Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: ihminen - 29.08.15 - klo:12:21

Otsikko: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: ihminen - 29.08.15 - klo:12:21
Minua häiritsee aika ajoin lehtien palstoille ilmaantuva psykopaatti- ja narsistikeskustelu. "OLIN NAIMISISSA NARSISTIN KANSSA". Yleensä nuo jutut maalailevat kauhukuvia ex-puolisosta, joka oli kauhea ihminen, täydellinen vastakohta nykyiselle avomiehelle... Sitten mainitaan, ettei narsisti voi parantua koskaan. Sitten on vielä narsistien uhrien vihaamisyhdistyksiä, joihin voi liittyä jos kokee tulleensa narsistin tai peräti psykopaatin uhriksi. Jopa seurakunnassa voi olla paheksuvaa puhetta narsisteista ja psykopaateista.

Ja kuitenkin, Raamattu opettaa, että Jeesuksen veressä on voima muuttaa ihminen. Kun Jeesuksen veri pesee veriruskeat synnit pois, ne tulevat villanvalkoisiksi. Herra ottaa kivisydämen pois ja antaa tilalle lihasydämen.

On totta, että jos olemme toisen ihmisen suorastaan rikollisessa vaikutuspiirissä, Jumalan tahto voi olla, että lähdemme pois sellaisen ihmisen vaikutuspiiristä, jopa lopullisesti. Me emme kuitenkaan saa lausua sellaista tuomiota tuosta ihmisestä, ettei hän voi koskaan parantua. EI! Meidät on kutsuttu siunaamaan, ei kiroamaan.

Jeesus opettaa ruokkimaan vihamiehen, kun hänellä on nälkä ja antamaan juomaa, kun hänellä on jano. Rakkaus murtaa, viha kovettaa. Siunataan niitä, jotka vihaavat meitä. Kuljetaan Jumalan johdatuksessa, niin emme eksy, eikä hiuskarvakaan taitu päästämme Herran sallimatta.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 29.08.15 - klo:13:16
Minua häiritsee aika ajoin lehtien palstoille ilmaantuva psykopaatti- ja narsistikeskustelu. "OLIN NAIMISISSA NARSISTIN KANSSA". Yleensä nuo jutut maalailevat kauhukuvia ex-puolisosta, joka oli kauhea ihminen, täydellinen vastakohta nykyiselle avomiehelle... Sitten mainitaan, ettei narsisti voi parantua koskaan. Sitten on vielä narsistien uhrien vihaamisyhdistyksiä, joihin voi liittyä jos kokee tulleensa narsistin tai peräti psykopaatin uhriksi. Jopa seurakunnassa voi olla paheksuvaa puhetta narsisteista ja psykopaateista.

Ja kuitenkin, Raamattu opettaa, että Jeesuksen veressä on voima muuttaa ihminen. Kun Jeesuksen veri pesee veriruskeat synnit pois, ne tulevat villanvalkoisiksi. Herra ottaa kivisydämen pois ja antaa tilalle lihasydämen.

On totta, että jos olemme toisen ihmisen suorastaan rikollisessa vaikutuspiirissä, Jumalan tahto voi olla, että lähdemme pois sellaisen ihmisen vaikutuspiiristä, jopa lopullisesti. Me emme kuitenkaan saa lausua sellaista tuomiota tuosta ihmisestä, ettei hän voi koskaan parantua. EI! Meidät on kutsuttu siunaamaan, ei kiroamaan.

Jeesus opettaa ruokkimaan vihamiehen, kun hänellä on nälkä ja antamaan juomaa, kun hänellä on jano. Rakkaus murtaa, viha kovettaa. Siunataan niitä, jotka vihaavat meitä. Kuljetaan Jumalan johdatuksessa, niin emme eksy, eikä hiuskarvakaan taitu päästämme Herran sallimatta.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin narsismi on monessa tapauksessa
lääketieteellisesti luokiteltu parantumattomaksi persoonallisuuden häiriöksi.
Samoin kuin esim keliakia on lääketieteellisesti parantumaton.

Tunnen kyllä yhden uskovan, joka sai kokea sen ihmeen että keliakia parani.
Miksipä ei sitten narsismistakin voisi parantua.

Olen ollut tekemisissä muutaman narsistisen henkilön kanssa. Ja olen huomannut
todeksi sen, mitä heistä on sanottu: että narsistin kanssa voi elää vain, jos ruokkii hänen
narsismiaan, eli kehuu ja palvoo häntä. Jos sitä ei tee, jää jäljelle kaksi vaihtoehtoa:
voi yrittää jatkaa sitä, että on hänen kanssaan tekemisissä (jolloin tulee vaikeuksia ja
elämä voi olla aivan hirveää) tai sitten ei enää ole missään tekemisissä hänen kanssaan.

Narsistin kanssa elämisen hirveys voi olla sitä luokkaa, että en yhtään ihmettele jos joku
sanoo että narsisti ei voi koskaan parantua. Jos nimittäin häntä yrittää parantaa eli
asettuu vastustamaan hänen suurta egoaan, niin "sairaus" vain lujittaa otettaan. Jos taas myötäilee
häntä, niin narsismi vain jatkuu ja vahvistuu entisestään. Kummassakin tapauksessa siis
paraneminen vaikuttaa olevan mahdoton asia.

Toinen asia on sitten se, että Jumalalle ei mikään ole mahdotonta.

Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Paulus - 29.08.15 - klo:13:29
Jokaisessa meissä asunee pieni narsisti. Mielenkiintoista on, että narsistit tai narsismiin taipuvaiset hakeutuvat määrättyihin ammatteihein:

http://www.studio55.fi/hyvinvointi/article/nama-ammatit-vetavat-puoleensa-narsisteja-katso-lista/132890
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Pökkelö - 29.08.15 - klo:14:03
Onkohan meistä kukaan ihan terve ? Syntiinlankeemus näkyy meissä kaikissa tavalla tai toisella.

Alkoholisteista jotkut paranevat Jeesuksen kosketuksesta, mutta eivät kaikki. Eräs tuttu. Jo edesmennyt tuli aidosti uskoon.
Todisti uskostaan rohkeasti jokaiselle tutulleen. Menestyvänä liikemiehenä oli korkeasti arvostettuja ihmisiä tuttavapiirissä. Ei hävennyt näidenkään silmissä Jeesusta.
Kuitenkin alkoholiriippuvaisuus palasi. Elimistö vaati sitä.
Kuoli sitten pari vuotta uskoon tulon jälkeen monien sairauksien murtamana, jotka oli iän ja alkoholismin aikaansaamia.
Jeesuksesta piti kiinni loppuun asti.

