Toronton siunauksesta 20 vuotta

[Soltero]

Mielestäni Petruksella on oikeus asiaan syvästi paneutunena tuoda esiin oma perusteltu näkökulmansa.

Se että se poikkeaa kovasti moderaattori Knutin näkemyksistä, ei mielestäni voi olla peruste
Petruksen vaientamiselle.
Tämähän on yleinen keskustelufoorumi.

[Natanael]

Mielestäni Petruksella on oikeus asiaan syvästi paneutunena tuoda esiin oma perusteltu näkökulmansa.

Se että se poikkeaa kovasti moderaattori Knutin näkemyksistä, ei mielestäni voi olla peruste
Petruksen vaientamiselle.
Tämähän on yleinen keskustelufoorumi.

En kirjoittanut viestiäni punakynällä eli siis moderaattorina. Asia on vain niin, että jos joku suoltaa toisia loukkaavaa tekstiä, saa varautua vastineeseen. Mitä perusteltuun näkökulmaan tulee, en ole huomannut vielä sellaista. Vain armotonta lyötyjen lyttäämistä höystettynä uskonnollisella jargonilla.

[Taisto]

On aivan turhaan pitää itseään katkerana ja rikkinäisenä pelkästään siitä syystä, että saa syyllistää nämä lähimmäiset jotka ovat olleet välinpitämättömiä.

Katkeruus on aivan eri juttu. Se on syytä kitkeä pois. Suomeksi sanottuna: siitä on tehtävä parannus.

Mutta rikkinäinen voi silti olla. Nilkka voi olla murskaantunut, tai sielussa voi olla vamma.
Toinen vamma näkyy selvästi, toinen ei välttämättä niin hyvin näy. Silti molemmat ovat
aivan yhtä todellisia.

Ja paranemiseen saatetaan tarvita toisten apua. Jeesus voi tulla
luoksemme jonkin ihmisen kautta.

Jostakin syystä sinä jatkuvasti syytät toisia väärämielisestä asennoitumisesta, esim
siitä että "pitää itseään katkerana ja rikkinäisenä että saa syyllistää nämä lähimmäiset...".
Mistä tiedät, mitkä toisten asenteet ja sisimmät ajatukset ovat?

[Kurjenmiekka]

se on myös uuskarismaattisten juoni että sanotaan "ette saa arvostella meitä" ja "jos sen teette olette itse vihollisen puolella".

näin kielletään totuuden etsiminen ja eksytyksestä varoittaminen jotka ovat tärkeimpiä ohjeita Raamatussa. onko toteltava enemmän kieltäjiä vai Raamattua. ei ollut Paavali tai Jeesus helläsanainen eksyttäjistä varoittaessaan.

Itse nuorena uskovan lukiessani Raamattua sain oivalluksen : jos Raamattu on Totuuden Hengen sanoittama ja jos Jeesus on Totuuden Hengen Jumala ja jos Pyhä Henki on Totuuden Henki niin Hän johdattaa kaikkeen totuuteen ja jos Hänen äänensä tai Sanansa tunnen niin voin omistaa henkien erottaminen armolahjan.

Nykyään näyttää siltä että tuota lahjaa pidetään kaikkein mahdottomimpana omistaa vaikka kaikkien Jeesuksen seuraajien pitäisi tuntea Hänen äänensä 

Kyse ei siis ole siitä osataanko käyttää oikeita sanoja ja oikeita selityksiä vaan Henki täytyy erottaa  totuudessa. Kun teet pienenkin kompromissin ajatellen "ehkä se sittenkin on oikein" olet jo luopunut koko totuudesta ja vaarassa mennä eksytykseen syvemmälle. Sitten et enää erota totuutta koska et kuunnellut ensimmäistä varoitusta. Näin kävi minullekin mutta Jeesus onneksi palautti oikealle tielle.

Palaaminen eksytyksestä alkoi aivan pienestä huomiosta. Aloin miettiä JEESUKSEN SANOJA.
Miksi Hän sanoi "ette koskaan janoa" ? Karismaatikkojen kesken on AINA JANO. --ei tyytyväisyyttä eikä rauhaa

Entä miksi Jeesus rukoili anoen ? Nämä vain käskevät ja julistavat.

Entä miksi uuskarismaatikot manibuloivat "tunnelmaa" äänitehosteilla luodakseen "avaruudellisen" vaikutelman , syntyy sama reaktio kuin elokuvissa.
Tarvitseeko Jumala läsnäolonsa tuomiseksi ihmisen apua manibulaatioineen ?

