Toronton siunauksesta 20 vuotta

[PetrusK]

Avartavaa.

Olen aina ihmetellyt miksi yhä penätään julkista irtisanoutumista ja anteeksipyyntöä näistä vanhoista juopumisista, viineistä ja mekkaloista.

Olen pitänyt sitä jonain oikeassaolemisen tarpeena ja hengellisenä lukkiintumisena.

Mutta jos asenne siellä toisella puolella on tämä, mitä petrus tässä artikuloi, niin olen todella kauhistunut ja järkyttynyt. Ihmisiä tuhotaan psyykkisesti ja hengellisesti ja sitten vielä armottomasti lyödään jokaista joka yrittää koota sirpaleitansa ja nousta ymmärtämään 'mitä minulle oikein tapahtui?'

Tässä valossa on todella aiheellista vaatia selkeää irtisanoutumista ja anteeksipyyntöä.

Tämä on todella karmeaa ja julmaa ja sitä edelleen jatketaan.

kyllä, ne eksyneet tulevat olemaan todella rikkinäisiä ja heitä ei jälkikäteen saisi enää lyödä eikä tuomita, vaan sitten tulee se Jeesuksen OIKEAN ARMON paikka ja jakaminen ajankohtaiseksi !!

He tulevat olemaan rikkinäisiä täsmälleen niinkauan kunnes antavat Jeesuksen hoitaa ne rikkinäisyydet kuntoon.

On aivan turhaan pitää itseään katkerana ja rikkinäisenä pelkästään siitä syystä, että saa syyllistää nämä lähimmäiset jotka ovat olleet välinpitämättömiä. Ongelmasi on sinun - ei heidän. Sinun tulee antaa Jeesukseen hoitaa nämä ongelmasi.

Muuten tuo Wilhelmin esittämä asia on vakava, että karismaatikoilta tivataan vuosi vuoden jälkeen irtisanoutumista ja parannuksen tekoa asioista, joista he ovat jo kauan sitten tehneet parannuksen. Taikka ovat irtisanoutuneet väärintekemisstään. Ja mikä kamalinta - heiltä vaaditaan aina uudestaan ja taas uudestaan irtisanoutumista asioista, joita eivät ole tehneet.

Tällaiset toistuvat vaatimukset todistaa että asialla ei ole kristittyjä, vaan tuomitsijoita. Kristinuskossa armo koskee KAIKKIA syntejä -  myös niitä joita ei ole ymmärtänyt tunnustaa. Ja nämä tivaajat eivät tätä armoa tunnusta ollenkaan.

[Kurjenmiekka]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=px-Df9HwXR8

Kuunnelkaa tämä välillä..

Mika Piirto, psalmi 27.

aamen ; Mika Piirto oli NM:ssäkin nöyrä ja hilajinen ihana ylistäjä, siksi hän saikin olla syrjässä

hänen johtaessaan ylistystä ihmiset kokivat rauhaa ja parantumista mutta se oli liian hiljaista jotta olisi saanut jatkua pidempään 

[PetrusK]

Sen osa tietysti on raskas joka antaa sielunhoitoa väärinkohdelluille.

Tällaisen ihmisen on koko ajan nähtävä Jeesus verisenä, täysin tietoisena, toisten raakuuksien ja pahuuden vuoksi kärsivänä vapaaehtoisena uhrina.

kyllä, kovia kokenut ihminen voi lopulta todeta että vain JEESUS  tuntee hänen hätänsä ja tuskansa ja ymmärtää ja lohduttaa ja parantaa ja silloin ei enää ole pelkkä klisee kun sanoo "Jeesus on ainoa Ystäväni"

Amen

No vihdoinkin joku uskonilmaus tässä ketjussa

Ihmisen ei tule jäädä oman katkeruutensa ja vihansa vangiksi.

[Lydia]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=px-Df9HwXR8

Kuunnelkaa tämä välillä..

Mika Piirto, psalmi 27.

aamen ; Mika Piirto oli NM:ssäkin nöyrä ja hilajinen ihana ylistäjä, siksi hän saikin olla syrjässä

hänen johtaessaan ylistystä ihmiset kokivat rauhaa ja parantumista mutta se oli liian hiljaista jotta olisi saanut jatkua pidempään 

Ihanko totta..

