Ihmisten esiin nostaminen

[Janne]

Viimeisten vuosien aikana on kristillisessä mediassa ainakin Suomessa nostettu esiin Unkari. Unkaria ja sen politiikkaa on eräissä kristillisissä medioissa jopa ylistetty. Viktor Orbania ja Unkarin presidentti Katalin Novákia on pidetty esillä jopa kristillisen Euroopan pelastajana.

Jossakin lähetyksessä sanottiin, että Unkarin hallinto rukoilee aina ennen kuin tekee päätöksiä ja pyytää Jumalalta ohjausta. Joissakin ohjelmissa taas on käsketty siunata Unkaria. Hieman tuntuu, että Israelin lisäksi Unkari on saanut itselleen valitun kansan aseman.

Unkari on ainakin jumittanut Suomen ja varsinkin Ruotsin NATO-jäsenyyttä. Joten ilmeisesti tässä asiassa Jumala ei ole ilmoittanut kantaansa Viktor Orbanille.

Maallisissa medioissa taas puhutaan Unkarin korruptuneisuudesta ja Venäjän kanssa suhmuroinnista. Uusimpana tietona Unkarin presidentti Katalin Novák on joutunut eroamaan kun hän armahti ennen Paavin vierailua miehen, joka on tuomittu rikoskumppanina lastenkodissa tapahtuneen seksuaalisen hyväksikäytön peittelystä.

Entinen oikeusministeri Judit Varga on taas eronnut paitsi ministerin tehtävästä myös miehestään, joka on syyttänyt hallitusta omaisuuden kerryttämisestä itselleen.

Aikamoinen soppa. Tulee mieleeni Trump ja Trumpin ihannointi kristillisessä mediassa vaikka Trump kulkee myös kohusta toiseen.

Sinänsä en tarkoita, että vastapuoli tai muut poliittiset puolueet olisivat sen parempia. Todennäköisesti USA:ssa äänestäisin Trumpia ennemmin kuin Bideniä jos asuisin siellä ja kenties Unkarissa Fidesz-puoluetta.

Kuitenkin olisin erittäin varovainen nostamaan ketään ihmistä tai puoluetta alustalle ja "fanittamaan". Ihmiset ovat vain ihmisiä. On vaarana kun kristityt hehkuttavat joitakin poliitikkoja ja puolueita, että heistä/niistä tulee jopa eräänlaisia epäjumalia "rock-tähtiä" - joita sokeasti seurataan.

[sandia]

Oliko niin, että Unkarissa meni läpi jokin homovastainen laki, mikä on melko harvinaista nykyään?
Muistelen, että jossain maassa meni joku sellainen laki läpi ja sitä pidettiin mallina muillekin.
Juu on hyvä tutkailla eri tahojen lähestymistapoja laajemmin.

Minustakin Trumpin nostaminen Jumalan valituksi on aika räikeä juttu, ja mitä todennäköisin virhe.

Mutta on todettava, että nykyiset oikeusjutut ja syytteet mitä häntä vastaan nostetaan on myös osaltaan hyvin todennäköisesti poliittista korruptiota.

Demareilla on paljon poliittista valtaa, ja rahaa ja kaikkea sitä on käytetty järkyttävällä tavalla tuhoamaan Trumpin ensimmäistä presidenttiyttä ja  se vaan jatkuu.

Trump on Trump. Hänen luonteensa on melkein huvittavan järkähtämätön ja peloton. Ja ihmettelen miten hän pysyi vahvana presidenttinä ollessaan kun häntä yritettiin vetää mutaan lukemattomilla tavoilla.

Trumpilla on rahaa ja sitä kautta paljon resursseja, mutta hänellä ei ole kovinkaan paljon poliittista valtaa, koska on poliitikan ulkopuolelta tullut.

Mutta ei häntä pitäisi nostaa millekään jalustalle.

Eikä hän toiminut ollenkaan viisaasti kun totesi että hän ei voittanut vuoden 2020 vaaleja. Ilmeisestikin rikkoi rajoja, mitä hänen ei olisi pitänyht rikkoa.
Ja ehkä se on jo riittävä syy olla valitsematta häntä presidentiksi uudelleen.

