Kirjoittaja Aihe: Mikä juttu tämä oikein on  (Luettu 10711 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ilo ja onni iankaikkisuudessa
« Vastaus #30 : 26.07.14 - klo:11:02 »
Jumala antoi ihmiselle kolme tehtävää.

    Lisääntyä täyttäen maa
    Vallita luomakuntaa
    Viljellä puutarhaa

Ihminen on varsin onnellinen näitä kolmea tehtävää tehdessään.
Jumala loi ihmisen olemaan onnellinen.

Lainaus
Yksikään noista kolmesta tehtävästä ei vastaa 'miksi' - kysymykseen iankaikkisuusnäkökulmasta.


Sama elämäntarkoitus, joka ilmenee Raamatun alkuluvusta,
ilmenee myös Raamatun viimeisestä luvusta.
Ja he hallitsevat aina ja ikuisesti. Ilm 22:5

Ensimmäinen ilon ja onnen aihe Maan täyttäminen osalta
on tietenkin loppunut ennen ikuisuutta.
Mutta ei tuo onni tietenkään siihen lopu, että lapset on synnytetty.
Ikuisuudessa me iloitsemme syntyneistä lapsista.
Olisimme onnettomia ikuisuudessa, jos olisimme siellä yksin.
Tarkoitan sitä, että Uusi Maa on oleva täynnä Jumalan lapsia.
Ja nyt tässä ajassa me Jeesukselle kihlattuina neitsyinä
Sanan kylvämisen kautta synnytämme lapsia Jumalalle.
Siis täytämme tuon uuden Maan.
Se tosin on nyt pimeyden tähden tuskallista.
Paavali sanoi: Lapseni,
teidän vuoksenne olen jälleen synnytyskivuissa,
kunnes Kristus saa teissä muodon.
Gal 4:19
Yrität tuossa perustella jonkun kokonaisuuden (ihmiskunnan) sisäisellä olemuksella tai toiminnalla (tehtävällä) jotain ulkoista. Se on kuin sanoisi, että litra limsaa on olemassa, koska se mahtuu litran pulloon. Oikeamman suuntaista olisi sanoa, että siitä lähtee jano. Tarvitseeko Jumala onnellisia ihmisiä ollakseen onnellinen? Ja onko välttämätöntä tuottaa heitä iankaikkisuutta varten kärsimysten kautta? En usko, etteikö Jumala pystyisi hallitsemaan ilman ihmisiäkin, joten uusien hallitsijoiden tuottaminen ei kuulosta uskottavalta syyltä - selitys olisi samaan tapaan ihmislähtöinen kuin aiemmin kertomani/lainaamani.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Tarvitseeko Jumala ihmisiä ollakseen onnellinen
« Vastaus #31 : 26.07.14 - klo:11:58 »
Lainaus
Tarvitseeko Jumala onnellisia ihmisiä ollakseen onnellinen?

Jumala ei tarvitse ollenkaan ihmisä ollakseen onnellinen.
Jumala on - niinkuin yksi Hänen nimistään kertoo - Kaikkiriittävä.
Mutta Jumala haluaa jakaa kaiken ihanuutensa meidän kanssamme.

Mutta sellainen onnellisuusriippuvuus on kyllä totta,
että me emme ole onnellisia/autuaita ilman Jumalaa.
Me tarvitsemme Jumalaa ollaksemme ylionnellisia.

Samoin on enkelimaailmassa.
Enkeleistä kaikkein ihanin, Aamuruskon Poika, Valon kantaja,
muuttui pimeyden ruhtinaaksi, kun irrottautui Jumalasta.
Ja silloin Jumala tietenkin suri syvästi, niinkuin Hän kertoo Sanassaan.
Silloin Jumala ei tietenkään ollut onnellinen.


« Viimeksi muokattu: 26.07.14 - klo:12:02 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Tarvitseeko Jumala ihmisiä ollakseen onnellinen
« Vastaus #32 : 26.07.14 - klo:12:10 »
Lainaus
Tarvitseeko Jumala onnellisia ihmisiä ollakseen onnellinen?

Jumala ei tarvitse ollenkaan ihmisä ollakseen onnellinen.
Jumala on - niinkuin yksi Hänen nimistään kertoo - Kaikkiriittävä.
Mutta Jumala haluaa jakaa kaiken ihanuutensa meidän kanssamme.