Eräs sisar sanoi; "Onneksi oli kuolleessaan selvinpäin". Kysyin häneltä; "Meinaatko, että Taivaan porteilla ollaan puhallusmittarin kanssa vastassa ?"
Eiköhän siellä ole Jeesuksen verellä pesty alkoholistikin ole Jumalan lapsi. Ja varmasti oli elimistössä promilleja kuukausien alkoholin käytön jälkeen, vaikka olikin ollut sinä päivänä juomatta.
Kyllä uskomme perusta on onneksi varmemmalla pohjalla kuin meidän ansioomme perustuvat.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Mice - 29.08.15 - klo:14:20
Narsisti käsitteestä on tullut jossain määrin muoti-ilmiö. Tuntuu, että lähes jokainen ihmissuhteissaan epäonnistunut on elänyt narsistien kanssa. Ja sitten ei-narsisteina siitä julkisuuteenkin asti toitottavat...

Smells like hypocrisy...
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Mice - 29.08.15 - klo:14:22
Se on totta, että ihan niitä oikeitakin narsisteja on olemassa. Sellaisiin törmää usein juuri johtavissa asemissa tai sellaiseen pyrkivissä.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Pökkelö - 29.08.15 - klo:15:53
Onhan niitä. Vaikka löytyy meistä kaikista myös niitä piirteitä. Tiedän kyllä ihan klassisia narsisteja.

Sitten on sellainekin juttu, että haetaan erilaisiin käytöshäiriöihin adhd tms. diagnoosia. Lääketeollisuus tästä hyötyy ja haluaa myydä joka asiaan pillerin jos toisenkin.

Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Mice - 29.08.15 - klo:16:02
Itsekkyys ja vastuun siirtely on kirjoitettu meidän geeneihimme sen yhden lankeemuksen vuoksi.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 29.08.15 - klo:17:05
Oletteko olleet esim. työelämässä tekemisissä narsistin kanssa,
eli sellaisen kanssa jolla on oikeasti vakava narsistinen persoonallisuushäiriö?

Joka käyttää toisia hyväkseen, joka syyttää virheistään joka kerta
jotakin toista eli esittää olevansa aina oikessa ja virheetön,
joka ottaa jonkun työtoverin uhrikseen ja painostaa häntä (haluaa saada hänet
lähtemään pois työyhteisöstä), ja siirtää kaikki syyt tuon yhden niskoille
ja kertoo valheellisesti muille, varsinkin esimiehelle, miten huono tuo toinen on,
ja puhuu uhrille todella törkeästi (painu h... jne.) mutta yrittää tehdä sen aina niin
että kukaan muu ei ole sitä kuulemassa (eli ei ole todistajia), ja joka monilla muilla
pienilläkin käytännön asioilla harrastaa systemaattisesti kiusaamista?

Ja joka vapaa-aikanaan suunnittelee seuraavaa kiusaamisoperaatiota, jos edellinen
ei tuottanut haluttua tulosta.

Minä olen nähnyt tällaista... enkä niiden kokemusten jälkeen oikein pysty enää
sanomaan että meissä jokaisessa olisi pieni narsisti. Se on liian brutaali yleisarvio ihmisluonteesta...

Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Mice - 29.08.15 - klo:17:13
Minä olen työelämää lähempää nähnyt mitä narsismi saa aikaseksi. Siis persoonallisuushäiriö. Se johtaa linnaan istumaan.

Siitä huolimatta sanon, että minussa ei asu pieni narsisti. Minussa asuu aivan liian iso narsisti. Sellainen itsekäs liha, joka pelaa perkeleen kanssa ja on nostettu Jumalan tuntemista vastaan. Kauhea otus!
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Paulus - 29.08.15 - klo:17:32
Siitä huolimatta sanon, että minussa ei asu pieni narsisti. Minussa asuu aivan liian iso narsisti. Sellainen itsekäs liha, joka pelaa perkeleen kanssa ja on nostettu Jumalan tuntemista vastaan. Kauhea otus!

Sama vika rahikaisella. Jos narsistin pääasiallinen tunnusmerkki on itserakkaus, niin se sopii kuin nyrkki silmään juuri minuun. Ja mikä pahinta, en ole siitä edes kauheasti huolissani. Normaalissa oloissa sen pystyy pitämään aisoissa melko hyvin, mutta annahan olla, jos joku asia ei mene mieleni mukaan… Mutta en sitten tiedä, onko narsisminsa tiedostava toivoton narsisti, pelkäänpä että on.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 29.08.15 - klo:19:54
Sama vika rahikaisella. Jos narsistin pääasiallinen tunnusmerkki on itserakkaus, niin se sopii kuin nyrkki silmään juuri minuun. Ja mikä pahinta, en ole siitä edes kauheasti huolissani. Normaalissa oloissa sen pystyy pitämään aisoissa melko hyvin, mutta annahan olla, jos joku asia ei mene mieleni mukaan… Mutta en sitten tiedä, onko narsisminsa tiedostava toivoton narsisti, pelkäänpä että on.
Viestisi johdattelee kysymään: oletko siis susi lammasten vaatteissa?
Vai onko meillä vain niin kovin erilainen käsitys siitä mitä on sairaalloinen narsismi...
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Paulus - 29.08.15 - klo:20:46
Viestisi johdattelee kysymään: oletko siis susi lammasten vaatteissa?
Vai onko meillä vain niin kovin erilainen käsitys siitä mitä on sairaalloinen narsismi...

Olen susi, jos Jumala ottaa varjelevan kätensä pois. Olen joskus kirjoittanut pilallemenemisen kokemuksesta. Tarkoitan sillä juuri tätä. Luin jostain, että narsismia on useampaa lajia.

Olen lukenut papista, joka joutui tappeluun. Heitti liperit ja papin kaavun syrjään ja sanoi: "Siinä meni pappi, mutta tässä on mies." Ja kääri hihansa.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: pax - 29.08.15 - klo:21:10
En ole törmännyt narsistiin niin että olisin ollut tekemissä.  Kerran menin sieluhoitopäiville jossa teemana oli narsismi, harmitti kun maksoinkin siitä kun ei itsellä ole ollut mitään kosketuspintaa. Olisin toivonut jotakin yleisempää aihetta, sitä ei oltu ilmoitettu ilmoituksessa.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 29.08.15 - klo:21:14
Viestisi johdattelee kysymään: oletko siis susi lammasten vaatteissa?
Vai onko meillä vain niin kovin erilainen käsitys siitä mitä on sairaalloinen narsismi...

Olen susi, jos Jumala ottaa varjelevan kätensä pois. Olen joskus kirjoittanut pilallemenemisen kokemuksesta. Tarkoitan sillä juuri tätä. Luin jostain, että narsismia on useampaa lajia.

