Kirjoittaja Aihe: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?  (Luettu 10633 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #30 : 19.04.14 - klo:18:10 »
On eri asia haukkua opettajaa ja koululaitosta ja olla silti koulua käyvä koululainen kuin olla koulusta erotettu entinen koululainen, jonka oppivelvollisuus on jo päättynyt.

Mitenkäs tämä nyt  liittynee tai liitetään ketjun aiheeseen?  ???

Yritin natsata sitä jotenkin Pyhään Henkeen, Pyhän Hengen pilkkaan, kouluko?, vai tarkoittaneeko se kuulumista Kolmiyhteiselle Jumalalle, mutta mitä voisi tarkoittaa oppivelvollisuutensa päättänyt???
Loppuuko meidän uskon vaelluksemme koskaan jos mielimme "valmistua" vai miten tämän voisi sijoittaa ketjun aiheeseen ja käytyyn keskusteluun?

Ymmärräthän, että Pyhän Hengen pilkka, tapahtui se sitten minkälaisina tekoina ja asenteina tahansa, johtaa samaan lopputulokseen / liitynee samaan asiaan, kuin armosta irtaantuminen / pois kääntyminen, eikä merkitystä ole sillä, millä metodeilla se tapahtuu???

Vai oletko tästä asiasta eri mieltä?

Jos sanoo opettejalle 'sä oot tyhmä' tai käyttää v-alkuisia sanoja tai muuten pilkkaa esim. viemällä opettajalle banaanin, ei sen vuoksi vielä koulusta eroteta.
Pyhän Hengen pilkkaan tarvitaan jotain muutakin kuin sanoja.


Ajattelumme on niin kaukana toisistaan, että lopetan tässä ketjussa keskustelun kanssasi tähän.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #31 : 19.04.14 - klo:18:53 »
On eri asia haukkua opettajaa ja koululaitosta ja olla silti koulua käyvä koululainen kuin olla koulusta erotettu entinen koululainen, jonka oppivelvollisuus on jo päättynyt.

Mitenkäs tämä nyt  liittynee tai liitetään ketjun aiheeseen?  ???

Yritin natsata sitä jotenkin Pyhään Henkeen, Pyhän Hengen pilkkaan, kouluko?, vai tarkoittaneeko se kuulumista Kolmiyhteiselle Jumalalle, mutta mitä voisi tarkoittaa oppivelvollisuutensa päättänyt???
Loppuuko meidän uskon vaelluksemme koskaan jos mielimme "valmistua" vai miten tämän voisi sijoittaa ketjun aiheeseen ja käytyyn keskusteluun?

Ymmärräthän, että Pyhän Hengen pilkka, tapahtui se sitten minkälaisina tekoina ja asenteina tahansa, johtaa samaan lopputulokseen / liitynee samaan asiaan, kuin armosta irtaantuminen / pois kääntyminen, eikä merkitystä ole sillä, millä metodeilla se tapahtuu???

Vai oletko tästä asiasta eri mieltä?

Jos sanoo opettejalle 'sä oot tyhmä' tai käyttää v-alkuisia sanoja tai muuten pilkkaa esim. viemällä opettajalle banaanin, ei sen vuoksi vielä koulusta eroteta.
Pyhän Hengen pilkkaan tarvitaan jotain muutakin kuin sanoja.


Ajattelumme on niin kaukana toisistaan, että lopetan tässä ketjussa keskustelun kanssasi tähän.
Olen varma, että Pyhän Hengen pilkkaamiseen riittävät sanatkin.

Jouduin tänään kuuntelemaan kolmen suomalaisen henkilön (2 naista, 1 mies, vanhahkoja) keskustelua.  Aiheena oli lähinnä EU.
Heidän sananvalintansa ja puhetapansa oli alusta loppuun Jumalan Henkeä vahvasti rienaavaa, määrätietoista pyhien asioiden pilkkaamista.
Siinä oli paljon muutakin kuin yksittäisiä kirosanoja. 

Kuitenkaan varsinainen keskustelun aihe ei siis liittynyt millään lailla hengellisiin asioihin.
Noiden ihmisten elämän- ja ajattelutapa vaikutti olevan kokonaan sielunvihollisen läpitunkemaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #32 : 19.04.14 - klo:18:59 »
Olivatko he uskovaisia?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #33 : 19.04.14 - klo:19:01 »
Olivatko he uskovaisia?
Sitä en tiedä. 
Mutta tietynsuuntainen aavistus on.