Ajatteletko siis, että Jumala loi ihmisen vain voidakseen jakaa ihanuutta ja rakkautta ihmiselle? Miksi sitä varten tarvittaisiin tuhansia vuosia kurjuutta? Eihän näihin maailmankaikkeuden kokoisiin kysymyksiin kenelläkään kattavia vastauksia löydy. Sekin saattaa avartaa, kun ymmärtää syitä miksi ainakaan maailmaa ja ihmistä ei ole luotu.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #33 : 26.07.14 - klo:13:47 »
Tarvitsee jonkin verran ymmärrystä ymmärtääkseen, että on asioita, joita ei ymmärrä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Tarvittiinko kurjuutta ihanuutta varten
« Vastaus #34 : 26.07.14 - klo:15:16 »
Lainaus
Ajatteletko siis, että Jumala loi ihmisen vain voidakseen jakaa ihanuutta ja rakkautta ihmiselle? Miksi sitä varten tarvittaisiin tuhansia vuosia kurjuutta?

Kaikki ihana oli jo ensimmäisen ihmisen ensimmäisestä päivästä alkaen
annettuna ihmiselle. Eli ei tuota ihanuutta varten tarvittu kurjuutta ollenkaan.
Jumalan hyvyys ja rakkaus ihmislasta kohtaan näkyi kaikkialla Paratiisissa.
Kaikki oli Jumalan lahjaa Hänen rakastamalleen ihmiselle.

Tämän ihanuuden keskellä ihminen halusi Luciferin lailla
korottaa itsensä sellaiseksi kuin Jumala
syömällä hyvän- ja pahantiedon puusta.

Ja niin ihmistä ympäröinyt hyvä vaihtui tietoisuuteen pahasta.
Rakkauden tilalle tuli pelko. Valo muuttui pimeydeksi.
Elämä sammui kuolemaksi. Jumalan kirkkaus oli riisuttu alastomuudeksi.

Ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan.
Hyvä oli muistoissa, paha todellisuutta tässä ja nyt.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Tarvittiinko kurjuutta ihanuutta varten
« Vastaus #35 : 26.07.14 - klo:18:25 »
Lainaus
Ajatteletko siis, että Jumala loi ihmisen vain voidakseen jakaa ihanuutta ja rakkautta ihmiselle? Miksi sitä varten tarvittaisiin tuhansia vuosia kurjuutta?

Kaikki ihana oli jo ensimmäisen ihmisen ensimmäisestä päivästä alkaen
annettuna ihmiselle. Eli ei tuota ihanuutta varten tarvittu kurjuutta ollenkaan.
Jumalan hyvyys ja rakkaus ihmislasta kohtaan näkyi kaikkialla Paratiisissa.
Kaikki oli Jumalan lahjaa Hänen rakastamalleen ihmiselle.

Tämän ihanuuden keskellä ihminen halusi Luciferin lailla
korottaa itsensä sellaiseksi kuin Jumala
syömällä hyvän- ja pahantiedon puusta.

Ja niin ihmistä ympäröinyt hyvä vaihtui tietoisuuteen pahasta.
Rakkauden tilalle tuli pelko. Valo muuttui pimeydeksi.
Elämä sammui kuolemaksi. Jumalan kirkkaus oli riisuttu alastomuudeksi.

Ihminen tuli tietämään hyvän ja pahan.
Hyvä oli muistoissa, paha todellisuutta tässä ja nyt.
Niille, jotka ajattelevat, että Jumala vain reagoi tapahtuneisiin, tuollainen selitys saattaisi olla riittävä. Reagoimisella tarkoitan sitä, että esim. havaittuaan synnin tulleen maailmaan, vasta sitten Jumala keksi ratkaisun siihen. Minä ajattelen niin, että kaikkivaltiaana Jumala tiesi etukäteen lankeemukset syntiin (Luciferin ja ihmisen) ja siksi joutuukin kysymään: Miksi ihmeessä tarvitaan tällaiset koettelut ja välivaiheet ennen iankaikkista elämää?

Poissa Adina

  • Viestejä: 416
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #36 : 26.07.14 - klo:18:53 »
Saarnaaja 3
9 Mitä hyötyä on työntekijällä siitä, mistä hän näkee vaivaa?

10 Minä olen katsonut sitä työtä, minkä Jumala on antanut ihmislapsille, heidän sillä itseään rasittaaksensa.

11 Kaiken hän on tehnyt kauniisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua.

12 Minä tulin tietämään, ettei heillä ole muuta onnea kuin iloita ja tehdä hyvää eläessänsä.

13 Mutta jokaiselle ihmiselle on sekin, että hän syö ja juo ja nauttii hyvää kaiken vaivannäkönsä ohessa, Jumalan lahja.

14 Minä tulin tietämään, että kaikki, mitä Jumala tekee, pysyy iäti. Ei ole siihen lisäämistä eikä siitä vähentämistä. Ja Jumala on sen niin tehnyt, että häntä peljättäisiin.

