Kirjoittaja Aihe: Toronton siunauksesta 20 vuotta  (Luettu 86470 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #345 : 25.07.17 - klo:17:14 »
Mielenkiintoinen kertomus torontolaisuudessa mukana olleelta:

http://www.kirjasilta.net/artikkelit/misc/koin.html
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #346 : 25.07.17 - klo:22:22 »
Mielenkiintoinen kertomus torontolaisuudessa mukana olleelta:

http://www.kirjasilta.net/artikkelit/misc/koin.html
Kiitos että laitoit tuon asiaa selventävän linkin tänne. Kopioin tekstin sieltä tekstinkäsittelyohjelmaan ja tallensin, koska haluan näyttää sen muutamille henkilöille.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #347 : 29.07.17 - klo:19:39 »
Löysin linkin, jossa aika laajasti käsitellään "toronto-ilmiötä". Joiltakin osin teksti oli ennestään tuttua, mutta uuttakin oli. Tosin en kaikkea ehtinyt käydä läpi. Laitan linkin tähän, koska asia saattaa jotakuta kiinnostaa:

http://www.hengellinenkotikirjasto.fi/92150743
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #348 : 30.07.17 - klo:12:36 »
Kummallinen sivusto. Sinä on kerätty yhtä sun toista. Jonkun verran asiaa, mutta paljon roskaa eli salaliittoteorioita, sensaatiota ja taruja: Illuminaattia, siruttamista, helvetti- ja enkelijuttuja.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #349 : 30.07.17 - klo:13:26 »
Kummallinen sivusto. Sinä on kerätty yhtä sun toista. Jonkun verran asiaa, mutta paljon roskaa eli salaliittoteorioita, sensaatiota ja taruja: Illuminaattia, siruttamista, helvetti- ja enkelijuttuja.

Samaa kerkesin ihmettelmään…  ???
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #350 : 07.04.18 - klo:20:41 »
Nauruherätyksessä oli kummallista käytöstä, ihmiset olivat kuin juopuneita ja käyttäytyivät holtittomasti. Tämän menon puolustamiseksi vedottiin helluntain tapahtumiin, että muka sielläkin olisivat ihmiset olleet juovuksissa. Katsoin useammasta käännöksestä, mitä Raamattu sanoo ihmisten käytöksestä, kun Pyhä Henki vuodatettiin.

Vuoden 92 -käännös sanoo näin:
"Yhtäkkiä kuului taivaalta kohahdus, kuin olisi käynyt raju tuulenpuuska, ja se täytti koko sen talon, jossa he olivat."

Minulla on useita suomenkielisiä käännöksiä ja tuo 92 käännös on ainoa, jossa sanotaan että "olivat". Kaikissa muissa käännöksissä on sana "istuivat". Tarkistin muutamasta englanninkielisestä käännöksestä ja niissä kaikissa oli "istuivat". Myös eestinkieiinen puhuu istumisesta. Vaikka kyseessä on pieni yksityiskohta, niin se kuitenkin karsii pois sen, että ihmiset olisivat käyttäytyneet jotenkin holtittomasti saadakseen aikaan outoja ilmiöitä. Ei varmaan ole sattumaa, että puhutaan nimenomaan istumisesta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #351 : 07.04.18 - klo:21:01 »
Käännös arameasta sanoo samoin

2. Yhtäkkiä oli ääni taivaista, oli kuin voimallinen tuuli, ja koko se talo oli siitä täyttynyt, jossa he olivat istumassa

https://aramearaamattu.online/index.php?osio=raamattu&kirja=apt&luku=2

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #352 : 07.04.18 - klo:21:09 »
Aramealainen kääntää aiheeseen liittyen Matt.24 näin:

. Ja kun Jeshua istui Öljymäen päälle, hänen oppilaansa tulivat, ja puhuivat keskenään ja sanoivat hänelle: "Milloin nämä tapahtuvat, ja mikä on se merkki sinun tulemuksestasi, ja maailman lopusta?"
4. Jeshua vastasi ja sanoi heille: "Varokaa, ettei kukaan petä teitä.
5. Sillä monet tulevat minun nimessäni, ja sanovat, että: 'Minä olen voideltu.' Ja pettävät monia.

-
24. Sillä on nouseva vääriä voideltuja ja valheiden profeettoja, ja he antavat suuria merkkejä, eksyttääkseen, jos mahdollista, jopa ne valitutkin.


Onhan tuo sama ajatus virallisissakin käännöksissä, kun muistaa suomentaa sanan messias.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6337
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #353 : 11.04.18 - klo:16:30 »
Minulla ei ollut minkäänlaista kosketusta aloituksen otsikossa mainittuun ilmiöön.
Asuin jo silloin USAn koillisosassa, ei kovinkaan kaukana Torontosta varsinkin Suomeen verrattuna, mutta ei se tänne tullut missään muodossa.

