Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: pax - 05.09.22 - klo:14:44

Otsikko: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:14:44
Kuuntelin Pawsonin pitkän puheen uudelleen avioitumisesta. Raamatussa on tiukka linja asiaan tiedän kyllä sen ja nykyään voisi sanoa että on turhia eroja kun löytyy joku muka parempi.
Oudoksun hänen mielipidettään siitä että tämän jo tapahtuneen uudelleen avioituminen saa anteeksi sovittamalla asia niin että lähtee uudesta avioliitosta, se on hänen mielestään anteeksiantoon johtava parannuksen tekeminen.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: ullamaija - 05.09.22 - klo:15:15
Oudolta kuulostaa. Siis toisella hylkäämiskerralla voi sovittaa edellisen mokansa? Ei ole täydellistä opettajaa täällä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:16:15
Tulee nyt mieleen Jeesuksen sanat naiselle Sykarin kaivolla, mene äläkä enää syntiä tee, eli menneisyys sovitettiin noissa sanoissa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:16:20
Tarkoittaako Pawson, että ihminen tajuaa, että uusi avioliitto on haureudessa elämistä koskapa vaimo jo olikin?
Ja että siitä toisesta eroaminen on osoitus katumuksesta? Eli haluaa lopettaa haureudessa elämisen?

Itse näen UTn opetuksesta ja myös VTn opetukset asiasta siitä lähtökohdasta, että Jumala arvostaa kahden ihmisen avioliittoa ja Hänen tahtonsa olisi että aviopari oppisi kunnioittamaan sitä, että on naimisissa ja ojentumaan omassa käyttäytymisessään sen mukaisesti.

Omassa avioliitossani kävin kovat läksyt asiasta.
Herra näytti, että surussani aloin ravota ja kiukuta ja etsiä omaa ratkaisua ja keräsin negatiivisia ajatuksia puolisosta, jolla ruokin siten tuota vihaa, hylkäämistä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:16:29
Joo, parannus haureudesta tarkoittaa että hylkää tämän uuden puolison kun edellinen on elossa. Vain siten selviää kuiville.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:16:33
Joo, parannus haureudesta tarkoittaa että hylkää tämän uuden puolison kun edellinen on elossa. Vain siten selviää kuiville.

Niin, jos tämä henkilö uskaltaa myöntää itselle, että  uuden puolison ottaminen ei ole millään tavalla oikeutettua ja että oli vain omasta itsekkyydestä kyse ja halua saada onnellisuuden tunteita ottamatta itsestä vastuutä, ja sitten kääntyy siitä suhteensta, näkisin sen melko totuudellisena parannuksen tekemisenä.

Toinen asia on sitten, haluaako hyvätty puoliso tätä henkilöä takaisin.
Jos taas uudet häät pitänyt puoliso pitää sitä ehtona toisesta suhteesta lähtemiseen, niin mä en ainakaan sellaista ihmistä takaisin ottaisi.

En usko että tää ihminen on ottanut itsestään vastuuta.

Nää siis on mun ajatuksia.
En ole opettaja.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:16:42
Ilmeisesti hän ei sitä korostanut että pitäisi palata alkuperäisen luokse vaan elää kuin se eka liitto olisi voimassa, joten ei sovi olla kahdessa liitossa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:16:45
Ajattelen, että jos joku ihminen tekee tuon, hän tekee totista työtä omassa elämässään.
Siis juuri omasta itsestä vastuun ottamista.

Tai oletan niin. Ihmisillä on lukuisia eri syitä käyttäytyä jollakin tavalla ja Jeesuksen opetus hedelmistä tuntemisesta on todella hyvä kriteeri arvioida kutakin ihmistä ja varsinkin itseään.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:16:59
Harva ihminen itse asiassa kunnioittaa omaa avioliittoaan. Moni näkee sen ikäänkuin hyödykeartikkelina. Siksi ei edes mennä naimisiin, koska tämä hyödyke on helpompi heittää, jos sitä ei haluta säilyttää.

