Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Oloneuvos - 25.06.19 - klo:22:52

Otsikko: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Oloneuvos - 25.06.19 - klo:22:52
Herätän aiheesta keskustelua luettuani kirjoituksia, joissa aikamme merkittäviä puhujia kutsutaan apostoleiksi ja profeetoiksi. Ovatko he  itselleen tuollaisen arvon ottaneet vai onko heidän kannattajansa sen heille antanut?

Mitä mieltä olet? Onko ajassamme yhä apostoleja ja profeettoja? Jos on niin millaiset armoitukset tekevät heistä apostoleja tai profeettoja.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 26.06.19 - klo:02:00
En tiedä kuinka merkittäviä ne puhujat ovat.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 26.06.19 - klo:07:36
On tai ainakin pitäisi olla. Mutta joskus länsimaisessa bisneskristillisyydessä on vääristynyt käsitys siitä mitä nämä tehtävät tarkoittavat. Niistä on tullut jonkinlaisia ennustajia ja lavatähtiä. Oikeita apostoleja ja profeettoja on varmaan tänä päivänä enemmän maailman saavuttamattomilla alueilla tekemässä ruohonjuurityötä.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Paulus - 26.06.19 - klo:10:01
Koska on olemassa vääriä profeettoja, niin jossain täytyy olla myös oikeita. En tosin sanoisi heitä apostoleiksi.

Jos on olemassa väärää rahaa, niin eikö juuri se ole todisteena siitä, että jossain on oltava oikeaakin.  ;)

Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 26.06.19 - klo:10:26
Apostoli tarkoittaa käännettynä ”lähetetty”. Kun katsoo apostolien tehtävän kuvaa UT:ssa niin se vastaa jossain määrin sitä mitä nykyään sanotaan lähetystyöntekijäksi. Vaikkakin siitä on nykyään monenlaisia versioita. Tietääkseni on olemassa myös lähettejä jotka toimivat aika pitkälle samalla tavalla kuin Ut:n apostolit. Eli näitä voi mielestäni hyvällä syyllä sanoa apostoleiksi/lähetetyiksi.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 26.06.19 - klo:13:59
Wikipedian artikkeli apostolista on mielestäni aika tyhjentävä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Apostoli
On kai makuasia, käyttääkö sanaa apostoli vain Jeesuksen ylösnousun todistajista,
vai tarkoittaako sillä kaikkia Jeesuksen sanoman lähettiläitä.

Myös artikkeli profeetasta on avartava, koska siinä puhutaan myös muiden uskontojen profeetoista.  https://fi.wikipedia.org/wiki/Profeetta

Jos joku on "ammatillisesti" profeetta, hänen pitäisi saada tehtävälleen laajasti mainetta, puolesta tai vastaan.  Sellaisia tapauksia ei kai ole.

Jumala antaakin käsittääkseni profeetalliset ilmoituksensa aika pienimuotoisesti,
tavallisten ihmisten kautta seurakuntayhteydessä.
Profetoiminen on yksi seurakuntien joillekin jäsenille annettu Pyhän Hengen lahja, josta aiheesta opettaa esim. 1. Korinttolaiskirjeen 14. luku.

Profeetat rakentavat paikallisseurakuntaa:
"Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä.
Mutta profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi.
Kielillä puhuva rakentaa itseään,
mutta profetoiva rakentaa seurakuntaa."
(1. Kor. 14: 1-4)

Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: peneriktus16 - 26.06.19 - klo:16:22
Meidän seurakunnassa oli yksi profeetta. Ei hän suuria puhunut vaan rakensi seurakuntaa. Sitten on yksi joka puhuu höpöjä jatkuvasti.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Natanael - 26.06.19 - klo:17:01
Ainakaan sellaisia apostoleja ja profeettoja ei ole enää olemassa, jotka voisivat tehdä rakennukseen uutta anturaa.


Ef.2
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.


Elintasosiipien rakentajat voi jättää omaan arvoonsa.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 26.06.19 - klo:20:25
Ainakaan sellaisia apostoleja ja profeettoja ei ole enää olemassa, jotka voisivat tehdä rakennukseen uutta anturaa.

Ef.2
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.


Mitä rakennusta tarkoitetaan? Jos puhutaan paikallisseurakunnasta, ja apostolilla ja profeetalla tarkoitetaan lähettejä jotka istuttavat uusia seurakuntia, niin tavallaan voidaan sanoa että he laskevat perustaa jolle seurakunta rakentuu.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: peneriktus16 - 26.06.19 - klo:21:09
Siinä tarkoitetaan universaalia seurakuntaa. Paikallisseurakuntarakennus ei ole temppeli vaan me uskovat olemme sen rakennuspalikoita(universaalin seurakunnan=morsian=jerusalem). Ja kannattaa silmäillä vanhaa testamenttia tältä pohjalta
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 26.06.19 - klo:21:40
Uuden testamentin mukaan profeetat rakentavat jo olemassaolevia seurakuntia hengellisesti.
"Profetoiminen taas ei ole merkki niille, jotka eivät usko, vaan uskoville."'(1. Kor. 14:22)
Jotkut saavatkin profetioita, mutta en tiedä, voiko sellaisen armolahjan takia ketään kutsua seurakunnan profeetaksi. 
Joissain seurakunnissahan sellaisia on nimetty.

Ehkä kaikelle kansalle suunnattuja profeetallisia ilmoituksia ei enää tule ns. kristityissä maissa ainakaan kenenkään yksittäisen henkilön kautta, koska evankeliumi on jo julistettu.
Kaikkien on mahdollista kuulla Jumalan lupauksista, aikojen merkeistä ja maailmantapahtumien raamatulllisista selityksistä,
koska Jumalan Sanaa on vuosisatoja opetettu, ja Raamattu on kaikkien saatavilla.

Pakanoille evankeliumia vieviä voidaan ehkä sanoa apostoleiksi,
vaikka se vaikuttaa hiukan itsetietoiselta nimitykseltä lähetystyöntekijälle.
Ehkä joku kuitenkin saa Herralta suorastaan apostolisen kutsumuksen, kun seurakunta lähettää hänet viemään evankeliumia.

Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 26.06.19 - klo:21:56
Siinä tarkoitetaan universaalia seurakuntaa. Paikallisseurakuntarakennus ei ole temppeli vaan me uskovat olemme sen rakennuspalikoita(universaalin seurakunnan=morsian=jerusalem). Ja kannattaa silmäillä vanhaa testamenttia tältä pohjalta

Paavali osoitti kyseisen kirjeen Efeson seurakunnalle, eli ”te” johon hän siinä viittaa on juurikin paikallisseurakunta. Me nykyään luemme Raamattua omien premissien kautta, jonka myötä näemme asiat tietyllä tavalla. Esimerkiksi joskus kirjeitä lukiessa on jo tietynlainen ennakkopremissi mielessä siitä mitä kirjeissä käytetyt termit tarkoittavat, ja kirjeiden merkitys tulkitaan niiden kautta. Eikä päinvastoin, mikä voi joskus johtaa toisenlaiseen tulkintaan.  On hyvä ymmärtää Raamattu kokonaisuutena, mutta aika usein tuntuu unohtuvan lähtökohdat joiden kautta kirjoittajat sitä kirjoittivat. Voi olla hyvä lukea kirjeitä ajatellen niiden olevan suunnattu joskus verrattain pienelle määrätylle porukalle.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: peneriktus16 - 26.06.19 - klo:21:58
Niinkuin jo äskettäin mainitsin, meillä oli eräs nainen ,joka profetoi seurakunnalle usein ja ne olivat luotettavia profetioita ojennusta, rohkaisua ja varoituksia. En tiedä voiko häntä kutsua profeetaksi ,mutta niin hän myöskin toimi. Kuulosta kyllä erikoiselta että joku palkattaisiin erityisesti profeetaksi.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: peneriktus16 - 26.06.19 - klo:22:01
Siinä tarkoitetaan universaalia seurakuntaa. Paikallisseurakuntarakennus ei ole temppeli vaan me uskovat olemme sen rakennuspalikoita(universaalin seurakunnan=morsian=jerusalem). Ja kannattaa silmäillä vanhaa testamenttia tältä pohjalta

