Kirjoittaja Aihe: Milloin ihminen uudestisyntyy?  (Luettu 11300 kertaa)

tikli

  • Vieras
Milloin ihminen uudestisyntyy?
« : 07.05.14 - klo:12:44 »
KuntL kirjoittaa Seurakunta-ketjussa mm. näin:

Lainaus
Noita Simon eikä kukaan samarialaisista ollut vielä uudestisyntynyt
kasteensakaan jälkeen, koska Pyhä Henki ei ollut tullut vielä yhteenkään heistä.

Tuo tuli vastauksena viestiini, jossa puhuin uskoon tulemisesta.

Tämän opin mukaan esim. opetuslapset eivät olleet tulleet uskoon /
olleet uudestisyntyneitä, kun Jeesus lähetti heidät julistamaan
evankeliumia, koska Jeesus ei ollut vielä noussut ylös ja lähettänyt
Pyhää  Henkeä.
Eikä siis kukaan muukaan voinut tulla uskoon / uudestisyntyä
ennen Jeesuksen ylösnousemusta, jos tuon opin mukaisesti
tulkitaan  Raamattua
.

Luuk. 10
1. Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja
lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja
paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
2. Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
3. Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
4. Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä,
älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
5. Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen
päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
7. Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä
työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
8. Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää,
mitä eteenne pannaan,
9. ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on
tullut teitä lähelle'.

Mitä mieltä olette?

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #1 : 07.05.14 - klo:13:27 »
Mikä on ja oli se LÄHDE ja mikä on se lähde tulevaisuudessa jossa ihminen pelastuu, kuka sitten tietää mistä mihin.

Eikö Elämän puu?
ja tämä esikuvan ja oikean "esineen", kappaleen ensimmäinen.

Alussa jos söi Elämän puusta eli iankaiken (eli tietyn määrätyn ajanjakson)
ja jos Kun Poika oli maanpäällä eli Jeesus, niin jos söi Jeesusta eli iankaiken.
ja sitten finaali.
uudessa taivaassa / Jerusalemissa, on pakko syödä Elämän puusta, ellei taivaassa kuolee pois tahi tulee sairaaksi !

no sama se.


tutki itse.

eli mitä tahi miten ihminen syntyy uudesti ja MIKÄ OSA ihmisessä on se vastaan otin ?

Koska odotan että annatte esimerkkejä ja niihin raamatusta paikat että jokainen voi itse tutkia onko asia niin vai ei.

Nyt Alussa JOS Aadam, Eevasta en tiedä, olisi syönnyt Elämän puusta olisi elänyt iankaiken, ja juuri TÄTÄ ON SYY miksi Jumala ajoi Aadamin pois Elämän Puun vierestä.

joten ainoa syy oli saada Aadam pois puun vierestä ettei siitä söisi.

22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
_________
Kun Jeesus oli maan päällä ei ollut mahdollisuutta syödä Herraa eli ehtoolista mutta se SANA oli LEIPÄ.
ja jos tätä leipää syö elää iankaiken, ellei kuolee pois luonnollisessa järjestyksessä.

ja Taivaassa / uudessa Jerusalemissa kaikkien on PAKKO syödä Elämän Puusta, ellei tulee sairaaksi.

eli jokaisessa on asian ydin syöminen, joten tulee tutkia mitä on syöminen ja mitä tulee syödä.
« Viimeksi muokattu: 07.05.14 - klo:13:29 kirjoittanut Vastavoima »

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #2 : 07.05.14 - klo:13:30 »
22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

Tottakait rehelliset tutkijat huomioivat tämä sanan tässä:

Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä,
Katso, Aadam on tullut sellaiseksi kuin joku meistä,

tikli

  • Vieras
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #3 : 07.05.14 - klo:13:37 »
Tässä on minusta koko totuus ilmaistu hyvin yksinkertaisesti ja lyhyesti:

