Mikä juttu tämä oikein on

[kalamos]

Raamattu alkaa sanoin:
"Alussa Jumala loi taivaat ja maan."

Miksi Jumala teki niin?
Mikä juttu tämä oikein on?

Tuon saman kirjan tai kirjakokoelman "Raamatun"
tietenkin pitäisi itse antaa vastaus tuohon kysymykseen.
Jos näin on, niin silloin voidaan sanoa,
että Raamattu on Jumalan omasivu
- Hänen ilmoituksensa ihmislapsille.

Mikä on Raamatun kokonaisilmoitus kaikesta?
Miten ja ennenkaikkea miksi Jumala loi taivaat,
ja keskelle äärettömän suurta avaruutta pikkuruisen planeetan,
joka on jo paljon kokenut?

Maa kantaa tänäänkin päällään eläviä olentoja,
joita me ihmislapset ihmettelemme ja tutkimme.
Ne elävät täyttä elämää alusta loppuun saakka
ilman epäilystä elämän tarkoituksesta.

Mutta me pienet ihmislapset kyselemme kaivaten vastauksia:
Mikä juttu tämä oikein on!

http://kalamos.omasivu.fi/

[Natanael]

Tervetuloa foorumille kalamos. Sivuillasi on hieno kokonaisesitys. Harvemmin näkee johdonmukaista yritystä selittää miten palaset liittyvät toisiinsa.

[Natanael]

Raamatun alkusivuilla on useita kohtia Jumalan olemuksesta alkaen monikkomuotoisesta sanasta Elohim jakeessa

Alussa Jumala loi taivaat ja maan

Minulle oli uusi tieto tuo sivuillasi kertomasi sanan 'bareshit' merkitys - alussa, esikoinen.

[Natanael]

Käykö tästä jakeesta mitenkään ilmi onko kyseessä persoona vai henkäys?

Ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä

Ilmeisesti tuossakin jakeessa on monikollinen Jumalan nimi. Kielitaitoni ei riitä asian tutkimisessa.

[kalamos]

Minulle oli uusi tieto tuo sivuillasi kertomasi sanan 'bareshit' merkitys - alussa, esikoinen.

Alussa bəreshit Jumala loi taivaat ja maan.

Alkutekstissä oleva ilmaisu bəreshit tulee sanajuuresta rosh
jolla ilmaistaan pää tarkoittaen ensimmäistä ja korkeinta,
mikä hallitsee kaikkea muuta siihen liittyvää.
Niin kuin ihmisen tai eläimen pää hallitsee sen ruumista,
tai kansakunnan pää kansaansa,
ylempänä kaikkea muuta kuin vuoren huippu,
tai korkeudessa ja ylhäisyydessä kuin tähti taivaalla.

Englanninkielisissä raamatunkäännöksissä sanan reshit
käännösvastineena käytetään muun muassa sanoja chief, beginning.

Eli Raamatun ensimmäinen sana bəreshit
on hyvin sisältörikas, eikä tarkoita vain ajan alkupäätä.

- Alussa
- Alun kautta
- Esikoisessa
- Esikoisen kautta


   

[Paulus]

Minua on askarruttanut Raamatun viisi ensimmäistä jaetta.  Vasta 5. jae puhuu ensimmäisestä päivästä. Löytyykö kielellisistä ilmaisuista mitään viitettä siitä, mitä on tapahtunut neljässä ensimmäisessä jakeessa ja kuinka pitkiä jaksoja nuo jakeet mahdollisesti voisivat tarkoittaa?

[Vastavoima]

Raamattu alkaa sanoin:
"Alussa Jumala loi taivaat ja maan."

Miksi Jumala teki niin?
Mikä juttu tämä oikein on?

Tuon saman kirjan tai kirjakokoelman "Raamatun"
tietenkin pitäisi itse antaa vastaus tuohon kysymykseen.
Jos näin on, niin silloin voidaan sanoa,
että Raamattu on Jumalan omasivu
- Hänen ilmoituksensa ihmislapsille.

Mikä on Raamatun kokonaisilmoitus kaikesta?
Miten ja ennenkaikkea miksi Jumala loi taivaat,
ja keskelle äärettömän suurta avaruutta pikkuruisen planeetan,
joka on jo paljon kokenut?