Olen lukenut papista, joka joutui tappeluun. Heitti liperit ja papin kaavun syrjään ja sanoi: "Siinä meni pappi, mutta tässä on mies." Ja kääri hihansa.
No, minun sisintäni on järkyttänyt se mitä olen saanut nähdä narsismista käytännössä.
Ehkä minun on siksi vaikea ymmärtää sitä, että joku uskova luokittelee itsensä narsistiksi.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 29.08.15 - klo:21:20
En ole törmännyt narsistiin niin että olisin ollut tekemissä.  Kerran menin sieluhoitopäiville jossa teemana oli narsismi, harmitti kun maksoinkin siitä kun ei itsellä ole ollut mitään kosketuspintaa. Olisin toivonut jotakin yleisempää aihetta, sitä ei oltu ilmoitettu ilmoituksessa.
Saat kyllä olla iloinen siitä ettet ole joutunut sellaiseen sotkuun mukaan:
se on kaameaa.

Rehellisen ihmisen on mahdotonta pärjätä narsistille, koska narsistille ei tuota mitään
vaikeuksia valehdella. Ja hän tekee sen kirkkain silmin, vaikuttaa täysin viattomalta
ja rehelliseltä, on taitava näyttelemään.

Olen nähnyt senkin, että narsisti teeskentelee katuvansa ja pystyy jopa puristamaan
suuret kyyneleet silmistään - silloin kun katsoo hyötyvänsä siitä. Mestarinäyttelijä.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Mice - 29.08.15 - klo:21:27
Minä olen nähnyt kuinka narsisti vie lähisukulaistani oikeuteen jatkuvasti vuosien ajan täysin valheellisilla syytöksillä. Itse joutui tekemisistään istumaan, mutta "peli" jatkui ja jatkui.

Olen nähnyt ihan läheltä mitä on persoonallisuushäiriöt ja miten sellainen vaikuttaa isoon joukkoon ihmisiä.

Silti sanon, että ihmisenä en ole sen kummempi. Uskon Raamatun sanan siitä, että minussa ei ole mitään hyvää.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Paulus - 29.08.15 - klo:21:30
Tässä puhutaan terveestä ja sairaasta narsismista. Eiköhän jompi kumpi koske meitä jokaista?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Narsismi
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: pax - 29.08.15 - klo:21:42
En ole törmännyt narsistiin niin että olisin ollut tekemissä.  Kerran menin sieluhoitopäiville jossa teemana oli narsismi, harmitti kun maksoinkin siitä kun ei itsellä ole ollut mitään kosketuspintaa. Olisin toivonut jotakin yleisempää aihetta, sitä ei oltu ilmoitettu ilmoituksessa.
Saat kyllä olla iloinen siitä ettet ole joutunut sellaiseen sotkuun mukaan:
se on kaameaa.

Rehellisen ihmisen on mahdotonta pärjätä narsistille, koska narsistille ei tuota mitään
vaikeuksia valehdella. Ja hän tekee sen kirkkain silmin, vaikuttaa täysin viattomalta
ja rehelliseltä, on taitava näyttelemään.

Olen nähnyt senkin, että narsisti teeskentelee katuvansa ja pystyy jopa puristamaan
suuret kyyneleet silmistään - silloin kun katsoo hyötyvänsä siitä. Mestarinäyttelijä.

Suvussa on kait eräs mutta itsesuojelusyistä pysyn etäällä.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 29.08.15 - klo:22:17
Minä olen nähnyt kuinka narsisti vie lähisukulaistani oikeuteen jatkuvasti vuosien ajan täysin valheellisilla syytöksillä. Itse joutui tekemisistään istumaan, mutta "peli" jatkui ja jatkui.

Olen nähnyt ihan läheltä mitä on persoonallisuushäiriöt ja miten sellainen vaikuttaa isoon joukkoon ihmisiä.

Silti sanon, että ihmisenä en ole sen kummempi. Uskon Raamatun sanan siitä, että minussa ei ole mitään hyvää.
Mihin Raamatun kohtaan viittaat, kun sanot ettei sinussa ole mitään hyvää?

Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: ihminen - 29.08.15 - klo:22:30
Onneksi meille on annettu yksinkertainen veren evankeliumi. Jumala lupaa, että kaikille, jotka ottavat Jeesuksen vastaan, Hän antaa voiman siihen. Se on Jumalan ihme, joka ei synny ihmisvoimin.

Jumala kutsuu syntisiä käymään oikeutta kanssaan, voidakseen puhdistaa kaikki synnit villanvalkoisiksi. Jumalan tahto on, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Sairaat paranevat, evankeliumia julistetaan kaikille, homot eheytyvät, narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä vapautuu heikon itsetuntonsa aiheuttamasta itsetehostamisen tarpeesta...

Tunnen hyvin erään sisaren, jonka paniikkihäiriö ja torikammo parani ehtoollisen aikana. Hän ei huomannut ehtoollisella mitään erikoista, mutta meni kokouksen jälkeen kauppaan. Kun hän tuli kaupasta, hänen kasvonsa säteilivät iloa, odotin häntä autossa. Hän kertoi, että normaalisti hänen sykkeensä nousee ja kädet hikoilevat, ja hän luulee, että kaikki tuijottavat, mutta nyt hän oli ihan rauhallinen ja rento, ilman pienintäkään paniikkia. Olen aika ajoin kysynyt häneltä, onko paniikki palannut, hän hymyilee, että ei ole, poissa on ja pysyy!

Jimmy Huhtala sanoi olleensa rasisti ja väkivaltainen ennen uskoontuloa, hän nautti väkivallasta ja ihaili rikollisia. Hän joi myös aina viinaa, kun vain mahdollista . Sitten hän kohtasi koulussa uskovaisen, jossa oli jotain rauhallista ja lämmintä. Tuo uskovainen oli ystävällinen eikä tuominnut tai katsonut nenänvartta pitkin, päinvastoin todisti hienovaraisesti uskostaan. Lopulta Jimmy halusi pastorin juttusille ja tuli uskoon. Jimmy kertoi minulle, että Jumala teki hänestä silmänräpäyksessä suvaitsevaisen ihmisen, Hän otti rasismin pois. Jimmy ei enää koskaan sen jälkeen ole voinut ajatella rasistisesti kenestäkään ihmisestä. Jumala otti myöskin alkoholinhimon kokonaan pois. Jotkut ihmiset ovat joskus sanoneet Jimmylle, että kerran alkoholisti, aina alkoholisti. Jimmy kuitenkin vastaa, ettei hän ole enää alkoholisti, koska hän voi ottaa viinapullon tai kaljapullon käteensä, eikä hänellä ole minkäänlaisia vaikeuksia olla juomatta, siihen kädessä olevaan pulloon ei yksinkertaisesti ole minkäänlaista tunnesidettä. Myös väkivallasta Jumala on Jimmyn parantanut, kiltimpää ja ystävällisempää miestä saa hakea.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Paulus - 29.08.15 - klo:22:31
Minä olen nähnyt kuinka narsisti vie lähisukulaistani oikeuteen jatkuvasti vuosien ajan täysin valheellisilla syytöksillä. Itse joutui tekemisistään istumaan, mutta "peli" jatkui ja jatkui.

Olen nähnyt ihan läheltä mitä on persoonallisuushäiriöt ja miten sellainen vaikuttaa isoon joukkoon ihmisiä.

