Kirjoittaja Aihe: Raamatun luotettavuus.  (Luettu 11295 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #15 : 20.12.13 - klo:21:41 »
Raamattu on luotettava, mutta se ei ole historian, biologian tai maantiedon oppikirja.

Ei, mutta silti se kertoo historiasta, biologiasta ja maantiedosta luotettavasti.
Nykytietämyksen kanssa on monenlaista ristiriitaa, mutta niin vain näyttää käyvän, että vuosikymmenien kuluessa tiede asettuu Raamatun kannalle.


Raamattua ei pidä käyttää historian, biologian tai maantiedon oppikirjana, koska nykytietämyksen mukaan se ei ole sitä.

En sanonutkaan, että sitä pitäisi oppikirjana käyttää, mutta se ei tee tyhjäksi sitä, etteikö noiden oppiaineiden kirjojen tekijöiden kannattaisi tarkistaa Raamatusta miten asiat oikeasti ovat.
Jos he kirjoittavat vastoin Raamatun kertomaa, eräänä päivänä he joutuvat häpeään muka paremman tiedon kanssa.

-
Kaikkia tieteen väittämiäkään ei voida aukottomasti todistaa. Silti halutaan uskoa totena joku muu väittämä kuin se minkä Raamattu osoittaa.

Usein kysymys onkin siitä, että ihminen ei hyväksy Raamatun ilmoittamaa totuutta.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #16 : 20.12.13 - klo:22:07 »
totuus(tm) on usein lööperiä.  Monessa asiassa.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #17 : 20.12.13 - klo:22:11 »

Esim, Ismael on Abramin poika ja osa hänelle olisi ollut tultava mutta, Pyhän Israelin Jumala, päätti toisin.
Mutta Pyhän Israelin Jumala ei hyljännyt Aabrahamin lupauksen poikaa kuten Abram hylkäsi omansa, eli Ismaelin.

Mitenkähän tuo hylkäämisen kanssa oikein oli?

"11 Aabraham pahastui suuresti tästä puheesta poikansa tähden.
12 Mutta Jumala sanoi Aabrahamille: "Älä pahastu siitä poikasi ja orjattaresi tähden. Kuule Saaraa kaikessa, mitä hän sinulle sanoo, sillä ainoastaan Iisakista sinä saat nimellesi jälkeläiset.
13 Mutta myöskin orjattaren pojasta minä teen suuren kansan, koska hän on sinun jälkeläisesi."
14 Varhain seuraavana aamuna Aabraham otti leipää ja vesileilin ja antoi ne Haagarille, pannen ne hänen olalleen, sekä pojan, ja lähetti hänet menemään. Hän lähti ja harhaili Beerseban erämaassa.
15 Mutta kun vesi loppui leilistä, heitti hän pojan pensaan alle,
16 meni ja istui syrjään jousenkantaman päähän, sillä hän ajatteli: "En voi nähdä pojan kuolevan". Ja istuessaan siinä syrjässä hän korotti äänensä ja itki.
17 Silloin Jumala kuuli pojan valituksen, ja Jumalan enkeli huusi taivaasta Haagarille sanoen: "Mikä sinun on, Haagar? Älä pelkää, sillä Jumala on kuullut pojan valituksen, siinä missä hän makaa.
18 Nouse, nosta poika maasta ja tartu hänen käteensä, sillä minä teen hänestä suuren kansan."
19 Ja Jumala avasi hänen silmänsä, niin että hän huomasi vesikaivon. Ja hän meni ja täytti leilin vedellä ja antoi pojan juoda.
20 Ja Jumala oli pojan kanssa, ja hän kasvoi ja asui erämaassa, ja hänestä tuli jousimies."


Sivumennen sanoen en ollut ennen huomannut tätä:

9 Ja hänen poikansa Iisak ja Ismael hautasivat hänet Makpelan luolaan, heettiläisen Efronin, Sooharin pojan, vainiolle, joka on itään päin Mamresta,
10 sille vainiolle, jonka Aabraham oli ostanut heettiläisiltä; siihen haudattiin Aabraham ja hänen vaimonsa Saara.

14 Varhain seuraavana aamuna Aabraham otti leipää ja vesileilin ja antoi ne Haagarille, pannen ne hänen olalleen, sekä pojan, ja lähetti hänet menemään. Hän lähti ja harhaili Beerseban erämaassa.

Tottahan, Israelin Pyhän palvelija, Aabraham tässä vaiheessa nimi oli muutettu, niin oli esikoisensa puolesta pahoillaan.
Mutta lähetti Ismaelin pois eli karkoitti ja hylkäsi.

Tässä muuten näkyy Aabrahamin sydän:
"Aabraham otti leipää ja vesileilin ja antoi ne Haagarille"

eli Aabraham antoi tahalleen vähän evästä että Jumalan oli puututtava auttamaan !

Ylistys, Pyhän Kansan isälle.