15 Mitä nyt on, sitä on ollut jo ennenkin; ja mitä vasta on oleva, sitä on ollut jo ennenkin. Jumala etsii jälleen sen, mikä on mennyttä.

16 Vielä minä näin auringon alla oikeuspaikan, ja siinä oli vääryys, ja vanhurskauden paikan, ja siinä oli vääryys.

17 Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.

18 Minä sanoin sydämessäni: Ihmislasten tähden se niin on, jotta Jumala heitä koettelisi ja he tulisivat näkemään, että he omassa olossaan ovat eläimiä.


Olisikohan tämä kurjuus sen tähden että ihmiset näkisivät mitä he ovat omassa voimassaan?
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #37 : 26.07.14 - klo:19:14 »

Olisikohan tämä kurjuus sen tähden että ihmiset näkisivät mitä he ovat omassa voimassaan?
Se voi olla yksi syy siihen ja on yksi lisäselitys kokonaisuuden sisäisille syille, mutta mihin Jumala oikeasti tarvitsee ihmistä? Ei kai ihmisen kurjuuden kokeminen oman voimansa mitättömyyden huomaamiseksi tuota mitään lisäarvoa Jumalalle. Ei kai Jumala tarvitse ihmistä rakkautensa kohteeksi. Sehän tarkoittaisi, että Jumala ei olisi täydellinen ilman ihmistä.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Jumala oli varautunut pelastamaan ihmisen
« Vastaus #38 : 26.07.14 - klo:20:59 »
Lainaus
havaittuaan synnin tulleen maailmaan, vasta sitten Jumala keksi ratkaisun siihen.


Näin ei tietenkään ollut. Jumala oli toki varautunut asiaan.
Jo ennen maailman perustamista oli pelastussuunnitelma tehtynä.
Oli päätetty, että jos ihminen joutuu eroon Jumalasta,
niin Jeesus palauttaa tuon yhteyden ihmisen ja Jumalan välillä.

Tämä varautumissuunnitelma oli tarpeen,
koska rauhaan tai rakkauteen ei ketään voi pakottaa.
Ihmisen oli annettava tehdä valinta - vääräkin.
Mutta Jumala oli varautunut asiaan niin täydellisesti,
että Hän pystyy pelastamaan vääränkin valinnan tehneet ihmiset.
Ja jokainen meistä on tehnyt väärän valinnan.
Synti on pettänyt vuorollaan jokaisen.
Mutta Jumala pelastaa jokaisen syntisen, joka antaa sovittaa itsensä Jumalan kanssa.
« Viimeksi muokattu: 26.07.14 - klo:21:04 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Jumala oli varautunut pelastamaan ihmisen
« Vastaus #39 : 26.07.14 - klo:21:12 »
Lainaus
havaittuaan synnin tulleen maailmaan, vasta sitten Jumala keksi ratkaisun siihen.


Näin ei tietenkään ollut. Jumala oli toki varautunut asiaan.
Jo ennen maailman perustamista oli pelastussuunnitelma tehtynä.
Oli päätetty, että jos ihminen joutuu eroon Jumalasta,
niin Jeesus palauttaa tuon yhteyden ihmisen ja Jumalan välillä.

Miten niin, JOS?
Kun.

Täytyihän Jumalan se tietää.

Ja tuo asia palauttaa kysymään: Miksi.
Mikä syy Jumalalla oli luoda lankeava ihminen?

Oliko Jumalalla selvittämätön ristiriita paholaisen kanssa, kuten kerroin viestissäni 25 ja siihen tarvittiin puolueton taho ratkaisijaksi?
Vai syntyikö tarve ihmisen luomiseen vain Jumalasta itsestään?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Jumalan teko oli täydellinen
« Vastaus #40 : 27.07.14 - klo:09:12 »
Lainaus
Mikä syy Jumalalla oli luoda lankeava ihminen?


Jumalan teko oli täydellinen. Luotuaan ihmisen omaksi kuvakseen,
Jumala itse tarkasti kaiken, mitä oli kuuden päivän aikana tehnyt,
ja katso, se oli sangen hyvää 1 Moos 1:31

Myös Luciferina tunnettu enkeli - oikeammin Aamuruskon Poika -
oli ollut täydellisistä täydellisin enkelimaailmassa.
Ei hän ollut langennut sen tähden,
että Jumala oli luonut hänet lankeavaksi.
Suurin osa enkeleistä ei ollut langennut,
vaikka he eivät olleet yhtä hohdokkaita kuin Lucifer.