Silti sanon, että ihmisenä en ole sen kummempi. Uskon Raamatun sanan siitä, että minussa ei ole mitään hyvää.
Mihin Raamatun kohtaan viittaat, kun sanot ettei sinussa ole mitään hyvää?

Kysymys on Micelle, mutta minä vastaisin tuohon Paavalin tapaan: "Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää…" Room. 7:18.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Paulus - 29.08.15 - klo:22:58
Narsismia on näköjään eri asteista. Allaolevassa linkissä on pitkä luettelo narsistin ominaisuuksia. Olen kuitenkin sitä mieltä, että noin tyylipuhdasta narsismia tuskin esiintyy missään. Mielestäni jokaisessa esiintyy kuitenkin jokin noista ominaisuuksista, itserakkaus ainakin. Jos rakastaisi lähimmäistään niin kuin itseään, olisi (ainakin puoleksi) lain täyttänyt.

http://www.vauva.fi/keskustelu/1073392/ketju/hei_miten_narsisti_eroaa_itserakkaasta
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Mice - 29.08.15 - klo:23:15
Paulus vastasikin jo. Ymmärrän sen ihan noin kun on kirjoitettu. Lainkaan edessä en ole sen parempi, koska olen rikkonut yhdessä kohtaa ja siten olen syyllinen kaikissa kohdin.

Ymmärrän omasta kokemuksesta sen kuinka inhimillisesti tuskallista on kärsiä narsistin touhuista. En vähättele sitä. Se on usein aivan kammottavaa ja olen yöunia sellaisen vuoksi menettänyt. Yritän silti jättää aina nekin asiat Jumalan käsiin.

Ja en muuten todellakaan jaksa sitä rallia, että onko uudestisyntyneessä sitten kuitenkin jotain hyvää vai ei. Vastaan että ei ole. Hänessä ei ole jotain hyvää, vaan täydellisyys. Lahjan kautta.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 30.08.15 - klo:00:32

Ja en muuten todellakaan jaksa sitä rallia, että onko uudestisyntyneessä sitten kuitenkin jotain hyvää vai ei.
Ole huoleti, en minäkään jaksa sitä rallia (taas...) käydä läpi.
En vain usko, että kukaan uskova oikeasti uskoo että hänessa ei ole mitään hyvää.
Mielestäni niin sanova saattaa olla hiukan omahyväinen :) koska on päässyt
tässä asiassa niin pitkälle.

Mutta eihän se olekaan pääasia montako prosenttia meissä on hyvää ja montako pahaa,
tai paljonko kuvittelemme meissä olevan hyvää tai pahaa.
Vaan se, että Jeesus on kerta kaikkiaan sovittanut meidät.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Pökkelö - 30.08.15 - klo:01:21
Onhan meissä syntiinlankeemuksen lisäksi nähtävänä myös jumalan kuvaa. Ja kaikki hyvä tulee Jumalalta. Hengen hedelmä on Hänen luomaa.
Ja Jumala on tehnyt kaikki meidän hyvät työmme. Jes. 26:12.

Kuitenkin. Jos Pyhä Henki saa näyttää meille millaisia me olemme pohjia myöden. Totuuden meistä. Ei meillä ole mitään kerskattavaa.
Monet hyvät työt, jotka teemme itse. Ne kun näytetään motiiveja myöden, niin emme puhtaita papereita silloin saa.
Kaikessa olemme vilpillisiä oman edun tavoittelijoita. Vain Jumalan aikaan saama hyvä työ kestää.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Mice - 30.08.15 - klo:09:00

Ja en muuten todellakaan jaksa sitä rallia, että onko uudestisyntyneessä sitten kuitenkin jotain hyvää vai ei.
Ole huoleti, en minäkään jaksa sitä rallia (taas...) käydä läpi.
En vain usko, että kukaan uskova oikeasti uskoo että hänessa ei ole mitään hyvää.
Mielestäni niin sanova saattaa olla hiukan omahyväinen :) koska on päässyt
tässä asiassa niin pitkälle.

Mutta eihän se olekaan pääasia montako prosenttia meissä on hyvää ja montako pahaa,
tai paljonko kuvittelemme meissä olevan hyvää tai pahaa.
Vaan se, että Jeesus on kerta kaikkiaan sovittanut meidät.

Itse en käsitä prosenttiajattelua näissä asioissa yhtään. Ja mitä väliä sillä on ajattelenko, että minussa on tai ei ole hyvää?
Jos tunteilla näitä asioita päätettäisiin, niin kaikkihan meistä olisi hyviä ihmisiä. Itse tarkastelen asiaa sen kautta mitä sana ilmoittaa, en sitä kautta miltä minusta tuntuu.

Hengellisiä totuuksia ei minusta pidä tunteiden varassa punnita. Jos Raamatun ilmoitukseen uskominen on omahyväistä, niin olkoon sitten niin. Minusta se ei ole pitkälle pääsemistä. Mutta sen olen kyllä huomannut, että jos tätä aihetta ihmisen totaalisesta turmeltuneisuudesta pitää esillä, niin pian saa tekopyhän ja teeskentelijän maineen. Mutta en minä ole sitä Raamattuun lisännyt. Ihmisiä nyt vaan ärsyttää se, että eivät saa olla pikkasen hyviä ihmisiä. Tai ainakin vähän parempia kuin ne kaikkein pahimmat.

Omalla huonoudella ei tarvitse kerskata, mutta kyllä sen saa kertoa minkä sana ilmoittaa. Ja minua alkoi ärsyttämään tästä asiasta vänkääminen. Niin pieni sielu on poika paralla. Tulkoon sekin tässä tunnustetuksi.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: ihminen - 30.08.15 - klo:09:56
Hannu Lauerma kertoo kriminaalipsykiatrin kannan median ylläpitämään narsismikeskusteluun:

http://www.turkulainen.fi/artikkeli/280174-psykiatri-narsismi-syytoksista-tuli-lyomaase
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Paulus - 30.08.15 - klo:10:12
"Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia." (Room. 7:25).

Kaikessa huonouden ja heikkouden tunnossa saamme silti uskoa totuutena myös sen, mitä hebrealaiskirje sanoo:

"Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen uhrilla kartakaikkiaan." (Hebr. 10:10). Ja: "Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään." (Hebr. 10:14).
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: ihminen - 30.08.15 - klo:10:13
Hannu Lauerman mukaan esimerkiksi persoonallisuushäiriöisen masennuksen hoito estäisi monia ongelmia. Lisäksi narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä hyväksyy itsensä vasta jos muut voivat hänet hyväksyä. Näennäisen vahvan itsetunnon alla on äärimmäisen hauras itsetunto, jota narsisti pyrkii pönkittämään joskus jopa jonkun toisen ihmisen kustannuksella.