Maa kantaa tänäänkin päällään eläviä olentoja,
joita me ihmislapset ihmettelemme ja tutkimme.
Ne elävät täyttä elämää alusta loppuun saakka
ilman epäilystä elämän tarkoituksesta.

Mutta me pienet ihmislapset kyselemme kaivaten vastauksia:
Mikä juttu tämä oikein on!

http://kalamos.omasivu.fi/

_______________

Miksi Jumala teki niin?

Koska Jumala ei halua olla yksin !
ja sen perusteella on ihan oikein eli oikeus ja kohtuus että suurin osa ihmisiä menee kadotukseen eli kuolevat pois.

eli jos numeroilla, eli ihmis-sieluilla lasketaan niin perkele on JO voittanut !
no sama se.
___________________
luin harhaista sivuasi, joten jos olet totuuden puolesta ja valhetta ja vääryyttä vastaan, niin toki annat tyhmälle tietoa ja valistusta eli selon mitä ja miksi kirjoitat mitä kirjoitat?

no Jumala ei pelkää totuutta, miten on sinun kanssasi ?
________________

Jumala olisi helposti voinut jättää hyvän ja pahantiedon puun istuttamatta,
mutta ei se olisi ollut ratkaisu syntiongelmaan.
Synti oli nimittäin jo olemassa. Valhe oli jo keksitty.
Ei Jumala voinut lakaista ongelmaa maton alle.
Kissa oli nostettava pöydälle

Koska Jumala loi Hyvän ja Pahan tiedon puun ?
Ennen vai jälkeen Adamin ? eli synnin ?

jos ennen, mitä tarkoitat edellä olevalla tekstillä ?
Miten Hyvän ja Pahan puun hedelmä, on osallinen synti eli Laki ongelman sovitusta ?

eli

Miksi Jumala teki niin?
Mikä juttu tämä oikein on?

Missä järjestyksessä eri osa-alueet tässä tehtiin?

Puut ?
ihminen ?
synti ?
______________

Olennoksi, joka voi vapaasta tahdostaan rakastaa.
Mutta jolla on myös valinnan vapaus olla rakastamatta.

jaa, i see !

ja miten Jumala suhtautuu jos ihminen ei valitse kuten Jumala odottaa ja vaatii ?

antaa ihmisen olla oman valinnan kanssa vai pakottaa ihmisen valitsemaan Jumalan tien ?

eli Mitä Jumala itse sanoo?

"nämä rangaistukset seuraa ja tavoittaa sinut KUNNES valitsen oikein ?
Mooses 3 ja 5 kirja.
__________

eli ihmisen valinnan vapaus on illuusio !
_______________________

Ikuinen Elämä Jumalan yhteydessä edellyttää sitä,
että ihminen luottaa Jumalaan.

i isee !

Mikä On Jumalan alussa tekemä puu ja sitten lähetty manna ja viimein lääke "taivaassa", ja sen osuus ikuisessa elämässä ??

eli elääkö ihminen ikuisesti JOS EI SYÖ puusta ?

vai mikä tarkoitus sillä Elämän Puulla on ?
__________

No katson kuinka pitkälle olet valmis menemään etsiessä totuutta !

usein "uskovat" eivät ole eikä tarkoita mitä sanovat joten, katsotaan miten on sinun kanssasi!

[Vastavoima]

"Alussa (bəreshit) Jumala loi taivaat ja maan."

Alkutekstissä oleva ilmaisu bəreshit tulee sanajuuresta rosh
jolla ilmaistaan pää tarkoittaen ensimmäistä ja korkeinta,
mikä hallitsee kaikkea muuta siihen liittyvää.
Niin kuin ihmisen tai eläimen pää hallitsee sen ruumista,
tai kansakunnan pää kansaansa,
ylempänä kaikkea muuta kuin vuoren huippu,
tai korkeudessa ja ylhäisyydessä kuin tähti taivaalla.

Englanninkielisissä raamatunkäännöksissä sanan reshit
käännösvastineena käytetään muun muassa sanoja chief, beginning.

