Kirjoittaja Aihe: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.  (Luettu 31645 kertaa)

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #120 : 19.08.17 - klo:18:54 »
Se olisi jo paljon, jos tunnustaisimme nöyrästi, että Raamattu on ylin ohjeemme, mutta ei meidän käsityksemme siitä. Se sisältäisi sen tosiasian tunnustamisen, että olemme jonkun kohdan saattaneet ymmärtää väärin.
Tuo onkin todellinen helmi, jonka tämä keskustelu toi esiin. Tätä helmeä ei kannata unohtaa.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #121 : 20.08.17 - klo:13:59 »
Se olisi jo paljon, jos tunnustaisimme nöyrästi, että Raamattu on ylin ohjeemme, mutta ei meidän käsityksemme siitä. Se sisältäisi sen tosiasian tunnustamisen, että olemme jonkun kohdan saattaneet ymmärtää väärin.
Tuo onkin todellinen helmi, jonka tämä keskustelu toi esiin. Tätä helmeä ei kannata unohtaa.

Kyllä. Tuollaista suhtautumista jos alkaa pohtimaan enemmän, niin siihen on "sisäänkirjoitettuna" ymmärrys jossain kohtaa eri mieltä oleviakin kohtaa. Jos asenteemme olisi tuo mitä Pauluskin ehdottaa ja olisimme sen kunnolla sisäistäneet, niin kristittyjen keskinäisiä "uskonsotia" olisi vähemmän.
Ihmisroska

wаkаn

  • Vieras
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #122 : 20.08.17 - klo:18:02 »
Minusta tuo aloitus vaikuttaa vähän saivartelulta.
Olen samaa mieltä, että tämän keskustelun aloituksessa on hiukan saivartelun makua.

Olen eri mieltä. Mielestäni aloitus ei vaikuta saivartelulta eikä siinä ole saivartelun makua. No, meitä ihmisiä on niin erilaisia: mikä kenestäkin vaikuttaa miltäkin ja mikä ei.

Minullehan asia ei kuulu, eikä kyseinen ristiriitainen pääkohta oikeastaan minua häiritse, koska en ole helluntailainen, toisin kuin aloittaja oli.
« Viimeksi muokattu: 20.08.17 - klo:18:31 kirjoittanut wаkаn »

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #123 : 22.08.17 - klo:23:15 »
" Se olisi jo paljon, jos tunnustaisimme nöyrästi, että Raamattu on ylin ohjeemme, mutta ei meidän käsityksemme siitä. Se sisältäisi sen tosiasian tunnustamisen, että olemme jonkun kohdan saattaneet ymmärtää väärin."

"Tuo onkin todellinen helmi, jonka tämä keskustelu toi esiin. Tätä helmeä ei kannata unohtaa."

Raamatussa on tosiasiassa paljon sellaista, jota ihminen ei voi ymmärtää, kuten vaikkapa neitseestä syntyminen, tai kuolleiden ylösnouseminen ynnä paljon muuta. Vaikkapa sen ymmärtäminen, että koko maailmankaikkeus on Sanalla luotu. Sitä ei kukaan ihminen voi mitenkään ymmärtää, miten tyhjästä syntyy materiaa. Siksi ihmiset keksivät kaikenlaisia tarinoita maailman synnystä ja toiset uskovat tällaisia ihmisten höpötyksiä, mutta Jumalan sanaan he eivät usko.

Kristittyjä kutsutaankin uskoviksi, - eikä ymmärtäviksi. Uskommeko sen mitä pyhissä kirjoituksissa on kirjoitettu, vai emme, tästä on kysymys.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #124 : 26.08.17 - klo:12:34 »
En oikein uskoisi, että tuossa Helluntailaisten 1. kohdassa olisi tarkoitus sanoa, ettei mikään asia Raamatun ulkopuolella vaikuttaisi seurakunnan käsityksiin. Vaan, että ylin auktoriteetti on Raamattu. Ja niin sen pitäisi meilläkin olla.

Se olisi jo paljon, jos tunnustaisimme nöyrästi, että Raamattu on ylin ohjeemme, mutta ei meidän käsityksemme siitä. Se sisältäisi sen tosiasian tunnustamisen, että olemme jonkun kohdan saattaneet ymmärtää väärin.

Tuon pitäisi olla itsestään selvää. Lauseen alukuosa jo itsessään kumoaa sen, että käsityksemme voisi olla ylin akutoriteetti.