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #34 : 20.04.14 - klo:06:56 »
On eri asia haukkua opettajaa ja koululaitosta ja olla silti koulua käyvä koululainen kuin olla koulusta erotettu entinen koululainen, jonka oppivelvollisuus on jo päättynyt.

Mitenkäs tämä nyt  liittynee tai liitetään ketjun aiheeseen?  ???

Yritin natsata sitä jotenkin Pyhään Henkeen, Pyhän Hengen pilkkaan, kouluko?, vai tarkoittaneeko se kuulumista Kolmiyhteiselle Jumalalle, mutta mitä voisi tarkoittaa oppivelvollisuutensa päättänyt???
Loppuuko meidän uskon vaelluksemme koskaan jos mielimme "valmistua" vai miten tämän voisi sijoittaa ketjun aiheeseen ja käytyyn keskusteluun?

Ymmärräthän, että Pyhän Hengen pilkka, tapahtui se sitten minkälaisina tekoina ja asenteina tahansa, johtaa samaan lopputulokseen / liitynee samaan asiaan, kuin armosta irtaantuminen / pois kääntyminen, eikä merkitystä ole sillä, millä metodeilla se tapahtuu???

Vai oletko tästä asiasta eri mieltä?

Jos sanoo opettejalle 'sä oot tyhmä' tai käyttää v-alkuisia sanoja tai muuten pilkkaa esim. viemällä opettajalle banaanin, ei sen vuoksi vielä koulusta eroteta.
Pyhän Hengen pilkkaan tarvitaan jotain muutakin kuin sanoja.


Ajattelumme on niin kaukana toisistaan, että lopetan tässä ketjussa keskustelun kanssasi tähän.

Ymmärrän varsin hyvin, että lopetit keskustelun tähän, sillä Raamattu toi esille selvästi ja kirkkaasti,
että asia on toisin, kuin Sinä väität sen olevan.

Siellä sanotaan niinkin, että ei ihmistä saastuta se, mitä suusta menee sisälle, mutta se saastuttaa, mitä sieltä tulee ulos.

Kirjoitat:
"Pyhän Hengen pilkkaan tarvitaan jotain muutakin kuin sanoja."

Tätähän Sinulle juurikin tuossa toin esille, kun kerroin, että sydämessä on täytynyt tapahtua jo jotain, jos ihmisen suu pilkkaa ja herjaa Pyhää Henkeä, sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu!
Ei Pyhän  Hengen hallinnassa ja ohjauksessa oleva ihminen puhu sellaista, mistä Jumalan Sana
vakavasti varoittaa, eli jonkinasteista vallanvaihdosta on jo tapahtunut, jos suun hedelmäkin sitä tuo esille.

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #35 : 20.04.14 - klo:07:03 »
Eikös Sana kuitenkin sano, että sydämen kyllyydestä suu puhuu, eli sitä mitä
on meidän sydämessämme, sitä tulee ulos myöskin suustamme?

Joten, voiko silloin, jos ihmisen sydämessä asuu ja häntä hallitsee Pyhä Henki,
tulla samanaikaisesti ulos Pyhää Henkeä pilkkaavia sanoja?

Tai voiko tähän Matt. 12:36-37 kohtaan luotta, onko se totta?

Matt. 12
36. Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta,
minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
37. Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi,
ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi.

Tässäpä onkin kova paikka meille, jotka naputtelemme näppäimistöllä
sanoja minkä ehdimme... pitäisköhän vähän miettiä mitä kirjoittaa.

Mistäs se VÄHÄN siihen putkahti?  ;D

Mutta ettei mentäisi lain alle tai ajauduttaisi tuomion mielialoihin,
niin edelleenkin kannan mukanani noita sanoja:
 - jatkuva tietoinen  tahallisuus - eli ne meidän motiivimme.

Niillä on minun mielestäni suurempi merkitys, kuin arvaammekaan.
Voin toki olla tässä väärässäkin?