Kun Jumala ilmestyy me vaivumme naama lattiaan. Mitä siis on oikea Jumalan läsnäolo? Siinä loppuu ylistys ja sanat, siinä on rauha ja tyytyväisyys ja rakkaus. Siinä on turvallisuus eikä pelkoja sydämen tykytys. Manibuloinnille herkät ruepavat heti pelkäämään kun musiikissa mennään sille alueelle. Siiten käsketään "ylistäkää" "toistakaa näitä sanoja" jne jne 

--> henkistä väkivaltaa 

[Natanael]

On aivan turhaan pitää itseään katkerana ja rikkinäisenä pelkästään siitä syystä, että saa syyllistää nämä lähimmäiset jotka ovat olleet välinpitämättömiä.

Katkeruus on aivan eri juttu. Se on syytä kitkeä pois. Suomeksi sanottuna: siitä on tehtävä parannus.

Mutta rikkinäinen voi silti olla. Nilkka voi olla murskaantunut, tai sielussa voi olla vamma.
Toinen vamma näkyy selvästi, toinen ei välttämättä niin hyvin näy. Silti molemmat ovat
aivan yhtä todellisia.

Ja paranemiseen saatetaan tarvita toisten apua. Jeesus voi tulla
luoksemme jonkin ihmisen kautta.

Jostakin syystä sinä jatkuvasti syytät toisia väärämielisestä asennoitumisesta, esim
siitä että "pitää itseään katkerana ja rikkinäisenä että saa syyllistää nämä lähimmäiset...".
Mistä tiedät, mitkä toisten asenteet ja sisimmät ajatukset ovat?

Minulle tullut vaikutelma monien viestien perusteella on sellainen, että jokainen joka ei hyväksy torontolaisuutta ja vastaavia on katkera, kuuluu jahtimiehiin ja on väärin asennoitunut.

[Kurjenmiekka]

Katkeria syytetään ja tuomitaan joka paikassa

se on totta että siitä on tehtävä parannus ja vain sitten voi yleensäkään parantua kun antaa anteeksi. Mutta onko sana tarkoitettu srk:n johdolle vai rivikärsijälle :"pitäkää huoli ettei mikään katkeruuden juuri pääse tekemään vahinkoa ja monet sen kautta tule saastutetuiksi"

Onko vastuullinen tuossa se kärsinyt vai ne jotka aiheuttivat katkeruuden eli onko aiheuttajien puututtava asiaan muuttamalla asioita vai onko uhrit hyljättävä yksinäisyyteen kunnes antavat anteeksi ?

[Soltero]

Mielestäni Petruksella on oikeus asiaan syvästi paneutunena tuoda esiin oma perusteltu näkökulmansa.

Se että se poikkeaa kovasti moderaattori Knutin näkemyksistä, ei mielestäni voi olla peruste
Petruksen vaientamiselle.
Tämähän on yleinen keskustelufoorumi.

En kirjoittanut viestiäni punakynällä eli siis moderaattorina. Asia on vain niin, että jos joku suoltaa toisia loukkaavaa tekstiä, saa varautua vastineeseen. Mitä perusteltuun näkökulmaan tulee, en ole huomannut vielä sellaista. Vain armotonta lyötyjen lyttäämistä höystettynä uskonnollisella jargonilla.

Näin eri tavoin koemme toisten kirjoitukset.
Minä en pysty lukemaan Petruksen teksteistä mitään lyötyjen lyttäämistä
enkä uskonnollista jargonia.
Jokaisella on tietysti oma ilmaisutyylinsä, josta kaikki eivät pidä.

[Natanael]

Katkeria syytetään ja tuomitaan joka paikassa

se on totta että siitä on tehtävä parannus ja vain sitten voi yleensäkään parantua kun antaa anteeksi. Mutta onko sana tarkoitettu srk:n johdolle vai rivikärsijälle :"pitäkää huoli ettei mikään katkeruuden juuri pääse tekemään vahinkoa ja monet sen kautta tule saastutetuiksi"

Onko vastuullinen tuossa se kärsinyt vai ne jotka aiheuttivat katkeruuden eli onko aiheuttajien puututtava asiaan muuttamalla asioita vai onko uhrit hyljättävä yksinäisyyteen kunnes antavat anteeksi ?

Tähän saakka tilanne on ollut juuri noin: Niiltä vääryyttä kärsineiltä tai humpuukista havahtuneilta ja niistä varoittaneilta on vaadittu anteeksipyyntöjä ja ryömimistä lähtötilanteeseen. Tuo Ristin Voiton artikkeli antaa uskoa siihen, että tilanne olisi hieman muuttumassa.