Ihminen on melko sokea itsekkyydessään ja sitä kautta ikävä kyllä menee rakkauden ohi.
Tästä on ollut kiistaa foorumeilla, kun olen sanonut että en usko, että on olemassa useampi kuin yksi rakkauden laji.

Minkäänlaista lisänimitystä rakkaudelle ei tarvitse laittaa. Jos niin tekee, niin silloin on jo jostain muusta kyse.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:17:13
Minulla tulee hirveän paljon kirjoitusvirheitä, kun yritän mielessäni tavata suomalaisia sanoja. Se ei enää ole täysin automaattista minulla. Tai en tavaa niitä, siinä se ongelma.  Minun pitää olla tietoisempi mitä konsonantteja tulee mihinkin.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:17:19
Herättää ajatuksia että onko eron jälkeinen avioliitto sellainen synti joka pitää itse sovittaa. Hän sanoi jos olet ollut aviossa ennen uskoontuloa se on edelleen voimassa etkä voi ottaa uskovaa aviopuolisoa. Myös sanoi että kaikki avioliitot on Jumalan asettamia vaikka ihminen ei ole uskossa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:17:23
Niin, ei kai me kyetä sovittamaan yhden yhtä syntiä, on se mikä tahansa.
Mutta Jeesus teki sen puolestamme. Eli sellaiseen opetukseen en luota missä noin opetetaan. Ajattelen, että eiuskovakin on yhtä paljon vastuussa Jumalan edessä avioliitosta kuin uskova.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:18:19
Löysin Pawsonin opetusvideo asiasta.
Hän kutsuu uudelleenavioitumisia  moniavioisuudeksi.  Minäkin olen niin ajatellut.
Hän myös otti sen esille, että uskovat puhuvat kovaäänisesti homoseksuaalisuudesta ja abortista ja ovat aivan hiljaa uudelleenavioitumisesta. Sitä minäkin olen ihmetellyt.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:18:22
Liisi Jokiranta; Avioerosta ja uudelleen avioitumisesta.
Erittäin hyvä puhe.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:19:46
Olen kuunnellut tämän Pawsonin pitkän  opetuksen aiheesta. En todellakaan ole löytänyt mitään siihen viittaavaa, että hän opettaisi että jonkun pitäisi sovittaa syntinsä olemalla menemättä uudelleen vaimonsa kanssa naimisiin.
https://youtu.be/Noqlkx4mUFQ

Tuo on eka Pawsonin opetus mitä olen ikinä kuunnellut

Kuuntelin sen kokonaan eikä hän todellakaan opeta että ei saa mennä takaisin uudelleen naimisiin puolisonsa kanssa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:19:56
Olen kuunnellut tämän Pawsonin pitkän  opetuksen aiheesta. En todellakaan ole löytänyt mitään siihen viittaavaa, että hän opettaisi että jonkun pitäisi sovittaa syntinsä olemalla menemättä uudelleen vaimonsa kanssa naimisiin.
https://youtu.be/Noqlkx4mUFQ

Siis pitää purkaa uusi avioliitto ja näin tehdä parannus että synti pyyhittäisiin pois eli haureus, näin ymmärsin, ei kai puhunut mitään siitä että pitäisi mennä ekan kanssa yhteen.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:19:58
Tuo sinun linkki on eri mitä Suomessa puhui, varmaan sanoma kutakuinkin sama.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:20:22
Olen kuunnellut tämän Pawsonin pitkän  opetuksen aiheesta. En todellakaan ole löytänyt mitään siihen viittaavaa, että hän opettaisi että jonkun pitäisi sovittaa syntinsä olemalla menemättä uudelleen vaimonsa kanssa naimisiin.
https://youtu.be/Noqlkx4mUFQ

Siis pitää purkaa uusi avioliitto ja näin tehdä parannus että synti pyyhittäisiin pois eli haureus, näin ymmärsin, ei kai puhunut mitään siitä että pitäisi mennä ekan kanssa yhteen.