Poissa Adina

  • Viestejä: 416
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #18 : 02.01.14 - klo:21:47 »
Tuolla oli mielenkiintoisia ajatuksia Raamatun käännösvirheistä; http://www.kolumbus.fi/~w462389/raamattu/virhe.pdf
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #19 : 02.01.14 - klo:22:03 »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #20 : 02.01.14 - klo:23:06 »
Ihmettelen, miksi jotkut kristityt valitsevat sellaisen mielipiteen, että Raamattu
on epäluotettavaa ihmisten laatimaa kulttuuri- ja sotahistoriaa ja filosofiaa.

Jos ei haluta uskoa, että Raamattu on Jumalan pyhää ilmoitusta, ei uskonelämän
perustaksi jää mitään muuta kuin omat rukoukset ja erilaisten pappien ja saarnaajien opetukset.
Mistään ei voi tarkistaa asioiden todenperäisyyttä, koska mikään ei ole varmaa, totta eikä pyhää.




Poissa Adina

  • Viestejä: 416
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #21 : 02.01.14 - klo:23:13 »
Ihmettelen, miksi jotkut kristityt valitsevat sellaisen mielipiteen, että Raamattu
on epäluotettavaa ihmisten laatimaa kulttuuri- ja sotahistoriaa ja filosofiaa.


Jos ei haluta uskoa, että Raamattu on Jumalan pyhää ilmoitusta, ei uskonelämän
perustaksi jää mitään muuta kuin omat rukoukset ja erilaisten pappien ja saarnaajien opetukset.
Mistään ei voi tarkistaa asioiden todenperäisyyttä, koska mikään ei ole varmaa, totta eikä pyhää.

Ihmettelen myös että jos jotkut noin ajattelee,  voivatko he edes kutsua itseään kristityiksi ???
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Lydia

  • Vieras
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #22 : 02.01.14 - klo:23:39 »
Joko uskoo että Raamattu on Jumalan ilmoitus tai ei usko, mitään laimennettua totuutta asiaan ei voi olla.

wakan

  • Vieras
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #23 : 03.01.14 - klo:01:34 »
Joko uskoo että Raamattu on Jumalan ilmoitus tai ei usko, mitään laimennettua totuutta asiaan ei voi olla.

Mihin perustuu oppi, että Raamattu - nykyisen kaanonin jokaisen kirjan jokaisen luvun jokaisen jakeen jokainen sana - on Jumalan ilmoitus? En sano, etteikö se voisi olla. Mutta mihin tämä oppi perustuu?

Ja mitä tarkoittaa "Jumalan ilmoitus"? Ilmoitus mistä asiasta?
« Viimeksi muokattu: 03.01.14 - klo:01:35 kirjoittanut wakan »

Lydia

  • Vieras
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #24 : 03.01.14 - klo:01:56 »
Raamatussa Jumala puhuu ja ilmoittaa sen minkä haluaa tehdä tiettäväksi ihmisille. Itselläni ei siinä ole mitään ongelmaa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2462
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #25 : 03.01.14 - klo:02:11 »
Joko uskoo että Raamattu on Jumalan ilmoitus tai ei usko, mitään laimennettua totuutta asiaan ei voi olla.

Mihin perustuu oppi, että Raamattu - nykyisen kaanonin jokaisen kirjan jokaisen luvun jokaisen jakeen jokainen sana - on Jumalan ilmoitus? En sano, etteikö se voisi olla. Mutta mihin tämä oppi perustuu?

Ja mitä tarkoittaa "Jumalan ilmoitus"? Ilmoitus mistä asiasta?
Kysymys on uskon asiasta, ei tietämisen.
Joku, esim. meikäläinen, uskoo että Jumala ilmoittaa Raamatussa juuri ne asiat, jotka ihmisten kuuluukin tietää.
Yhtään ylimääräistä asiaa ei Raamatussa uskoni mukaan ole ("sattumalta mukaan tulleita"), eikä mitään ole jäänyt vahingossa pois.
Joku toinen ei usko.

Se että Raamatussa on monenlaisia, esim. tällä hetkellä elävien mielestä kummallisia ja vanhanaikaisia tai liian vaikeatajuisia asioita,
johtuu siitä, että Raamattu on kirjoitettu kaikkien aikakausien ihmisille, Uusi Testamentti tietysti vasta Uuden liiton aikana syntyneille.

Jokin omituinen tapahtuma tai käytäntö on ollut jonkin toisen ajan ihmisille aivan luonnollinen ja ymmärrettävä.
Jotkin asiat ovat käsittämättömiä, koska vielä ei ole niiden aika, emmekä siksi niitä ymmärrä- esim. Ilmestyskirja.

Raamattua tulee lukea rukoillen siten, että pyytää aina Jumalalta viisautta sisäistää lukemansa oikein.
Uskon siihen, että Jumala ilmoittaa jollekulle ihmiselle tai ihmisryhmälle jollakin raamatunkohdalla jotakin, toisille taas jotain muuta.
Jokin tapahtuma tai jae puhuu ihmiselle joskus suoraan sen hetken elämäntilanteesta,
koska itse Jumala puhuu Raamatun kautta.
Toisena aikana sama kohta voi olla vähemmän tärkeä.