Kirje roomalaisille 10
1. Veljet, minä toivon sydämestäni ja rukoilen Jumalaa heidän edestänsä,
että he pelastuisivat.
2. Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta
ei taidon mukaan;
3. sillä kun he eivät tunne Jumalan vanhurskautta, vaan koettavat pystyttää
omaa vanhurskauttaan, eivät he ole alistuneet Jumalan vanhurskauden alle.
4. Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
5. Kirjoittaahan Mooses siitä vanhurskaudesta, joka laista tulee, että ihminen,
joka sen täyttää, on siitä elävä.
6. Mutta se vanhurskaus, joka uskosta tulee, sanoo näin: "Älä sano sydämessäsi:
Kuka nousee taivaaseen?" se on: tuomaan Kristusta alas,
7. tahi: "Kuka astuu alas syvyyteen?" se on: nostamaan Kristusta kuolleista.
8. Mutta mitä se sanoo? "Sana on sinua lähellä, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi";
se on se uskon sana, jota me saarnaamme.
9. Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi,
että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut
;
10. sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11. Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".
12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on
kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat
.
13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

Ei siis tarvita suurta kirjanoppineisuutta tai filosofiointeja
saadakseen tietää, miten ihminen tulee uskoon / uudestisyntyy /
pelastuiu.

Kun tämän tietää, mitä tuossa edellä olevassa Jumalan
Sanan kohdassa on kirjoitettu ja sen mukaan toimii,
Jumala tekee sen, minkä on Sanassaan luvannut!
« Viimeksi muokattu: 07.05.14 - klo:13:40 kirjoittanut tikli »

Lydia

  • Vieras
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #4 : 07.05.14 - klo:13:55 »
Jeesus kun kohtasi ihmisiä jotka tarvitsivat pelastua, hän antoi heille vapautuksen sanat jotka ottivat hänet vastaan, ihmiselle tuli aika Kristuksen kohtaamisen jälkeen, uusi elämä ja uusi luomus Kristuksessa. Niin yksinkertaista ja selkeää.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #5 : 07.05.14 - klo:14:06 »
KuntL kirjoittaa Seurakunta-ketjussa mm. näin:

Lainaus
Noita Simon eikä kukaan samarialaisista ollut vielä uudestisyntynyt
kasteensakaan jälkeen, koska Pyhä Henki ei ollut tullut vielä yhteenkään heistä.

Tuo tuli vastauksena viestiini, jossa puhuin uskoon tulemisesta.

Tämän opin mukaan esim. opetuslapset eivät olleet tulleet uskoon /
olleet uudestisyntyneitä, kun Jeesus lähetti heidät julistamaan
evankeliumia, koska Jeesus ei ollut vielä noussut ylös ja lähettänyt
Pyhää  Henkeä.
Eikä siis kukaan muukaan voinut tulla uskoon / uudestisyntyä
ennen Jeesuksen ylösnousemusta, jos tuon opin mukaisesti
tulkitaan  Raamattua
.

Luuk. 10
1. Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja
lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja
paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
2. Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
3. Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
4. Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä,
älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
5. Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen
päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
7. Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä
työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
8. Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää,
mitä eteenne pannaan,
9. ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on
tullut teitä lähelle'.

Mitä mieltä olette?


Esimerkiksi Mooses, Elia, Elisa ja Johannes Kastaja eivät olleet Uuden Liiton uskovia.
Myöskään Jeesuksen opetuslapset eivät olleet sitä ennen helluntaita.
Ristin ryöväristä ei tullut uudestisyntynyttä vielä ristillä riippuessaan, vaikka paratiisiin pääsikin.
Aabraham uskoi, mutta ei hänkään ollut uudestisyntynyt siinä mielessä kuin mitä me sillä sanalla tarkoitamme.


Uudestisyntyneitä Uuden Liiton uskovia alkoi olla vasta helluntain jälkeen.



tikli

  • Vieras
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #6 : 07.05.14 - klo:14:24 »
KuntL kirjoittaa Seurakunta-ketjussa mm. näin:

Lainaus
Noita Simon eikä kukaan samarialaisista ollut vielä uudestisyntynyt
kasteensakaan jälkeen, koska Pyhä Henki ei ollut tullut vielä yhteenkään heistä.

Tuo tuli vastauksena viestiini, jossa puhuin uskoon tulemisesta.