Niin sen hän kyllä sanoi selvästi. Ja olen siitä samaa mieltä. Sama kuin minkä tahansa synnin kanssa. Jos vain pyytää anteeksi eikä suostu luopumaan synnistä, niin tuskin siitä on sitten parannusta tehtykään ja ihminen pysyy katumattomana eikä käänny synnistä pois.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:20:40
Onko tämä se minkä sinä kuuntelit?
https://www.bing.com/videos/search?q=pawson+avioero+ja+uudelleenavioituminen&view=detail&mid=CB0CE24A116D8E7A8F83CB0CE24A116D8E7A8F83&FORM=VIRE

Vihdoin joku joka ottaa esille sen mitä olen yrittänyt ilmaista. Ihmiset kauhistelee homoseksuaalisuuden hyväksymistä kirkoissa, mutta se kapina on alkanut kaun sitä ennen eikä sitä voida enää pysäyttää-
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:20:42
Joo, on se.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:20:55
Hyvin sama sisältö kuin tuo minkä ensin kuuntelin.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:20:57
Minä en kyllä ole sitä mieltä että pitäisi erota jos on jo ehtinyt mennä avioon ja ollut siinä ja vakiintunut. Syntikysymykset pitää totuudessa viedä Jumalalle ja tulee mieleen Raamatusta, Katso Jumalan Karitsa joka pois ottaa maailman synnin. Daavid teki hurjan teon ja sai anteeksi.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.09.22 - klo:21:00
Vanhassa liitossa oli moniavioisuutta yhteiskunnassa. Ajattelen että hän eli sen mukaisesti.

2. Sam. 12 osoittaa, että Daavidilla oli monia vaimoja.

Jumala tiesi sen, vaikka käytäntö ei ollut Jumalan luomistyön mukainen.

Eli itse en oikeuta mitään jonkun VTn henkilön elämän ja käyttäytymisen perusteella.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.09.22 - klo:21:33
Jos tätä mallia ajatellaan niin siinä mahdollisesti aikoinaan hylätty on löytänyt uuden puolison, ehkä saanut lapsia ja kun kuulee tällaisen opetuksen ja tekisi ohjeen mukaan, hylkäisi puolison ja lapset kasvaisivat ilman molempien vanhempien läsnäoloa, taas hylkäämistä ja ehkä henkinen romahdus. Tuntuu hurjalle.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 05.09.22 - klo:22:59
Jos tätä mallia ajatellaan niin siinä mahdollisesti aikoinaan hylätty on löytänyt uuden puolison, ehkä saanut lapsia ja kun kuulee tällaisen opetuksen ja tekisi ohjeen mukaan, hylkäisi puolison ja lapset kasvaisivat ilman molempien vanhempien läsnäoloa, taas hylkäämistä ja ehkä henkinen romahdus. Tuntuu hurjalle.
Ei ole yksioikoinen mielestäni tämä avioero ja uudelleenavioitumis-asia. Ajattelen myös niin, ettei uudesta puolisosta pidä mennä eroa ottamaan esim tilanteessa, kun tulee uskoon ja edellinen puoliso on elossa. Ei todellakaan. Eikä pääsääntöisesti muutenkaan. Mielestäni tässä ketjussa on valotettu vain yhtä kapeaa näkökulmaa, joka puoltaa eroa uudesta puolisosta, ja/tai vastustaa uudelleenavioitumista. Pawsonia en ole kuunnellut vuosikausiin, siksi en osaa ottaa kantaa niihin puheisiin.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Mice - 05.09.22 - klo:23:11
Vaikka olisikin juuri niinkuin Pawson opettaa, niin mitäs sit jos uskovainen ymmärtää sen vasta vaikka oltuaan 20 vuotta naimisissa uuden aviopuolison kanssa ja vanha puoliso on edelleen elossa? Tarkoitan siis, että uskovaisena ollessaan eronnut ja uudelleen avioitunut, mutta käsittänyt asiat eri tavalla saamansa opetuksen perusteella.