Niin ihanaa noilla levyillään.

[PetrusK]

Tämä seuraava Knutin lausuma ansaitsee vielä tarkemman huomion ....

Jos se, mihin on ennen uskonut romahtaa paikkaansa pitämättömänä ja sen jälkeen vielä annetaan keppiä ja kielletään puhumasta, ei minusta ole mitenkään ihmeellistä, että toipuminen kestää vuosia.

Puhut tuossa uskonsa menettäneen ihmisen uskon romahduksesta. Mihin tämä ihminen on uskonut? Jos hän on uskonut Jeesukseen ja usko on romahtanut, niin eikö hänet tule sitten johdattaa takaisin Herramme luo. Jos hän on uskonut ihmiseen taikka liikkeeseen, niin hän ei ole ollut koskaan aidossa uskossa Jeesukseen. Ja tällöin pettymys on aina taattu. Molemmissa tapauksissa ihminen ei toivu koskaan. Hän elää elämänsä katkerana ja vihantäyttämänä ihmisena, joka syytää vihaansa kaikkeen mikä on elävää - jopa Jumalaa kohtaa monet tällaiset hyökkäävät.

En puhunut tuossa mitään Jeesuksesta luopumisesta. Tarkoitin uskon menettämistä näihin hengellisiin muotivirtauksiin tai isien perinnäisoppeihin, joilla ei ole paljoakaan tekemistä Raamatun kanssa. Sellaisia ovat vaikkapa  oman seurakunnan paremmuus, loputtomat herätysten tekemiset ja profetioiden toteuttamiset, ylistys- ja palvontaopit, väärät Raamatuntulkinnat 

On väärin Knut että tuet heidän katkeruuttaan vaikka heidän antamansa propaganda-arvo on varmaan karismaattisuuden vastustajien kannalta suuri. Mutta tämä on väärin tätä ihmistä kohtaan. Hänet tulee johdattaa takaisin uskoon Jeesukseen ja tehdä sitten työtään Jumalan valtakunnassa tavalla jonka hyväksyy. Ei hänen tarvi karismaattiseksi tulla - kunhan vaan tekee Jumalan valtakunnan työtä tavalla taikka toisella.

Jahas, työtä tekemäänkö Jumala ihmisiä kutsuu.

Hyvä kun tunnustit, että et puhunut uskon menetttämisestä Jeesukseen. Vaikka tällaistakin näissä katkeroituneissa tapahtuu. He luopuvat uskosta Jeesukseen, koska ovat menettäneet uskonsa ilmiöihin kuten tuossa tuotkin esiin.

Ilmiöihin ja perinnäissääntöihin ei tule koskaan uskoa ja luottaa, vaan usko tulee kohdistua vain ja ainoastaan Jeesukseen, joka Pyhän hengen kautta ja armolahjojen kautta tekee aivan mahtavia asioita.

Kysyt että työtä tekemäänkö Jumala kutsuu?

Jeesus käski meitä menemään kaikkeen maailmaan evankeliumia julistamaan ja tekemään lähimmäistyötä!

Käskihän Jeesus muutakin - esim. lähimmäisiä rakastamaan, mutta nuo yllä ovat ne tärkeimmät käskyt. Amen

[PetrusK]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=px-Df9HwXR8

Kuunnelkaa tämä välillä..

Mika Piirto, psalmi 27.

aamen ; Mika Piirto oli NM:ssäkin nöyrä ja hilajinen ihana ylistäjä, siksi hän saikin olla syrjässä

hänen johtaessaan ylistystä ihmiset kokivat rauhaa ja parantumista mutta se oli liian hiljaista jotta olisi saanut jatkua pidempään 

Ja Jeesus-marssien entinen kovaääninen vetäjä 

[Natanael]

Yleisellä tasolla on tällaisia syytöksiä turha levitellä - ne todistavat vain syvästä katkeruudesta, josta tulisi heti päästä eroon ja antaa Jeesuksen hoitaa haavasi.

Yleisellä tasolla juuri tuollaiset kommentit ovat sellaisia, että ne todistavat lausujiensa syvästä ymmärtämättömyydestä lyötyjä ihmisiä kohtaan ja antavat aavistuksen, että heidän todellisuudentajunsa on niin vahvasti heikentynyt koetun uskonnollisen aivopesun tuloksena sellaisella vaikutuksella, että kyseiset henkilöt levittävät papukaijoina oppimaansa propagandaa ollenkaan ajattelematta, olevansa niitä, jotka lyövät lyötyjä.