[Janne]

On varmasti Unkari tehnyt hyviä lakeja ja perinteisiä arvoja tukevia toimia sitä en kiellä. Unkarissa pakotetaan mm. aborttia hakevat naiset kuuntelemaan vauvan sydämenlyöntejä. Tässä tehdään konkreettisesti esille se seikka, että vauva on elävä ja kuolee jos abortti tehdään.

Samaa mieltä sandia: ketään ihmistä ei tulisi nostaa jalustalle. Varmasti totta myös  mitä sandia kirjoitit USA:n tilanteesta ja demokraattien vallasta ja sen väärinkäytöstä

Kristittyjen tulisi muistaa olla tasapuolisia, eikä tekopyhiä. (en nyt tarkoita sandiaa  vaan vain yleisesti) Voi vain kuvitella mikä kohu syntyy kun vasemmistoon kallellaan olevat politiikot jäävät kiinni vaikka pedofiliaan liiittyvistä rikoksista tai niiden peittelystä. Alkaa puheet erilaisista eliitin pedofiliaringeistä ,jopa juutalaisiin kohdistuvista salaliitoista ja sen myötä antisemitismistä sun muusta..

Sitten välillä tuntuu kun kristityt jäävät kiinni, niin se on vain nolo moka tai erehdys korkeintaankin virhe tai lankeamus. On useita esimerkkejä Unkarin tilanteen lisäksi kuinka esimerkiksi uskonnollisissa yhteisöissä mm. katolilaisuudessa ja vaikkapa vanhoillislestadiolaisuudessa on aika-ajoittain varsinkin menneisyydessä yritetty pitää seksuaalirikokset piilossa, hyssytellä ja sopia asiat keskenään ilman maallista oikeutta. Onneksi nykyään tilanne on parempi ja rikokset päätyvät yleensä tietääkseni oikeuden eteen - ainakin toivon niin. Pitää kuitenkin muistaa, että maallinen esivalta tulee Jumalalta ja vakavat rikokset tulee käsitellä oikeudessa.

Poliittisten puolueiden ja johtajien idolisointi on väärin. Luther kirjoittaa Iso Katekismuksessa ensimmäiseen käskyyn liittyen "Nyt siis ymmärrätte helposti, mitä ja kuinka paljon tämä käsky vaatii, nimittäin ihmisen koko sydämen ja kaiken luottamuksen kiinnittämisen yksin Jumalaan eikä mihinkään muuhun."

Ei ole väliä oletko poliittisesti iso heppu vai pikku heppu. Vasemmalla vai oikealla. Ihminen joutuu viimeisellä tuomiolla vastaamaan teoistaan ja  ilman puolustusasianajajaa Jeesus Kristusta hän joutuu ikuiseen kadotukseen.

[Korpima]

Onhan tässä varmasti erottelemista siinä, ettei ala pitää jotakuta kristinuskoon myönteisesti suhtautuvaa henkilöä/maata jonakin valittuna - tai täydellisenä tai synnittömänä.

Ihmiset ovat kuitenkin ihmisiä ja nykypäivän kuningas Daavidkin - jos sen tyyppistä johtajaa löytyisi - voisi tehdä yhä suuria virheitä.

Vaikka kaipaahan ihminen varmaan usein ikään kuin sankarillisia johtajia, jotka pistävät asiat kuntoon. Käytäntö sitten voi olla, että pistävät vain omat asiansa kuntoon (ja läheisten/kavereiden).

Hyvähän olisi, jos Unkarista tulisi jonkinlainen esimerkillinen "pyhimyksellinen valtio", josta kaikki voisivat mennä ottamaan oppia kaikessa (hengellisestä maalliseen). "Näin asiat pitää tehdä." Israelkaan ei ole teokratia, vaan ymmärtääkseni aika maallinen valtio nykyään.