Veren evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta muuttaa ihmisen, Jumalan käsissä jokainen muuttuu. Tämä on ilosanoman ydin.

Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. (2.Kor.5:17)
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 30.08.15 - klo:10:20
Omalla huonoudella ei tarvitse kerskata, mutta kyllä sen saa kertoa minkä sana ilmoittaa. Ja minua alkoi ärsyttämään tästä asiasta vänkääminen. Niin pieni sielu on poika paralla. Tulkoon sekin tässä tunnustetuksi.
Kyllähän se vänkääminen (oman vänkäämisen halun herääminen) minuakin alkoi ärsyttää.
Näistä asioista kun vänkäämistä riittää, jos siihen rupeaa.

Sanoit että sen saa kertoa minkä sana ilmoittaa. Entäpä jos toinen osapuoli
haluaa kertoa samasta asiasta jonkin toisenlaisen näkökulman, jonka sana ilmoittaa?
Silloin on kiivas uskonsota käynnissä...

Mutta ei aloiteta sotaa, vaan jatketaan sopuisasti.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 30.08.15 - klo:10:35
--- Lisäksi narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä hyväksyy itsensä vasta jos muut voivat hänet hyväksyä. ---
Kerropa, miten voidaan osoittaa hyväksymistä henkilölle,
joka vuosikausia juonittelee, kieroilee, valehtelee, käyttää toisia hyväkseen?

Heikosta itsetunnosta se varmaankin kertoo, mutta jos käytöksessä on
hyvin vähän tai ei lainkaan sellaista minkä voisi hyväksyä, niin onpa vaikea
juttu osoittaa hänelle että hänet ihmisenä kuitenkin hyväksytään... jos koko
lähipiiri (työyhteisö tms) on saanut osansa hänen ilkeydestään, kuka enemmän
kuka vähemmän.

Siinä tulee mieleen sellainen pelko, että jos hänelle osoittaa hyväksymistä,
niin se vain vahvistaa sitä että hän kokee olevansa oikeassa siinä miten
hän käyttäytyy.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Mice - 30.08.15 - klo:10:45
Omalla huonoudella ei tarvitse kerskata, mutta kyllä sen saa kertoa minkä sana ilmoittaa. Ja minua alkoi ärsyttämään tästä asiasta vänkääminen. Niin pieni sielu on poika paralla. Tulkoon sekin tässä tunnustetuksi.
Kyllähän se vänkääminen (oman vänkäämisen halun herääminen) minuakin alkoi ärsyttää.
Näistä asioista kun vänkäämistä riittää, jos siihen rupeaa.

Sanoit että sen saa kertoa minkä sana ilmoittaa. Entäpä jos toinen osapuoli
haluaa kertoa samasta asiasta jonkin toisenlaisen näkökulman, jonka sana ilmoittaa?
Silloin on kiivas uskonsota käynnissä...

Mutta ei aloiteta sotaa, vaan jatketaan sopuisasti.

Vähän tekisi mieli kyllä sotia. Huono aamu ollut muutenkin. Tosin sota ei olisi reilu, koska en osaisi erottaa tätä vänkäysärsytystä muusta ärsytyksestä ja kaataisin koko läjän.

En edelleenkään usko, että ihmisessä on mitään hyvää. Ei me olla enää itsessämme edes Jumalan kuvia. Sekin on pilalla. Adam oli Jumalan kuva ja sitten se töherteli akkansa kanssa sen kuvan pilalle. Sitten tuli toinen Adam ja sanoi, että hänen suojissaan voidaan taas näyttää lärviä Pyhän edessä. Laitan kädet korville jos joku alkaa saarnaamaan ihmisen hyvyydestä.

Varmuuden vuoksi lisään tähän sen, että vähän pilke silmäkulmassa kirjoitin. No war.
Ymmärrän tuon ahdistuksen mikä liittyy pershäröihin lähipiirissä. Se on maanpäällistä gehennaa välillä. Ihmisen kierouden määrä ei lakkaa hämmästyttämästä. Ja on todella vaikea tunteen tasolla antaa anteeksi sellaiselle joka ei kadu mitään.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 30.08.15 - klo:11:02
Omalla huonoudella ei tarvitse kerskata, mutta kyllä sen saa kertoa minkä sana ilmoittaa. Ja minua alkoi ärsyttämään tästä asiasta vänkääminen. Niin pieni sielu on poika paralla. Tulkoon sekin tässä tunnustetuksi.
Kyllähän se vänkääminen (oman vänkäämisen halun herääminen) minuakin alkoi ärsyttää.
Näistä asioista kun vänkäämistä riittää, jos siihen rupeaa.

Sanoit että sen saa kertoa minkä sana ilmoittaa. Entäpä jos toinen osapuoli
haluaa kertoa samasta asiasta jonkin toisenlaisen näkökulman, jonka sana ilmoittaa?
Silloin on kiivas uskonsota käynnissä...

Mutta ei aloiteta sotaa, vaan jatketaan sopuisasti.

Vähän tekisi mieli kyllä sotia. Huono aamu ollut muutenkin. Tosin sota ei olisi reilu, koska en osaisi erottaa tätä vänkäysärsytystä muusta ärsytyksestä ja kaataisin koko läjän.

En edelleenkään usko, että ihmisessä on mitään hyvää. Ei me olla enää itsessämme edes Jumalan kuvia. Sekin on pilalla. Adam oli Jumalan kuva ja sitten se töherteli akkansa kanssa sen kuvan pilalle. Sitten tuli toinen Adam ja sanoi, että hänen suojissaan voidaan taas näyttää lärviä Pyhän edessä. Laitan kädet korville jos joku alkaa saarnaamaan ihmisen hyvyydestä.

Varmuuden vuoksi lisään tähän sen, että vähän pilke silmäkulmassa kirjoitin. No war.
Ymmärrän tuon ahdistuksen mikä liittyy pershäröihin lähipiirissä. Se on maanpäällistä gehennaa välillä. Ihmisen kierouden määrä ei lakkaa hämmästyttämästä. Ja on todella vaikea tunteen tasolla antaa anteeksi sellaiselle joka ei kadu mitään.
Olen sanaton.
Ei siis tarvitse laittaa käsiä korville.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Paulus - 30.08.15 - klo:11:07
Värikästä porukkaa. Mielessäni kuvittelen meidät saman pöydän ääreen ihan omana itsenämme. Hyvin varmaankin tulisimme toimeen kaikkine vikoinemme, me (Kristuksessa) täysin pyhät ja (itsessämme) pilallemenneet. Heh…
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Mice - 30.08.15 - klo:11:21
Omalla huonoudella ei tarvitse kerskata, mutta kyllä sen saa kertoa minkä sana ilmoittaa. Ja minua alkoi ärsyttämään tästä asiasta vänkääminen. Niin pieni sielu on poika paralla. Tulkoon sekin tässä tunnustetuksi.
Kyllähän se vänkääminen (oman vänkäämisen halun herääminen) minuakin alkoi ärsyttää.
Näistä asioista kun vänkäämistä riittää, jos siihen rupeaa.