Tämän opin mukaan esim. opetuslapset eivät olleet tulleet uskoon /
olleet uudestisyntyneitä, kun Jeesus lähetti heidät julistamaan
evankeliumia, koska Jeesus ei ollut vielä noussut ylös ja lähettänyt
Pyhää  Henkeä.
Eikä siis kukaan muukaan voinut tulla uskoon / uudestisyntyä
ennen Jeesuksen ylösnousemusta, jos tuon opin mukaisesti
tulkitaan  Raamattua
.

Luuk. 10
1. Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja
lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja
paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
2. Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
3. Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
4. Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä,
älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
5. Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen
päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
7. Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä
työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
8. Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää,
mitä eteenne pannaan,
9. ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on
tullut teitä lähelle'.

Mitä mieltä olette?


Esimerkiksi Mooses, Elia, Elisa ja Johannes Kastaja eivät olleet Uuden Liiton uskovia.
Myöskään Jeesuksen opetuslapset eivät olleet sitä ennen helluntaita.
Ristin ryöväristä ei tullut uudestisyntynyttä vielä ristillä riippuessaan, vaikka paratiisiin pääsikin.
Aabraham uskoi, mutta ei hänkään ollut uudestisyntynyt siinä mielessä kuin mitä me sillä sanalla tarkoitamme.


Uudestisyntyneitä Uuden Liiton uskovia alkoi olla vasta helluntain jälkeen.

Voi sinua KnutL.

Ja tuollako ajattelit ohittaa varsinaisen aiheen?

Kerrohan nyt, milloin ihminen tulee uskoon / uudestisyntyy Sinun mielestäsi.

Eikö kukaan samarialainen ollut tullut uskoon / uudestisyntynyt, vaikka uskoivat
evankeliumin, jota Filippus julisti??

ps. Ei nyt leikitä sanaleikkejä, vaan puhutaan asioista niin,
kuin ne yksinkertaisuudessaan ovat ja kuten Raamattukin
sanoo, että tyhminkään ei tältä tieltä eksy.

Ei tuohon tietoon tarvita erittelyjä uuden- tai vanhanliiton
uskovien nimityksistä, vaan siitä, että milloin ihminen on
uskova, Jumalan lapsi, uudestisyntynyt?
« Viimeksi muokattu: 07.05.14 - klo:14:27 kirjoittanut tikli »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #7 : 07.05.14 - klo:14:26 »
KuntL kirjoittaa Seurakunta-ketjussa mm. näin:

Lainaus
Noita Simon eikä kukaan samarialaisista ollut vielä uudestisyntynyt
kasteensakaan jälkeen, koska Pyhä Henki ei ollut tullut vielä yhteenkään heistä.

Tuo tuli vastauksena viestiini, jossa puhuin uskoon tulemisesta.

Tämän opin mukaan esim. opetuslapset eivät olleet tulleet uskoon /
olleet uudestisyntyneitä, kun Jeesus lähetti heidät julistamaan
evankeliumia, koska Jeesus ei ollut vielä noussut ylös ja lähettänyt
Pyhää  Henkeä.
Eikä siis kukaan muukaan voinut tulla uskoon / uudestisyntyä
ennen Jeesuksen ylösnousemusta, jos tuon opin mukaisesti
tulkitaan  Raamattua
.

Luuk. 10
1. Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja
lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja
paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
2. Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
3. Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
4. Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä,
älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
5. Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen
päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
7. Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä
työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
8. Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää,
mitä eteenne pannaan,
9. ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on
tullut teitä lähelle'.

Mitä mieltä olette?


Esimerkiksi Mooses, Elia, Elisa ja Johannes Kastaja eivät olleet Uuden Liiton uskovia.
Myöskään Jeesuksen opetuslapset eivät olleet sitä ennen helluntaita.
Ristin ryöväristä ei tullut uudestisyntynyttä vielä ristillä riippuessaan, vaikka paratiisiin pääsikin.
Aabraham uskoi, mutta ei hänkään ollut uudestisyntynyt siinä mielessä kuin mitä me sillä sanalla tarkoitamme.