[Korpima]

Tämä aihepiiri tuli mieleen, kun luin kahta blogikirjoitusta (https://meetingthemasters.blogspot.com/2024/02/the-battle-is-spiritual.html + https://www.francisberger.com/blog/fighting-in-ways-sauron-does-not-know). Molemmissa oltiin sillä linjalla, että poliittiset taistelut ovat tavallaan jo turhia (länsi on menetetty). Tällöin pelataan vastustajan pelikentällä. He ovat sitä mieltä, että politiikan sijaan tulisi keskittyä hengelliseen.

Yksikään poliittinen taistelu, jota olen seurannut viimeisten kymmenen vuoden aikana, ei ole onnistunut pysäyttämään tai edes hidastamaan pahan etenemistä. Päinvastoin, suurin osa viime vuosikymmenen poliittisista taisteluista - ne suuret taistelut, jotka saivat monet meistä, myös minun, niin optimistisiksi mahdollisista voitoista ja käännekohdista, eli Trump, Brexit, Orbán - ovat vain kiihdyttäneet tai kärjistäneet pahuutta maailmassa. (Lähde, suom. DeepL.com.)

Itse en ole juurikaan seurannut politiikkaa tässäkään laajuudessa, joskin olen suomessa äänestänyt ehdokkaita kuitenkin. En kuitenkaan tiedä, olisiko muulla paljon vaikutusta kehitykseen, paitsi suurella herätyksellä.

Ei, taistelu on hengellinen, ja se on käytävä hengellisesti. Ensimmäiseksi sitä vastaan on taisteltava itsensä sisällä. Laita itsesi kuntoon Jumalan kanssa suuntaamalla sydämesi täysin ja täydellisesti Jumalaan ja hänen tarkoitukseensa, mikä edellyttää nöyryyttä ja rehellisyyttä. Seuraavaksi on julistettava totuutta niin hyvin kuin mahdollista. Ei niinkään tuomitsemalla sitä, mikä on väärin (sitäkin, mutta se ei ole ensisijaista), vaan väittämällä, mikä on oikein. Ja sitten vain elätte totuutta, jälleen niin hyvin kuin voitte. (Lähde, suom. DeepL.com.)

Niin, eihän maailmaan tai toisiin ihmisiin pieni ihminen paljoakaan voi vaikuttaa. Poliitikot toimivat hekin omina itsenään. Mutta omaan itseen voi.

[Janne]

Kristityillekin usein mm. taloudelliset tekijät saattavat olla seikka, jolla lakaistaan asiat maton alle. Orbánin turvallisuussopimus Kiinan kanssa ihmetyttäää.

Kiinan joka harjoittaa isoveli valvontaa kansalaisiaan kohtaan ja jossa kristityillä on melko tukalat oltavat. 19. eniten vainotaan kristittyjä maailmassa. Kiina on myös vääristellyt Raamattua. On kirjoittanut "#raamatun" jossa Jeesus kivittää syntiä tehneen naisen ja sanoo, että hänkään (Jeesus) ei ole synnitön.

Tällaisen valtion kanssa sitten tehdään turvallisuussopimuksia?

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/orbanin-uusi-veto-herattaa-huolta-kiinalle-hyodyllinen-idiootti/086d9f07-9522-467f-aa15-70813cb6d5d6

https://marttyyrienaani.fi/jeesus-ja-aviorikoksen-tehnyt-nainen-kiinan-kommunistisen-puolueen-mukaan/

https://opendoors.fi/worldwatchlist/

[Korpima]

En ollut kuullutkaan tuosta Kiinan Raamattu-vääristelystä, huh.

[sandia]

Joo kuulostaa hurjalta tuo vääristelyjuttu.
Tosin melko epätoivoinen ele yrittää hidastaa evankeliumin eteenpäin menoa.

[Janne]

Raamatun vääristelyssä kyseessä on herjaus ja pyhän asian loukkaaminen.

Trump tekee oikein kun yrittää vähentää Kiinan ja kiinalaisten yritysten vaikutusvaltaa USA:ssa

Orbán ei ole hoksannut tehdä samoin, vaikka muuten kehuu Trumpia ja toivoo hänestä USA:n seuraavaa presidenttiä.

Eurooppa on kovin riippuvainen Kiinasta talouskytköksissään ja ilman Kiinaa kaikki pysähtyisi. Pitää olla realisti, kun Kiina-riippuvuutta aletaan vähentämään.