Sanoit että sen saa kertoa minkä sana ilmoittaa. Entäpä jos toinen osapuoli
haluaa kertoa samasta asiasta jonkin toisenlaisen näkökulman, jonka sana ilmoittaa?
Silloin on kiivas uskonsota käynnissä...

Mutta ei aloiteta sotaa, vaan jatketaan sopuisasti.

Vähän tekisi mieli kyllä sotia. Huono aamu ollut muutenkin. Tosin sota ei olisi reilu, koska en osaisi erottaa tätä vänkäysärsytystä muusta ärsytyksestä ja kaataisin koko läjän.

En edelleenkään usko, että ihmisessä on mitään hyvää. Ei me olla enää itsessämme edes Jumalan kuvia. Sekin on pilalla. Adam oli Jumalan kuva ja sitten se töherteli akkansa kanssa sen kuvan pilalle. Sitten tuli toinen Adam ja sanoi, että hänen suojissaan voidaan taas näyttää lärviä Pyhän edessä. Laitan kädet korville jos joku alkaa saarnaamaan ihmisen hyvyydestä.

Varmuuden vuoksi lisään tähän sen, että vähän pilke silmäkulmassa kirjoitin. No war.
Ymmärrän tuon ahdistuksen mikä liittyy pershäröihin lähipiirissä. Se on maanpäällistä gehennaa välillä. Ihmisen kierouden määrä ei lakkaa hämmästyttämästä. Ja on todella vaikea tunteen tasolla antaa anteeksi sellaiselle joka ei kadu mitään.
Olen sanaton.
Ei siis tarvitse laittaa käsiä korville.

Mitä että?

Kuvassa minä.

(http://sr.photos2.fotosearch.com/bthumb/PHT/PHT241/paa241000018.jpg)
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: ihminen - 30.08.15 - klo:13:06
--- Lisäksi narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä hyväksyy itsensä vasta jos muut voivat hänet hyväksyä. ---
Kerropa, miten voidaan osoittaa hyväksymistä henkilölle,
joka vuosikausia juonittelee, kieroilee, valehtelee, käyttää toisia hyväkseen?

Heikosta itsetunnosta se varmaankin kertoo, mutta jos käytöksessä on
hyvin vähän tai ei lainkaan sellaista minkä voisi hyväksyä, niin onpa vaikea
juttu osoittaa hänelle että hänet ihmisenä kuitenkin hyväksytään... jos koko
lähipiiri (työyhteisö tms) on saanut osansa hänen ilkeydestään, kuka enemmän
kuka vähemmän.

Siinä tulee mieleen sellainen pelko, että jos hänelle osoittaa hyväksymistä,
niin se vain vahvistaa sitä että hän kokee olevansa oikeassa siinä miten
hän käyttäytyy.

Evankeliumiin kuuluu opetus parannuksen teosta. Evankeliumi tarjoaa ihmiselle mahdollisuuden uuteen alkuun, puhtaalta pöydältä. Ihminen, joka ottaa Jeesuksen vastaan, tekee toki itse parannuksen synneistään.

Raamattu opettaa meitä kääntämään toisenkin posken. Siinä on syvällinen Jumalan viisaus takana. Me emme saa kostaa pahaa pahalla. Raamattu opettaa kostamaan pahan hyvällä. Jumala on luvannut kostaa puolestamme, mutta meidät on kutsuttu vain siunaamaan, ei kiroamaan. Ehkäpä kysymys on myöskin siitä, että uskommeko itsekään siihen, että Jumala kyllä puolustaa meitä eikä Hänen sallimattaan hiuskarvakaan päästämme putoa.

Raamattu lupaa lisäksi, että me olemme autuaita, jos meistä puhutaan valehdellen kaikkea pahaa selkämme takana, koska samalla tavalla vainottiin myöskin profeettoja, jotka elivät ennen meitä.

Raamattu kehottaa myös olemaan heittämättä helmiä sioille. Jumalan johdatusta siis tarvitaan, koska olemme kuin lampaat susien keskellä. Jumala ei sano lähettävänsä meitä muiden lampaiden keskelle, vaan Hän sanoo lähettävänsä meidät SUSIEN keskelle. Siksi oikeastaan tärkein asia on pitää huolta omasta hengellisestä tilasta, eli ns pitää tilivälit mahdollisimman lyhyinä Jumalan kanssa, ts kulkea Jeesustietä parannusta tehden, sitä Tietä kuljetaan polvillaan, eikä siltä Tieltä eksy, se on kapea mutta suora Tie kulkea.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Paulus - 30.08.15 - klo:13:28
Evankeliumiin kuuluu opetus parannuksen teosta. Evankeliumi tarjoaa ihmiselle mahdollisuuden uuteen alkuun, puhtaalta pöydältä. Ihminen, joka ottaa Jeesuksen vastaan, tekee toki itse parannuksen synneistään.

Siksi oikeastaan tärkein asia on pitää huolta omasta hengellisestä tilasta, eli ns pitää tilivälit mahdollisimman lyhyinä Jumalan kanssa, ts kulkea Jeesustietä parannusta tehden, sitä Tietä kuljetaan polvillaan, eikä siltä Tieltä eksy, se on kapea mutta suora Tie kulkea.

Saksin pari kohtaa viestistäsi erilleen, sillä ne jotenkin oudoksuttavat minua. Onkohan meillä täysin erilainen käsitys parannuksen teosta ja tiliväleistä? Parannus-sana on erittäin huono sana kuvailemaan sitä, mitä sillä alunperin on tarkoitettu. Sehän johtaa siihen ajatteluun, että itse voisi muuttaa itsensä synnittömäksi.

Toinen on tuo tiliväli -ajattelu. Pahimmillaan se johtaa siihen, että olen välillä Jumalalle otollinen ja välillä en. Siinä ei enää voi olla pelastusvarmuutta, koska kaikki perustuu omaan onnistumiseen.

Mielestäni evankeliumin ydin on päinvastoin siinä, että Jumala hyväksyy minut joka hetki Kristuksessa, olen sitten onnistunut tahi epäonnistunut.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: ihminen - 30.08.15 - klo:14:14
Evankeliumiin kuuluu opetus parannuksen teosta. Evankeliumi tarjoaa ihmiselle mahdollisuuden uuteen alkuun, puhtaalta pöydältä. Ihminen, joka ottaa Jeesuksen vastaan, tekee toki itse parannuksen synneistään.

Siksi oikeastaan tärkein asia on pitää huolta omasta hengellisestä tilasta, eli ns pitää tilivälit mahdollisimman lyhyinä Jumalan kanssa, ts kulkea Jeesustietä parannusta tehden, sitä Tietä kuljetaan polvillaan, eikä siltä Tieltä eksy, se on kapea mutta suora Tie kulkea.