Olen hyvin pitkälle sitä mieltä lähtökohtaisesti, että kristillinen avioliitto on elinikäinen. Mutta joskus voin ymmärtää siitä poikkeuksia. En siis välttämättä pidä oikeana, mutta voi ymmärtää ihmisenä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 06.09.22 - klo:00:47
Suureksi osaksi ihmiset tekevät mitä lystäävät. Uskovatkin.
Se itse en asiassa oli Pawsoninkin teema. Tai mihin hän tavallaan reagoi.

Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Mice - 06.09.22 - klo:01:33
Onko oikeasti niin, että uskovatkin tekevät mitä lystäävät? Itse - jos en uskoisi - niin lystäisin paljon enemmän.

Ehkä osalla on tarkempi sisäinen kompassi. Mulla se osoittaa luonnostaan aina pois Jumalasta. Ja paljon pahempiin. Luontoni ei omista moraalia ja halveksii Jumalan lakia.

Jos sun lysti on, niin kädet yhteen lyö...
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 06.09.22 - klo:03:37
Ajattelen, että ihminen oikeuttaa melko paljon itselleen. En lue itseäni siitä pois. Rakkaudesta ja totuudesta lähtevät teot ovet harvinaisempia.

Sen lisäksi kunkin aikakauden ajattelu kyllä vaikuttaa uskoviinkin. Nuorten uskovien on mm. vaikea hahmottaa sitä, että homosuhde ei täytä rakkaussuhteen kriteeriä kristinuskossa.

Sama juuri uudelleen avioitumisen suhteen.

 Räsäsestä on tullut uskonsankari uskoville  kun hän uskaltaa sanoa yhden asian julkisesti synniksi. Paradoksisella tavalla se mielestäni on sitten kääntynyt näyttämään siltä että uskovat erityisesti halveksivat  ja sortavat homoja.
Ja kyllä se vähän siltä minusta näyttääkin.

 Näin nurinkurisesti minä näen asiat. Sori.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 06.09.22 - klo:09:41
Monesti avioeron ja ehkä vielä useammin uudelleenavioitumisen Jumalan tahdon vastaisuutta ja synnillisyyttä kaikissa tilanteissa perustellaan Raamatun kohdilla, miten ne on yksiselitteisesti tulkittu ajan saatossa. Ja kun tästä poikkeavia näkemyksiä esitetään tilannekohtaisina, ne saatetaan nähdä synnin oikeutuksena.

Moni on kuitenkin joutunut eroamaan vasten tahtoaan, hyvinkin moni. Seurakuntiin tulee esim rukouspyyntöjä, joissa kumpikaan puoliso ei halua erota, mutta asiat ovat niin solmussa ja sekaisin, että jaksaminen loppuu. Näitä tilanteita tietenkin halutaan käydä läpi auttavien tahojen kanssa. Näihin liittyy niin paljon eri ihmisiä ja asioita, ettei niitä voi keskustelupalstan tai somen parilla lauseella kuitata.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 06.09.22 - klo:10:28
Seuraavassa kärjistetty esimerkki, ettei ketju menisi pelkän  kapean näkökulman asiaksi.

Nuori mies, joka valmistautuu Jumalan valtakunnan työhön, on rukoillut perhettä itselleen. Hän tapaa uskovan naisen, he avioituvat ja kaikki vaikuttaa olevan hyvin. Kahden kuukauden kuluttua vaimo on lähtenyt sanaakaan sanomatta, jättänyt avioerohakemuksen ja tulee tieto, että on mennyt kauas ulkomaille, ja sille tielle jää. Tilanteesta selvittyään ja ajan kuluessa, mies avioituu uudelleen ja jatkaa kutsumuksensa tiellä. Eikä häntä hyljeksitä seurakunnissa eronsa ja uuden avioliiton takia.