Paavali osoitti kyseisen kirjeen Efeson seurakunnalle, eli ”te” johon hän siinä viittaa on juurikin paikallisseurakunta. Me nykyään luemme Raamattua omien premissien kautta, jonka myötä näemme asiat tietyllä tavalla. Esimerkiksi joskus kirjeitä lukiessa on jo tietynlainen ennakkopremissi mielessä siitä mitä kirjeissä käytetyt termit tarkoittavat, ja kirjeiden merkitys tulkitaan niiden kautta. Eikä päinvastoin, mikä voi joskus johtaa toisenlaiseen tulkintaan.  On hyvä ymmärtää Raamattu kokonaisuutena, mutta aika usein tuntuu unohtuvan lähtökohdat joiden kautta kirjoittajat sitä kirjoittivat. Voi olla hyvä lukea kirjeitä ajatellen niiden olevan suunnattu joskus verrattain pienelle määrätylle porukalle.
Kirjoitin PAIKALLISSEURAKUNTARAKENNUS=tiiltä puuta yms. Ihan vain siksi,että minua on ärsyttänyt kun jotkut ovat kutsuneet rakennusta jossa kokoonnumme temppeliksi.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: peneriktus16 - 26.06.19 - klo:22:04
Se miksi seurakuntaa kutsutaan temppeliksi on ,koska se sijaitsee Jerusalemissa,israelissa,siionin vuorella,  Jumalan asumus,ilmestymispaikka ja uhritoimitus paikka ( syntien anteeksianto kiitosuhrit yms yms.) Tämä kaikki tapahtuu seurakunnassa.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: peneriktus16 - 26.06.19 - klo:22:09
Tuntuu vieraalta ajatukselta, että Paavalin kirjeet eivät olisi universaaleja ohjeita vain joillekkin paikallsille. Toki ne on lähetetty paikallisten tarpeiden mukaan.
Samaa käytetään joskus evankeliumeista kun halutaan perustella lopunajan näkemyksiä siten että ne saadaan sopimaan , erityisesti Israeliin ympättyyn lopunajan teologiaan.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: peneriktus16 - 26.06.19 - klo:22:15
Anteeksi offtopic
Matt. 25
40 Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.

Tästä halutaan vetää johtopäätös ,että tässä moititaan nimenomaan Juutalaisille tehdystä tai tekemättömistä teoista.
Mutta Jeesus kyllä sanoo ketkä ovat hänen veljiänsä ja perhettään
matt 12
48 Mutta hän vastasi ja sanoi sille, joka sen hänelle ilmoitti: "Kuka on minun äitini, ja ketkä ovat minun veljeni?"
49 Ja hän ojensi kätensä opetuslastensa puoleen ja sanoi: "Katso, minun äitini ja veljeni!
50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."

Asiasta voi lukea lisää Israel-intoilijoiden lähteistä

Ps. Olen itsekin Israel-intoilija mutta ihan toisista syistä :)
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 26.06.19 - klo:22:24
Minustakaan se ei kuulosta terveeltä ajatukselta, että kirjeet eivät yleisesti ottaen olisi myös universaaleja ohjeita. Siksipä minäkin luen niitä, vaikka en ole vuosituhannen alun efesolainen :)
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Natanael - 27.06.19 - klo:00:10
Ainakaan sellaisia apostoleja ja profeettoja ei ole enää olemassa, jotka voisivat tehdä rakennukseen uutta anturaa.

Ef.2
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
21 jossa koko rakennus liittyy yhteen ja kasvaa pyhäksi temppeliksi Herrassa;
22 ja hänessä tekin yhdessä muitten kanssa rakennutte Jumalan asumukseksi Hengessä.


Mitä rakennusta tarkoitetaan? Jos puhutaan paikallisseurakunnasta, ja apostolilla ja profeetalla tarkoitetaan lähettejä jotka istuttavat uusia seurakuntia, niin tavallaan voidaan sanoa että he laskevat perustaa jolle seurakunta rakentuu.

Universaaliseurakuntaa.
Sen opillinen perusta on jo rakennettu ja Raamatussa ilmoitettu.

Mikään nykyajan apostolien lanseeraama uusi hämmästyttävä juttu, ilmestystieto yms. ei siihen kuulu.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:04:58
Nykyajan apostoleilla on oma kansainvälinen ammattiyhdistyksensä.
https://www.icaleaders.com/membership

Amerikkalaisten apostoleiden jäsenmaksu on $450. Mutta jos sekä mies että vaimo ovat apostoleita, heidän yhteinen jäsenmaksunsa on myös $450. Kansainvälisten apostolien jäsenmaksu on $350.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:07:02
Apostolin tehtävään kutsuttu Paavali kirjoitti ”olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle”.

Ajatelkaapa tätä sen valossa mitä aiemmin kirjoitin apostoleista ja paikalliseurakunnan perustuksen laskemisesta.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:13:32
Jos lähetystyöntekijä tai apostoli julistaa joillekin ihmisille (pakanoille) ensimmäistä kertaa evankeliumia ja syntyy uusi paikallinen seurakunta,
hän tietysti osallistuu siihen, että Jeesus Kristus tulee uuden seurakunnan perustaksi.

Tässä Paavali sanoo panneensa perustuksen taitavan rakentajan tavoin:

"Minä istutin, Apollos kasteli, mutta Jumala on antanut kasvun.
 Niin ei siis istuttaja ole mitään, eikä kastelijakaan, vaan Jumala, joka kasvun antaa.
 Mutta istuttaja ja kastelija ovat yhtä; kuitenkin on kumpikin saava oman palkkansa oman työnsä mukaan.
 Sillä me olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.

 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, minä olen taitavan rakentajan tavoin pannut perustuksen, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.
 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
 niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on.
 Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan;
 mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.
 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
 Jos joku turmelee Jumalan temppelin, on Jumala turmeleva hänet; sillä Jumalan temppeli on pyhä, ja sellaisia te olette."
(1. Kor. 3: 6-17)

Tuossa Paavali selvästi rinnastaa yksityisen uskovan hengellisen rakennuksen ja uskovien seurakunnan, jotka molemmat ovat osa Kristuksen näkymätöntä seurakuntarakennusta.

Mutta sellaista en ymmärrä, että joitakin uskovia nimitetään apostoleiksi tai profeetoiksi, kun he keräävät jäseniä johonkin uuteen seurakuntaan paikkakunnalla ja valtiossa, jossa on jo satoja vuosia toiminut uskovien seurakuntia.
Sellaista on kuulemma tapahtunut.
Evankelistoja tietysti tarvitaan, jotta Jumalasta vieraantuneet kuulevat evankeliumin yhä uudelleen. 
Kuulijoiden joukossa voi tietysti aina olla ensikertalaisiakin, esim. maahanmuuttajia.
Silti on mielestäni turhaa ihmisen korottamista nimittää julistajia apostoleiksi.


Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:16:44
Silti on mielestäni turhaa ihmisen korottamista nimittää julistajia apostoleiksi.

Ongelma joka tuossa lauseessa kiteytyy ei ole se, että joitakin nimitetään apostoleiksi, vaan se että tuo nimittäminen nähdään ihmisten koroittamisena. Silloin koroitetaan oikeastaan apostolin nimitys korkeammalle kuin se oikeasti on, ja annetaan sille merkityksiä joita sillä ei oikeasti ole.

Toki jos koko asiaa lähestytään siitä olettamuksesta, että apostolin nimitys tarkoittaa suunnilleen Kristuksesta seuraavaa, niin ymmärrän silloin sen kannan joka täällä monella on. Mutta suosittelisin tutkimaan ja perehtymään tarkemmin siihen, mitä apostolin nimitys Raamatun mukaan merkitsee.