Se että esim. kasteesta on erilaisia käsityksiä, johtuu uskoni mukaan siitä, että Jumala on tarkoituksella jättänyt kasteen täsmentämättä, siis tietynasteiseksi mysteerioksi.
Vesikaste ja Hengellä kastaminen voivatkin merkitä eri ihmisille jonkin verran eri asioita, jolloin syntyy ko. korostuksien ympärille oppisuuntia.
Silti Raamatun Sana on koko ajan sama.

Jumala tietää ihmisten olevan eri tyyppisiä.  Jotkut tyypit tarvitsevat voimakkaita tunnekokemuksia, jotka liittyvät heillä esim. kasteeseen.
Jotkut ovat tasaisempia, eivätkä tarvitse seurakuntia, joissa esim. on tapana korostaa Pyhällä Hengellä täyttymistä tietyllä tavalla kielilläpuhumisineen jne.

Kysymys ei ole silti mistään ihmisten järjellä tapahtuvista erilaisista tulkinnoista, vaan siitä, että Jumala käyttää omaa Sanaansa oman tahtonsa mukaan.

Sellainen käsitys, että Raamatun jokainen yksittäinen sana ja jopa välimerkit olisivat ainoita oikeita ja alkuperäisiä, ei tietenkään voi olla oikea, koska tekstejä on käännetty kieliltä toisille.  Sanojen merkitykset vaihtelevat kielten välillä, ja merkitykset muuttuvat jonkin verran aikojen kuluessa.
Siksi Raamattua onkin luettava rukoillen, jotta Jumala estää väärinkäsitysten syntymisen tai jopa aivan harhaan menemisen siksi, että jokin tekstin osa on käännetty huonosti.

Uskon siis Raamatun olevan Jumalan puhetta, jonka Hän on välittänyt ilmestymällä ja puhumalla ihmisille ja kehottanut heitä kirjoittamaan ylös oleellisimpia asioita.

Pyhä Henki on valvonut kirjoittajien, kopioijien, kirjoiksi ja kaanoneiksi kokoajien ja kääntäjien toimintaa siten, että Jumalan pyhä ilmoitus on löydettävissä Raamatusta.


wakan

  • Vieras
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #26 : 03.01.14 - klo:02:26 »
Raamatussa Jumala puhuu ja ilmoittaa sen minkä haluaa tehdä tiettäväksi ihmisille. Itselläni ei siinä ole mitään ongelmaa.

Nyt sinä puhut itsestäsi, mutta edellisessä viestissäsi käsittääkseni sanoit, että muunlainen käsitys Raamatusta kuin sinun on väärä, mikä nähdäkseni käsittää muutkin ihmiset. Se on vahva kannanotto, johon mielelläni kuulen perustelut.

Mutta olen huomannut, että tästä asiasta keskusteleminen on kristillisillä foorumeilla mahdotonta.

wakan

  • Vieras
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #27 : 03.01.14 - klo:02:32 »
Mielestäni, jos Raamattu on Jumalan ilmoitus, niin se on nimenomaan ilmoitus siitä, miten päästään Jumala yhteyteen. Biologian tai muiden luonnontieteiden sotkeminen siihen ei minusta tunnu kovin hyvältä ajatukselta. Jumala on Jumala, usko on uskoa ja tiede on tiedettä. Jumalaa ei mielestäni ole mahdollista luonnontieteen keinoin tutkia. Tiede ei voi todistaa Jumalaa olevaksi tai olemattomaksi. Pidän mielelläni tällaiset asiat erillään.
« Viimeksi muokattu: 03.01.14 - klo:13:14 kirjoittanut wakan »

Lydia

  • Vieras
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #28 : 03.01.14 - klo:06:47 »
Olen työpaikalla törmännyt siihen kuinka Raamatusta otetaan jotakin ja jotakin ei. Sanoinkin sellaisen tilanteen jälkeen ruokapöydässä siellä että jos uskoo uskontunnustukseen, uskoo että Raamattu on totta, olivat lopulta samaa mieltä..tai sitten ei usko. Kirjoitit wakan biologiseen puoleen liittyvää jossa olisi huomautettavaa, no suhtetettuna Raamatun olemukseen Jumalan sanana ja ilmoituksena maailman tärkeimmästä asiasta en antaisi sellaisille siinä kohden painoarvoa, se on minun mielipide.
« Viimeksi muokattu: 03.01.14 - klo:07:40 kirjoittanut Lydia »

wakan

  • Vieras
Vs: Raamatun luotettavuus.
« Vastaus #29 : 03.01.14 - klo:10:46 »
Raamattu on luotettava, mutta se ei ole historian, biologian tai maantiedon oppikirja.

Ei, mutta silti se kertoo historiasta, biologiasta ja maantiedosta luotettavasti.
Nykytietämyksen kanssa on monenlaista ristiriitaa, mutta niin vain näyttää käyvän, että vuosikymmenien kuluessa tiede asettuu Raamatun kannalle.

Saisinko yhden esimerkin, jossa näin on tapahtunut biologian osalta?