[Vilhelm]

Armo on tasantarkkaan samanvahvuinen ja yhtä riittoisa sekä alistetulle että alistajalle.

Jos Raamattua lukee, joutuu toteamaan että se joka eniten sääliä ja myötätuntoa tarvitsee onkin se, joka ajattelee olevansa vahva ja vallassa.

Ja Pyhällä Hengellä täyttyminen on todellakin vastaus kaikkiin uskovan ongelmiin.

Jos kärsineitä, tai ketä muuta tahansa, ei ohjata rohkeasti Isän luo pyytämään Hengen täyteyttä niin ei ole mitään lääkkeitä sielun hätään tai kärsimyksiin. Silloin joudutaan asioita pyörittelemään ihmismielin vaikkapa sen 20 vuotta.

Karismaattisuus on vastaus. Se on Jumalan vastaus lakiliiton voimattomuuteen. Se oli sitä alkusrk:n aikana, se on sitä nyt.

Onkin vastuutonta levittää pahaa sanomaa Pyhän Hengen vuodatuksesta ja saada uskovat pelkäämään sitä mikä irrottaa heitä maailmasta ja sen murheista ja antaa ilon ja voiman, loppumattoman sellaisen.

[Natanael]

Onkin vastuutonta levittää pahaa sanomaa Pyhän Hengen vuodatuksesta ja saada uskovat pelkäämään sitä mikä irrottaa heitä maailmasta ja sen murheista ja antaa ilon ja voiman, loppumattoman sellaisen.

Tässä ketjussahan ei puhuta Pyhän Hengen vuodatuksesta, vaan Toronto-humpuukista ja sitä seuranneista eksytyksistä.

[Vilhelm]

No, ei muuta kuin punakynä heilumaan sitten.

[Kurjenmiekka]

Itse olen itse nykinyt ja vatkannut ja kramppaillut irvokkaasti torontonkirouskokouksissa ja vähän muuallakin. Sittemmin olen lopettanut sellaisen.

sama täällä , en kohdannut toisilta uskovilta siellä mitään myötätuntoa vaan ohitettiin kylmästi toisen hätä kuten muuallakin

eli hedelmä ei suinkaan ole rakkaus vaan yhteishenki ja menestys ja kunnia ja omahyväisyys ja itseriittoisuus ja ylpeys ja "me-mahtavat" -mentaliteetti. ei tietoakaan nöyryydestä , rauhasta , hiljaisuudesta, hengellisyydestä kuten niillä jotka seuraavat JEESUSTA

addiktiota alettiin kutsua "näläksi" ja rauhan menetystä innoksi, jatkuvaa janoa hyväksi vaikka Jeesus sanoi "Minun rauhani annan teille ettekä te koskaan janoa"  !!!

Kyllä oikealta kuulostavia selityksiä ja keskusteluja osataan sitten ajallaan antaa mutta kokouksissa touhu on aivan eri asia 

Yleisellä tasolla on tällaisia syytöksiä turha levitellä - ne todistavat vain syvästä katkeruudesta, josta tulisi heti päästä eroon ja antaa Jeesuksen hoitaa haavasi.

On totta, että ihmiset ovat joskus välinpitämättömiä eivätkä vartavasten tule kyselemään mitä sulle kuuluu? Mutta meidän tulisi vaan sietää lähimmäistemme vajavaisuutta eikä turhaan levitellä omaa katkeruuttaa heitä kohtaan, jotka eivät edes tiedä ongelmastasi yhtään mitään, koska et ole tehnyt heille sitä tiettäväksi.

niin 

kyse olikin siitä yleisestä välittämisestä ja rakkaudesta että kun näkee toisen nykivän yksin nurkassa kokouksen loputtua niin voisi tull aluokse ja kysyä tarvitseeko toinen rukousta eikä vaan ruveta siivoamaan noteeraamatta kärsivää ollenkaan 

selittelyä riittää oman itseriitoisuuden ja "saman hengen " rinnalle   

pelkkää tyhjää suunpieksentää väittää omistavansa Jeesuksen Hengen ja saman yhteyden ja silti olla kokoustilanteessa täysin välinpitämätäön.