Uudestisyntyneitä Uuden Liiton uskovia alkoi olla vasta helluntain jälkeen.
Ei Jumala varmaankaan erottele Jeesuksen pelastamien laumaan päässeitä sen mukaan, millä nimikkeellä me ihmiset varustamme kunkin yksilön.

Ristin ryöväri oli ja on  tietysti samalla tavalla Jeesuksen kertakaikkisella uhrilla lunastettu kuin  me myöhemmät pelastuvat, joita koskee Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen tapahtuva uskoon tulo ja Pyhällä Hengellä täyttyminen.

Pääasia on, että meidät on vanhurskautettu Jumalan silmissä, kun uskomme, turvaamme ja tunnustamme Jeesuksen sovitustyön omalla kohdallamme.

"Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi".

Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna.

Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;

ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.

Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta."
( Room. 4: 9-13)

tikli

  • Vieras
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #8 : 07.05.14 - klo:14:33 »
Aivan ihmeissäni luen Solteron kirjoitusta, niin selkeää ja kirkasta
sanomaa, sanoja ja viisautta suoraan Jumalan sydämeltä.

Tähän ei voi sanoa muuta kuin AAMEN ja KIITOS JUMALALLE!


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #9 : 07.05.14 - klo:15:05 »
Eikö kukaan samarialainen ollut tullut uskoon / uudestisyntynyt, vaikka uskoivat evankeliumin, jota Filippus julisti??

Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. Room. 8:9. Samarialaisilla ei ollut, koska "Hän ei vielä ollut tullut yhteenkään heistä" (Ap. t. 8:16).

Kun ihminen saa Pyhän Hengen, silloin hän uudestisyntyy. Ei ennen.
« Viimeksi muokattu: 07.05.14 - klo:15:08 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #10 : 07.05.14 - klo:15:07 »
Lydia kirjoittaa:
Lainaus
antoi heille vapautuksen sanat

Nimenomaan näin, eli Jumalan Sanassa on voima,
ja vain sana Häneltä, niin syntinen on vapaa siteistään,
sairas paranee jne.

Kunpa meillä olisikin sama usko, kuin oli sadan päämiehellä.

Matt. 8
5. Ja kun hän saapui Kapernaumiin, tuli hänen tykönsä
sadanpäämies ja rukoili häntä
6. ja sanoi: "Herra, minun palvelijani makaa kotona
halvattuna ja on kovissa vaivoissa".
7. Hän sanoi hänelle: "Minä tulen ja parannan hänet".
8. Mutta sadanpäämies vastasi ja sanoi: "Herra, en minä
ole sen arvoinen, että tulisit minun kattoni alle; vaan sano
ainoastaan sana, niin minun palvelijani paranee
.
9. Sillä minä itsekin olen toisen vallan alainen, ja minulla on
sotamiehiä käskyni alaisina, ja minä sanon tälle: 'Mene', ja
hän menee, ja toiselle: 'Tule', ja hän tulee, ja palvelijalleni:
'Tee tämä', ja hän tekee."
10. Tämän kuultuaan Jeesus ihmetteli ja sanoi niille, jotka
häntä seurasivat: "Totisesti minä sanon teille: en ole kenelläkään
Israelissa löytänyt näin suurta uskoa
.
11. Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja
aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa
taivasten valtakunnassa;
12. mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen;
siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
13. Ja Jeesus sanoi sadanpäämiehelle: "Mene. Niinkuin sinä
uskot, niin sinulle tapahtukoon
."
Ja palvelija parani sillä hetkellä.

tikli

  • Vieras
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #11 : 07.05.14 - klo:15:24 »
Eikö kukaan samarialainen ollut tullut uskoon / uudestisyntynyt, vaikka uskoivat evankeliumin, jota Filippus julisti??

Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. Room. 8:9. Samarialaisilla ei ollut, koska "Hän ei vielä ollut tullut yhteenkään heistä" (Ap. t. 8:16).

Kun ihminen saa Pyhän Hengen, silloin hän uudestisyntyy. Ei ennen.