Kysymys ei ole siitä, että Jumalan luomisteossa olisi jotain vikaa.
Kysymys on siitä, että Jumala on luonut persoonia eikä robotteja.

Minä ainakin olen erittäin iloinen siitä, että minä en ole robotti,
vaikka se merkitseekin
- kyyneleitä, joihin robotti ei pysty,
- kärsimystä, jota robotti ei tunne,
sillä se merkitsee
- rakkautta, johon robotti ei pysty,
- iloa, jota robotti ei tunne.

Olen iloinen siitä, että minä voin
- toisin kuin robotti -
tehdä ihan omasta tahdostani asioita. 
Voin tehdä hyvää ja olla tietoinen hyvästä,
vaikka se merkitseekin sitä,
että Jumalan kuvana voin joutua
kohtaamaan myös pahuuden ja kärsimään siitä.

Jumala ei siis luonut robotteja, ei myöskään pahuutta.
Jumala ei ole keksinyt valhetta.
Paholainen keksi valheen. Hän on valheen isä.
Mutta ei Jumala luonut Luciferia valhettelijaksi,
eikä valhetta hänen sydämeensä. Se syntyi siellä.
Ja kun näin tapahtui, että Lucifer hylkäsi Rakkauden, niin Jumala suri.
Ei Jumala näytellyt mitään ennaltamäärättyä vuoro-osaa.
Hän todellakin suri.

« Viimeksi muokattu: 28.07.14 - klo:06:42 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #41 : 27.07.14 - klo:15:24 »
Onko Jumala olemassa?: Miksi maailmankaikkeus on olemassa?

Pekka Reinikainen käsittelee aihetta tänään klo 21.45 TV7:ssa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #42 : 28.07.14 - klo:07:33 »
Mielestäni synti oli olemassa jo ennen kuin hyvän ja pahantiedon puuta oli olemassa. Olisiko siis voinut olla vaikkapa miljoona pyöreää kiveä, joita Aatami olisi voinut pyöritellä, paitsi yhtä niistä? Valinnan osalta ehkä kyllä. Kuitenkin puilla on myös syvempi merkityksensä. Elämän puu viittaa Jeesukseen.
OK

Jos siis Elämän Puu viittaa Jeesukseen, mihin Hyvän ja Pahan tiedon puu viittaa ?
tulee kuitenkin muistaa että Jumala loi tämä puun ei paha tahi ihminen.

eli Miksi ?

Laki TOI synnin maailmaan ja LAKI oli alussa:

Jumalan käskyt:

1. Älä syö "omenaa" !
2. Lisäänny.
3. varjele ja viljele.

Nyt jos ei ole KÄSKYJÄ ei ole Lakia sillä LAKI on se mikä tekee synnin.

Mitä se vaikuttaa Jumalaa tahi ihmiseen jos syö tietoa jota kuitenkin ON PAKKO olla ja saada Jos haluaa perille !
_______________

no sama se, sillä kukaan ei vastaan jos kysyn suoraan vaan AINA vastataan vastakysymyksellä.

no sama es. koitetaan nyt viimeistä tahi edellistä kertaa. jos joku etsii ja julistaa totuutta !

eli Miksi ja millä perusteella ihminen elää iankaiken tai ei ?

eli vielä sama lyhyesti, onko helvettiä eli kadotusta olemassa siis IKUISTA ?

jos ihminen ON JO ikuinen mitä Jumalan erikois asema sanoo ?

VAIN JA yksin Jumalalla on ITSESSÄÄN katoamattomuus ja kuolemattomuus eli ei ikinä kuole.
eli
ONKO ihmisellä kuolemattomuus itsellään eli elää tahi kärsii iankaiken ?

Miksi Jumala karkoitti ihmisen pois partisiista ?
synnin tähden ? osin.

Mutta Jumalan sana on selvä:

Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

eli ojensiko ihminen kätensä ja söi myös elämän puusta ja SEN PERUSTEELLA sitten elää ?

vai Jumalan selostus on tässä heikko eli valheellinen ?
tahi sitten nykyuskovat ovat suuresti eksytetty ! (äidinkielen ihmeellisyys, eli mukana teon sano JOKA pakottaa ihmisiä.)
_______________

No tapansa mukaan kalamos ei halua sanoa miten ja miksi opettaa mitä opettaa vaan ohittaa sen mitä kysytään JOS NYT yleensä vastaa ollenkaa !

no sama se.

Miten voi lumesta tehty joulupukki  suomen helteessä.
eli Jumala sulaa pois !


Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Turhuuksien turhuus, sanoi Saarnaaja
« Vastaus #43 : 28.07.14 - klo:07:44 »
Lainaus
Olisikohan tämä kurjuus sen tähden että ihmiset näkisivät mitä he ovat omassa voimassaan?

Niin. Varmaan näin voisi sanoa.
Jos ihminen olisi alunpitäen luottanut Jumalaan,
ei tätä kurjuutta nyt olisi ollenkaan.
Mutta nyt kun se ihmisen tähden on,
niin meillä on kuitenkin uusi mahdollisuus valita luottamus Jumalaan.
Ja tämä valinta muuttaa jo tämän ajallisenkin elämän.

Salomo kaikessa lahjaksi saamassaan viisaudessa
kuitenkin eli oman elämänsä hyvin tyhmästi.
Hän eli omavaltaisesti rikkoen Jumalan selviä käskyjä
jopa Jumalan temppeliä rakentaessaan.
Ja niin Salomon elämä
kaikesta ulkonaisesta rauhantilasta ja loistosta huolimatta
jäi vaille sitä onnea,
jota Jumalaa kunnioittava elämä Hänen yhteydessään meille tarjoaa.
Ja niin Salomo sanoo yhä uudestaan kaikesta ihmisen vaivannäöstä:
Turhuuksien turhuus.

Mutta kuin vahingosta viisastuneena Saarnaaja päättää kirjansa näin:
Pelkää Jumalaa ja pidä hänen käskynsä.
Niin tulee jokaisen ihmisen tehdä, sillä Jumala tuo kaikki teot tuomiolle.
Tämä koskee kaikkea salassa olevaa, olkoon se hyvää tai pahaa.
Saarn 12:13-14
« Viimeksi muokattu: 28.07.14 - klo:07:46 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Mikä juttu tämä oikein on
« Vastaus #44 : 28.07.14 - klo:07:44 »
no eni wei,

Miksi Jumala loi ihmisen, SIKSI että saa yhtyä ihmiseen !

Tämä ON suuri salaisuus !

Häät merkitsevät mitä ? (sen aikaisesssa ajatus maailmassa)

Ilman syntiä Jumala ei voi tulla ihmisen sisään sillä ei ole paikkaa eli tarvetta.
Joten Jumala teki tarpeen että ihminen travitsee Jumalaa, ja jos kuvittelee ettei tarvitse, Jumala lähettää ITSE vaikeuksia ellei peräti kostoa että ihminen käsittää kuinka rakas Jumala on, joten jos et rakasta minua, kostan sinulle KUNNES ymmärrät !


no se mitä tapahtuu kun Jumala ja ihminen yhtyy toisiinsa on salaisuus (ei magiaa)

nyt sitten taas uudeleen se mitä ON IHMINEN eli mikä osa on se mikä yhtyy ?

Jos nainen ja mies menee yhteen Jumalan sanoo että he ovat yksi liha ja (usein yksi sielu.)
niin mikä osa ihmisessä yhtyy Jumalan kanssa ?

Jos Jumalan Henki /henki on osaksi, positivista puhetta ja osaksi JUmalan suoraa apua on asia mahdollista havainnoida.

kuten oli Joosuan ja Kaalebin kanssa.
Kuten oli Daavidin ja Sauli kanssa.
Kuten oli Apostoli Paavalin ja Pietarin kanssa.

kuten oli Pietarin ja Juudaan kanssa.

eli osa, ainakin Jumalan Hengestä / hengestä on positiivista puhetta !

eli TIETOA !
eli Hyvän ja Pahan toedän hedelmän "lihaa"

no sama se.

eli Jumala teki ihmisen että saa kaverin, sillä ei halua olla yksin.

toisaalta me saatamme olla vai n koekeneja suuressa laborotoriossa.

eli jos teen pelin, esin kivikautisen simulaation, niin toki saan siihen OMAT säännöt laitta jotka eivät tietenkää koske omaa elämääni vaan PELIN sisällä olevia eli kuviteltuja olentoja.

eli me olemme tässä Jumalan pelissä ja Jumala etsii mikä olisi paras tapa pelata !

se on ehdoton TOTUUS että Jos sielut ovat päämäärä , niin Saatana on nyt ja aina voittaja, teki Jumala mitä tahansa !

eli suurin osa 99,99 % menee kadotukseen eli koulevat pois.

saatana voitti, sanoo JUmala mitä tahansa, sillä sieluista on kysy, ei laista mikä on vain pelin sisäinen ominaisuus.

no sama se,
nyt valloin itse toisen tekemällä pelillä maailman suomelle :)