Raamatussa tuodaan selvästi esille myös se, että tietomme on vajavaista. Jumalan tiet ovat monin paikoin tutkimattomia ja käsittämättömiä Paavalin mukaan (Room.11).

Ei kuitenkaan unohdeta tuossa kaikessa 'nöyryydessämme', että monet Raamatun kohdat ovat myöskin yksiselitteisen selviä. Ettei edistetä sellaista viestiä, ettei Raamatussa olevista teksteistä voitaisi sanoa mitään varmaa. On niin helppo vastustaa selviäkin asioita heittämällä: "no siitä on vain erilaisia tulkintoja". Niin kuin joissakin keskusteluissa tulee sille. Tehdään mitä selvimmätkin asiat epävarmoiksi selittämällä ne erilaistain tulkintojen hämärään sumupilveen. Mistään ei saisi sanoa mitään varmaa. Ja sitä pidetään sitten suurena avarakatseisuutena, viisautena, nöyryytenä.

Raamattu kertoo selvin sanoin monia asoita. Jeesus on Jumalan Poika ja Vapahtaja. Hän on sovittanut syntimme. Eikä kukaan voi tulla Isän luokse muutoin kuin Hänen kauttaan. "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut". Ne ei ole mielipidekysymyksiä - käsitykseni mukaan!

Mutta heti kun alamme määrittelmään esim. mitä usko on, siinä alkaa tulla mukaan erilaisia käsityksiä. Joka voi kyllä olla hyödyllistäkin pohdintaa. Siihen tulee kuitenkin aina suhtautua terveellä varauksella - käsitykseni mukaan.
« Viimeksi muokattu: 26.08.17 - klo:12:42 kirjoittanut Jopo »
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #125 : 26.08.17 - klo:14:11 »
Ei kuitenkaan unohdeta tuossa kaikessa 'nöyryydessämme', että monet Raamatun kohdat ovat myöskin yksiselitteisen selviä. Ettei edistetä sellaista viestiä, ettei Raamatussa olevista teksteistä voitaisi sanoa mitään varmaa. On niin helppo vastustaa selviäkin asioita heittämällä: "no siitä on vain erilaisia tulkintoja". Niin kuin joissakin keskusteluissa tulee sille. Tehdään mitä selvimmätkin asiat epävarmoiksi selittämällä ne erilaistain tulkintojen hämärään sumupilveen. Mistään ei saisi sanoa mitään varmaa. Ja sitä pidetään sitten suurena avarakatseisuutena, viisautena, nöyryytenä.

Raamattu kertoo selvin sanoin monia asoita. Jeesus on Jumalan Poika ja Vapahtaja. Hän on sovittanut syntimme. Eikä kukaan voi tulla Isän luokse muutoin kuin Hänen kauttaan. "Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut". Ne ei ole mielipidekysymyksiä - käsitykseni mukaan!

Mutta heti kun alamme määrittelmään esim. mitä usko on, siinä alkaa tulla mukaan erilaisia käsityksiä. Joka voi kyllä olla hyödyllistäkin pohdintaa. Siihen tulee kuitenkin aina suhtautua terveellä varauksella - käsitykseni mukaan.

Olet oikeassa. Tätä asiaa on käsitelty toisaalla keskustelussa "Oletko harhaoppinen?"

Otan sieltä lainauksen omasta kirjoituksestani (vastaus 3):

Lainaus
Mielestäni kristinuskon pääasia voidaan hyvinkin tarkkaan määritellä. On siis olemassa joitakin ehdottomia perusasioita jotta ylipäätään voitaisiin pysyä kristinuskon sisäpuolella.

On kuitenkin paljon erottavia asioita, jotka saavat liian suuren painoarvon. Sanoisin niistä, että erehtymisprosentti niissä lienee sen verran korkea, että ei kannata edes yrittää kaikkitietävyyttä niiden suhteen. Koskee kaikkia uskonsuuntia ja yksilöinä meitä jokaista.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #126 : 26.08.17 - klo:14:38 »
Juuri näin.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

albert1

  • Vieras
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #127 : 11.09.17 - klo:20:36 »
Raamatun tulkinnasta
Olemme varmaan kaikki yksimielisiä siitä, että monet kohdat Raamatussa voidaan ymmärtää eri tavoin.
Eksegeetit ovat niitä tieteilijöitä, jotka hakevat vastauksia Raamatun herättämiin moniin vaikeisiin kysymyksiin.