yhteishenkeä löytyy kun ruvetaan kehumaan omaa kokousta ja omia tekoja ja omaa menestystä, naurettavaa.

thjät uhkailunne eksytyksen arvioimisen estämiseksi menevät valitettavasta turhaan ja tyhjään, Jeesus kyllä vahvistaa seuraajiaan etteivät enää ole teidän armoillanne hiljaa nurkassaan 

se että onko joku parantunut ei liity siihen mitä hän kertoo eksytyksen seurauksista eikä hänellä ole tarve niistä eksyttäjille myöskään mitään jakaa.

mutta parannuttuaan hän on vahvempi ja rohkeampi sulkemaan korvansa uusilta uhkauksilta ja eksytyksiltä *peukku*

samoin on hän viisaampi erottamaan tyhjät selittelyt totuudesta !!

[tikli]

Yleisellä tasolla on tällaisia syytöksiä turha levitellä - ne todistavat vain syvästä katkeruudesta, josta tulisi heti päästä eroon ja antaa Jeesuksen hoitaa haavasi.

Yleisellä tasolla juuri tuollaiset kommentit ovat sellaisia, että ne todistavat lausujiensa syvästä ymmärtämättömyydestä lyötyjä ihmisiä kohtaan ja antavat aavistuksen, että heidän todellisuudentajunsa on niin vahvasti heikentynyt koetun uskonnollisen aivopesun tuloksena sellaisella vaikutuksella, että kyseiset henkilöt levittävät papukaijoina oppimaansa propagandaa ollenkaan ajattelematta, olevansa niitä, jotka lyövät lyötyjä.

Hebr. 12
14. Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
15. ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,

[Natanael]

Kirjoittaja poisti alkuperäisen viestinsä. Siksi myös tämä lainaus on poistettu

Vastaus poistettu em. syystä.

[tikli]

Lainaukset, lainauksien lainaukset ja vastaukset poistettu pyynnöstä ja edellä näkyvästä syystä - KnutL

[Kurjenmiekka]

aiheesta tulisi vähemmän riitaa jos kaikille PyhänHengen täyteys tarkoittaisi Pyhän Hengen täyteyttä.
mutta toisille tuo asia tarkoittaa uuskarismaattisen eksytyksen mukaan menemistä ja siellä olevan hengen hyväksyntää

jotka kuitenkin ovat aivan eri asia. jos henki olisi Jeesuksen kaltainen eli oikea Pyhä Henki niin sen hedelmät olisi nöyryy, puhtaus, itsensä kieltäminen , rakkaus jne jne
ei rahan ahneus , kunnian etsiminen , oman itsen tärkeys = kuuluisuus (me kuuluisat ylistäjän ja cd:n äänittäjät) menestys hengellisessä työssä siis se ja se virka siellä ja siellä . nämä menestykset kelpaavat erinomaisesti maailman ihmisille ja tulee todella suosittu "herätys".

Toisaalta asiaan kuuluu myös se näkökulma että Jumalaa nöyrempää ei ole olemassakaan ja Hänen tärkein pyrkimyksensä on pelastaa ihminen hinnalla millä hyvänsä. ja siihen saattaa kuulua myös se että Hänkäyttää hyväkseen nuorten intohimoa pyrkiä kuuluisiksi laulajiksi. nythän on noussut ylistysbändejä kuin sieniä sateella. he ovat onnellisia nuoria jotka ajattelevat olevansa "Jumalan käytössä" ja ehkä ovatkin , mutta miten käy sitten kun kuuluisuus loppuu kun joutuukin vainottavaksi uskonsa tähden. ajatteleeko ettei tässä näin pitänytkäydä , eikö tämä olekaan menestystä ja mainetta ja kunniaa

luovutaan uskosta, näin voi tiestysti käydä minkä ikäiselle uskovalle tahansa , ei muistetakaan että se oli "itsensä kieltämisen ja ristin tie".

Toki osa uskovien bändeistä voi kasvaa vahvoiksi Jeesuksen seuraajiksi mutta moni laulaa tyhjiä hengettömiä uskonnollisia lauluja vain saadakseen rahaa ja mainetta.