Näin juuri rakennetaan outoja oppeja, jotka eivät ole balanssissa
kokonaisuuden kanssa, kun napsitaan sanoja ja jopa vain osia
jakeista  sieltä ja täältä ja sitten yhdistellään mielivaltaisesti
yhteen näitä irti repäistyjä kohtia.

Apt. 8
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat,
että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät
he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että
he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he
olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.

Tuossa puhutaan Pyhän Hengen kasteesta, jonka nämä,
jotka uskoivat evankeliumin, eli olivat vastaanottaneet
evankeliumin, sen Sanan, jolla on voima uudestisynnyttää
ihmisen Jumalan lapseksi, saa tämän uskoon tulonsa jälkeen.


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #12 : 07.05.14 - klo:17:42 »
Eikö kukaan samarialainen ollut tullut uskoon / uudestisyntynyt, vaikka uskoivat evankeliumin, jota Filippus julisti??

Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa. Room. 8:9. Samarialaisilla ei ollut, koska "Hän ei vielä ollut tullut yhteenkään heistä" (Ap. t. 8:16).

Kun ihminen saa Pyhän Hengen, silloin hän uudestisyntyy. Ei ennen.

Näin juuri rakennetaan outoja oppeja, jotka eivät ole balanssissa
kokonaisuuden kanssa, kun napsitaan sanoja ja jopa vain osia
jakeista  sieltä ja täältä ja sitten yhdistellään mielivaltaisesti
yhteen näitä irti repäistyjä kohtia.

Apt. 8
14. Mutta kun apostolit, jotka olivat Jerusalemissa, kuulivat,
että Samaria oli ottanut vastaan Jumalan sanan, lähettivät
he heidän tykönsä Pietarin ja Johanneksen.
15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että
he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he
olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.

Tuossa puhutaan Pyhän Hengen kasteesta, jonka nämä,
jotka uskoivat evankeliumin, eli olivat vastaanottaneet
evankeliumin, sen Sanan, jolla on voima uudestisynnyttää
ihmisen Jumalan lapseksi, saa tämän uskoon tulonsa jälkeen.

Omia sanojasi lainaten:
"Näin juuri rakennetaan outoja oppeja, jotka eivät ole balanssissa
kokonaisuuden kanssa, kun napsitaan sanoja ja jopa vain osia
jakeista  sieltä ja täältä ja sitten yhdistellään mielivaltaisesti
yhteen näitä irti repäistyjä kohtia.
"


Juuri noin tapahtuu, jos tekstiin luetaan sellaista, mitä siellä ei ole. Tekstihän ei puhu mitään Pyhän Hengen kasteesta tuossa Samarian tapauksessa, vaan juuri päinvastoin ("Hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä"). Näin heppoisesti saadaan "uudestisyntymään" ihmisiä muka ilman Pyhää Henkeä. Sanotaan niinkin, että Simon itsekin uskoi. Mutta ei hänkään uudestisyntynyt.

Toisaalla puhuttiin eksegeesistä ja eisegeesistä. Selityksesi on tyypillinen eisegeesi. Väittämäsi on suuressa ristiriidassa Room. 8:9 kanssa.
« Viimeksi muokattu: 07.05.14 - klo:17:46 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #13 : 07.05.14 - klo:17:46 »
KuntL kirjoittaa Seurakunta-ketjussa mm. näin:

Lainaus
Noita Simon eikä kukaan samarialaisista ollut vielä uudestisyntynyt
kasteensakaan jälkeen, koska Pyhä Henki ei ollut tullut vielä yhteenkään heistä.

Tuo tuli vastauksena viestiini, jossa puhuin uskoon tulemisesta.

Tämän opin mukaan esim. opetuslapset eivät olleet tulleet uskoon /
olleet uudestisyntyneitä, kun Jeesus lähetti heidät julistamaan
evankeliumia, koska Jeesus ei ollut vielä noussut ylös ja lähettänyt
Pyhää  Henkeä.
Eikä siis kukaan muukaan voinut tulla uskoon / uudestisyntyä
ennen Jeesuksen ylösnousemusta, jos tuon opin mukaisesti
tulkitaan  Raamattua
.