Saksin pari kohtaa viestistäsi erilleen, sillä ne jotenkin oudoksuttavat minua. Onkohan meillä täysin erilainen käsitys parannuksen teosta ja tiliväleistä? Parannus-sana on erittäin huono sana kuvailemaan sitä, mitä sillä alunperin on tarkoitettu. Sehän johtaa siihen ajatteluun, että itse voisi muuttaa itsensä synnittömäksi.

Toinen on tuo tiliväli -ajattelu. Pahimmillaan se johtaa siihen, että olen välillä Jumalalle otollinen ja välillä en. Siinä ei enää voi olla pelastusvarmuutta, koska kaikki perustuu omaan onnistumiseen.

Mielestäni evankeliumin ydin on päinvastoin siinä, että Jumala hyväksyy minut joka hetki Kristuksessa, olen sitten onnistunut tahi epäonnistunut.

Eiköhän meillä sama usko ole. Jeesuksen veren voima on se joka puhdistaa.

Ei parannuksen tekeminen ole ainutkertainen asia uskoontulohetkellä, ja sen jälkeen ihminen olisi aina Jumalalle kelpaava. Uskosta ja Jumalan armosta voi myös langeta pois. Kun uskovainen huomaa tehneensä syntiä, hänen tulee pyrkiä korjaamaan asia, jos vain suinkin pystyy (palauttamaan vilpillisesti hankitut rahat, pyytämään anteeksi loukkaukset jne). Lisäksi pitää tuoda asia rukouksessa Jumalalle, ja tehdä parannus ja pyytää anteeksiantoa Jeesuksen vereen vedoten.

Jumala antaa vilpittömästi rukoilevalle ihmiselle aina anteeksi. Rukouksen ja Jumalalle keskustelun pitäisi olla elämäntapa, Raamattu kehottaa rukoilemaan lakkaamatta. Jonkinlainen jatkuva keskusteluyhteys Jumalan kanssa lienee tuo Paavalin kehoitus, jatkuva johdatuksessa eläminen.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: Taisto - 30.08.15 - klo:16:34
--- Lisäksi narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä hyväksyy itsensä vasta jos muut voivat hänet hyväksyä. ---
Kerropa, miten voidaan osoittaa hyväksymistä henkilölle,
joka vuosikausia juonittelee, kieroilee, valehtelee, käyttää toisia hyväkseen?

Heikosta itsetunnosta se varmaankin kertoo, mutta jos käytöksessä on
hyvin vähän tai ei lainkaan sellaista minkä voisi hyväksyä, niin onpa vaikea
juttu osoittaa hänelle että hänet ihmisenä kuitenkin hyväksytään... jos koko
lähipiiri (työyhteisö tms) on saanut osansa hänen ilkeydestään, kuka enemmän
kuka vähemmän.

Siinä tulee mieleen sellainen pelko, että jos hänelle osoittaa hyväksymistä,
niin se vain vahvistaa sitä että hän kokee olevansa oikeassa siinä miten
hän käyttäytyy.

Evankeliumiin kuuluu opetus parannuksen teosta. Evankeliumi tarjoaa ihmiselle mahdollisuuden uuteen alkuun, puhtaalta pöydältä. Ihminen, joka ottaa Jeesuksen vastaan, tekee toki itse parannuksen synneistään.

Raamattu opettaa meitä kääntämään toisenkin posken. Siinä on syvällinen Jumalan viisaus takana. Me emme saa kostaa pahaa pahalla. Raamattu opettaa kostamaan pahan hyvällä. Jumala on luvannut kostaa puolestamme, mutta meidät on kutsuttu vain siunaamaan, ei kiroamaan. Ehkäpä kysymys on myöskin siitä, että uskommeko itsekään siihen, että Jumala kyllä puolustaa meitä eikä Hänen sallimattaan hiuskarvakaan päästämme putoa.

Raamattu lupaa lisäksi, että me olemme autuaita, jos meistä puhutaan valehdellen kaikkea pahaa selkämme takana, koska samalla tavalla vainottiin myöskin profeettoja, jotka elivät ennen meitä.

Raamattu kehottaa myös olemaan heittämättä helmiä sioille. Jumalan johdatusta siis tarvitaan, koska olemme kuin lampaat susien keskellä. Jumala ei sano lähettävänsä meitä muiden lampaiden keskelle, vaan Hän sanoo lähettävänsä meidät SUSIEN keskelle. Siksi oikeastaan tärkein asia on pitää huolta omasta hengellisestä tilasta, eli ns pitää tilivälit mahdollisimman lyhyinä Jumalan kanssa, ts kulkea Jeesustietä parannusta tehden, sitä Tietä kuljetaan polvillaan, eikä siltä Tieltä eksy, se on kapea mutta suora Tie kulkea.
Ymärrän kyllä tuon toisen posken kääntämisen. Mutta kysymykseni liittyikin siihen,
miten voisi osoittaa hyväksymistä hankalasti käyttäytyvälle ihmiselle - niin ettei
hän luulisi että hänen käytöksensä hyväksytään.

Tarkennus vielä tähän: minä en ole mainitsemani narsistin uhri kovin suuressa
määrin, vaan olen enimmäkseen joutunut vierestä katsomaan miten hän käyttäytyy
toisia kohtaan.
Otsikko: Vs: Psykopaatti voi muuttua
Kirjoitti: ihminen - 30.08.15 - klo:18:17
--- Lisäksi narsistisesta persoonallisuushäiriöstä kärsivä hyväksyy itsensä vasta jos muut voivat hänet hyväksyä. ---
Kerropa, miten voidaan osoittaa hyväksymistä henkilölle,
joka vuosikausia juonittelee, kieroilee, valehtelee, käyttää toisia hyväkseen?

Heikosta itsetunnosta se varmaankin kertoo, mutta jos käytöksessä on
hyvin vähän tai ei lainkaan sellaista minkä voisi hyväksyä, niin onpa vaikea
juttu osoittaa hänelle että hänet ihmisenä kuitenkin hyväksytään... jos koko
lähipiiri (työyhteisö tms) on saanut osansa hänen ilkeydestään, kuka enemmän
kuka vähemmän.

Siinä tulee mieleen sellainen pelko, että jos hänelle osoittaa hyväksymistä,
niin se vain vahvistaa sitä että hän kokee olevansa oikeassa siinä miten
hän käyttäytyy.

Evankeliumiin kuuluu opetus parannuksen teosta. Evankeliumi tarjoaa ihmiselle mahdollisuuden uuteen alkuun, puhtaalta pöydältä. Ihminen, joka ottaa Jeesuksen vastaan, tekee toki itse parannuksen synneistään.