Kamppailin 20 vuotta aivan erilaisten teologisten ongelmien kimpussa. Olin eksynyt uskovien ryhmään mikä oli opetukseltaan äärikalvinistinen. Siinä sitä olikin ihmettelemistä. Kyllä Herra käytti heitä oikaistaessaan minun elämääni niinä aikoina. Siis sen Sanan kautta mitä siellä saarnattiin. Siellä oli paljon hyvää Raamatun opetusta.

Mutta ajan mittaan jouduin siitä kriisiin ja Herra vapautti minut kalvinismin lonkeroista ja otin etäisyyttä siitä ryhmästä. Ja sitten se pikkuseurakunta kummallisesti häipyikin olemattomiin . Onneksi olin jo mennyt muualle!!

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6337
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #354 : 11.04.18 - klo:16:34 »
Muuten löysin sattumalta jostain artikkelin että Suomessa käännytään kalvinismin puoleen etsiettäessä tervempää perustaa kuin äärikarismaattisuus. Se tuntuu jotenkin surulliselta, sillä sekin tarkoittaa että Suomessa otetaan vaikutteet muista maista ja kulttuureista eikä Jumalan sanasta suoraan.

Poissa KeNi

  • Viestejä: 45
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #355 : 11.04.18 - klo:18:01 »
Kreikan Novum näyttää myös kääntäneen tuon kyseisen apt. 2:2 jakeen, niin että he istuivat: "kathemenoi", tarkkaan ottaen kieliopillisest,i passiivi partisiippimuodossa: istuvina.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #356 : 11.04.18 - klo:19:57 »
Muuten löysin sattumalta jostain artikkelin että Suomessa käännytään kalvinismin puoleen etsiettäessä tervempää perustaa kuin äärikarismaattisuus. Se tuntuu jotenkin surulliselta, sillä sekin tarkoittaa että Suomessa otetaan vaikutteet muista maista ja kulttuureista eikä Jumalan sanasta suoraan.

Nämä Strange Fire-luennot ovat aiheuttaneet jonkun verran keskustelua Suomessakin:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Jopa Ristin Voitto kommentoi niitä tai oikeastaan konferenssiin liittyvää kirjaa.
http://www.datakirjatkustannus.fi/Vierasta_tulta.html
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com


Ostin tuon kirjan joitakin aikoja sitten.
John MacArthur ja kumppanit esittävät karismaattiselle liikkeelle hyviä kysymyksiä. Sellaisia, joihin äärikarismaattisuus ei pysty vastaamaan ja sellaisia, joihin perinteisempi karismaattisuus on ilmeisen haluton vastaamaan.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #357 : 13.04.18 - klo:17:30 »
Minun mielestäni täällä Suomessa tarvittaisiin kalvinisteja vastapainottamaan karismaattista liikettä ja kyseenalaistamaan sitä villiä menoa, mitä monella paikkakunnalla on.
Juuri nyt on hieman rauhallisempi tilanne eikä tietääkseni ole ketään suurta villitsijää liikkeellä.

Tällä hetkellä luterilaisesta kirkosta ei ole vastavoimaksi karismaattiselle liikkeelle. Eikä päin vastoin.

Kyllä jotain uutta on tulossa, en tosin tunne tätä miestä. Tulee kuulema julistamaan herätystä. Mielestäni tarvitsisimme evankeliumin julistusta: http://www.tv7.fi/hermes-falcao-suomeen-24-4-25-4-2018/

Kalvinismia kohtaan tunnen jotain vastenmielisyyttä, en vain osaa tarkkaan määritellä, mikä hiertää. MacArthurin kirjassa on paljon hyvää, mutta myös jotain ahdistavaa, mistä tulee "ruoskittu" olo. Pitäisi jaksaa lukea tarkemmin.

Parissa ev.lut. piirissä tulee käytyä, kolme käyntikertaa kuukaudessa. Niissä voi aika paljon keskustella eikä meitä vielä ole heitetty ulos.
« Viimeksi muokattu: 13.04.18 - klo:17:37 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #358 : 13.04.18 - klo:18:40 »

Suomessa pitäisi todella luopua siitä harhasta, että Jumalan elämän tulee tulla ulkomaalaisen, mielellään enkunkielisen Henkilon opetuksen kautta :(

Henkilökohtaisesti en muista koskaan pitäneeni muualta lennähtäneitä erityisessä arvossa.
Juuri tällä hetkellä en muista muita kuin hämmentäjiä, huijareita ja vastaavia.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6337
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #359 : 13.04.18 - klo:18:42 »
USA on sen verran iso maa että tuota ongelmaa ei ole. Ei ole olemassa mitään YHTÄ suuntausta mikä vie kaikki tai lähes kaikki menessään. Ja toisaalta täällä on pakko selvittää itselleen minkä puolesta seisoo koska on niin paljon erilaista teologiaa. Suomessa ihmisten kai pitää tehdä tuo kanssa, koska tarjonta on lisääntynyt valtavasti netinkin kautta.