Tämänkaltaisia elämäntilanteita on. Laitan tänne esimerkkinä,  kun edellä viittasin, etteivät nämä asiat ole mielestäni yksioikoisia. Se on huomoitava, että Jumala on suunnitellut monille perhe-elämän. Ajattelen, että kariutuminen yhdessä (tai kenties useammassa) ei peru alkuperäistä Jumalan suunnitelmaa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 06.09.22 - klo:10:30
Avioero itsessään on uskomattoman rankka kokemus vaikka siihen päätökseen itse olisi tullut, vielä monin verroin karseampi jos ei halua eroa ja joutuu hylätyksi. Näiden kokemusten jälkeen ihminen on tosi heikoilla, ei tapahdu hokkuspokkus ihmettä että tuska otetaan pois vaan ihmisenä käydään kaikki läpi.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 06.09.22 - klo:11:43
Sitten on niitä juttuja kun seurakuntatyössä oleva hullaantuu srkssa toiseen, hylkää puolison ja avioituu ja on valmis jatkamaan julistustyötä.
On suuri ero siinä ottaako eron avioituakseen uuden ihastuksen kanssa tai eron jälkeen myöhemmin löytyy uusi jonka kanssa haluaa yhteen.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 06.09.22 - klo:12:09
Ja niitä juttuja, joissa seurakunnan pastorilla on salasuhde, jolle keksii oikeutuksen. Samoin suhteen toinen osapuoli. Mutta nämä on niitä selkeitä näkökohtia, joissa selitellään tyyliin "ansaitsen parempaa, Jumalakin ymmärtää", esimerkiksi.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 07.09.22 - klo:14:07
Avioero itsessään on uskomattoman rankka kokemus vaikka siihen päätökseen itse olisi tullut, vielä monin verroin karseampi jos ei halua eroa ja joutuu hylätyksi. Näiden kokemusten jälkeen ihminen on tosi heikoilla, ei tapahdu hokkuspokkus ihmettä että tuska otetaan pois vaan ihmisenä käydään kaikki läpi.

Niin, en ole kokenut täyttä hylätyksi tulemista. Uskon sen olevan todella rankka.

Itse koin vuosikausia hyljityksi tulemista, vihaa uskoani kohtaan, jouduin katsomaan kun puoliso flirttaili muiden kanssa ja oli vihainen jos haavoituin siitä, olin äärettömän vihan ja kontrollin alla noin 14 vuotta. Koin että psyykkisesti en enää ollut olemassa ja olin niin häpeissäni, että en uskaltanut kertoa kenellekään. Varsinkaan vanhemmileni, koska isä oli käyttäytynyt minua kohtaan hieman samalla tavalla ja oli muutenkin kaukainen minulle äärettömän itsekkyyden takia.

Olin häpeissäni, epätoinen ja aivan yksin vieraassa maassa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 07.09.22 - klo:15:00
Todella rankkaa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 07.09.22 - klo:15:57
Mulla oli seurakunta, joka piti elävien kirjoissa. Mutta aviokriisistä ei siis ollut kyse.

Tulee mieleen yhden kirjan nimi: Miksi pahaa tapahtuu Jumalan ihmisille? Ihminen voi olla toiselle ihmiselle, läheiselleenkin tyranni ja sadisti, uskovan nimeä kantavakin. Lievempikin paha riittäisi.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 09.09.22 - klo:13:26
Siis Jumala onneksi pelasti minut moisesta kurjimuksesta. Mutta vain ja ainoastaan sitä kautta että nöyrryin niin pitkälle kuin mahdollista Hänen edessään enkä sooloillut itse tilanteessa.
Sitä kautta juuri opin sydämelläni sen mitä tässä ketjussa kirjoitin. En siis kirjoittanut vahvan uskovan roolissa, vaan ihmisenä joka oli täysin epätoivoinen ja Jumalan sana oli ainoa mikä kykeni pelastamaan minut. Ja kautta jopa hyvin paljon vahvistamaan minua.