Joku ainakin saattaa sanoa, että sanaa motiivi ei ole Raamatussa ollenkaan,
mutta siittä huolimatta uskon silläkin olevan jotain merkitystä?  :)
No se vähän on sellainen savolaistyylinen puhetapa, jossa kaikkea sanomista
jotenkin lievennetään, tai milloin lievennetään milloin ei. Mistä lie minuun tuo
puhetapa tarttunut, tiiä häntä.

Mutta joo: motiivi on melkoisen tärkeä asia. Liittyyköhän se jotenkin siihen,
että sydämen kyllyydestä suu puhuu, tai siihen että hyvä puu tekee hyvää hedelmää.
Eli motiivilla saattaa olla jotakin tekemistä sydämen asenteen kanssa?

Aamenet tälle!

Sinä toit asian esille lyhyesti ja ytimekkäästi!!

Mitä tulee tuohon -vähän- käyttöön, saan itse kuulla siitä aika useinkin, vaikka en olekaan savolainen juuriltain, vaan ihan reiru ja aitooo pohojalaanen, mutta mistä lienee perittynä kans sellaanen luanto, tiejä tuota.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #36 : 25.04.14 - klo:23:59 »
Minusta hyvin valaiseva on tämä Raam.kohta:

HEPR. 10:26-29
26. Sillä jos me , tahallamme teemme syntiä päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27. vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
28. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
29. kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan,
joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa
hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!

Pyhän Hengen pilkassa ei ole kyse tietämättömyydessä, heikkoudessa, epähuomiossa tai erehdyksessä tms. tapahtunut lankeemus.

Pyhän Hengen pilkassa ei ole myöskään kyse yksittäisestä tai satunnaisesta teosta, vaan tietoisessa paatumuksessa elämisestä, Pyhän Hengen tietoisesta jalkoihin polkemisesta ja jatkuvasta Pyhän Hengen toiminnan herjaamisesta ja pilkkaamisesta.

Tätä Hebr. 10:26-29 kohtaa toki käytetään usein väärin oman oikeassa
olemisen tueksi silloin, kun halutaan julistaa oppia, jossa uudestisyntynyt
ihminen on täysin synnitön, eikä enää koskaan lankea millään tavoin, joka
on kuitenkin täysin mahdotonta kenelekään ihmiselle ja siksi Jeesuksesta
sanottiinkin:

Hebr. 4:15. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.

Muistetaan nämä Paavali sanat:
1 Tim 1:
12. Minä kiitän häntä, joka minulle on voimaa antanut, Kristusta Jeesusta, meidän Herraamme, siitä, että hän katsoi minut uskolliseksi ja asetti palvelukseensa
13. minut, entisen pilkkaajan ja vainoojan ja väkivallantekijän. Mutta minä sain laupeuden, koska olin tehnyt sitä tietämättömänä, epäuskossa;

Hebrealaiskirjeen tilanne oli se että jotkut seurakunnista ajattelivat vainojen alettua siirtyä taustalle ja sitten kun vainot olivat ohi palata takaisin seurakuntaan.
Yksi opetus aiheesta jonka oli kuullut että joku sanoisi puolisolleen että taidanpa lähteä nyt yksin reissaamaan ja tuun sitten muutaman vuoden päästä takaisin jos huvittaa, odota mua. Eihän sellainen käy.

Mitä tulee syyllisyydestä ph pilkkaan, niin kauan kuin tuntee siitä syyllisyyttä, niin ei ole vielä paatunut. Paatuminen kokonaan jumalalle on sitä ph pilkkaa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #37 : 28.03.15 - klo:07:18 »
Hebrealaiskirjeen kirjoittaja oli hyvin huolissaan juutalaisista veljistään.
He olivat heittämässä pois uskalluksensa.
Hylkäämässä Kristuksen. Palaamassa takaisin juutalaisuuteen.
Rituaaliin kuului Kristuksen kiroaminen.
Muuten ei päässyt takaisin synagoogaan.

Lainaus
Sillä jos tahallamme teemme syntiä päästyämme totuuden tuntoon,
ei ole enää uhria syntien edestä,
vaan jokin kauhea tuomion vartominen ja tulen kiivaus,
joka on kuluttava vastustajat.
Kun joku on hylännyt Mooseksen lain,
hän kuolee armotta kahden tai kolmen todistajan sanan perusteella.
Kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulette sen ansaitsevan,
joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren,
jossa hänet on pyhitetty, ja herjaa armon Henkeä?