Raamatussa mainitaan useita apostoleja niiden lisäksi, jotka Jumalan kutsusta osallistuivat pyhien kirjoitusten maailmaan saattamiseen. Vähemmän tunnettuina esimerkkeinä apostolit nimeltä Andronikus ja Junia. Nimitys apostoli tarkoittaa yksinkertaisesti tehtävän kuvausta. Ei mitään sen enempää, edes Paavalin ja Pietarin kohdalla. Se että heidän kirjoitukset ovat osa Jumalan ilmoitusta, ei johdu suoranaisesti siitä että he olivat apostoleja, vaan siitä että Jumala valitsi heidät tuohon tehtävään.

Omien tutkimusteni perusteella apostoli ja profeetta ovat täysin samalla "tasolla" kuin evankelista, paimen ja opettaja. On typerää puhua edes "tasoista", koska nämä kaikki ovat omia osia Kristuksen ruumiissa ja omassa tehtävässään kokonaisuutta palvelevia, toisiaan täydentäviä, korvaamattomia ja täysin yhtä tärkeitä.

Joten ongelma monessa narratiivissa on apostolin nimityksen väärin käsittäminen. Kun se käsitetään oikein, ei voi olla mitään ongelmaa nimittää apostolin tehtävään kutsuttua uskovaa apostoliksi.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:17:28
Mikäli olen ymmärtänyt oikein, ne ihmiset jotka kutsuvat itseään apostoleiksi itse asiassa kuuluvat tiettyyn uudehkoon lahkoon tai liikkeeseen joilla on oma oppinsa. Ne on niitä uusapostoleja tai jotain. Netmissionissa niistä oli juttua. Yritän etsiä lähteitä.  Eli jäljet johtavat tiettyihin karismaattisuudesta lähteneisiin juttuihin.

Taitaa olla NAR lyhennettynä. New Apostolic Reformation.

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Apostolic_Reformation

Ikävä kyllä tää on enkuksi vaan. Tästä oli aika paljon juttua netmissionissa. Nimimerkki greenis kirjoitti siitä paljon ja itsekin tutkailin sitä silloin.

Se on saanut alkunsa menestysteologiasta. Siitä on kai lähdetty sitten seilaamaan vieläkin pidemmälle kehittämään ihan koko uutta kristinuskon muotoa. Ja he väittävät sitä AINOAKSI OIKEAKSI kristillisyydeksi.
Vähän samaan tapaan kuin mormonit ja jehovantodistajat.
Mutta sen idea on että he aikovat toteuttaa Jumalan valtakunnan tänne maan päälle nyt. Eli siihen kai tarvitaa ensisijaisesti rahaa. Paljon rahaa. ??? ???
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:17:57
Tuo apostolien kansanvälinen yhdistys luonnollisestikin ovat heidän juttujaan. Siis annoin siitä linkin joku viesti sitten.
Siihen kai myös kuuluu ns. Valtakunta nyt teologia. Ja ns. dominion teologia.

Voi kauhee mulle tuli mieleen, että missähän määrin nää tyypit on Trumpin takana. Varmaan jossain määrin. Mun poika huvikseen työnsä ohella Las Vegasissa oli ollut Trump rally'ssä joku vuosi sitten. Hän kertoi että joitakin tyyppejä oli tullut juttelemaan hänelle ja heidän ajattelunsa oli poikani mielestä tosi kummallista...

Mutta ei todellakaan kaikki kristityt konservatiivit kuulu tuohon. Varmaan jossain määrin rajallinen poppoo.
Mutta Suomessa heitä on käynyt usempikin.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:18:21
En tiedä saako Mauno Mattilan juttu olla täällä, mutta laitan, voihan sen poistaa jos ei tykätä.
Hän opettaa tässä ja varoittaa uusapostolisuudesta.
https://maunomattila.org/2016/11/01/uusapostolisuus/

Tuolla usko ja äly ketjun lopussa on myös opetus " Väärän kirkon oikeat merkit" raamattutunti puhuu itse asiassa samasta teemasta.

Kuuntelen tuota Mattilan puhetta. Minusta oikein valaiseva koska se käsittelee näitä ajatussuuntia, ja niiden historiallista kehitystä.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:19:18
Silti on mielestäni turhaa ihmisen korottamista nimittää julistajia apostoleiksi.

Ongelma joka tuossa lauseessa kiteytyy ei ole se, että joitakin nimitetään apostoleiksi, vaan se että tuo nimittäminen nähdään ihmisten koroittamisena. Silloin koroitetaan oikeastaan apostolin nimitys korkeammalle kuin se oikeasti on, ja annetaan sille merkityksiä joita sillä ei oikeasti ole.

Toki jos koko asiaa lähestytään siitä olettamuksesta, että apostolin nimitys tarkoittaa suunnilleen Kristuksesta seuraavaa, niin ymmärrän silloin sen kannan joka täällä monella on. Mutta suosittelisin tutkimaan ja perehtymään tarkemmin siihen, mitä apostolin nimitys Raamatun mukaan merkitsee.

Raamatussa mainitaan useita apostoleja niiden lisäksi, jotka Jumalan kutsusta osallistuivat pyhien kirjoitusten maailmaan saattamiseen. Vähemmän tunnettuina esimerkkeinä apostolit nimeltä Andronikus ja Junia. Nimitys apostoli tarkoittaa yksinkertaisesti tehtävän kuvausta. Ei mitään sen enempää, edes Paavalin ja Pietarin kohdalla. Se että heidän kirjoitukset ovat osa Jumalan ilmoitusta, ei johdu suoranaisesti siitä että he olivat apostoleja, vaan siitä että Jumala valitsi heidät tuohon tehtävään.

Omien tutkimusteni perusteella apostoli ja profeetta ovat täysin samalla "tasolla" kuin evankelista, paimen ja opettaja. On typerää puhua edes "tasoista", koska nämä kaikki ovat omia osia Kristuksen ruumiissa ja omassa tehtävässään kokonaisuutta palvelevia, toisiaan täydentäviä, korvaamattomia ja täysin yhtä tärkeitä.

Joten ongelma monessa narratiivissa on apostolin nimityksen väärin käsittäminen. Kun se käsitetään oikein, ei voi olla mitään ongelmaa nimittää apostolin tehtävään kutsuttua uskovaa apostoliksi.
Millaisia tehtäviä ajattelet nykypäivän apostoleilla olevan, jotka erottavat heidät esim. lähetystyöntekijöistä ja evankelistoista?

 "Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä." (1. Kor. 12:28)

Tuossa kohdassa Paavali kertoo Kristuksen seurakunnan ensimmäisistä työntekijöistä, apostoleista, profeetoista ja opettajista.
Seurakunta, jonka kulmakivi on Jeesus Kristus, on rakennettu apostolien ja profeettojen laskemalle perustukselle. (Ef. 2:20)
Profeetat olivat Messiaan sanansaattajia (Mooses ensimmäisenä) ja apostolit Hänen maanpäällisen toimintansa silminnäkijöitä tai muuten välittömiä aikalaistodistajia,
jotka levittivät sanomaa juutalaisille ja pakanoille.

Nykyäänkin seurakunnissa monilla on erilaisia armolahjoja,
mm. profetoiminen, palveleminen, opettaminen, kehottaminen, antaminen, johtaminen ja laupeuden harjoittaminen.  (Room. 12: 6-8)

Raamattu ei tunne apostolinvirkaa tavallisena seurakuntatehtävänä tai armolahjana alkuseurakuntien ajan jälkeen.

Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:19:31
Soltero, mielestäni tulee ennemmin tarkastella nykypäivän evankelistoja ja lähetystyöntekijöiksi kutsuttuja, ja miettiä miten heidän toimintansa suhteutuu Raamatusta löytyviin malleihin palvelutehtävistä. Eikä niinpäin, että nykyajan malleista tehdään standardi johon Raamatun malleja verrataan...

Näkemykseni mukaan asia on niinpäin, että nykyajan palvelutehtävät poikkeavat melkein aina enemmän tai vähemmän Raamatun malleista. Etenkin paimenen kohdalla, mutta myös kaikkien muiden palvelutehtävien kohdalla.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:19:33
Sandia, en laittaisi kovin paljoa painoarvoa sille miksikä jotkut tyypit itseänsä nimittävät :) Varsinkin jos heidän toiminnassaan on yleisesti ottaen arvelluttavia piirteitä.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:19:54
Soltero, mielestäni tulee ennemmin tarkastella nykypäivän evankelistoja ja lähetystyöntekijöiksi kutsuttuja, ja miettiä miten heidän toimintansa suhteutuu Raamatusta löytyviin malleihin palvelutehtävistä. Eikä niinpäin, että nykyajan malleista tehdään standardi johon Raamatun malleja verrataan...

Näkemykseni mukaan asia on niinpäin, että nykyajan palvelutehtävät poikkeavat melkein aina enemmän tai vähemmän Raamatun malleista. Etenkin paimenen kohdalla, mutta myös kaikkien muiden palvelutehtävien kohdalla.
Niinpä.  Ja nythän on puhe apostoleista.
Heistä puhutaan Uudessa testamentissa, koska Kristuksen maanpäällisenä aikana ja heti sen jälkeen Herra kutsui muutamia apostoleikseen.

Seurakunnalliset virat poikkeavat nykyään usein Paavalin opettamista.
Esim. naisia on asetettu opettajiksi ja jopa seurakuntien kaitsijoiksi vastoin Jumalan Sanaa.
Joissain seurakuntaryhmittymissä pyritään kuitenkin noudattamaan alkuperäisiä ohjeita.
 
Apostolinviran uudelleenelvyttämistä en silti ymmärrä.
Mitä evankelistoista ja lähetystyöntekijöistä poikkeavia tehtäviä heillä olisi?
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:19:57
Käännän siis kysymyksen niinpäin, että missä Raamatusta löydät ”lähetystyöntekijän”?
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:20:04
Sandia, en laittaisi kovin paljoa painoarvoa sille miksikä jotkut tyypit itseänsä nimittävät :) Varsinkin jos heidän toiminnassaan on yleisesti ottaen arvelluttavia piirteitä.

Niin eihän termillä apostoli sinänsä ole mitään itsearvoa.
Mutta sitä on alettu nykyään käyttää juuri kertomassani kontekstissa. Ei muualla.
Paitsi ehkä sinä. ;)
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:20:07
Sandia, en laittaisi kovin paljoa painoarvoa sille miksikä jotkut tyypit itseänsä nimittävät :) Varsinkin jos heidän toiminnassaan on yleisesti ottaen arvelluttavia piirteitä.

Niin eihän termillä apostoli sinänsä ole mitään itsearvoa.
Mutta sitä on alettu nykyään käyttää juuri kertomassani kontekstissa. Ei muualla.
Paitsi ehkä sinä. ;)

Termiä kristitty on myös alettu käyttää kaikenmoisissa konteksteissa. Itse asiassa luultavasti monen täällä kirjoittelevan näkemyksen mukaan pieni osa ihmisistä käyttää termiä niinkuin kuuluisi.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:20:10
Sandia, en laittaisi kovin paljoa painoarvoa sille miksikä jotkut tyypit itseänsä nimittävät :) Varsinkin jos heidän toiminnassaan on yleisesti ottaen arvelluttavia piirteitä.

Niin eihän termillä apostoli sinänsä ole mitään itsearvoa.
Mutta sitä on alettu nykyään käyttää juuri kertomassani kontekstissa. Ei muualla.
Paitsi ehkä sinä. ;)


Termiä kristitty on myös alettu käyttää kaikenmoisissa konteksteissa. Itse asiassa luultavasti monen täällä kirjoittelevan näkemyksen mukaan pieni osa ihmisistä käyttää termiä niinkuin kuuluisi.


Eikö termi apostoli viittaa ainoastaan niihin jotka Jeesus MAAN PÄÄLLÄ ollessaan kutsui...

Kysymysmerkki ei taaskaan toimi!
 
Siis on myös hyvä miettiä miksi tämä uusAPOSTOLInen jengi on ottanut termin apostoli käyttöön poiketen perinteisestä termin tarkoituksesta. Se on hyvin tietoisesti valittu ja siksi eivät mm. käytä termiä lähetystyöntekijä.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:20:14
 :D

Minulla tulee kyllä mieleen aika monta kohtaa jossa Paavali sanoo olevansa lähetetty, eli apostoli.

Ja kyllä tietyssä osassa maailmaa, jossa ei olla niin viisaita mutta osataan lukea Raamattua, ymmärretään tänä päivänäkin mitä apostoli eli lähetetty tarkoittaa. Tiedäm kyllä että meidän pienissä piireissä tämä(kin) asia on aika kateissa. Mutta me ollaan onneksi aika mitätön vähemmistö tämän ajan universaalissa seurakunnassa (vaikka vieläkin mielellään eletään menneen imperialismin muistoissa ja elätellään harhakuvaa että oltais joku merkittävä kansa hengellisessä mielessä)
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:20:16
:D

Minulla tulee kyllä mieleen aika monta kohtaa jossa Paavali sanoo olevansa lähetetty, eli apostoli.

Ja kyllä tietyssä osassa maailmaa, jossa ei olla niin viisaita mutta osataan lukea Raamattua, ymmärretään tänä päivänäkin mitä apostoli eli lähetetty tarkoittaa. Tiedäm kyllä että meidän pienissä piireissä tämä(kin) asia on aika kateissa. Mutta me ollaan onneksi aika mitätön vähemmistö tämän ajan universaalissa seurakunnassa.

Siis viittasin siihen, että hän kirjoitti että ei ajattele olevansa sen arvoinen että häntä kutsuttiin apostoliksi. Raamatussahan on sellainen kohta. Mutta häntä siis kyllä nimitetään apostoliksi.

Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:20:17
Asiayhteys...  :D
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:20:17
Eli siis miksi tää tietty ryhmä on ottanut termin apostoli käyttöön. He ovat ainoita jotka sitä käyttävät nykyaikana.

Perinteisesti sillä lienee ymmärretty Jeesuksen opetuslapsia.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:20:18
Asiayhteys...  :D

Juu luin sen asiayhteyden.


en jälkeen hän näyttäytyi yhtä haavaa enemmälle kuin viidellesadalle veljelle, joista useimmat vielä nytkin ovat elossa, mutta muutamat ovat nukkuneet pois.
7 Sen jälkeen hän näyttäytyi Jaakobille, sitten kaikille apostoleille.
8 Mutta kaikkein viimeiseksi hän näyttäytyi minullekin, joka olen ikäänkuin keskensyntynyt.
9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:20:22
Tuossa minusta Paavali EI käytä kaikista sanaa apostoli vaan viittaa tiettyyn ihmisryhmään.

Mutta Jano on se varmaan ihan okei mun puolesta,  jos käytät sanaa apostolia laajemmin kuin muut. :)
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:20:42
Kyseiset ”uusapostolit” kuuluvat ehkä harvoihin länsimaisiin kristittyihin jotka sanaa käyttävät. Mutta olen tässä yrittänyt vähän vihjailla, että länsimaiset kristityt ovat vähemmistö tämän päivän universaalissa seurakunnassa  ;)

Olisi mielenkiintoista kuulla perustelunne kiinalaiselle tai intialaiselle tai iranilaiselle uskovalle joka on lukenut pelkkää Raamattua ja puhuu apostoleista, siitä millä oikeudella me ollaan heivattu termi roskikseen ja keksitty tilalle ihan oma termi ”lähetystyöntekijä” sekä määrtelty tämä termi omien perinteidemme ja organisaatioidemme käytäntöjen mukaan  ;D
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: peneriktus16 - 27.06.19 - klo:20:55
Kyllä kai lähetystyöntekijä on lähinnä apostoli.
Paavali puhui erikseen Isoista apostoleista jotka ovat nämä 12.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:21:04
Kyseiset ”uusapostolit” kuuluvat ehkä harvoihin länsimaisiin kristittyihin jotka sanaa käyttävät. Mutta olen tässä yrittänyt vähän vihjailla, että länsimaiset kristityt ovat vähemmistö tämän päivän universaalissa seurakunnassa  ;)

Olisi mielenkiintoista kuulla perustelunne kiinalaiselle tai intialaiselle tai iranilaiselle uskovalle joka on lukenut pelkkää Raamattua ja puhuu apostoleista, siitä millä oikeudella me ollaan heivattu termi roskikseen ja keksitty tilalle ihan oma termi ”lähetystyöntekijä” sekä määrtelty tämä termi omien perinteidemme ja organisaatioidemme käytäntöjen mukaan  ;D
Tarkoitat siis ilmeisesti, että pakanamaihin evankeliumia vieviä pitäisi kutsua apostoleiksi, koska esim. Paavali teki sitä työtä?

Et ole kahdesta kysymyksestäni huolimatta vastannut,
mitä eroa nykyajan apostoleilla mielestäsi olisi evankelistoihin ja lähetystyöntekijöihin verrattuna.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:21:10
Soltero, riippuu ihan mitä niistä lukemattomista eri malleista nykyajan lähetystyöntekijöistä tarkastellaan. Kuten aiemmin sanoin, osa niistä näyttää enemmän Raamatussa esitellyltä apostolin mallilta ja osa vähemmän. Mutta periaatteessa kai ”lähetystyöntekijä” tarkoittaa apostolia eli pitäisi näyttää siltä miltä UT:n apostolit näyttivät.

Evankelista on oma erillinen palvelutehtävänsä.

Ja en tosiaan näe estettä sille että apostolista tehtävää tekevää voitaisiin sanoa apostoliksi.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:21:16
Mutta Soltero, ajatuksessasi oli edelleen idea että me länsimaiset kristityt viedään evankeliumia pakanamaihin. Koskahan me herätään siihen tosiasiaan, että suurin osa maailman elävistä ja aidoista kristityistä on nimenomaan niissä ”pakanamaissa” joita me puheiden tasolla ollaan valtaamassa? Ja että he tekevät tänä päivänä suurimman osan maailman evankelioimistyöstä? Siihen kun ei välttämättä tarvita rahaa, organisaatiota ja hienoja puitteita  ;)
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:21:25
Soltero, riippuu ihan mitä niistä lukemattomista eri malleista nykyajan lähetystyöntekijöistä tarkastellaan. Kuten aiemmin sanoin, osa niistä näyttää enemmän Raamatussa esitellyltä apostolin mallilta ja osa vähemmän. Mutta periaatteessa kai ”lähetystyöntekijä” tarkoittaa apostolia eli pitäisi näyttää siltä miltä UT:n apostolit näyttivät.

Evankelista on oma erillinen palvelutehtävänsä.

Ja en tosiaan näe estettä sille että apostolista tehtävää tekevää voitaisiin sanoa apostoliksi.
Ehkä sanaa apostoli ei yleensä käytetä lähetystyöntekijöistä,
koska Raamatussa mainittuja apostoleita olivat vain Jeesuksen opetuslapset ja muutamat muut Hänen lähettiläikseen kutsumansa.

Ilmeisesti nopeasti kasvaneissa ensimmäisissä seurakunnissa evankeliumin lähettiläitä ei "rohjettu" tuolla nimityksellä rinnastaa
Pietariin, Johannekseen, Paavaliin ja muihin Jeesuksen apostoleiksi valitsemiin.

Ko. sanan ottaminen uudelleen käyttöön vaikuttaa hiukan yltiöpäiseltä.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:21:27
Tuli jostain, tai siis mun muistista, mieleen tää kohta:

Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
  Ef. 1 :19-20

Itse olen ajatellut, että tuossa viitataan VTn profeettakirjoihin ja Jeesus valitsemiin apostoleihin. Ei siis nykyajan profetian armolahjan omaaviin ja lähetyssaarnaaiin ja evankelistoihin.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:21:34
Mutta Soltero, ajatuksessasi oli edelleen idea että me länsimaiset kristityt viedään evankeliumia pakanamaihin. Koskahan me herätään siihen tosiasiaan, että suurin osa maailman elävistä ja aidoista kristityistä on nimenomaan niissä ”pakanamaissa” joita me puheiden tasolla ollaan valtaamassa? Ja että he tekevät tänä päivänä suurimman osan maailman evankelioimistyöstä? Siihen kun ei välttämättä tarvita rahaa, organisaatiota ja hienoja puitteita  ;)
Eiköhän tuohon tosiasiaan ole herätty jo kauan sitten.
Siksi lähetystyö onkin tietääkseni nykyään lähinnä terveydenhoitoa, kansansivistystä  jne. 
Se ei ainakaan ole apostolista toimintaa.
Varsinainen evankeliumin julistaminen pakanoille on varmaan paljon vähäisempää kuin aikaisempina vuosisatoina.

Mutta puhutaanhan, että esim. entisissä kommunistimaissa on ihmisjoukkoja, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jeesuksesta.
On tietysti parempi, jos heidän uskovat maanmiehensä vievät heille evankeliumia, eivätkä yleensä paikallisia kieliä huonosti osaavat ulkomaalaiset.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:21:49
Minä ymmärrän teidän kantaanne ainoastaan niistä perustuista lähtöisin, että ollaan kasvettu ilman apostoli-termin käyttöä ja siksi se tuntuu vieraalta, ja kun vielä yhdistää siihen seikkaan että kuuluvimmin meidän kulttuurissamme termiä käyttää epäilyttävät tyypit. Niin ymmärrän kyllä ihan hyvin miksi sitä kavahdatte niin paljon.

Itse en ole samalla tavalla kasvanut länsimaiseen kristillisyyteen, ihme kyllä, enkä anna omassa mielessäni jollekin dollaripellelle oikeutta määritellä raamatullisen termin sisältöä. Joten pystyn tässä asiassa näkemään teitä paremmin mitä Raamatussa oikeasti sanotaan.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:21:55
Minä ymmärrän teidän kantaanne ainoastaan niistä perustuista lähtöisin, että ollaan kasvettu ilman apostoli-termin käyttöä ja siksi se tuntuu vieraalta, ja kun vielä yhdistää siihen seikkaan että kuuluvimmin meidän kulttuurissamme termiä käyttää epäilyttävät tyypit. Niin ymmärrän kyllä ihan hyvin miksi sitä kavahdatte niin paljon.

Itse en ole samalla tavalla kasvanut länsimaiseen kristillisyyteen, ihme kyllä, enkä anna omassa mielessäni jollekin dollaripellelle oikeutta määritellä raamatullisen termin sisältöä. Joten pystyn tässä asiassa näkemään teitä paremmin mitä Raamatussa oikeasti sanotaan.
En ole saanut tietoani apostoleista mistään länsimaisesta kristillisestä perinteestä, vaan aivan suoraan Uudesta testamentista.

Voitko laittaa näkyviin ne kohdat Raamatusta, joiden perusteella apostoleiksi tulisi kutsua joitakin nykypäivänkin uskovia?
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:22:01
Eiköhän sinulta löydy valmiit vastaukset niihin kaikkiin. Yksi asia mihin en periaatesyistä lähde, on sanamiekkailu. Muuten on kyllä mukava välillä harrastaa keskustelua joskus myös hengellisistä asioista.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:22:11
Eiköhän sinulta löydy valmiit vastaukset niihin kaikkiin. Yksi asia mihin en periaatesyistä lähde, on sanamiekkailu. Muuten on kyllä mukava välillä harrastaa keskustelua joskus myös hengellisistä asioista.
Kirjoitat edellä:
"Itse en ole samalla tavalla kasvanut länsimaiseen kristillisyyteen, ihme kyllä, enkä anna omassa mielessäni jollekin dollaripellelle oikeutta määritellä raamatullisen termin sisältöä. Joten pystyn tässä asiassa näkemään teitä paremmin mitä Raamatussa oikeasti sanotaan."

En ymmärrä, mikset voisi ilmaista, mitä Raamatussa näkemyksesi mukaan oikeasti sanotaan apostoleista.
Se ei ole sanamiekkailua.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:22:40
Huvittelin tässä itseäni vielä illan ratoksi tällaisella kertomuksella.

Kaakkois-kurdistanissa Mustafa on kokenut kääntymyksen ja kutsun Herralta. Vahvistuttuaan uskossa hän lähtee kiertämään etäisiä kyliä ja julistamaan Sanaa. Herra on hänen kanssaan ja ihmisiä tulee uskoon. Mustafa opettaa heille opetuslapseuden alkeet, ja jättäen heidät Herran haltuun hän jatkaa aina seuraavaan kylään.

Samaan aikaan Puimatantereella saadaan kuulla Mustafasta, kun länsimaissa vieraileva kurdiuskova kertoo että hänen maansa etäisissä kylissä kiertää tällainen apostoli. "Apostoliko!", huutaa Puimatantereen seurakunta yhteen ääneen. "Mahdotonta! Ei niitä ole enää olemassa!"

Ja niin Puimatantereen seurakunta valitsee keskuudestaan lähetystyöntekijän ja varustaa hänet tälle tärkeälle ja haastavalle matkalle. Hänen on mentävä henkeään uhmaten Kaaakois-kurdistaniaan kertomaan Mustafalle ja kaikille uskoville, että ei Mustafa oikeasti ole apostoli, vaan lähetystyöntekijä.

Sori, mulla on joskus vähän vinksahtanut huumorintaju  ;D Mutta vaikka kertomus ei hymyilyttäisi sinua, niin ehkä se herättää jonkun ajatuksen kuitenkin?
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:22:51
Huvittelin tässä itseäni vielä illan ratoksi tällaisella kertomuksella.

Kaakkois-kurdistanissa Mustafa on kokenut kääntymyksen ja kutsun Herralta. Vahvistuttuaan uskossa hän lähtee kiertämään etäisiä kyliä ja julistamaan Sanaa. Herra on hänen kanssaan ja ihmisiä tulee uskoon. Mustafa opettaa heille opetuslapseuden alkeet, ja jättäen heidät Herran haltuun hän jatkaa aina seuraavaan kylään.

Samaan aikaan Puimatantereella saadaan kuulla Mustafasta, kun länsimaissa vieraileva kurdiuskova kertoo että hänen maansa etäisissä kylissä kiertää tällainen apostoli. "Apostoliko!", huutaa Puimatantereen seurakunta yhteen ääneen. "Mahdotonta! Ei niitä ole enää olemassa!"

Ja niin Puimatantereen seurakunta valitsee keskuudestaan lähetystyöntekijän ja varustaa hänet tälle tärkeälle ja haastavalle matkalle. Hänen on mentävä henkeään uhmaten Kaaakois-kurdistaniaan kertomaan Mustafalle ja kaikille uskoville, että ei Mustafa oikeasti ole apostoli, vaan lähetystyöntekijä.

Sori, mulla on joskus vähän vinksahtanut huumorintaju  ;D Mutta vaikka kertomus ei hymyilyttäisi sinua, niin ehkä se herättää jonkun ajatuksen kuitenkin?
Jokainen uskova ilahtuu, kun kuulee Mustafasta ja hänen kaltaisistaan.
Hän tekee samaa lähetystyötä kuin Raamatussa mainitut apostolitkin.
Jos häntä siis halutaan kutsua apostoliksi, se on aivan oikein.

Mutta silti suomen kielessä on mielestäni turhaa alkaa käyttää yleisesti sanaa "apostoli" tarkoittamaan lähetystyöntekijää, koska sanalla on Raamatun pohjalta rajattu erityismerkitys.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 27.06.19 - klo:22:55
Hoh. Vahan naureskeleva tapa suhtautua toisten erilaiseen tulkintaan.Taa siis Janon Mustafa kertomuksesi.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:22:58
Minähän olen naureskellut täällä koko illan sille, että joku kammoaa yhtä Raamatun sanaa niin paljon että haluaa keksiä mielummin sen tilalle oman uuden sanan ja sille sanalle oman uuden merkityksen :)
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 27.06.19 - klo:23:00
Mutta Mustafa-kertomus oli näköjään hedelmällinen, sillä löysimme Solteron kanssa vihdoin yhteisen ymmärryksen. Olen täysin samaa mieltä siitä, että lähetystyöntekijöitä ei välttämättä kannata eikä pidä alkaa kutsumaan apostoleiksi. Ihan siitä syystä, että harvan lähetystyöntekijän työ muistuttaa niin paljon apostolista työtä että se olisi tarkoituksenmukaista.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 27.06.19 - klo:23:58
Mutta Mustafa-kertomus oli näköjään hedelmällinen, sillä löysimme Solteron kanssa vihdoin yhteisen ymmärryksen. Olen täysin samaa mieltä siitä, että lähetystyöntekijöitä ei välttämättä kannata eikä pidä alkaa kutsumaan apostoleiksi. Ihan siitä syystä, että harvan lähetystyöntekijän työ muistuttaa niin paljon apostolista työtä että se olisi tarkoituksenmukaista.
Haluaisitko siis, että sanaa apostoli alettaisiin käyttää niistä uskovista, jotka kertovat evankeliumia Jeesuksesta ihmisille, jotka eivät ole vielä koskaan kuulleet Hänestä?

Erotteluita on vaikea tehdä,
koska herätys- ja opetuspuhetta kuulevien joukossa voi usein olla sekä jo asioista tietäviä että ensikertalaisia.
Olisi omituista, jos jollakin alueella työskentelisi sekä lähetystyöntekijöitä että apostoleja.

Pitää myös muistaa, että suomen yleiskielessä sanalle apostoli on vakiintunut sen raamatullinen merkitys, siis Jeesuksen opetuslapset ja muutama muu Jeesuksen erikseen apostoliksi nimittämä mies.
Sanojen ja käsitteiden muutteleminen ns. uskonnollistamistarkoituksessa on sekoittavaa.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 28.06.19 - klo:00:21
Minähän olen naureskellut täällä koko illan sille, että joku kammoaa yhtä Raamatun sanaa niin paljon että haluaa keksiä mielummin sen tilalle oman uuden sanan ja sille sanalle oman uuden merkityksen :)

Naureskelu ei oo kohteliasta. Entäs sitten jos muilla on eri tulkinta asiasta kuin sulla?




Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 28.06.19 - klo:00:26
Soltero, ei tässä keskustelussa aiheena tai pointtina ole se kutsutaanko jotakin apostoliksi, vaan se onko apostoleja vielä olemassa. Mitä väliä sillä on miksikä jotain kutsutaan? Sillä on vaan merkitystä mitä joku tekee. Ja sitä toivoisin kovasti, että apostolin toimenkuvaa tekeviä uskovia alkaisi olemaan enemmän. Samoin kuin kaikkia muita raamatullisia palvelutehtäviä, jotka ovat myös enemmän tai vähemmän vääristynyt länsimaisen kristillisyyden nykykäytännöissä.

Ja sillä ei nyt pitäisi olla seurakunnalle mitään merkitystä, mitä uskomattomat raamatullisilla sanoilla tarkoittavat. Eihän maailma määrittele meille sitä mitä meidän usko on, vaan meidän tulee määritellä se maailmalle. Paljon muitakin raamatullisia käsitteitä uskomattomat ihmiset sekoittavat ja vääristelevät.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 28.06.19 - klo:00:31
Soltero, ei tässä keskustelussa aiheena tai pointtina ole se kutsutaanko jotakin apostoliksi, vaan se onko apostoleja vielä olemassa. Mitä väliä sillä on miksikä jotain kutsutaan? Sillä on vaan merkitystä mitä joku tekee. Ja sitä toivoisin kovasti, että apostolin toimenkuvaa tekeviä uskovia alkaisi olemaan enemmän. Samoin kuin kaikkia muita raamatullisia palvelutehtäviä, jotka ovat myös enemmän tai vähemmän vääristynyt länsimaisen kristillisyyden nykykäytännöissä.

Ja sillä ei nyt pitäisi olla seurakunnalle mitään merkitystä, mitä uskomattomat raamatullisilla sanoilla tarkoittavat. Eihän maailma määrittele meille sitä mitä meidän usko on, vaan meidän tulee määritellä se maailmalle. Paljon muitakin raamatullisia käsitteitä uskomattomat ihmiset sekoittavat ja vääristelevät.

Olet siis ajatellut, että me sanotaan että ei oo enää uskovia jotka levittää evankeliumia?
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 28.06.19 - klo:00:43
Mitä ihmettä  :D
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 28.06.19 - klo:01:22
Soltero, ei tässä keskustelussa aiheena tai pointtina ole se kutsutaanko jotakin apostoliksi, vaan se onko apostoleja vielä olemassa. Mitä väliä sillä on miksikä jotain kutsutaan? Sillä on vaan merkitystä mitä joku tekee. Ja sitä toivoisin kovasti, että apostolin toimenkuvaa tekeviä uskovia alkaisi olemaan enemmän. Samoin kuin kaikkia muita raamatullisia palvelutehtäviä, jotka ovat myös enemmän tai vähemmän vääristynyt länsimaisen kristillisyyden nykykäytännöissä.

Ja sillä ei nyt pitäisi olla seurakunnalle mitään merkitystä, mitä uskomattomat raamatullisilla sanoilla tarkoittavat. Eihän maailma määrittele meille sitä mitä meidän usko on, vaan meidän tulee määritellä se maailmalle. Paljon muitakin raamatullisia käsitteitä uskomattomat ihmiset sekoittavat ja vääristelevät.
Voi olla niinkin, että Jumala ei kutsu enää apostoleja, vaan sen kutsumuksen saaneet olivat Jeesuksen aikalaisia tai ainakin ensimmäisiin Häneen uskoviin kuuluvia.

Hän kutsuu kyllä evankelistoja herättelemään nukkuvia ja antaa monille profetioita, kielilläpuhumisen, opettamisen jne. armolahjoja.
Monet saavat myös kutsun lähteä lähetystyöhön, vaikka kysymys ei enää olisikaan suoranaisesta pakanalähetyksestä.

En ajattele, että sanan apostoli ottaminen uusiokäyttöön häiritsisi tai edes kiinnostaisi ei-uskovia.
Mutta se olisi taas uusi uskovia lahkoihin ja eriseuroihin jakava tekijä.
Ja sitähän on jo tapahtunut, koska tässäkin ketjussa on mainittu mm. omituiset uusapostoliset ryhmittymät.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 28.06.19 - klo:01:50
Kaikella voi spekuloida ja tehdä suorasta hyvin mutkikasta. Tietenkin jo valmiiksi mutkalle vääntyneeseen ei suora enää sovikaan, ja ymmärrän kyllä siksi tarpeen tehdä niin.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 28.06.19 - klo:16:25
Kaikella voi spekuloida ja tehdä suorasta hyvin mutkikasta. Tietenkin jo valmiiksi mutkalle vääntyneeseen ei suora enää sovikaan, ja ymmärrän kyllä siksi tarpeen tehdä niin.
Juu, ei asioita kannata mutkistaa.
Jos jossakin seurakunnassa koetaan Jumalan edessä, että joku jäsenistä on saanut apostolisen kutsumuksen, ja hänet lähetetään työskentelemään apostolina,
asia on tietysti selvä.

Mutta esim. muihin seurakuntiin kuuluville kyselijöille on voitava kertoa,
millaisia hengellisiä erityislahjoja ko. apostolilla on,
ja mikä on hänen toimenkuvansa verrattuna esim. evankelistaan tai lähetystyöntekijään.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 29.06.19 - klo:07:00
Sitä saakin hetken aikaa selittää.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 29.06.19 - klo:13:13
Sitä saakin hetken aikaa selittää.
Joo, voi olla hankalaa.
Raamatusta on vaikea löytää perusteita apostolinviran uudelleen elvyttämiseen 2000 vuoden tauon jälkeen.
Mutta tietenkin Jumala voi tehdä poikkeuksen jonkun yksilön tapauksessa ja antaa hänelle apostolin kutsumuksen.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 29.06.19 - klo:13:43
Ei sitä hankalaa ole selittää, ainoastaan aikaa vievää.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 29.06.19 - klo:16:45
Ei sitä hankalaa ole selittää, ainoastaan aikaa vievää.
Et siis voisi tässä yhteydessä esittää mitään asiaa valottavaa?
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Jano - 29.06.19 - klo:16:51
Kuten sanoin, siihen menisi pitkä aika. Näiden keskustelujen perusteella en nyt näe että olisi hyötyä käyttää siihen aikaa.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Oloneuvos - 29.06.19 - klo:21:06
Raamatusta on vaikea löytää perusteita apostolinviran uudelleen elvyttämiseen 2000 vuoden tauon jälkeen.


Minä en ole löytänyt Raamatusta "perusteita apostolinviran uudelleen elvyttämiseen 2000 vuoden tauon jälkeen". Kuka haluaa puolustaa ajassamme vaikuttavia uusapostolisia virtauksia ja apostoleiksi vihkimisiä niin laittakoon tänne tällaista ihmiskeskeistä toimintaa puolustavia raamatunpaikkoja. Alussa Jumala valitsi ja asetti apostolit tehtäväänsä ("Minä valitsin teidät ja asetin teidät" ). Apostoleilla oli valta seurakunnassa sitoa ja päästää Matt. 18:18). Apostolin vaatimuksiin kuului Jeesuksen kohtaaminen ylösnousseena. Tähän Paavalikin vetosi puolustaessaan apostolin virkaansa ja arvovaltaansa (1.Kor. 9:1).

Paavali vetoaa myös palvelutehtävässään tapahtuneisiin ihmeisiin, jotka todistivat hänen apostolisen arvovaltansa puolesta: "Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla" 2. Kor. 12:12.

Mielestäni edellä mainitut kaikki asiat tulisi täyttyä julistajan kohdalla joka sanoo olevansa apostoli.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: kimble - 11.01.21 - klo:22:53
mietin tässä sitä kun ensimmäisiä Apostoleja kuoli niin ei heidän tilalleen ainakaan uusia valittu tai ei ainakaan sellaisesta ole todistusta. En siis usko että Apostoleja olisi nykyään..kaikki Apostolit olivat Jeesuksen opetuksessa jopa Paavali joka kohtasi Jeesuksen useamman kerran, tosin poikkeuksellisesti ylösnousseesa olemuksessa...ja sai Evankeliumin ilmestysten kautta. Profeetoista en tiedä...
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: sandia - 12.01.21 - klo:15:37
Niin apostolien paasyvaatimuksena kai oli, etta olivat olleet Jeesuksen seurassa ne kolme  vuotta mina aikana Jeesus julkisesti toimi.

Paavali piti itseaan jotenkin jalkijattoisena koska ei tayttanyt tuota ehtoa.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 12.01.21 - klo:16:32
Kreikan kielen sana apostoli tarkoittaa johonkin tehtävään lähetettyä henkilöä.
Siksi kai jotkut nykyajankin evankeliumin levittäjät
kokevat olevansa apostoleja.
On silti varmaan parempi kutsua heitä lähetystyöntekijöiksi tai evankelistoiksi.

Jeesuksen valitsemat apostolit olivat Hänen maanpäällisen elämänsä ja toimintansa silminnäkijöitä,
joten he levittivät sanomaa itse näkemästään ja kuulemastaan.
Heidän jälkeensä tulevat evankelistat työskentelevät pelkästään Raamatusta saadun tiedon ja Pyhän Hengen antaman todistuksen
ja voiman perusteella.

Ei kai profeettojakaan ole enää.
Jeesus itse sanoi, että profeetat kuuluivat Vanhan liiton lain aikaan,
siis aikaan ennen hyvää sanomaa eli evankeliumia.

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne sisälle."
(luuk. 16:16)

Eri asia on tietysti profetoimisen armolahja, jota Uudessa Testamentissa kehotetaan pyytämään Jumalalta.
Ko. lahjan haltijaa ei kai silti voi kutsua profeetaksi.

"Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa."
(1. Kor. 14:1)
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: lukija - 13.01.21 - klo:15:18
Kreikan kielen sana apostoli tarkoittaa johonkin tehtävään lähetettyä henkilöä.
Siksi kai jotkut nykyajankin evankeliumin levittäjät
kokevat olevansa apostoleja.
On silti varmaan parempi kutsua heitä lähetystyöntekijöiksi tai evankelistoiksi.

Jeesuksen valitsemat apostolit olivat Hänen maanpäällisen elämänsä ja toimintansa silminnäkijöitä,
joten he levittivät sanomaa itse näkemästään ja kuulemastaan.
Heidän jälkeensä tulevat evankelistat työskentelevät pelkästään Raamatusta saadun tiedon ja Pyhän Hengen antaman todistuksen
ja voiman perusteella.

Ei kai profeettojakaan ole enää.
Jeesus itse sanoi, että profeetat kuuluivat Vanhan liiton lain aikaan,
siis aikaan ennen hyvää sanomaa eli evankeliumia.

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne sisälle."
(luuk. 16:16)

Eri asia on tietysti profetoimisen armolahja, jota Uudessa Testamentissa kehotetaan pyytämään Jumalalta.
Ko. lahjan haltijaa ei kai silti voi kutsua profeetaksi.

"Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa."
(1. Kor. 14:1)

Löysin yhden kohdan, jossa on profeetta uudessakin liitossa

ApT 21:
10 Siellä me viivyimme useita päiviä. Niin tuli sinne Juudeasta eräs profeetta, nimeltä Agabus.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 13.01.21 - klo:15:46
Kreikan kielen sana apostoli tarkoittaa johonkin tehtävään lähetettyä henkilöä.
Siksi kai jotkut nykyajankin evankeliumin levittäjät
kokevat olevansa apostoleja.
On silti varmaan parempi kutsua heitä lähetystyöntekijöiksi tai evankelistoiksi.

Jeesuksen valitsemat apostolit olivat Hänen maanpäällisen elämänsä ja toimintansa silminnäkijöitä,
joten he levittivät sanomaa itse näkemästään ja kuulemastaan.
Heidän jälkeensä tulevat evankelistat työskentelevät pelkästään Raamatusta saadun tiedon ja Pyhän Hengen antaman todistuksen
ja voiman perusteella.

Ei kai profeettojakaan ole enää.
Jeesus itse sanoi, että profeetat kuuluivat Vanhan liiton lain aikaan,
siis aikaan ennen hyvää sanomaa eli evankeliumia.

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne sisälle."
(luuk. 16:16)

Eri asia on tietysti profetoimisen armolahja, jota Uudessa Testamentissa kehotetaan pyytämään Jumalalta.
Ko. lahjan haltijaa ei kai silti voi kutsua profeetaksi.

"Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa."
(1. Kor. 14:1)

Löysin yhden kohdan, jossa on profeetta uudessakin liitossa

ApT 21:
10 Siellä me viivyimme useita päiviä. Niin tuli sinne Juudeasta eräs profeetta, nimeltä Agabus.
Olen ymmärtänyt, että Agabus oli kutsuttu profeetaksi Vanhan liiton aikana.
Profeettana toimiminen ei siis lakannut hänen kohdallaan,
vaikka Uusi liitto oli jo voimassa.
Siitä ei ole mainintaa, oliko hän kääntynyt juutalaisuudesta kristityksi.
Luultavasti oli, koska hän kertoi Pyhän Hengen ilmoittaneen hänelle tulevaisuuden asioita (jae 11).

Silti varsinaisia profeetan virkoja ei kai ole annettu kenenkään hoidettavaksi Johannes Kastajan jälkeen, koska Jeesus sanoi niin (Luuk. 16:16).
Profetoimisen armolahjan on kuitenkin moni saanut.


Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: lukija - 13.01.21 - klo:17:35
hyvä pointti. Mutta on kuitenkin muita kohtia myös:

Ap. t. 11:27

Siihen aikaan tuli profeettoja Jerusalemista Antiokiaan.

Ap. t. 13:1

Ja Antiokian seurakunnassa oli profeettoja ja opettajia: Barnabas ja Simeon, jota kutsuttiin Nigeriksi, ja Lukius, kyreneläinen, ja Manaen, neljännysruhtinas Herodeksen kasvinkumppani, ja Saulus.

Ap. t. 15:32

Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin ja vahvistivat heitä.

Tämä kohta viittaisi myös, että olisi profeettoja kuitenkin olemassa:

Ap. t. 26:27


Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?

Viittaisivatko nämä kaikki kuitenkin sellaisiin, jotka olisivat olleet profeettoja ennen kuin "Johannekseen asti" oli ollut?
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 13.01.21 - klo:20:00
Mitähän Jeesus sitten tarkoitti tällä:

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne sisälle."
(Luuk. 16:16)
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Taisto - 13.01.21 - klo:20:16
Mitähän Jeesus sitten tarkoitti tällä:

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne sisälle."
(Luuk. 16:16)
Olisiko tuossa kysymys VT:n Mooseksen ja profeettojen kirjoista? Mooseksen laki oli voimassa Johannekseen asti, ja profeettojen varoitukset ja lupaukset samoin. Eli laki ja profeetat liittyvät konkreettisesti Israelin maahan ja kansaan, Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus aloittivat uuden aikakauden jossa Jumalan kansa on Jeesukseen uskovat juutalaiset ja pakanat yhdessä, ilman mitään erottelua.

Voihan profeettoja olla myös uuden liiton aikana, ehkä? Mutta ei enää samalla tavalla kuin vanhassa liitossa.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Soltero - 13.01.21 - klo:22:11
Nykyaikana profetoivien uskovien Jumalalta saamat sanomat ovat kai kuitenkin armolahjan toteutumisia. 
Olen käsittänyt Raamatusta, että Vanhaan liittoon kuuluvia profeettoja ei tarvittaisi enää siinä mielessä, että he toteuttaisivat profeetan kutsumusta.
Ehkä jotakuta yksilö voi nimittää profeetaksi, jos hän saa toistuvasti profeetallisia sanomia Jumalalta, ja muut näkevät niiden toteutuneen.
Silti jonkun uskovan valitseminen profeetan tai apostolin seurakuntavirkaan vaikuttaa oudolta, vaikka sellaista tapahtuukin.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Natanael - 14.01.21 - klo:09:44
Johtuisiko tuo siitä, että profeetan virka ymmärretään väärin?

Usein täysin väärin.
Profeetta ei ole tulevaisuuden ennustelija.


Profeetan virka on puhevirka, jossa puhe painottuu toisin kuin opettajalla ja evankelistalla.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: papi - 26.01.21 - klo:20:35
Mitähän Jeesus sitten tarkoitti tällä:

"Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti. Siitä lähtien on julistettu hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta, ja jokaista vaaditaan tulemaan sinne sisälle."
(Luuk. 16:16)

Vanhan Liiton aikana profeetat olivat Jumalan äänitorvia ja Pyhällä Hengellä täytettyjä. Tavallinen kansa ei normaalisti ollut saanut Pyhää Henkeä ja siksi heidän tuli kuunnella Jumalan ääntä profeettojen kautta.
Uuden Liiton aikana PH asuu kaikissa uskovissa ja siksi ei profeettoja enään tarvita siinä mielessä kuin VL aikana.
Me voimme olla yhteydessä Jumalaan suoraan PH'n kautta ja näin myös Jumala kutsuu (vaatii) meitä yhteyteensä ilman välikäsiä. Kukaan ei voi puolustella taivaan portilla sanoen Pietarille: "no kun kukaan profeetta ei ole kertonut hänelle evankeliumia".
Näin jokaiselle ihmiselle annetaan kutsu (vaatimus) Jumalan yhteyteen, eikä kukaan voi paeta omaa vastuutaan.
Otsikko: Vs: Onko vielä apostoleja ja profeettoja ?
Kirjoitti: Magda-sisko - 27.01.21 - klo:09:46
Tähän tuli kopio toisen kirjoituksesta, kun yritin vastata. Uusi yritys jossain vaiheessa.