Katolisen kirkon osalta tilanne on selkeä ja yksinkertainen.  Heidän uskonkäsityksensä mukaan kaikki, mikä koskee tapaa tulkita Raamattua,  on viime kädessä alistettu kirkon tehtäväksi, kirkon, joka oman näkemyksensä mukaan täyttää Jumalalta saamaansa käskyä ja tehtävää tulkita Jumalan sanaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #128 : 11.09.17 - klo:21:14 »
Katolisen kirkon osalta tilanne on selkeä ja yksinkertainen.  Heidän uskonkäsityksensä mukaan kaikki, mikä koskee tapaa tulkita Raamattua,  on viime kädessä alistettu kirkon tehtäväksi, kirkon, joka oman näkemyksensä mukaan täyttää Jumalalta saamaansa käskyä ja tehtävää tulkita Jumalan sanaa.

Katolisten(kin) olisi hyvä muistaa, että kirkko ei ajattele yhtään mitään eikä se tulkitse mitään. Kaikki ne, jotka ajattelevat ja tulkitsevat ovat vajavaisia ihmisiä, jotka erehtyvät tulkinnoissaan. Sama koskee meitä jokaista. Monessa kohtaa me kaikki hairahdumme, kirjoittaa Johannes.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #129 : 12.09.17 - klo:08:31 »
Anteeksi, vastasin hieman puutteellisesti. Tarkoitin siis sitä, että kun paavi - eli Rooman piispa - puhuu ex cathedra eli virkansa puolesta, hän on katolisen dogmin mukaan erehtymätön. Erehtymättömyyden takaa se, että pyhä henki puhuu silloin hänen kauttaan, eikä pyhä henki koskaan erehdy, vaikka sen johdatuksessa on poltettu tuhansia ihmisiä polttorovioilla. Kirkko perusteli näitä uskonnon nimissä tehtyjä julmuuksia sillä, että kun synnintekijä nyt kuolee näin tuskallisella tavalla, on hän Jahve-jumalan silmissä jo saanut rangaistuksensa ja pääsee paratiisiin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #130 : 12.09.17 - klo:09:17 »
Anteeksi, vastasin hieman puutteellisesti. Tarkoitin siis sitä, että kun paavi - eli Rooman piispa - puhuu ex cathedra eli virkansa puolesta, hän on katolisen dogmin mukaan erehtymätön. Erehtymättömyyden takaa se, että pyhä henki puhuu silloin hänen kauttaan, eikä pyhä henki koskaan erehdy, vaikka sen johdatuksessa on poltettu tuhansia ihmisiä polttorovioilla. Kirkko perusteli näitä uskonnon nimissä tehtyjä julmuuksia sillä, että kun synnintekijä nyt kuolee näin tuskallisella tavalla, on hän Jahve-jumalan silmissä jo saanut rangaistuksensa ja pääsee paratiisiin.

Todella kammottava oppi!
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #131 : 12.09.17 - klo:13:50 »
Näitä erehtymättömiä "paaveja" nousee tänäkin päivänä ympäri maailmaa äärikarsimaattisissa piireissä. Heidän sanomisiaan ei saa arvostella, koska silloin saattaa syyllistyä Pyhän Hengen pilkkaan. Samaa ruoansulatuksen läpikäynyttä tuotetta vähän erilaisessa paketissa.
Ihmisroska

albert1

  • Vieras
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #132 : 12.09.17 - klo:18:24 »
Muistan takavuosilta surullisen tapauksen, jossa tällainen karismaattinen uskonnollinen johtaja sai uskovaisensa tekemään joukkoitsemurhan. En muista saarnaajan nimeä, mutta lopputulos oli, että useat sadat ihmiset kuolivat. Uskonnon varjolla tapahtuu todella pahoja asioita.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #133 : 26.09.17 - klo:00:50 »
Katolilaisuuden ja Jahve Jumalan sotkee toisiinsa vain henkilö joka ei tiedä näistä asioista.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Pohdintaa helluntaiseurakunnan uskon pääkohdasta 1.
« Vastaus #134 : 29.10.17 - klo:19:30 »
Muistan takavuosilta surullisen tapauksen, jossa tällainen karismaattinen uskonnollinen johtaja sai uskovaisensa tekemään joukkoitsemurhan. En muista saarnaajan nimeä, mutta lopputulos oli, että useat sadat ihmiset kuolivat. Uskonnon varjolla tapahtuu todella pahoja asioita.

Tosiuskovaisuutta?
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jonestown