Hebrealaiskirjeen kirjoittaja sanoo,
ettei tuon teon jälkeen ole enää jäljellä
mitään uhria syntiemme sovitukseksi.

Kristityiksi kääntyneet juutalaiset olivat jättämässä Kristuksen hirvittävien vainojen takia.
He olivat menettäneet kotinsa, kaiken omaisuutensa ja perheensä.
Sekä kaikki yhteydet sukuunsa, mikä tuona aikana oli äärettömän tärkeää.
He asuivat yhteismajoituksissa koko ajan peljäten,
milloin heidätkin teloitetaan uskonsa tähden.

Eikä Kristusta vaan kuulunut takaisin.
Vaikka Roomalaiset olivat jo saartamassa Jerusalemia.
Hävityksen kauhistus oli jo ovella, mutta Jeesusta ei kuulunut.
Heistä tuntui, että he ovat menettäneet kaiken turhan takia.
He ovat kärsineet ja kärsivät turhan takia.
He pelkäsivät totuuden, jonka olivat tulleet tuntemaan, olevankin valhetta.
Ahdistuksen takia he olivat jo lähes valmiita luopumaan uskostansa.

Mutta näin ei ollut alussa, ensirakkauden aikaan.
Ja niin Pyhä Henki sanoo Hebrealaisille:

Lainaus
Muistakaa entisiä päiviä,
jolloin te valistetuiksi tultuanne kestitte monet kärsimysten koetukset.
Toisia teistä häväistiin ja rääkättiin katselijoiden huviksi,
toiset taas tulivat saman kohtalon saaneiden osaveljiksi.
Te olette kärsineet vankien kanssa ja ilolla suvainneet omaisuutenne ryöstön,
tietäen, että teillä on parempaa ja pysyvää omaisuutta.

Tällä teemalla kirjoittaja etenee kirjeessään
ja kannustaa kestävyyteen kaikkien kärsimysten keskellä.
Ja lopulta hän muistuttaa johtajista,
jotka jo olivat menettäneet henkensä uskonsa tähden ja paljon kärsineet.
He olivat jo ylittäneet maaliviivan voittajina.
He olivat kestäneet tuon kauheuden loppuunsa asti
Jeesuksen vaikuttaman uskon kautta. Ja sitten kirjoittaja jatkaa:

Lainaus
Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti.

Hebrealaiskirje siis vakuuttaa näillä sanoilla,
että sama Jeesuksen läsnäolo oli oleva myös heidän voimansa
kaiken meneillään olevan kauheuden keskellä.

Synti, josta tuossa kohdassa puhutaan, on siis
Kristuksen hylkääminen - Kristuksen kieltäminen.
Juutalaiset olivat aikeissa käyttäytyä siten kuin
todellinen luvattu Messias olisi vasta tulossa
ja se Jeesus, joka kuoli ristillä, ei ollut luvattu Messias.

Mutta kirjoittaja sanoo: Jos kiellämme Kristuksen,
ei ole oleva enää mitään toista uhria puolestamme.
Ja niin hän vakavasti varoittaa tallaamasta jalkoihin Kristusta.
Hylkäämästä pyhää liittoa, jonka perustana on Jeesuksen veri.
Veri, jossa he olivat pyhitetyt.
Kirjoittaja varoittaa kuoleman vakavasta synnistä:
Armon Hengen herjaamisesta. Pyhän Hengen pilkkaamisesta.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa nikojt

  • Viestejä: 56
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #38 : 03.04.15 - klo:14:06 »
Niin, herbealaiskirjoittaja varoitti veljiä Herrassa tekemästä tekoa jota ei anteeksi voi saada so. Pyhän Hengen pilkkaa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #39 : 03.04.15 - klo:19:10 »
Ainoa tilannekuvasus Raamatussa, jossa käytetään ilmaisua:
Pilkkaa Pyhää Henkeä
löytyy siitä kohtaa,
kun Jeesukselle sanottiin, että Hänessä on saastainen henki.
(Mark 3:29 ja Luuk 12:10)

Mutta ei tässäkään kohdassa siitä ole kysymys,
että Jeesus olisi sanonut näille ihmisille,
että peli on nyt teidän kohdaltanne pelattu.
Ei ollenkaan. Aivan päinvastoin.
Jeesus sanoi tämän sen tähden,
että he tekisivät parannuksen eivätkä enää pilkkaisi.