Raamattu opettaa meitä kääntämään toisenkin posken. Siinä on syvällinen Jumalan viisaus takana. Me emme saa kostaa pahaa pahalla. Raamattu opettaa kostamaan pahan hyvällä. Jumala on luvannut kostaa puolestamme, mutta meidät on kutsuttu vain siunaamaan, ei kiroamaan. Ehkäpä kysymys on myöskin siitä, että uskommeko itsekään siihen, että Jumala kyllä puolustaa meitä eikä Hänen sallimattaan hiuskarvakaan päästämme putoa.

Raamattu lupaa lisäksi, että me olemme autuaita, jos meistä puhutaan valehdellen kaikkea pahaa selkämme takana, koska samalla tavalla vainottiin myöskin profeettoja, jotka elivät ennen meitä.

Raamattu kehottaa myös olemaan heittämättä helmiä sioille. Jumalan johdatusta siis tarvitaan, koska olemme kuin lampaat susien keskellä. Jumala ei sano lähettävänsä meitä muiden lampaiden keskelle, vaan Hän sanoo lähettävänsä meidät SUSIEN keskelle. Siksi oikeastaan tärkein asia on pitää huolta omasta hengellisestä tilasta, eli ns pitää tilivälit mahdollisimman lyhyinä Jumalan kanssa, ts kulkea Jeesustietä parannusta tehden, sitä Tietä kuljetaan polvillaan, eikä siltä Tieltä eksy, se on kapea mutta suora Tie kulkea.
Ymärrän kyllä tuon toisen posken kääntämisen. Mutta kysymykseni liittyikin siihen,
miten voisi osoittaa hyväksymistä hankalasti käyttäytyvälle ihmiselle - niin ettei
hän luulisi että hänen käytöksensä hyväksytään.

Tarkennus vielä tähän: minä en ole mainitsemani narsistin uhri kovin suuressa
määrin, vaan olen enimmäkseen joutunut vierestä katsomaan miten hän käyttäytyy
toisia kohtaan.

Room. 12:
17 Älkää kenellekään pahaa pahalla kostako. Ahkeroikaa sitä, mikä on hyvää kaikkien ihmisten edessä.
18 Jos mahdollista on ja mikäli teistä riippuu, eläkää rauhassa kaikkien ihmisten kanssa.
19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
20 Vaan "jos vihamiehelläsi on nälkä, ruoki häntä, jos hänellä on jano, juota häntä, sillä näin tehden sinä kokoat tulisia hiiliä hänen päänsä päälle".
21 Älä anna pahan itseäsi voittaa, vaan voita sinä paha hyvällä.

Matteus 5
38 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39 Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40 ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41 ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42 Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43 Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45 että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Jokainen ihminen tulee hyväksyä ja jokaiselle ihmiselle voidaan osoittaa rakkautta ilman, että hyväksytään näiden kaikkia tekoja. Minusta voi ihan hyvin kertoa oman kantansa, ettei hyväksy esimerkiksi narsistin tekoja, mutta samaan aikaan pitää tuoda tälle narsistille hyvin selvästi esille se, että hänen on mahdollista muuttua, saada kaikki tekonsa anteeksi.

Tässä tarvitaan toki viisautta ja taidollisuutta, eikä ilman Jumalan johdatusta se onnistu, sillä viisas voittaa sieluja Raamatun mukaan. Joskus on parempi olla hiljaa, joskus tämä kiusaaja/narsisti saattaa itse aloittaa hengellisen keskustelun. Jumala kyllä avaa jos avaa ja sulkee jos sulkee, tahtonsa mukaan. Me voimme tosin vaikuttaa myös Jumalaan rukouksillamme, kuten Stefanus, joka rukoili kivittäjiensä puolesta. Uskon, että Stefanuksen rukous osaltaan mahdollisti jopa Saulin uudestisyntymisen myöhemmin, koska Saul oli kivittäjien joukossa.

Apt. 7
58 ja ajoivat hänet ulos kaupungista ja kivittivät. Ja todistajat riisuivat vaippansa Saulus nimisen nuorukaisen jalkojen juureen.
59 Ja niin he kivittivät Stefanuksen, joka rukoili ja sanoi: "Herra Jeesus, ota minun henkeni!"
60 Ja hän laskeutui polvilleen ja huusi suurella äänellä: "Herra, älä lue heille syyksi tätä syntiä!" Ja sen sanottuaan hän nukkui pois.

Jeesus itse antoi meille esimerkin kuolemalla vihollistensa eli meidän puolesta.

Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.

Meidän tulisi nähdä Jumalan mahdollisuudet jokaisen ihmisen elämässä, etenkin jos Herra johdattaa meidät kertomaan evankeliumi jollekin hankalalle ihmiselle.

Damaskon Ananias joutui vaikean paikan eteen, kun Herra pyysi häntä menemään kristittyjen vainoojan ja murhaajan, Sauluksen tykö. Hän kuitenkin voitti pelkonsa, vaikka inhimillisesti ajatellen Saulus oli kyllä viimeinen ihminen, jonka luoksen hän olisi halunnut mennä:

Apt. 9
1 Mutta Saulus puuskui yhä uhkaa ja murhaa Herran opetuslapsia vastaan ja meni ylimmäisen papin luo
2 ja pyysi häneltä kirjeitä Damaskon synagoogille, että keitä hän vain löytäisi sen tien vaeltajia, miehiä tai naisia, ne hän saisi tuoda sidottuina Jerusalemiin.
3 Ja kun hän oli matkalla, tapahtui hänen lähestyessään Damaskoa, että yhtäkkiä valo taivaasta leimahti hänen ympärillänsä;
4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän sanoi: "Kuka olet, herra?" Hän vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Mutta nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän."
7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.
8 Niin Saulus nousi maasta; mutta kun hän avasi silmänsä, ei hän nähnyt mitään, vaan he taluttivat häntä kädestä ja veivät hänet Damaskoon.
9 Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut.
10 Ja Damaskossa oli eräs opetuslapsi, nimeltä Ananias. Hänelle Herra sanoi näyssä: "Ananias!" Hän vastasi: "Katso, tässä olen, Herra".
11 Niin Herra sanoi hänelle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee;
12 ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen."
13 Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
14 ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".
15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen.
16 Sillä minä tahdon näyttää hänelle, kuinka paljon hänen pitää kärsimän minun nimeni tähden."
17 Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut-Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit-että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
18 Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
19 Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
20 Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.

Mutta Raamatussa on monia kohtia, joissa Jumala on johdattanut uskovat pois kiusaajien vaikutuspiiristä. Kaikki on oikeastaan Jumalan tahdosta ja siitä kiinni, kuljemmeko Hänen johdossaan.

Joh. 8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

2. Korinttolaiskirje 11
32 Damaskossa kuningas Aretaan käskynhaltija vartioi damaskolaisten kaupunkia ottaaksensa minut kiinni,
33 ja muurin ikkuna-aukosta minut laskettiin korissa maahan, ja niin minä pääsin hänen käsistänsä.

Johannes 10
39 Niin he taas tahtoivat ottaa hänet kiinni, mutta hän lähti pois heidän käsistänsä.

Ap. t. 16:6 Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa.