Jos olisin miksaushommissa tuossa tilaisuudessa, laittaisin hanikat kiinni ja virrat pois.
Niin on tullut joskus tehtyä ennenkin kesken kokouksen, kun se meni pelleilyksi.
Kirjoitukset toteutuvat. Jeesushan puhui eksytyksistä jotka tulevat. Vaikka luulisi jo että Suomenkin helluntai ja muu väki on istunut raamattutunneilla ja tuntee kirjoituksia ettei kaikkeen humpuukiin enää lähtisi mukaan, mutta ei.
Voitteko uskoa että tuo tapahtuu meillä Suomessa ja meidän uskovat ystävämme ovat hurmaantuneita. :'(
Voitteko uskoa että tuo tapahtuu meillä Suomessa ja meidän uskovat ystävämme ovat hurmaantuneita. :'(
Voin.
Toronton jälkeen voin.
Mitkä ovat mielestänne askeleet siihen, että on alettu uskomaan tällaisen toiminnan olevan herätystä? En usko, että hyppy terveestä evankeliumista tuollaiseen tapahtuisi yhdellä askeleella.
Tilanne voi koitua odotettua ongelmallisemmaksi tv7:n johtajan Martti Ojareksen ollessa ilmeisesti Herzogin kutsuja ja kun tilaisuudet lähetettiin seiskalla. Rahaa nimittäin tarvitaan edelleen seiskan pyörittämiseen..joku voi jopa boikotoida antamisiaan tämän jälkeen.
Tilanne voi koitua odotettua ongelmallisemmaksi tv7:n johtajan Martti Ojareksen ollessa ilmeisesti Herzogin kutsuja ja kun tilaisuudet lähetettiin seiskalla. Rahaa nimittäin tarvitaan edelleen seiskan pyörittämiseen..joku voi jopa boikotoida antamisiaan tämän jälkeen.
Järkyttävää Jumalan pilkkaa.
http://www.uskotv.fi/?page=watch&vid=8429
Rene Laulajainen Kokkolassa. Hieman vertailupohjaa.
Suosittelen ja Jumala Reneä siunatkoon. :)..ja Reijo Ruotsalaista.
http://www.uskotv.fi/?page=watch&vid=8429
Rene Laulajainen Kokkolassa. Hieman vertailupohjaa.
Suosittelen ja Jumala Reneä siunatkoon. :)..ja Reijo Ruotsalaista.
Eräs ystävä lähetti hetki sitten postissa seuraavan viestin, josta ei käy ilmi, kuka tekstin on laatinut.
Niin saa. :D
Tämä pikku pätkä riittänee vahvistamaan, että tämän ketjun otsikko on oikeaan osunut.
http://www.youtube.com/watch?v=ZHqj0vwHi0w&feature=youtu.be
Mitkä ovat mielestänne askeleet siihen, että on alettu uskomaan tällaisen toiminnan olevan herätystä? En usko, että hyppy terveestä evankeliumista tuollaiseen tapahtuisi yhdellä askeleella.
Minä en ymmärrä, miten ihmiset menee tuollaiseen retkuun! Vastenmielistä ja ajan hukkaamista.
Kertooko tämä, ettei ole tapahtunut kasvua uskovana Kristukseen, vaan on jääty jonnekin tunnetasolle?
Ai miten Osteen liittyy tähän ketjuun?Aikooko rouvasi ruveta elämään ko. viisauksien mukaan?
http://elaman-tie.blogspot.fi/2013/08/uuskarismaattinen-kristus-tietoisuus_16.html
Aikooko rouvasi ruveta elämään ko. viisauksien mukaan?
Naiset ovat nykyään melko itsenäisiä.Ai miten Osteen liittyy tähän ketjuun?Aikooko rouvasi ruveta elämään ko. viisauksien mukaan?
http://elaman-tie.blogspot.fi/2013/08/uuskarismaattinen-kristus-tietoisuus_16.html
Hän ei ole vielä lukenut ko. kirjaa.
Saako toisen joululahjaa polttaa?
Heh.
Naiset ovat nykyään melko itsenäisiä.
Näitä itsetuntoa kohottavia kirjoja suolletaan markkinoille. Niiden ydinkohderyhmä taitaa olla keski-ikäiset naiset, joille kirjojen 'viisaudet' kai jotain antavat. Toisaalta on sanottava, että Osteenin oppien kaltaisia 'totuuksia' esiintyi jo 80-luvulla esimies- ja johtajuuskoulutuksissa.
Ehkä hänelle tulisi antaa mahdollisuus ilmaista oma mielipiteensä,
ennen kuin teet asiaa koskevan päätöksen.
Aikooko rouvasi ruveta elämään ko. viisauksien mukaan?
Hän ei ole vielä lukenut ko. kirjaa.
Saako toisen saamaa joululahjaa polttaa?
Hurjaa settiä Herzekovinan puljusta...En ole harhaoppien metsästäjä. Kysyn silti mitä hurjaa tuolla piti olla? Kiiltokuviahan siellä. Miksi hunttereidenkaan pitäisi katsoa? Eikö se, että asiat on vinksallaan tuolla ole jo ihan selvä?
Nätit promokuvat...
http://www.thegloryzone.org/
Ps. Ei kannata katsoa, ellei ole Heresy Huntter
Nyt se suuri ja kauan odotettu herätys on alkanut Suomessa, tai sitten ei.
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kotimaa/4127/herzog_suomessa_heratys
Ps. Miksi dh:n vaimo ei laulanut lavalla vaan lattiatasolla...No, eipä siinä mitään
hyvin veti tummalla äänellä...
Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!
Eipä ihme sillä eronneita ja karanneita uudelleen avioituneita nykyään riittää myös uskovien piireissä. Raamatussa on tiukka linja avioeroille ja varsin uudelle avioliitolle. Nykyään ihmiset haluavat loiventaa niitä Raamatun opetuksia sopivammaksi nykypäivälle.
Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!
Valitettavasti minulla ei ole mitään yhtenäistä koostetta Pawsonin julistuksesta, ja on niin ollen tyydyttävä vain hajanaisiin otteisiin (minua voi siis täysin syystä moittia tekstiyhteydestään erille otetuista lainauksista).
Koneellani on suppeita tallenteita, joilla aikoinaan oli ainoastaan se tarkoitus, että yritin saada itselleni jotain kuvaa Pawsonista ja hänen opetuksistaan. Tämä siksikin, että jotkut arvostamistani opettajista ylistivät Pawsonia. Resurssini eivät kuitenkaan riittäneet perusteelliseen tutkimiseen, kuitenkin havaitsin aika kummallisia ilmaisuja hänen julistuksestaan.
Eräs Pawsonin häkellyttävimmistä lausahduksista oli se, jossa hän sanoi että rististä on tullut protestanttiselle kristillisyydelle pakkomielle; risti, risti, risti… (tämä vain muistin varassa, en löytänyt tallennetta).
Ja tällaista Pawsonin opetusta ovat toiset kirjanneet ylös:
"Yksi Uuden testamentin kirje opettaa selvästi, ettei usko ole uskoa ennen kuin toimit sen mukaan. Ennen kuin otat riskejä. "
"Lutherin uskonpuhdistus jäi kesken. Protestanttisuudessa huomio on kiinnitetty pitkälti kuolleeseen tai kuolevaan Kristukseen."
"Jääminen vain uskon kautta vanhurskaaksi opetukseen jättää meidät katsomaan vain Kristuksen kuolemaa, jolloin Kristuksen elämä ei näy meissä."
"Pelastus on sitä, että ihminen on palautettu täydellisesti Jumalan kuvan kaltaiseksi!"
"Suomen uskovien pyhittäydyttävä, koska huomenna Herra tekee suuria keskuudessamme!"
"Uusi uskonpuhdistus (siis Lutherista yms. eteenpäin) lähtee tavallisista uskovista, jotka tulevat esiin Pyhän Hengen voimassa."
"Suomen uskoville: Saattakaa uskonpuhdistus loppuun, tuokaa srk 2000-luvulle, seuratkaa Pyhää Henkeä ja antakaa Hänen johtaa."
nettitietojen mukaan pawsonin avioliitto opetukset laitettin s-joen helunoissa bannaan, koska ne työllistivät seurakunnan sielunhoitajia ja aiheuttivat kriiseja. Pawsonin opetuksen mukaan kerran eronneiden pitäisi palata ensimmäisen puolison luo ja jättää uusperheensä jos haluavat tehdä täyttä totta jumalan edessä.
Pawsonin opetus että pitää jättää uusi puoliso ja palata vanhan luo on kyllä aika kinkkinen sekin. Parempi olisi saarnata niille jotka eivät vielä ole sitä syntiä ehtineet tehdä ja opettaa heitä. Jo tehdyt synnit Jumala antaa katuvalle anteeksi, mutta en tiedä kuinka paljon sitä sitten ihminen katuu että sai rakkaamman vanhan tilalle, jospa se riittää että tunnustaa tehneensä synnin, ja katuu synnin tekemistä.
Uskon, että lainauksissasi on alkuperäistä tekstiä. Kuitenkin asialle (sinun ja Pawsonin) olisi eduksi laittaa jokin linkki viittauksiin. Itse pidän halpana tuollaista yleistä toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvaa värjäystä, joista ei tarvi mennä vastuuseen, koska en ole itse kuullut tai lukenut Pawsonia. Voithan kuunnella Pawsonia netistä ja tilata hänen kirjojaan ja näin laittaa viittaukset asialliseen järjestykseen.
Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.
Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.
Nän on. Toki harhaopettajia on myös omasta takaa, ettei heitä tarvitse ulkomailta tuottaa. Ongelma näyttää olevan kuitenkin aika raadollinen: Raha. Jos kutsutaan, joku luotettava kotimainen Raamatun opettaja, niin hän ei vedä kokoon suuria joukkoja, eivätkä kolehtitulotkaan ole suuria.
Meillä on kotimaisia, parempia Rtun opettajia, joilla on laajat taustatiedot ja niiden lisäksi rakentavaa hengellistä jaettavaa.
Nän on. Toki harhaopettajia on myös omasta takaa, ettei heitä tarvitse ulkomailta tuottaa. Ongelma näyttää olevan kuitenkin aika raadollinen: Raha. Jos kutsutaan, joku luotettava kotimainen Raamatun opettaja, niin hän ei vedä kokoon suuria joukkoja, eivätkä kolehtitulotkaan ole suuria.
Kävin Pawsonin sivuilla: http://davidpawson.org/books/
Kirjoja häneltä oli 36 nimikettä englanniksi, suomennettukin on ainakin 16. Lisäksi monilla muilla kielillä, joten kirjoja myydään varovasti arvioiden miljoonittain. Olisin hämmästynyt ellei tämä mies olisi yksi maailman varakkaimmista julistajista. Enkä yhtään ihmettele sitä, että nykyoloissa häntä pidetään niin suosittuna. Jos joku keskittyy Paavalin tavoin vain sanaan rististä, niin se ei takaa hänelle merkittävää taloudellista tulevaisuutta.
Jos ja kun hän kirjoittaa kirjoja joita ihmiset haluavat lukea, ei kai se ole mikään negatiivinen asia Pawsonille.
Siinä on kaksi miestä, kuka voisi ymmärtää että voisivat ikinä olla samalla asialla, no minun on mahdoton uskoa.
Pawson on hyvä!
Valitettavasti minulla ei ole mitään yhtenäistä koostetta Pawsonin julistuksesta, ja on niin ollen tyydyttävä vain hajanaisiin otteisiin (minua voi siis täysin syystä moittia tekstiyhteydestään erille otetuista lainauksista).
Koneellani on suppeita tallenteita, joilla aikoinaan oli ainoastaan se tarkoitus, että yritin saada itselleni jotain kuvaa Pawsonista ja hänen opetuksistaan. Tämä siksikin, että jotkut arvostamistani opettajista ylistivät Pawsonia. Resurssini eivät kuitenkaan riittäneet perusteelliseen tutkimiseen, kuitenkin havaitsin aika kummallisia ilmaisuja hänen julistuksestaan.
Eräs Pawsonin häkellyttävimmistä lausahduksista oli se, jossa hän sanoi että rististä on tullut protestanttiselle kristillisyydelle pakkomielle; risti, risti, risti… (tämä vain muistin varassa, en löytänyt tallennetta).
Ja tällaista Pawsonin opetusta ovat toiset kirjanneet ylös:
"Yksi Uuden testamentin kirje opettaa selvästi, ettei usko ole uskoa ennen kuin toimit sen mukaan. Ennen kuin otat riskejä. "
"Lutherin uskonpuhdistus jäi kesken. Protestanttisuudessa huomio on kiinnitetty pitkälti kuolleeseen tai kuolevaan Kristukseen."
"Jääminen vain uskon kautta vanhurskaaksi opetukseen jättää meidät katsomaan vain Kristuksen kuolemaa, jolloin Kristuksen elämä ei näy meissä."
"Pelastus on sitä, että ihminen on palautettu täydellisesti Jumalan kuvan kaltaiseksi!"
"Suomen uskovien pyhittäydyttävä, koska huomenna Herra tekee suuria keskuudessamme!"
"Uusi uskonpuhdistus (siis Lutherista yms. eteenpäin) lähtee tavallisista uskovista, jotka tulevat esiin Pyhän Hengen voimassa."
"Suomen uskoville: Saattakaa uskonpuhdistus loppuun, tuokaa srk 2000-luvulle, seuratkaa Pyhää Henkeä ja antakaa Hänen johtaa."
Uskon, että lainauksissasi on alkuperäistä tekstiä. Kuitenkin asialle (sinun ja Pawsonin) olisi eduksi laittaa jokin linkki viittauksiin. Itse pidän halpana tuollaista yleistä toisen ja kolmannen käden tietoihin perustuvaa värjäystä, joista ei tarvi mennä vastuuseen, koska en ole itse kuullut tai lukenut Pawsonia. Voithan kuunnella Pawsonia netistä ja tilata hänen kirjojaan ja näin laittaa viittaukset asialliseen järjestykseen.
Et ole kuullut tai mutta lukenut mitään mutta siitä huolimatta olet pätevä halveksumaan muiden lukemia ja kuulemia arvioita? Miksi et itse ensi tue tv7 toimintaa ja tutustu, jotta voisit paheksua muuta kuin halvasti?
Itse olen lukenut yhtä pawsonin kirjaa ja siinä hän kertoo vanhan urbaani legenda nasan supertietokoneesta tosi tarina.
Vaikka Raamattu ei anna paljonkaan pelivaraa avioeroille ja uudelle avioliitolle, siitä ei enää paljoa välitetä ja sitten ihmetellään ette seurakunnissa koeta Jumalan voimaa, mutta jos Jumalan pelko on poljettu maahan mitä siitä voi muuta seurata. Tietenkään asiaa ei voi yleistää, aina on myös niitä jotka tottelevat Jumalan ohjeita.
Herätys siitä ettei syntiä hyväksytä omalle kohdalle olisi uuden alku myös herätyliikkeissä kun ollaan soljuttu virran mukana.
Pawsonin opetus että pitää jättää uusi puoliso ja palata vanhan luo on kyllä aika kinkkinen sekin. Parempi olisi saarnata niille jotka eivät vielä ole sitä syntiä ehtineet tehdä ja opettaa heitä. Jo tehdyt synnit Jumala antaa katuvalle anteeksi, mutta en tiedä kuinka paljon sitä sitten ihminen katuu että sai rakkaamman vanhan tilalle, jospa se riittää että tunnustaa tehneensä synnin, ja katuu synnin tekemistä.
Ohoo, ...Aikas paljon puokkoiluja
Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.
Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.
Ai, sää kerkesit ottaa pois sen , urheilulline vaimo...Ohoo, ...Aikas paljon puokkoiluja
Kun herezo'kista siirytään Pawsoniin, joka mielestäni
paras Raamatun opettaja nykypäivänä.
Siinä mielessä sopiva, että hänen ansioitaan oli nokia mission syöksykierteen alku
Mitä mieltä olette ulkolaisten puhujien kutsumisesta ylipäätään Suomeen? Mikä se tarve voisi olla todellisesti?
Itse näen suuren vaaran nimenomaan siinä että korotetaan ihmistä ja siinä että puhujavieraalla voi olla suuret näyttöpaineet jos vielä mainostetaan profeettana. Minusta tuntuu että vaara on suurempi mitä yleisesti edes uskotaan ja ymmärretään.
Ihmisiä pitäisi opettaa ja hoitaa sanalla ja rukouksella omissa seurakunnissa, Jumala lupaa antaa tarvittavat Hengen lahjatkin seurakunnalle.
Ongelman takana on yhteydet epäraittiisiin liikkeisiin esim. Usassa. Kyllä sieltä löytyy paljon terveitäkin seurakuntia ja opettajia. En ole varma tästä, mutta vaikuttaisi siltä, että väärin valittu kustannusliikeyhteistyö (esim. aiemmin Ristin Voiton nyk. Aikamedia valitsemana) on ensin tuottanut tänne harhaoppista kirjallisuutta ja sitten perässä on tulleet niiden tekijät. Oma lukunsa on nykyään eräät yksityiset, jotka järjestelee kietueita kaikenlaisilla kummajaisille - TV7:aa ja Melleriä unohtamatta.Itse näen suuren vaaran nimenomaan siinä että korotetaan ihmistä ja siinä että puhujavieraalla voi olla suuret näyttöpaineet jos vielä mainostetaan profeettana. Minusta tuntuu että vaara on suurempi mitä yleisesti edes uskotaan ja ymmärretään.
Ihmisiä pitäisi opettaa ja hoitaa sanalla ja rukouksella omissa seurakunnissa, Jumala lupaa antaa tarvittavat Hengen lahjatkin seurakunnalle.
En voisi olla enempää samaa mieltä edellisen kanssa. Mutta en tarkoita sitä, etteikö ulkomailla olisi hyviä julistajia. Ongelma on ainoastaan siinä, että heillä on sanomana "vain" yksinkertainen evankeliumi. Sillä ei taas saa massoja liikkeelle.
Minä taas luulen että kuvitellaan jollakin ulkomaalaisella olevan herätyksen ja hengellisen siunauksen avaimet jotka hän tuo Suomeen ja siitä ollaan valmiit maksamaan. :(
Itse saan hyvin paljon ravintoa sielulleni, mielelleni ja hengelleni kun joku vaatimaton puhuja on saanut Jumalalta sanoja ja ymmärrystä avata vaikka pikkujakeen verran Raamatusta, se tulee lähelle ja siunaa.
Minä taas luulen että kuvitellaan jollakin ulkomaalaisella olevan herätyksen ja hengellisen siunauksen avaimet jotka hän tuo Suomeen ja siitä ollaan valmiit maksamaan. :(
Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan ???
Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan ???
Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?
Ei ihmisten maailmassa mikään muu varmaan olisi mahdollistakaan.Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan ???
Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?
Joidenkin arvioiden mukaan alkuseurakunnan "idylli" säilyi n. 15 vuotta, jonka jälkeen erilaiset harhaopit alkoivat saada tilaa. Tuskinpa mikään puhtaana alkanut herätys säilyttää puhtautensa niinkään pitkään. Ensin on herätys, sitten on herätysliike, sitten liike ja lopulta liikekin lakkaa. Ja jos liike organisoituu, niin tavallisesti se kääntyy niitä asioita vastaan, mikä herätyksen aikoinaan synnytti. Aika korutonta.
Jos tätä nykyaikaa tarkastelee, näyttää siltä, että Vapaakirkko, Helluntaiherätys ja eräät muut tahot ovat jo pitempään tehneet yhteistyötä eksytysten tuomisessa seurakuntiinsa. Tarkoitan siis näitä ameriikan mailta tuotuja puhujia.Onko jokin Haginin oppi syrjäyttänyt Jeesuksen opin joissakin helluntaiseurakunnissa?
-
Huomasin tällaisen kommentin netissä:
"Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia
Miten kauan ennen tuota vuosilukua Haginin oppia oli seurakuntiin tuotu, ennen kuin se nostettiin yhteiseen käsittelyyn?
Mitä noille kokonaan tai osittain Haginin opin omaksuneille seurakunnille on tuon jälkeen tapahtunut?
Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan ???
Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?
Jos tätä nykyaikaa tarkastelee, näyttää siltä, että Vapaakirkko, Helluntaiherätys ja eräät muut tahot ovat jo pitempään tehneet yhteistyötä eksytysten tuomisessa seurakuntiinsa. Tarkoitan siis näitä ameriikan mailta tuotuja puhujia.Onko jokin Haginin oppi syrjäyttänyt Jeesuksen opin joissakin helluntaiseurakunnissa?
-
Huomasin tällaisen kommentin netissä:
"Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia
Miten kauan ennen tuota vuosilukua Haginin oppia oli seurakuntiin tuotu, ennen kuin se nostettiin yhteiseen käsittelyyn?
Mitä noille kokonaan tai osittain Haginin opin omaksuneille seurakunnille on tuon jälkeen tapahtunut?
Mistä seurakunnista on kysymys?
Jos tuollainen oppi on selkeästi ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa, silloin pitää tietysti rukoilla niiden seurakuntien vanhinten puolesta, jotka ottavat sellaisia puhujia kokouksiinsa.Jos tätä nykyaikaa tarkastelee, näyttää siltä, että Vapaakirkko, Helluntaiherätys ja eräät muut tahot ovat jo pitempään tehneet yhteistyötä eksytysten tuomisessa seurakuntiinsa. Tarkoitan siis näitä ameriikan mailta tuotuja puhujia.Onko jokin Haginin oppi syrjäyttänyt Jeesuksen opin joissakin helluntaiseurakunnissa?
-
Huomasin tällaisen kommentin netissä:
"Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia
Miten kauan ennen tuota vuosilukua Haginin oppia oli seurakuntiin tuotu, ennen kuin se nostettiin yhteiseen käsittelyyn?
Mitä noille kokonaan tai osittain Haginin opin omaksuneille seurakunnille on tuon jälkeen tapahtunut?
Mistä seurakunnista on kysymys?
http://personal.inet.fi/koti/rossi/helka.html
Uskon Seurakunnat - otsikon alla linkissä.
Syrjäyttäminen on monen seurakunnan osalta liian voimakas sana, mutta oppi vaikuttaa siellä missä esim. Benny Hinn ja Morris Cerullo otettiin vastaan esim. Helsingin Saalemissa tai Seinäjoella
http://www.rukoussuoja.fi/?sid=2 (lieneeköhän tuo profetia jo toteutunut?)
Sanoisin, että myös Cityseurakunnat ovat nielaisseet ko. opin tai sen jatkokehitelmät.
Cityseurakunnat olivat järjestämässä Herzogin Suomen kiertuetta ja Helsingin citysrk on taas ensi kesänä mukana.
http://www.cityseurakunta.fi/index.php?option=com_content&view=section&id=2&layout=blog&Itemid=21&lang=fi
Jos tuollainen oppi on selkeästi ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa, silloin pitää tietysti rukoilla niiden seurakuntien vanhinten puolesta, jotka ottavat sellaisia puhujia kokouksiinsa.
Millä tavalla ko. seurakunnat perustelevat sen, että heidän seurakunnissaan opetetaan harhaoppeja?
Vai ovatko he kanssasi eri mieltä siitä, mitä on harhaoppi?
Asia ei ilmeisesti ole kovin tärkeä, koska Herra ei anna siitä rukoileville selkeää näkyä.
Jos tuollainen oppi on selkeästi ristiriidassa Raamatun opetuksen kanssa, silloin pitää tietysti rukoilla niiden seurakuntien vanhinten puolesta, jotka ottavat sellaisia puhujia kokouksiinsa.
Millä tavalla ko. seurakunnat perustelevat sen, että heidän seurakunnissaan opetetaan harhaoppeja?
Vai ovatko he kanssasi eri mieltä siitä, mitä on harhaoppi?
Mm. isäni kanssa, joka oli vanhemmistoveli helluntaiseurakunnassa, emme koskaan päässeet täyteen yksimielisyyteen asiasta, vaikka hän jonkun verran kääntyi kannalleni nähdessään tiettyjä tapahtumia.
Taitaapa asia olla niin, että ns. kantti ei kestä vastuunkantajilla sanoa, että pöpelikköön mentiin ja pahasti.Mitä konkreettista vahinkoa tuosta olettamastasi "pöpelikköön" menosta on ollut Jumalan valtakunnan työlle?
Esimerkiksi Benny Hinnin tapauksessa Ristin Voitto antoi lopulta palstatilaa sille, ettei hänen toimintansa ollut ihan kohdillaan.
Olisin odottanut, että sanojana olisi ollut joku herätyksen johtavista saarnaajista tai joku ns. neuvoa antavista veljistä.
Artikkelin kirjoittajana oli Eila Payne - hyvä, että edes hän.
Mitä konkreettista vahinkoa tuosta olettamastasi "pöpelikköön" menosta on ollut Jumalan valtakunnan työlle?
Onko ihmisiä luopunut uskosta sen takia tms?
Tuskin nuo 20000 laskemaasi ovat luopioituneet jonkun saarnaajan takia?
Mitä konkreettista vahinkoa tuosta olettamastasi "pöpelikköön" menosta on ollut Jumalan valtakunnan työlle?
Onko ihmisiä luopunut uskosta sen takia tms?
Pöpelikköön meno on aiheuttanut suurta hajaannusta seurakunnissa.
Tuhansittain uskovaisia on lähtenyt pois seurakunnistaan. Asian voi helposti tarkistaa katsomalla kastetilastoja ja vertaamalla niitä esimerkiksi torontolaisuuden alkuun tai vaikkapa siten, että tarkistaa seurakunnan jäsenmäärän ja arvioi paljonko uskovista on seurakunnan toiminnassa jollain tavalla mukana.
Omissa laskelmissani olen päätynyt lukuun, että noin 20 000 helluntaiseurakuntien jäsentä ei ole enää juurikaan mukana.
Syitä on tietysti monia, mutta kyllä pettyminen saarnapöntöstä (tai ilman pönttöä) puhuttuun on varmasti erittäin suuri syy.
Kuka järkevä ihminen viitsii esim. tuollaista Herzogin touhua kauan katsoa. Valitettavasti aika moni, kunnes havahtuu isoon pettymykseen.
Osa heistä on ties missä. Moni on etsiytynyt muaalle. Moni on yksikseen.
-
Moni karismaattiseen menoon pettynyt etsii uutta alkua.
Tässä yksi sellainen, joka ei ole ymmärtääkseni helluntaitaustainen
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12181899
Tuskin nuo 20000 laskemaasi ovat luopioituneet jonkun saarnaajan takia?
Sehän on hyvin inhimillistä, että odotetaan suurta herätystä.Tuskin nuo 20000 laskemaasi ovat luopioituneet jonkun saarnaajan takia?
En sanonut, että he ovat luopioituneet. Eihän se ole mitään luopioitumista, jos pakenee pöllöyksiä tai lähtee keräämään uskon rippeitä kasaan sivummalle.
Itse en enää kuulu tuohon lukuun, koska en ole enää siinä toisessakaan luvussa, helluntaiseurakuntiin kuuluvissa.
Vielä muutama vuosi sitten kuuluin.
Henkilökohtaisesti olin tietysti pettynyt erinäisten vaiheiden jälkeen näiden ulko- ja kotimaisten saarnamiesten tyhjiin lupauksiin ja siihen kuohuttamisen määrään ym..
Kuitenkin vielä enemmän olin pettynyt siihen, että vanhimmat ummistivat silmänsä tapahtuneille ja kerta toisensa jälkeen lähtivät (ja edelleenkin lähtevät) näihin epämääräisyyksiin mukaan ehkä ajatellen, jos tällä kertaa se iso herätys sitten tulisi.
Noihin aikoihin minulle tuli suurena yllätyksenä myös se vähäinen Raamatun tutkimisen määrä mitä kotiseurakuntani vanhimmisto kokoontumisissaan harrasti.
Ajan henki on varmaan se, että seurakuntien pitää uudistua.
Ihmisiä siirtyy toisiin porukoihin, uusi ryhmittymiä syntyy jne.
Yhteisöt elävät.
Jumala voi käyttää hajaannustakin hyvin tärkeällä tavalla hyväkseen, jos se on Hänen tahtonsa.
Ehkäpä Jumala on kanssasi eri mieltä siitä, ovatko nuo olettamasi harhaopettajat viime kädessä enemmän hyödyksi vai haitaksi Hänen työlleen.
Herrahan voi kääntää ihmisen silmissä virheellisen asian nurinpäin,
omaksi kunniakseen.
Ikävää, että olet kuulunut seurakuntaan, jonka vanhimmisto lukee vähän Raamattua.
Mistä tiedät sellaisen asian?
Subatomiset hiukkaset vaikuttavat aineeseen, kun ajattelee tarpeeksi intensiivisesti korkeilla värähtelytaajuuksilla...Yksi subatomisista hiukkasista on mesoni. Aku Ankassa esiintyy sellainen hahmo kuin Atomiinus. "Atomiinus voi sylkeä suustaan mesoneita, joiden avulla hän voi muokata esineiden atomirakennetta esimerkiksi muuttamalla teräksen suklaaksi."
Kiitos tästä evankeliumin sanasta D.H., virkistyin verrattomasti.
Subatomiset hiukkaset vaikuttavat aineeseen, kun ajattelee tarpeeksi intensiivisesti korkeilla värähtelytaajuuksilla...Yksi subatomisista hiukkasista on mesoni. Aku Ankassa esiintyy sellainen hahmo kuin Atomiinus. "Atomiinus voi sylkeä suustaan mesoneita, joiden avulla hän voi muokata esineiden atomirakennetta esimerkiksi muuttamalla teräksen suklaaksi."
Kiitos tästä evankeliumin sanasta D.H., virkistyin verrattomasti.
Subatomiset hiukkaset vaikuttavat aineeseen, kun ajattelee tarpeeksi intensiivisesti korkeilla värähtelytaajuuksilla...Yksi subatomisista hiukkasista on mesoni. Aku Ankassa esiintyy sellainen hahmo kuin Atomiinus. "Atomiinus voi sylkeä suustaan mesoneita, joiden avulla hän voi muokata esineiden atomirakennetta esimerkiksi muuttamalla teräksen suklaaksi."
Kiitos tästä evankeliumin sanasta D.H., virkistyin verrattomasti.
https://www.youtube.com/watch?v=6btNMeN8zzkJos itse Jumala toimi tuossa ihmisten välityksellä, Hänelle pitää antaa siitä kiitos ja kunnia.
Wessel du Bruyn, olettko kuulleet? On eräässä paikassa puhumassa ja katsoin netistä mikä mies on ja löysin tällaista.
Ihme tönimistä. :-\Minua saisi kyllä vähän töniäkin, jos Jumala haluaisi parantaa jostakin vaivasta.
Mitähän sellaiselle ihmiselle tapahtuu, joka tuollaisessa tilanteessa oikeasti paranee esim. kuuroudesta ja kiittää siitä Jumalaa- vaikka kysymys olisikin pohjimmiltaan vihollisen työstä?
No ei muuta kuin järjestetään mukilointikokouksia. Kaikki saavat vapaasti mukiloida toisia.Mitähän sellaiselle ihmiselle tapahtuu, joka tuollaisessa tilanteessa oikeasti paranee esim. kuuroudesta ja kiittää siitä Jumalaa- vaikka kysymys olisikin pohjimmiltaan vihollisen työstä?
Tuosta tulikin mieleeni uutinen, kun pahoinpidellystä miehestä tuli hakkaamisen seurauksena matemaattinen nero:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Baaritappelussa+mukiloidusta+miehest%C3%A4+tuli+nero++matkusti+tutkimuksiin+Suomeen/a1399515817870
Miksei sitten ihan sielullisesta tai saatanallisesta tönimisestäkin voisi seurata jotain hyvääkin?
Ihme tönimistä. :-\Minua saisi kyllä vähän töniäkin, jos Jumala haluaisi parantaa jostakin vaivasta.
Mutta eri juttu on, jos pahat voimat ovat työskentelemässä.
Mitähän sellaiselle ihmiselle tapahtuu, joka tuollaisessa tilanteessa oikeasti paranee esim. kuuroudesta ja kiittää siitä Jumalaa- vaikka kysymys olisikin pohjimmiltaan vihollisen työstä?
En jaksa uskoa että on Jumalan mielenmukaista laittaa jotakin viihteen tapaista näytöstä hengellisiin tilaisuuksiin varsin kun odotetaan Jumalan ilmestyvän auttajana, Jumalan pelko näyttää usein puuttuvan.
Jokainen muistaa kun Jeesus kohtasi ihmisiä, siinä ei hassultelu ja viihdytetty.
Millasessa ajassa me oikein eletään?
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Toivottavasti ei.Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Onko joku täällä tehnyt niin?
Noita loppukokousideoita kun katselee joissa on kovakin meno päällä niin eräs seikka kiinnittää huomion, ihmisen kaipaus kohdata Jumala se näkyy ja välittyy.
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Tänään juuri mietin että olisihan se erikoista kun Jumala on antanut ihmiselle tunteet, etteikö se osa olisi Jumalan kokemisen vaikutuspiirissä vahvastikkin. Muuten olisimme kuin variksenpelättimet mansikkamaalla tai lumiukko pihamaalla. ::)
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.
Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Siis viihde ei kuulu missään muodossa hengellisyyteen, mutta tunteiden osuus voi olla vahva kun Kaikkivaltias Jumala tulee maantomusta tehtyyn asumukseen jolla on myös tunteet Jumalan luomana.
On tietenkin olemassa sellainen pieni teoreettinen mahdollisuus, että ilmiö- ja/tai tunnelmakristillisyyteen tai hurmahenkisyyteen tottuneet uskovat eivät huomaa mitään outoa missään toiminnassa, jossa pyritään saamaan vain hieman enemmän ilmiöitä, tunnelmaa tai hurmosta. Sen sijaan, jos on vuosikaudet uskonut oman uskonliikkeensä absoluuttisiin totuuksiin ja jos joku niitä vähän sohaisee Raamatulla perustellen, on tietenkin tunneperusteisesti uskottava, että kyseessä on tällöin pimeyden vaikutuksesta.Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.
Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Ei ole. Minulle on helluntaiherätyksen eturivin saarnajan toimesta miksaajana toimiessani kesäkonferenssissa vakuutettu, että henkeen pääsee, jos volyymia on tarpeeksi ja ääni säröytyy.Siis viihde ei kuulu missään muodossa hengellisyyteen, mutta tunteiden osuus voi olla vahva kun Kaikkivaltias Jumala tulee maantomusta tehtyyn asumukseen jolla on myös tunteet Jumalan luomana.
Nimenomaan näin. Se, mitä saadaan aikaan volyymilla, värivaloilla ja savuilla on pelkkää ihmistyötä ja täysin arvotonta, kun ihminen joutuu yksin Jumalansa eteen. Tämä on vahva mielipiteeni, joka tuskin tulee muuttumaan. Ihmisen korva on luotu kestämään tiettyä äänen tasoa, mutta desibelien saavutettua tietyn voimakkuuden, se tuhoaa tämän hienon Jumalan luomuksen.
Minulle on helluntaiherätyksen eturivin saarnajan toimesta miksaajana toimiessani kesäkonferenssissa vakuutettu, että henkeen pääsee, jos volyymia on tarpeeksi ja ääni säröytyy.
Jos teltassa oleminen lasketaan ulkona olemiseksi, niin kai se sitten niin on. Tosin sellaiselta lintulaudalta, johon lintu paskoi tai ainakin hänen kaverinsa, voi saada kuolemantauteja.Minulle on helluntaiherätyksen eturivin saarnajan toimesta miksaajana toimiessani kesäkonferenssissa vakuutettu, että henkeen pääsee, jos volyymia on tarpeeksi ja ääni säröytyy.
Saarnaajakin voi olla asiasta ulkona kuin lintulauta.
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Ikävää siten että nuo asiat on jo moneen kertaan täällä puitu.
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.Mielestäni kommentit eivät kohdistu hengellisen kodin löytäneisiin, vaan johonkin muuhun asiaan tai
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
En ole lukenut sellaisia kirjoituksia, joissa joku olisi julistanut jonkun evankelistan tai saarnaajan saatanalliseksi tämän lähettämien keskusteluviestien perusteella.
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.Olen vuosia seurannut, kun sinä olet pitänyt oikeutenasi pilkata luterilaista kirkkoa. Oletko aikonut muuttaa sen mieleiseksi kirjoituksillasi. Eikö se tuska mitä luterilaiset kokevat oman kotinsa osalta riitä vai pitääkö sitä vielä lisätä toisten uskovaisten toimesta?
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Tämä menee nyt aivan henkilökohtaiseksi nälvimiseksi.Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.Olen vuosia seurannut, kun sinä olet pitänyt oikeutenasi pilkata luterilaista kirkkoa. Oletko aikonut muuttaa sen mieleiseksi kirjoituksillasi. Eikö se tuska mitä luterilaiset kokevat oman kotinsa osalta riitä vai pitääkö sitä vielä lisätä toisten uskovaisten toimesta?
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Ei tuo kaikkiin uskoviin päde. Olen jo vuosia ollut sitä mieltä, että vain joillakin on hallussaan täydellinen totuus. Sellaista vastaan kirjoittaminen on loukkaavaa, alentavaa tai riidan haastamista. Koska minulla ei ole täydellistä totuutta hallussani, tuo edellä esitettykin saattaa olla epähuomiossa tehtyä väärin luultua lihallista panettelua.
Jos kirjoittaa avoimesti siitä, mitä on löytänyt Raamatusta, niin osa tulkitsee välittömästi asian riidan haastamiseksi, ellei se sovi siihen eisegeesiin jonka he ovat omaksuneet.
Kirjoitinko punaisella? Toistan edellä kirjoittamani, muuttaako se kuka sanoo ja kelle sanoo, asian toiseksi?Tämä menee nyt aivan henkilökohtaiseksi nälvimiseksi.Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.Olen vuosia seurannut, kun sinä olet pitänyt oikeutenasi pilkata luterilaista kirkkoa. Oletko aikonut muuttaa sen mieleiseksi kirjoituksillasi. Eikö se tuska mitä luterilaiset kokevat oman kotinsa osalta riitä vai pitääkö sitä vielä lisätä toisten uskovaisten toimesta?
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Miten keskustelufoorumin moderaattori voi käyttäytyä tuolla tavalla?
Täällä foorumilla ei ilmeisesti ole vielä ollut esillä Herzogin uusimman kirjan ihmeellisyyksiä?
Herzog suosittelee kirjassaan esim. tällaista tuotetta: http://www.happyph.fi/qlink-riipus-srt3-p-814.html
Lainaus, "Q-link auttaa pitämään kehon energiakentän kunnossa ja toimivana, vaikka ympäristössämme oleva sähkömagneettisen säteilyn määrä on jatkuvasti kasvussa."
Millähän ilveellä tuollainen "onnenkalu" selitetään kristilliseksi tai millään tavalla uskovalle kuuluvaksi?
Ei tuo kaikkiin uskoviin päde. Olen jo vuosia ollut sitä mieltä, että vain joillakin on (omasta mielestään) hallussaan täydellinen totuus. Sellaista vastaan kirjoittaminen on (näiden mielestä) loukkaavaa, alentavaa tai riidan haastamista. Koska minulla ei ole täydellistä totuutta hallussani, tuo edellä esitettykin saattaa olla epähuomiossa tehtyä väärin luultua lihallista panettelua.
Jos kirjoittaa avoimesti siitä, mitä on löytänyt Raamatusta, niin osa tulkitsee välittömästi asian riidan haastamiseksi, ellei se sovi siihen eisegeesiin jonka he ovat omaksuneet.
Uskon, että foorumin ilmapiiri puhdistuu jos jokainen lupaa kirjoittaa tänne vain tuollainen riipus kaulassa.
Satanen on pieni hinta hyötyihin nähden. Muoviin prässätty kuparirinkula tuo varmasti nuo kaikki luvatut efektit.
Tämä menee nyt aivan henkilökohtaiseksi nälvimiseksi.Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.Olen vuosia seurannut, kun sinä olet pitänyt oikeutenasi pilkata luterilaista kirkkoa. Oletko aikonut muuttaa sen mieleiseksi kirjoituksillasi. Eikö se tuska mitä luterilaiset kokevat oman kotinsa osalta riitä vai pitääkö sitä vielä lisätä toisten uskovaisten toimesta?
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Miten keskustelufoorumin moderaattori voi käyttäytyä tuolla tavalla?
Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun. :PKaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.
Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun. :PKaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.
Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Olisi mielenkiintoista keskustella siitä, että miksi kristillisillä foorumeilla ei saa yleensä aikaan asiallista keskustelua. Pitää jonkinverran provosoida, että saa aikaan edes jonkintasoista mielipiteiden vaihtoa.
Jos kirjoittaa avoimesti siitä, mitä on löytänyt Raamatusta, niin osa tulkitsee välittömästi asian riidan haastamiseksi, ellei se sovi siihen eisegeesiin jonka he ovat omaksuneet.
Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?
Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P
Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.
Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?
Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P
Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.
On se kumma, että joidenkin kirjoitukset tulkitaan kaupunkilegendoiksi, koska ketään ei nimeltä mainita. Entä jos mainittaisiin? Silloin syytettäisiin sääntöjen rikkomisesta. Pitää hyväksyä kaikki ja puhua kaikista vain hyvää (paitsi niistä, jotka arvioivat). Voi että, siitä vihollinen tykkää. Tämäkin on eräs fakta.
Markku Pohjanmaalta. Haluatko puhelinnumeron?Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun. :PKaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.
Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?
Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P
Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.
Kyllä kiitos!? :)Markku Pohjanmaalta. Haluatko puhelinnumeron?Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun. :PKaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.
Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?
Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P
Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.
Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?
:oIkävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?
Miksi sitä pitäisi muuttaa miksikään? Iso laiva ei käänny enää minnekään.
Parempi on lähteä ulos sellaisista piireistä, joissa on pääosassa epämääräisyydet.
Sanottakoon tarkennukseksi, että toiset seurakunnat samassa herätysliikkeessä olla terveitä ja toiset tosi sairaita ja osa siltä väliltä.
Miksi sellaista ei saisi kertoa, mikä on oikeasti tapahtunut?
Muistahan sinäkin joka käänteessä kertoa vauvakasteista, naispapeista ym.
Mielestäni on tosi kummallista, että tosiasiat muuttuvat ivaksi riippuen siitä kuka sen sanoo ja kenestä se sanotaan.
Miksi sellaista ei saisi kertoa, mikä on oikeasti tapahtunut?
Muistahan sinäkin joka käänteessä kertoa vauvakasteista, naispapeista ym.
Mielestäni on tosi kummallista, että tosiasiat muuttuvat ivaksi riippuen siitä kuka sen sanoo ja kenestä se sanotaan.
Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?
Tiedoksesi semmoinen fakta, että vihollinen pyrkii olemaan erittäin raamatullinen (kts. esim. Ap. t. 16:16-18). Ja jopa usein onnistuukin siinä niin, että hänen työtään erehdytään pitämään Jumalan työnä. Rakkaus on vihollisen suosikkisana.
Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?
Tiedoksesi semmoinen fakta, että vihollinen pyrkii olemaan erittäin raamatullinen (kts. esim. Ap. t. 16:16-18). Ja jopa usein onnistuukin siinä niin, että hänen työtään erehdytään pitämään Jumalan työnä. Rakkaus on vihollisen suosikkisana.
Onko tämänhetkisen kristillisen kokemuksesi tuolla puolen jotain, joka tuntuu puuttuvan? Kutsuuko Jumala sinua Kirkkautensa seuraavalle tasolle?http://www.kristillinenkirjakauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=54387
Nojautuen Pyhiin Kirjoituksiin ja omiin kokemuksiinsa David Herzog avaa Kirkkauden Invaasiossa seuraavia salaisuuksia:
- Kvanttifysiikka ja Kirkkaus
- Profeetallinen ja Ilmestystiedon Kirkkaus
- Kävely veden päällä ja seinien läpi
- Hallitusten valtaaminen Kirkkaudella
- Maantieteelliset portaalit ja portit
- Luovat ihmeet ja kuolleista heräämiset
- Unet, näyt ja hengessä siirtyminen
Ymmärrä luovien ihmeiden, merkkien, profeetallisten julistusten, hallinnon kirkkauden ja yliluonnollisen huolenpidon toimintaperiaatteet. Vaella ylösnousemuskirkkaudessa, jossa ihmiset, kehon jäsenet, profetiat ja kutsumukset, jotka ovat olleet nukkuvassa tilassa, heräävät eloon. Opi tavoittamaan Taivas, luomaan herätys ja nopeuttamaan ihmeellistä sadonkorjuuta kylvämällä kirkkausvyöhykkeessä. Korjaa vanhurskaalle talletetut syntisen rikkaudet.
Toisella foorumilla eräs moderaattori on tehnyt ansiokasta työtä tutkiessaan kyseistä heppua ja hänen kirjoituksiaan.Uskomatonta miten sinisilmäisiä uskovat voivatkaan olla! Herää kyllä kysymys, onko
En viitsi lainailla tänne niitä, mutta kiinnostuneet voivat ne käydä lukemassa.
Uskomatonta pseudotiedettä ja newagelaista sekoilua koko touhu. Silti osa uskovista on innoissaan.
Valveilla olevat pastorit hakevat äksoniä! Kertoneeko, ettei Jeeuksen seuraaminen säässä kuin säässä ole innoittavaa?Erinomainen kommentti!
Kyllä Jumalan "läsnäolo" toimii lattioita luututessa ta autoa tai polkupyörää rassatessa.
Miksi metsästää tunnettä Hänen läsnäolostaan?
Jumala on niin lähellä, ettemme sitä tunteillamme voi edes kokea, ainakaan silloin, kun ahdistus on tosi suuri. Mutta mitäs Hän sanoo: Minä olen hänen kanssaan ahdistuksessa. (Raamattu Kansalle käännös.) Siinä läsnäoloa kerrakseen lupausten kanssa! :) Tieto totuudesta on vankempaa, kuin tunne, joka huojahtelee ja velloo ja epäröi, koska tuntuu siltä.
Meillä uskovina on tässä kasvunvaraa oppia luottamaan siihen, mitä Sana sanoo ja uskoa se myös.
Nimenomaan, näin kaikkivaltias ja kaikkialla toimiva on Elävä Jumala, joka voi olla samanaikaisesti mökinmuorin hädässä, kuin palatsin hallitsijankin hädässä, aina siellä, missä Häntä kaipava ihminen etsii, tarvitsee ja turvautuu Hänen apuaansa.
Nyt on ilmestynyt tarkennettu esiintyjä kesän Herzog-tapahtumaan. http://www.gne.fi/ Mitähän Asko Tynjälä tuollaisissa ympyröissä tekee?
Tänään oli One Way Missionissa teemailta, jossa Aki Miettinen, Esa-Pekka Mattila ja Tapani Suonto (kolme OWM:n puhujaa) ottivat kantaa tähän aiheeseen. Kehottivat ihmisiä olemaan menemättä kuuntelemaan Herzogia. Kehottivat ihmisiä myös varoittamaan ystäviään menemästä Herzogin tilaisuuksiin. Kertoivat mm. että YouTuben Kundaliinivaroitus-videota kannattaa ihmisille näyttää.
Olin aikeissa kysyä gne.fi -sivuston välityksellä Mika Janhoselta, että mitä kautta kuollut kannattaa tuoda stadionille. Kun lähettelin viestiä, ruudulle tuli erikoismerkkejä. Olen sellainen äärimmäisyyksien ihminen, että, jos kuolleen vienti sinne olisi minulle oikeasti mahdollista, toteuttaisin sen. Mitenköhän tuore vainajan pitää olla tullakseen kuolleista herätetyksi? Kävisikö luuranko? Kuulin tapauksesta täällä päin, jossa yritettiin herättää kuollutta poikaa henkiin.
En ymmärrä olleenkaan miksi uskovaiset haluavat herättää kuolleista uskovaisia. Eivätkö he uskokaan siihen mihin he sanovat uskovansa? Tiedossani on kaksi kuolleista herättämisyritystä.Suvun piirissä, laajasti ajateltuna, oli vanha ja uskovainen mies, joka todettiin kuolleeksi ja heräsi henkiin ilman mitään erikoisrukoiluja - minulla ei ole mitään lääketieteellisiä todisteita asiasta - vähintäänkin, joku kuolemanrajakokemus oli kyseessä. Hän sanoi käyneensä taivaassa ja sanoi kaipaavansa sinne takaisin. Hän ei pystynyt kokemuksestaan tarkasti puhumaan, mutta jotain kaunista hän kuvaili. Muistelen, että hän alkoi itkeä aloittaessaan kertomaan asiasta. Tuosta tapauksesta on kymmeniä vuosia. En muista miten kauan tuo mies eli sen jälkeen. Itse olin pikkupoika siihen aikaan.
En ymmärrä olleenkaan miksi uskovaiset haluavat herättää kuolleista uskovaisia. Eivätkö he uskokaan siihen mihin he sanovat uskovansa? Tiedossani on kaksi kuolleista herättämisyritystä.Suvun piirissä, laajasti ajateltuna, oli vanha ja uskovainen mies, joka todettiin kuolleeksi ja heräsi henkiin ilman mitään erikoisrukoiluja - minulla ei ole mitään lääketieteellisiä todisteita asiasta - vähintäänkin, joku kuolemanrajakokemus oli kyseessä. Hän sanoi käyneensä taivaassa ja sanoi kaipaavansa sinne takaisin. Hän ei pystynyt kokemuksestaan tarkasti puhumaan, mutta jotain kaunista hän kuvaili. Muistelen, että hän alkoi itkeä aloittaessaan kertomaan asiasta. Tuosta tapauksesta on kymmeniä vuosia. En muista miten kauan tuo mies eli sen jälkeen. Itse olin pikkupoika siihen aikaan.
Katselin lähes koko lähetyksen. Välissä olin tunnin pois.Herzog ei todennäköisesti päässyt kunnolla henkeen, koska pienessä porukan kanssa isolla stadionilla ei saatu aikaiseksi kunnollista tunnelmaa. Mielenkiintoista kuulla kommentteja jälkeen päin suuresta Suomen herätyksestä tai vaihtoehtoisesti siitä, että alueellisia enkeleitä ei saatu riittävästi vapautettua, koska amerikkalaiset seurakuntalaiset eivät kylväneet riittävästi kirkkauteen.
Oma arvioni tapahtumasta on se, että ei mitään uutta suuntaan eikä toiseen. Samanlaisia kokouksia samanlaisella sanomalla on järjestetty iät ja ajat Suomessakin. Ei mitään ihan järkyttävää, mutta eipä ollut paljon rististäkään opetusta.
Toivon, että jokainen tosissaan Jeesukselle elämänsä antanut löytäisi raittiin seurakuntayhteyden ja pääsisi juurtumaan Kristukseen.
Hyvin ihmekeskeistä julistusta pitkillä uhripuheilla ja itseään toistavalla ylistyksellä. Ihan tutut setit jokaiselle karismaattisissa jutuissa mukana olleille.
140 donaa on vissiin budjetti. Pääsevätköhän omilleen?Lavalla heilunut Pehkonen on vanhempieni perhetuttuja 70-luvulta. Toivoisin, että viimeinkin menisi hänelle kaaliin, että kannattaa jo pysähtyä ja vaihtaa suuntaa. Sen seurakunnan taloudellinen ja hengellinen konkurssi voisi olla siunaukseksi monelle.
Jotenkin en osaa toivoa, että kukaan yksittäinen ihminen joutuisi taloudelliseen pulaan tuon tapahtuman vuoksi.
Ehkä jokin muu keino voisi toimia ohjamaan oikeaan. Mene ja tiedä sitten.
Olen ollut osa sitä koneistoa, jolla luodaan tunnelmaa. Miksauspöydän takana ajattelin, että onko tässä mitään järkeä, jos minä voin määrätä volyme-nappulan asennolla pääseekö helluntaikonfferenssin pääpuhuja (Carlos Annacondia) henkeen vai ei - joskus silloin ajat sitten sellaisessa tilanteessa sain sekä julkista (pääteltassa) että viereen tultuna palautetta ko. nappulan asennosta: "Tämä puhuja on tottunut kotimaassaan siihen, että äänenvoimakkuus on kova ja ääni menee puhuessa särölle eikä hän pääse henkeen, jos et laita ääntä kovemmalle".Katselin lähes koko lähetyksen. Välissä olin tunnin pois.Herzog ei todennäköisesti päässyt kunnolla henkeen, koska pienessä porukan kanssa isolla stadionilla ei saatu aikaiseksi kunnollista tunnelmaa.
Oma arvioni tapahtumasta on se, että ei mitään uutta suuntaan eikä toiseen. Samanlaisia kokouksia samanlaisella sanomalla on järjestetty iät ja ajat Suomessakin. Ei mitään ihan järkyttävää, mutta eipä ollut paljon rististäkään opetusta.
Toivon, että jokainen tosissaan Jeesukselle elämänsä antanut löytäisi raittiin seurakuntayhteyden ja pääsisi juurtumaan Kristukseen.
Hyvin ihmekeskeistä julistusta pitkillä uhripuheilla ja itseään toistavalla ylistyksellä. Ihan tutut setit jokaiselle karismaattisissa jutuissa mukana olleille.
Olen ollut osa sitä koneistoa, jolla luodaan tunnelmaa. Miksauspöydän takana ajattelin, että onko tässä mitään järkeä, jos minä voin määrätä volyme-nappulan asennolla pääseekö helluntaikonfferenssin pääpuhuja (Carlos Annacondia) henkeen vai ei - joskus silloin ajat sitten sellaisessa tilanteessa sain sekä julkista (pääteltassa) että viereen tultuna palautetta ko. nappulan asennosta: "Tämä puhuja on tottunut kotimaassaan siihen, että äänenvoimakkuus on kova ja ääni menee puhuessa särölle eikä hän pääse henkeen, jos et laita ääntä kovemmalle".Katselin lähes koko lähetyksen. Välissä olin tunnin pois.Herzog ei todennäköisesti päässyt kunnolla henkeen, koska pienessä porukan kanssa isolla stadionilla ei saatu aikaiseksi kunnollista tunnelmaa.
Oma arvioni tapahtumasta on se, että ei mitään uutta suuntaan eikä toiseen. Samanlaisia kokouksia samanlaisella sanomalla on järjestetty iät ja ajat Suomessakin. Ei mitään ihan järkyttävää, mutta eipä ollut paljon rististäkään opetusta.
Toivon, että jokainen tosissaan Jeesukselle elämänsä antanut löytäisi raittiin seurakuntayhteyden ja pääsisi juurtumaan Kristukseen.
Hyvin ihmekeskeistä julistusta pitkillä uhripuheilla ja itseään toistavalla ylistyksellä. Ihan tutut setit jokaiselle karismaattisissa jutuissa mukana olleille.
Toinen haastateltava sanoi:
"Täällä ei puhuta sanomaa Jeesuksesta eikä rististä.."
Tässä haastattelussa Herzog kieltää luvanneensa herättää ketään kuolleista Suomessa:
http://www.hs.fi/kaupunki/Ihmeit%C3%A4+lupaileva+saarnaaja+ei+ota+vastuuta+puheistaan+Olen+Jumalan+puhemies/a1406341091178
Lavalla heilunut Pehkonen on vanhempieni perhetuttuja 70-luvulta. Toivoisin, että viimeinkin menisi hänelle kaaliin, että kannattaa jo pysähtyä ja vaihtaa suuntaa. Sen seurakunnan taloudellinen ja hengellinen konkurssi voisi olla siunaukseksi monelle.
Aulikki Hartikainen profetoi, että kuolleita herää tänään.
Aulikki Hartikainen profetoi, että kuolleita herää tänään.
Elikkä tämän illan aikana nähdään sitten onko oikea vai väärä profetia ???
Aika monella suunnalla on todistettu ja tuomittu Herzog harhaoppiseksi, valheita puhuvaksi. Lisäksi hän kertoilee asioita, joita moni karismaattinenkin uskova pitää outoina ja epäuskottavana. Toivottavasti tämä liikehdintä on avannut silmiä. Jos Herzogin puheissa ei olisi löytynyt selvää New Age - kamaa ja hän olisi pitänyt suunsa kiinni kuolleista herättämisistä, olisiko hänen silloin katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, joka tuo herätyksen Suomeen ja jonka kautta paranee sairaita? Jos joku toinen saarnamies kaataa uskovia, lupailee ja luettelee paranemisia ym., miten hänen toimintansa eroaa Herzogin toiminnasta? Vai eroaako oikeastaan mitenkään?