Siis sille, joka pilkkaaaaaaa ... ei anneta anteeksi.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #40 : 03.04.15 - klo:21:05 »
Ainoa tilannekuvasus Raamatussa, jossa käytetään ilmaisua:
Pilkkaa Pyhää Henkeä
löytyy siitä kohtaa,
kun Jeesukselle sanottiin, että Hänessä on saastainen henki.
(Mark 3:29 ja Luuk 12:10)

Mutta ei tässäkään kohdassa siitä ole kysymys,
että Jeesus olisi sanonut näille ihmisille,
että peli on nyt teidän kohdaltanne pelattu.
Ei ollenkaan. Aivan päinvastoin.
Jeesus sanoi tämän sen tähden,
että he tekisivät parannuksen eivätkä enää pilkkaisi.

Siis sille, joka pilkkaaaaaaa ... ei anneta anteeksi.
Eikö sama "jatkumo" ole voimassa muissakin synneissä?
Jos synninteko jatkuu eikä siitä tehdä parannusta,
niin edessä on tuomio.

Miksi siis Jeesus sanoi tässä nimenomaisessa tapauksessa
niin jyrkät sanat, jos sama koskisi muitakin syntejä...
taidat vääntää Sanaa tarkoittamaan jotakin muuta kuin Jeesus tarkoitti?

Poissa nikojt

  • Viestejä: 56
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #41 : 03.04.15 - klo:23:19 »
Minä luen Jeesuksen Sanat myös niin, että Pyhän Hengen pilkan teko on yksittäinen teko.
Se on teko jossa ihminen on tilassa, josta kääntyminen ei enään ole mahdollista.

Hebrealaiskirjeen kirjoittaja varoitti kuulijoita samasta.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #42 : 04.04.15 - klo:09:41 »
Eli oliko mielestäsi Jeesuksen viesti noille,
jotka sanoivat, että Hänessä on saastainen henki,
se että he eivät enää voi tehdä parannusta?

Jos Jeesus oli heidät nyt lopullisesti hylännyt,
niin  miksi ihmeessä Hän oikein kutsui heidät luokseen,
ja alkoi selittää tuota asiaa,
kuinka mahdotonta on, että paholainen ajaisi ulos paholaisen.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa nikojt

  • Viestejä: 56
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #43 : 04.04.15 - klo:09:49 »
Kysyt minulta, tekivätkö he peruuttamattoman synnin.
Minä en ole asemessa jossa voisin siihen vastata, vain Jumala yksin tietää.

Mutta Jeesus sanoi, että joka pilkkaa Pyhää Henkeä, tekee synnin jota ei anteeksi saada voi.
Tätä kyseistä tilannetta, Jeesus käytti varoittavana esimerkkinä ja kuulijoiden ja lukijoiden tulisi jokatapauksessa ottaa tästä tilanteesta vaarinsa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Mitä on Pyhän Hengen pilkka?
« Vastaus #44 : 04.04.15 - klo:20:45 »
Eli oliko mielestäsi Jeesuksen viesti noille,
jotka sanoivat, että Hänessä on saastainen henki,
se että he eivät enää voi tehdä parannusta?

Jos Jeesus oli heidät nyt lopullisesti hylännyt,
niin  miksi ihmeessä Hän oikein kutsui heidät luokseen,
ja alkoi selittää tuota asiaa,
kuinka mahdotonta on, että paholainen ajaisi ulos paholaisen.
Tuon asian yhteydessä sanotaan myös, että kansanjoukko istui hänen ympärillään.
Oli siis paljon muitakin, joiden kuullen Jeesus selitti tätä vertausta,
varoitukseksi heille.

Ehkä oli niin, että Jeesus tiesi joidenkin noista kirjanoppineista menneen
niin pitkälle, että he tietoisesti pilkkasivat Pyhää Henkeä. Että he tiesivät
mitä ovat tekemässä - ja tekivät sen silti.