Eli Raamatun ensimmäinen sana bəreshit
on hyvin sisältörikas, eikä tarkoita vain ajan alkupäätä.

 

_____________

Mistä olet keksinyt tämä selityksen sanalle alussa ?
onko muissa paikoissa joissa sanaa 'beresit' käytetään myös samat sisäiset osat mukana ?

eli sana on joka paikassa sama vain ainostaan tässä yhdessä paikassa?

[otav otah]

Minua on askarruttanut Raamatun viisi ensimmäistä jaetta.  Vasta 5. jae puhuu ensimmäisestä päivästä. Löytyykö kielellisistä ilmaisuista mitään viitettä siitä, mitä on tapahtunut neljässä ensimmäisessä jakeessa ja kuinka pitkiä jaksoja nuo jakeet mahdollisesti voisivat tarkoittaa?

Mielestäni emme voi lähteä siitä ajatuksesta, että Raamatun alkujakeet olisivat luomisen historiallista selitystä. Kaikki on luotu Jeesuksen kautta ja häntä varten. Hän on kaikki kaikessa. Paavalille sanoi saman asian kuin kalamos hänen kirjoittaessaan Kristuksesta kolossalaisille  (1;18): "Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen."

Jumalan "maailmankuva" on ennen kaikkea hengellinen, ja sitä kuvaavia termejä ovat autius, tyhjyys ja pimeys syvyyden päällä. (hosek alpenei tehom) tarkoittaa sananmukaisesti sitä, että pimeys peittää syvyyden kasvot (panav = kasvot). Ja tähän pimeyteen Jumala lähettää valon, Kristuksen ja Pyhän Hengen, joka liikkui vetten päällä.
Vesi saattaa kuvata tässä kansojen merta, niin kuin esim. Ilm.17;15.

Alkujakeet ovat ajattomuudessa, ja kne viittaavat siihen suunnitelmaan, minkä Jumala teki ennen aikojen alkua hamassa iankaikkisuudessa, suunnitellessaan sovituksen salaisuutta. Niin kuin joku on sanonut tähän tapaan: Katsellessaan kaikkea ihmisten käsittämätöntä syntimäärää, Jumalan sydän on kaikkina aikoina levännyt täysin Kristuksen ristin varassa.

Meitä kahlitsee ajallisuuden side, ja me usein siksi ajattelemme myös Jumalan olevan "ajan alla". Todellisuudessa Hän näkee yhtäaikaa tämän hetken, eilisen ja huomisen.



 

[Natanael]

Missä järjestyksessä eri osa-alueet tässä tehtiin?

Puut ?
ihminen ?
synti ?

Ymmärtääkseni koko maailmankaikkeus oli olemassa silloin kun paholainen lankesi. Synti oli sii olemassa ennen ihmistä. Paholainen heitettiin maan päälle. Jumala loi paratiisin pahan valtakunnan keskelle. Raamattu ilmoittaa, että _kedolla_ ei kasvanut puita ennen ihmistä.

[Paulus]

Meitä kahlitsee ajallisuuden side, ja me usein siksi ajattelemme myös Jumalan olevan "ajan alla". Todellisuudessa Hän näkee yhtäaikaa tämän hetken, eilisen ja huomisen.

Olen kanssasi samaa mieltä. Minua vaivaa kuitenkin se, että jotkut uskovat uskovat tosissaan siihen, että universumi olisi vain 6000 vuotta vanha. Se on ihmiskeskeistä ajattelua. Ihmisen historia voi olla sen mittainen. Me emme voi ymmärtää äärettömyyttä, rajattomuutta ja ajattomuutta, mitä maailmankaikkeuden käsittäminen edellyttäisi.

Emmehän me voi tietää Jumalastakaan mitään muuta kuin mitä Hän on nähnyt hyväksi meille ilmoittaa. Ja Hänen ajatuksensa eivät ole meidän ajatuksiamme.

[kalamos]

Minua on askarruttanut Raamatun viisi ensimmäistä jaetta.  Vasta 5. jae puhuu ensimmäisestä päivästä. Löytyykö kielellisistä ilmaisuista mitään viitettä siitä, mitä on tapahtunut neljässä ensimmäisessä jakeessa ja kuinka pitkiä jaksoja nuo jakeet mahdollisesti voisivat tarkoittaa?