Jos Herzogin puheissa ei olisi löytynyt selvää New Age - kamaa ja hän olisi pitänyt suunsa kiinni kuolleista herättämisistä, olisiko hänen silloin katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, joka tuo herätyksen Suomeen ja jonka kautta paranee sairaita?
En usko, että hänen olisi ilman New Ageakaan katsottu olevan suuri evankeliumin julistaja, sillä hän puhuu rasvaimun enkeleistä ja manipuloi ihmisiltä rahat pois. Jos kuitenkin tästäkin huolimatta häntä olisi pidetty suurena evankeliumin julistajana, tilanne olisi ollut surullinen.
Oppi on kuitenkin tärkeä seikka, niin kuin näissä jakeissa käy ilmi.
Lavalla heilunut Pehkonen on vanhempieni perhetuttuja 70-luvulta. Toivoisin, että viimeinkin menisi hänelle kaaliin, että kannattaa jo pysähtyä ja vaihtaa suuntaa. Sen seurakunnan taloudellinen ja hengellinen konkurssi voisi olla siunaukseksi monelle.
Pehkonen tuli minullekin tutuksi 70-luvulla ihan toisissa kuvioissa. Se porukka kustansi vähän myöhemmin (1982) kirjankin "Ylistyksen kautta Jumalan läsnäoloon". Harha oli jo silloin pitkällä.
Mainitsemasi kirjan julkaisi Lähetysnuoret ry (Youth With A Mission; nyk. Missionuoret), joka oli noihin aikoihin helluntaiherätyksen mustalla listalla. "Se porukka" ei siis ollut mikään Sepon porukka, vaan ihan eri porukka. Hellarit eivät ylistäneet noihin aikoihin (poislukien Tikkurilan helluntaiseurakunta). Kirja on suomennos Bob Mumfordin kirjoittamasta alkuteoksesta ja edustaa raitista, tervettä ja tasapainoista karismaattisuutta. Ei mitään tekemistä Herzogin harhojen kanssa.
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että helluntailaisuus oli sata metriä lepikossa jo syntyhetkillään.
Lähetysnuorten kanssa oli jossain vaiheessa kaikki tekemisissä. Muttei se mikään Sepon porukka ollut - siis Pehkosen (oli siellä Seppoja, parikin). S. Pehkonen saattoi korkeintaan kirjoittaa jonkun artikkelin Karismaviestiin, muttei Pehkonen koskaan Lähetysnuoria johtanut.
Muuten tuosta kirjasta ja siitä esiin nostamastasi otsikosta sanoisin, että on ihan hyvä ja raamatullinen neuvo olla tulematta Herran eteen ilman kiitosta (jota ylistys on).
Helluntaiherätys on yksi Raamattu-uskollisimmista kirkkokunnista koko maailmassa. Se on tuonut ihmisiä Vapahtajan luokse suhteessa kenties enemmän kuin yksikään toinen liike sitten alkukirkon. Tässä jos jossain on evankeliumin voima näkynyt!
Jos Jumalan työtä tarkastellaan ainoastaan Suomen perspektiivistä, niin väitän, että ev.lut. kirkon vaikutus ja kirkon herätysliikkeet ovat kantaneet myös hyvää hedelmää enemmän kuin vapaat suunnat yhteensä.
Minun täytyy perehtyä kirjoituksiisi ajan kanssa, mutta sanon nyt vain tässä vaiheessa, ettei mitään liikettä tai seurakuntaa arvioida sen mukaan, miltä omasta mielestä tuntuu,
Kun tarkastelemme kansakuntamme tilaa tänään, niin helluntailais-karismaattisuus kantaa suhteessa paljon enemmän hedelmää kuin luterilaisuus. Ei luterilaisuudenkaan toivo ole mikään muu kuin vanha kunnon pietistis-karismaattinen herätys. Ei karismaattisuutta voi harhaoppien takia hyljätä. Se on oleellinen osa Suomenkin kirkon historiaa.
Se jos kristillinen uskonnollisuus leviää maailmassa, ei tarkoita, että se olisi Raamatun evankeliumi.
Tänä päivänä kaivataan Jeesusta, joka tarjoaa kaiken helppona onnen "life packina" vastaanotettavaksi.
Mulle kaikki mahdollinen nyt ja heti.
Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että helluntailaisuus oli sata metriä lepikossa jo syntyhetkillään.
Minun täytyy perehtyä kirjoituksiisi ajan kanssa, mutta sanon nyt vain tässä vaiheessa, ettei mitään liikettä tai seurakuntaa arvioida sen mukaan, miltä omasta mielestä tuntuu, vaan a) Jumalan sanalla ja b) hedelmällä. Helluntaiherätys on yksi Raamattu-uskollisimmista kirkkokunnista koko maailmassa. Se on tuonut ihmisiä Vapahtajan luokse suhteessa kenties enemmän kuin yksikään toinen liike sitten alkukirkon. Tässä jos jossain on evankeliumin voima näkynyt!
Helluntailais-karismaattiset seurakunnat leviävät ja kasvavat 5 % vuosivauhtia samalla kun vanhat kirkot Euroopassa ja USA:ssa menettävät jäseniään saman verran, pitäen kristittyjen suhteellisen osuuden samana (33 %). Helluntailais-karismaattisuuden ansiota on se, ettei islam ole jo nyt päihittänyt kristinuskoa maailman suurimpana uskontona.
Jos taas "lepikossa oleminen" johtuuu mielestäsi siitä, että helluntailaisilla on väärä kirkko-oppi, kasteoppi, soteriologia ja ehtoollisoppi, tai että karismat ovat mielestäsi lakanneet toimimasta ensimmäisen apostolisen sukupolven aikana, niin meidän ei tarvitse jatkaa tätä keskutelua tämän pidemmälle.
Tämä pikku pätkä riittänee vahvistamaan, että tämän ketjun otsikko on oikeaan osunut.
http://www.youtube.com/watch?v=ZHqj0vwHi0w&feature=youtu.be
Tämä ei nyt suoraan liity Herzogiin, mutta kuulin että tänä viikonloppuna
oli Seinäjoella vierailijana Scott Thompson. Tunnetteko tapausta,
tiedättekö jotakin tämän toiminnan taustoista ?
Kiinnostaa siksi, että meidän juniorimme oli noissa tilaisuuksissa mukana.
Tässä Thompsonin vierailun mainosta:
http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/ilta-conference-2015/ (http://www.seinajoenhelluntaiseurakunta.fi/ilta-conference-2015/)
Tässä videolla on tuon liikkeen piirissä tapahtunut "ihme", kun pyörätuolissa oleva mies ns. parantuu.
Todellisuudessa halvaantunutta miestä vaan raahataan edestakaisin ja ilmeestä näkee, että mies on kivuissa.
Sitten "päärukoilija" ilmoittaa lopuksi, että ihme on tapahtunut... :o
Seinäjoen tilaisuuksissa oli kuulemma jollakin parantunut astma ja toisella skolioosi.
Kas kummaa, sellaisia sairauksia joiden parantumista ei yleisö voi noin vain todeta...
Haiskahtaa samoilta menetelmiltä joita huijarisaarnaajat käyttävät. Ellei sitten
lääkäri lähiaikoina totea että ovat todella parantuneet - epäilen kuitenkin ettei tällaista
todistetta paranemisista saada.
Juuri näin se on. Kun Jumala parantaa, se vain tapahtuu eikä siinä ole mitään epäselvää,Seinäjoen tilaisuuksissa oli kuulemma jollakin parantunut astma ja toisella skolioosi.
Kas kummaa, sellaisia sairauksia joiden parantumista ei yleisö voi noin vain todeta...
Haiskahtaa samoilta menetelmiltä joita huijarisaarnaajat käyttävät. Ellei sitten
lääkäri lähiaikoina totea että ovat todella parantuneet - epäilen kuitenkin ettei tällaista
todistetta paranemisista saada.
Ihan oikeita paranemisiakin tapahtuu. Olen kokenut tällaisen ihmeparantumisen. Parantumiseen ei tarvita värivaloja, savuja, bändejä eikä showta eikä mitään superhessuja.