[tikli]

Katkeria syytetään ja tuomitaan joka paikassa

se on totta että siitä on tehtävä parannus ja vain sitten voi yleensäkään parantua kun antaa anteeksi. Mutta onko sana tarkoitettu srk:n johdolle vai rivikärsijälle :"pitäkää huoli ettei mikään katkeruuden juuri pääse tekemään vahinkoa ja monet sen kautta tule saastutetuiksi"

Onko vastuullinen tuossa se kärsinyt vai ne jotka aiheuttivat katkeruuden eli onko aiheuttajien puututtava asiaan muuttamalla asioita vai onko uhrit hyljättävä yksinäisyyteen kunnes antavat anteeksi ?

En osoittanut tuota Raamatun kohtaa kenelekään yksittäisesti, vaan poistin viestini KnutL:lle antamani lupauksen mukaisesti ja tuo mielestäni sopii meille jokaiselle hyvänä ja varteenotettavana ohjeena.

[PetrusK]

Onkin vastuutonta levittää pahaa sanomaa Pyhän Hengen vuodatuksesta ja saada uskovat pelkäämään sitä mikä irrottaa heitä maailmasta ja sen murheista ja antaa ilon ja voiman, loppumattoman sellaisen.

Tässä ketjussahan ei puhuta Pyhän Hengen vuodatuksesta, vaan Toronto-humpuukista ja sitä seuranneista eksytyksistä.

Sinä saat puhua nyt ihan mistä vaan haluat, mutta me kristityt puhumme Pyhän hengen toiminnasta tässä ajassa mikä toisinaan näkyy ja kuuluu

Näköjään jopa vuosikymmenten takaa näistä Jumalan valtakunnan vaikutuksista puhutaan.

[Natanael]

Onkin vastuutonta levittää pahaa sanomaa Pyhän Hengen vuodatuksesta ja saada uskovat pelkäämään sitä mikä irrottaa heitä maailmasta ja sen murheista ja antaa ilon ja voiman, loppumattoman sellaisen.

Tässä ketjussahan ei puhuta Pyhän Hengen vuodatuksesta, vaan Toronto-humpuukista ja sitä seuranneista eksytyksistä.

Sinä saat puhua nyt ihan mistä vaan haluat, mutta me kristityt puhumme Pyhän hengen toiminnasta tässä ajassa mikä toisinaan näkyy ja kuuluu

Näköjään jopa vuosikymmenten takaa näistä Jumalan valtakunnan vaikutuksista puhutaan.

Aha.

[PetrusK]

On aivan turhaan pitää itseään katkerana ja rikkinäisenä pelkästään siitä syystä, että saa syyllistää nämä lähimmäiset jotka ovat olleet välinpitämättömiä.

Katkeruus on aivan eri juttu. Se on syytä kitkeä pois. Suomeksi sanottuna: siitä on tehtävä parannus.

Mutta rikkinäinen voi silti olla. Nilkka voi olla murskaantunut, tai sielussa voi olla vamma.
Toinen vamma näkyy selvästi, toinen ei välttämättä niin hyvin näy. Silti molemmat ovat
aivan yhtä todellisia.

Ja paranemiseen saatetaan tarvita toisten apua. Jeesus voi tulla
luoksemme jonkin ihmisen kautta.

Jostakin syystä sinä jatkuvasti syytät toisia väärämielisestä asennoitumisesta, esim
siitä että "pitää itseään katkerana ja rikkinäisenä että saa syyllistää nämä lähimmäiset...".
Mistä tiedät, mitkä toisten asenteet ja sisimmät ajatukset ovat?

Jumalan tahto on että olemme täysiä emmekä rikkinäisiä. Jos tuntee itsensä rikkinäiseksi, niin tulee mennä Herramme luokse ja antaa Jeesuksen hoitaa pois kaikki paha mieli ja paha olo.

Kysyt että mistä tiedän toisen asenteet ja sisimmät ajatukset?

Tiedän ne heidän kirjoituksistaan. Kenenkään ei tarv jäädä katkeruuden suohon ja siinä elää. Siitä vaan tulee ihminen katkeraksi ja ennenpitkää hän sitten alkaa syyllistämään niitä muita. Uskovan ei tule syyllistää niitä muita, vaan hänen tulee mennä itseensä ja mennä Jeesuksen luo että Jeesus parantaa ja hoitaa.

[PetrusK]

On aivan turhaan pitää itseään katkerana ja rikkinäisenä pelkästään siitä syystä, että saa syyllistää nämä lähimmäiset jotka ovat olleet välinpitämättömiä.