Ensimmäinen jae esittelee meille erityisesti Isän Jumalan,
josta kaikki on.
Toki ensimmäinen jae jo ensimmäisessä sanassa tuo esiin myös Pojan,
jonka kautta kaikki on.

Toinen jae tuo esiin Jumalan Hengen.
Siis jo kolmannen persoonan Isän ja Pojan lisäksi.
Mutta tässä toisessa jakeessa nähdään olevan
myös jo ennustuksen Messiaasta.

Raamatun kolmas jae tuo esiin erityisesti Pojan.
Todellisen Valkeuden.

Tuo kolmas jae vasta aloittaa ensimmäisen päivän.
Siis jokainen kuudesta päivästä alkaa sanoin:
"Ja Jumala sanoi".
Tuo ensimmäinen päivä päättyy jakeessa viisi.

Raamatun toinen jae ei ole jatkumo Raamatun ensimmäiselle jakeelle.
Siis ei pidä lukea niin, että
'Alussa Jumala loi taivaat ja maan,
ja niin maa oli autio ja tyhjä'.

Maa ei ollut autio ja tyhjä Jumalan luomistekojen jäljiltä.
Toinen jae ilmoittaa katastrofista, hävityksestä,
joka oli Jumalan luomaa maata ja luomakuntaa kohdannut.

Niinpä jakeiden yksi ja kaksi väliin mahtuu tuntematon aikajakso.
Mutta tuossa kuusi päivää kestäneessä prosessissa
ymmärrän jokaisen päivän olleen todellakin yhden päivän pituinen.
Jokainen niistä päättyy siihen, että "tuli ilta ja tuli aamu".

[Natanael]

Missä järjestyksessä eri osa-alueet tässä tehtiin?

Puut ?
ihminen ?
synti ?

Ymmärtääkseni koko maailmankaikkeus oli olemassa silloin kun paholainen lankesi. Synti oli sii olemassa ennen ihmistä. Paholainen heitettiin maan päälle. Jumala loi paratiisin pahan valtakunnan keskelle. Raamattu ilmoittaa, että _kedolla_ ei kasvanut puita ennen ihmistä.

Tässä peruste ajattelulleni:

Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan, ei ollut vielä yhtään kedon pensasta maan päällä, eikä vielä kasvanut mitään ruohoa kedolla, koska Herra Jumala ei vielä ollut antanut sataa maan päälle eikä ollut ihmistä maata viljelemässä

Voi olla, että paratiisissakaan ei kasvanut vielä puita sillä hetkellä, kun ihminen luotiin.

Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.8 Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.9 Ja Herra Jumala kasvatti maasta kaikkinaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, ja elämän puun keskelle paratiisia, niin myös hyvän-ja pahantiedon puun.

[Natanael]

Ajattelen niin, että Raamatussa on sen toisen luvun jakeeseen kolme asti yleiskuvaus tai sisällysluettelo ihmiskunnan elämästä ja tapahtumista. Eka luvun ensimmäisten jakeiden osalta voin hyvin ajatella niin kuin kalamos kirjoitti. Päivät ovat sekä yhden päivän mittaisia luomispäiviä, mutta myös esikuvallisia tuhannen vuoden jaksoja. Toisen päivän kohdalla Jumala ei totea päivää hyväksi - vedenpaisumus on sillä jaksolla. Neljännen päivän kohdalla ilmoitetaan Jeesuksen tulo maailmaan sekä viittauksen seurakuntaan. Jeesus on esikuvissa aurinko, seurakunta on kuu. Tähdet ovat yksilöuskovia.

[kalamos]

Raamattu alkaa sanoin:
"Alussa Jumala loi taivaat ja maan."

Ja avauksen kysymys kuului:
Miksi Jumala teki niin.

Raamatun ensimmäinen sana sisältää jo vastauksen
eli viittauksen Häneen, jota varten kaikki on luotu, 
siis Häneen, joka on Alku ja Loppu, tämän projektin Pää.

Kaikki on luotu Hänen kauttansa ja Häneen,
ja Hän on ennen kaikkia,
ja Hänessä pysyy kaikki voimassa _{Kol 1:16-17}