Luuk. 10
1. Sen jälkeen Herra valitsi seitsemänkymmentä muuta ja
lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja
paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
2. Ja hän sanoi heille: "Eloa on paljon, mutta työmiehiä vähän.
Rukoilkaa siis elon Herraa, että hän lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa.
3. Menkää; katso, minä lähetän teidät niinkuin lampaat susien keskelle.
4. Älkää ottako mukaanne rahakukkaroa, älkää laukkua, älkää kenkiä,
älkääkä tervehtikö ketään tiellä.
5. Kun tulette johonkin taloon, niin sanokaa ensiksi: 'Rauha tälle talolle!'
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne on lepäävä hänen
päällänsä; mutta jos ei ole, niin se palajaa teille.
7. Ja olkaa siinä talossa ja syökää ja juokaa, mitä heillä on tarjota, sillä
työmies on palkkansa ansainnut. Älkää siirtykö talosta taloon.
8. Ja mihin kaupunkiin te tulettekin, missä teidät otetaan vastaan, syökää,
mitä eteenne pannaan,
9. ja parantakaa sairaat siellä ja sanokaa heille: 'Jumalan valtakunta on
tullut teitä lähelle'.

Mitä mieltä olette?


Esimerkiksi Mooses, Elia, Elisa ja Johannes Kastaja eivät olleet Uuden Liiton uskovia.
Myöskään Jeesuksen opetuslapset eivät olleet sitä ennen helluntaita.
Ristin ryöväristä ei tullut uudestisyntynyttä vielä ristillä riippuessaan, vaikka paratiisiin pääsikin.
Aabraham uskoi, mutta ei hänkään ollut uudestisyntynyt siinä mielessä kuin mitä me sillä sanalla tarkoitamme.


Uudestisyntyneitä Uuden Liiton uskovia alkoi olla vasta helluntain jälkeen.
Ei Jumala varmaankaan erottele Jeesuksen pelastamien laumaan päässeitä sen mukaan, millä nimikkeellä me ihmiset varustamme kunkin yksilön.

Ristin ryöväri oli ja on  tietysti samalla tavalla Jeesuksen kertakaikkisella uhrilla lunastettu kuin  me myöhemmät pelastuvat, joita koskee Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen tapahtuva uskoon tulo ja Pyhällä Hengellä täyttyminen.

Pääasia on, että meidät on vanhurskautettu Jumalan silmissä, kun uskomme, turvaamme ja tunnustamme Jeesuksen sovitustyön omalla kohdallamme.

"Koskeeko sitten tämä autuaaksi ylistäminen ainoastaan ympärileikattuja, vai eikö ympärileikkaamattomiakin? Sanommehan: "Aabrahamille luettiin usko vanhurskaudeksi".

Kuinka se sitten siksi luettiin? Hänen ollessaanko ympärileikattuna vai ympärileikkaamatonna? Ei ympärileikattuna, vaan ympärileikkaamatonna.

Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;

ja että hänestä tulisi myöskin ympärileikattujen isä, niiden, jotka eivät ainoastaan ole ympärileikattuja, vaan myös vaeltavat sen uskon jälkiä, mikä meidän isällämme Aabrahamilla oli jo ympärileikkaamatonna.

Sillä se lupaus, että Aabraham oli perivä maailman, ei tullut hänelle eikä hänen siemenelleen lain kautta, vaan uskonvanhurskauden kautta."
( Room. 4: 9-13)

Tämän ketjun aihehan ei ole kuka pelastuu, vaan milloin ihminen uudestisyntyy.
Tietenkin Vanhan Liitonkin uskovat pelastuivat Jeesuksen ristin kuoleman ansioista.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Milloin ihminen uudestisyntyy?
« Vastaus #14 : 07.05.14 - klo:17:48 »
Samarialaiset ottivat vastaan Jumalan sanan. Totta.
Se ei kuitenkaan tarkoita, että he olisivat vielä uudestisyntyneet.
Ennen Pyhän Hengen saamista he olivat vielä Vanhan Liiton uskovia.