Katkeruus on aivan eri juttu. Se on syytä kitkeä pois. Suomeksi sanottuna: siitä on tehtävä parannus.

Mutta rikkinäinen voi silti olla. Nilkka voi olla murskaantunut, tai sielussa voi olla vamma.
Toinen vamma näkyy selvästi, toinen ei välttämättä niin hyvin näy. Silti molemmat ovat
aivan yhtä todellisia.

Ja paranemiseen saatetaan tarvita toisten apua. Jeesus voi tulla
luoksemme jonkin ihmisen kautta.

Jostakin syystä sinä jatkuvasti syytät toisia väärämielisestä asennoitumisesta, esim
siitä että "pitää itseään katkerana ja rikkinäisenä että saa syyllistää nämä lähimmäiset...".
Mistä tiedät, mitkä toisten asenteet ja sisimmät ajatukset ovat?

Minulle tullut vaikutelma monien viestien perusteella on sellainen, että jokainen joka ei hyväksy torontolaisuutta ja vastaavia on katkera, kuuluu jahtimiehiin ja on väärin asennoitunut.

No mitä aiot tehdä tälle vaikutelmalle joka sinuun on nyt tullut?

Ei tule puhua mistään torontolaisuuksista, vaan tulee puhua Pyhän hengen toiminnasta tässä ajassa.

Puheet torontolaisuuksista on vain eräs lyömäaseen muoto eikä tällainen kuulu kristinuskoon.

[PetrusK]

Katkeria syytetään ja tuomitaan joka paikassa

se on totta että siitä on tehtävä parannus ja vain sitten voi yleensäkään parantua kun antaa anteeksi. Mutta onko sana tarkoitettu srk:n johdolle vai rivikärsijälle :"pitäkää huoli ettei mikään katkeruuden juuri pääse tekemään vahinkoa ja monet sen kautta tule saastutetuiksi"

Onko vastuullinen tuossa se kärsinyt vai ne jotka aiheuttivat katkeruuden eli onko aiheuttajien puututtava asiaan muuttamalla asioita vai onko uhrit hyljättävä yksinäisyyteen kunnes antavat anteeksi ?

Hyvä huomio kun hoksasit, että katkeruudesta puhuminen ei ole tuomiota, vaan sitä että ihminen osaa tehdä parannuksen siitä kauheasta suosta jossa on joutunut ehkä jo vuosia elämäään. Ei paha päästä ihmistä koskaan vapaaksi, vaan ihmisen tulee Jeesuksen voimassa irtisanoutua katkeruuksista ja vihasta.

[PetrusK]

Katkeria syytetään ja tuomitaan joka paikassa

se on totta että siitä on tehtävä parannus ja vain sitten voi yleensäkään parantua kun antaa anteeksi. Mutta onko sana tarkoitettu srk:n johdolle vai rivikärsijälle :"pitäkää huoli ettei mikään katkeruuden juuri pääse tekemään vahinkoa ja monet sen kautta tule saastutetuiksi"

Onko vastuullinen tuossa se kärsinyt vai ne jotka aiheuttivat katkeruuden eli onko aiheuttajien puututtava asiaan muuttamalla asioita vai onko uhrit hyljättävä yksinäisyyteen kunnes antavat anteeksi ?

Tähän saakka tilanne on ollut juuri noin: Niiltä vääryyttä kärsineiltä tai humpuukista havahtuneilta ja niistä varoittaneilta on vaadittu anteeksipyyntöjä ja ryömimistä lähtötilanteeseen. Tuo Ristin Voiton artikkeli antaa uskoa siihen, että tilanne olisi hieman muuttumassa.

Vaatiminen on väärä sana. Näköjään koko ajan kehität mielessäsi negatiivisia ilmaisuja jostain aivan oudosta syystä.

Kyse on kehoituksesta mennä takaisin alkulähteille eli Herramme Jeesuksen luokse, joka voi vapauttaa kaikista kamalista katkeruuksista ja vihoista. Olen aivan liian paljon nähnyt ja seurannut näiden katkeroituneiden kauheaa elämää, jossa he irtautuvat seurakunnista ja uskovista ja jättäytyvät mustaan suohon, jossa tosiaan ei välttämättä tulisi kenenkään olla.

Kehoitan Knuuttia myös evankeliumin työhön, jossa parannetaan ihmisiä Herramme voimassa eikä pakoteta heitä elämään katkeruudessa ja vihassa, joka vääjäämättä tuhoaa tämän ihmisen. Katkeruus tuhoaa, mutta Jeesus pelastaa.