Turvallisuussopimukset ovat kaikkein tyhmin idea kommunistisen totalitarismisen valtion kanssa.

[Kahvipapu]

Luulenpa, että sydänten heräämisen tulee edeltää poliittista muutosta, jotta tulokset olisivat kelvollisia. Paljon on viisautta siinä, että keskittyy omaan vaellukseensa. Vaara on toki siinä, että kaikki vaikutusvalta jää ei-kristityille. Itse olen kokenut ongelmaksi sen, että kristitytkin voivat olla kovasydämisiä hymyjensä takana, kierojakin. Ja valta turmelee. Näistä syistä koen vaikuttamisen vaikeaksi. Olen muistellut rakasta edesmennyttä isoäitiäni, joka vanhan polven helluntailaisena "ei sekaantunut maailman asioihin".

Olen järkyttyneenä seurannut KD:n hallitustaivalta. Minulla oli melko lailla myönteinen kuva puolueesta, mutta kuinka väärässä olinkaan. En halua tästä poliittista vääntöä, mutta esimerkin omaisesti luettelen rasismille hymistelyn, ennätysleikkaukset köyhiltä, veronalennukset rikkaille ja julman pakolaispolitiikan. Muutamassa konservatiivisessa arvokysymyksessä harataan vastaan, mutta siinä ohessa kaikki menee läpi ja sitä kaikkea myös puolustetaan. RKP on kokonaisuutena ollut paljon kristillisempi hallituksessa - pitäisikö minun kristittynä siis äänestää heitä? Kenellä on silmässä hirsi? Hyvin hämmentävää.

Olen siis palannut isoäitini ajatuksiin politiikkaan pettyneenä. Teen evankeliumin työtä omalta pieneltä osaltani, ja toivon maailman muuttuvan edes rahtusen parempaan sillä tavoin. Kaikenlainen ihmisten nostaminen ja henkilöpalvonta on minulle myrkkyä. Se johtaa ongelmiin ja julmuuteen. Viholliskuviin ja epäjumalanpalvontaan. Paras nostaa vain Jeesusta.

[Janne]

Kaikenlainen ihmisten nostaminen ja henkilöpalvonta on minulle myrkkyä. Se johtaa ongelmiin ja julmuuteen. Viholliskuviin ja epäjumalanpalvontaan. Paras nostaa vain Jeesusta.

Oikeassa olet ja hyvin raamatullista.

[pax]

Samaa mieltä👍

[Janne]

Raamatussa varoitetaan tekemästä liittoja pahan hallitsijan kanssa. Josafat liittoutui Asahasian kanssa ja menetti laivansa. Syyksi profeetta ilmoitti liiton Ahasian kanssa ja Herra särkee sen minkä olet rakentanut.

2.Aikakirja

Tämä tulisi ottaa vielä nykyäänkin huomioon, kun veljeillään ja tehdään sopimuksia ties kenen kanssa.

[sandia]

Peloittaa mitä tapahtuu niille kristityille ryhmille, jotka uskovat yhä että Trump on Jumalan valittu.

[Korpima]

Tämä ihmisten esiin nostaminen tuli mieleen kun luin Francis Bergerin blogikirjoituksen https://www.francisberger.com/blog/wishing-jesus-had-not-ceded-the-world.

Siinä tuodaan esille Jeesuksen kiusausten keskittyminen tämän maailman asioihin. Tavallaan voisi nähdä että "tämän maailman pelastajien" (edes toisten kristittyjen) etsiskely hukkaa kristinuskon toismaailmallisen luonteen. Eli isompi kuva voi hukkua, jos jumittuu liikaa vaikka politiikkaan.

Pohjimmiltaan voisi sanoa, että Jeesus luovutti maailman Saatanalle. Hän kieltäytyi voittamasta maailmaa, jos maailman voittaminen merkitsisi maallisen leivän, maallisen vallan ja maallisen auktoriteetin valjastamista. Hänen tähtäimessään oli jotakin suurempaa, ja hänen tehtävänään oli tarjota tuo jotakin suurempaa ihmisille. (Suom. DeepL.com.)