Mutta se oli pitkä prosessi, mikä alkoi oman vihan tunnustamisesta. Jumala, Hänen sanansa olivat ainoa kiintotähteni. En edes luottanut ihmisviisauteen. Olin tietty saanut paljonkin neuvoja ja toruja ihmisiltä.

Kauimmin kesti se että kun asiat olivat selvinneet , vielä tunnemaailmani oli ihan sotkussa. Suru oli hyvin syvä.

Kaikkeen siihen Jumala kykeni.
Mieheni kiittää minua että pysyin hänelle uskollisena enkä myöskään ottanut eroa ja on nähnyt mitä teki ja ottanut vastuun siitä.

Olin hyvin lähellä, että olisin lähtenyt "pelastautumaan" toisen uskovan miehen avulla.
Tiedän että olisin tuhonnut itseäni vielä yhden kierroksen lisää, jos niin olisin tehnyt. Minua inhoitti kun Jumala varoitti minua jopa maailmallisten rock biisien kautta, mikä juuri kertoi siitä tilanteessa ja missä tämä maailmallinen laulaja tunnusti asian ja halusi lopettaa puolison hylkäämisen. Ja minä vain mennä porskutin väärään suuntaan uskovana. Inhosin sitä laulua.  :( :(  ................. ;D

Sen kokemuksen avulla minulla ei ole vaikeuksia samastua monenkaan seksuaalirikollisen kanssa. Näin, että olin samasta muotista tehty kuin asiakkaani. Minun on paljon helpompi puhua heille kun kävin niin lähellä rikosta (aviorikosta) itse.

Kaiken tuon keskellä tajusin, että voidakseni jatkaa etääntymistä miehestäni minun piti ikäänkuin ylläpitää ja edelleen kehittää negatiivisia, vihaisia ja kriittisiä ajatuksia häntä kohtaan. Nimittäin jos sen olisin lopettanut, hylkäävä asenteeni ei tuntunut järkevältä ja loogiselta.  Tajusin jotenkin heikosti että siinä ei ollut mitään järkeä-mutta en niin pitkälle, että olisi kääntänyt suuntaani siinä vaiheessa. " on with the angry, critical thoughts!!"  :-[
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 09.09.22 - klo:13:44
Laulu oli Unfaithful. Rihanna oli laulaja.

Löysin "puhtaan" videon, sanoilla.
https://www.youtube.com/watch?v=7Pp-kPe8Xo8
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 09.09.22 - klo:19:55
Sandian kokemukset on niitä todellisia ansoja mihin voi uskovakin langeta ja vielä niin että kokee että mulla on jotenkin oikeus.
Selätit mahtavasti kriisin jossa Jumala oli kuitenkin mukana.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 10.09.22 - klo:20:17
Kiitos viisaasta palautteesta. Hyvin ilmaistu.
En ole ikinä kuullut sanaa "selättää"  :D

Mutta kuvaa hyvin sitä mihin käytit sanaa.

Kai se siis tarkoittaa samaa kuin jättää selän taakse? Jos noin en ole, en ymmärrä sanaa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Malakia - 10.09.22 - klo:21:00
Kiitos viisaasta palautteesta. Hyvin ilmaistu.
En ole ikinä kuullut sanaa "selättää"  :D

Mutta kuvaa hyvin sitä mihin käytit sanaa.

Kai se siis tarkoittaa samaa kuin jättää selän taakse? Jos noin en ole, en ymmärrä sanaa.

"Selättää"...= voittaa

Eli selvisit voittajana koettelemuksistasi.

Tuo "selättää" on myös painitermi, eli "painaa vastustajan hartiat painimattoon, jolloin voitat painiottelun".
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 10.09.22 - klo:21:10
Okai, ymmärsin hieman väärin. Arvelin todella että se tarkoittaa "jättää selän taakse"

No tavallaan sama.

Tuli mieleen ajatus, että todella voi jättää taakseen jonkun kauan elämää vaivanneen asian mikä on ikäänkuin sitonut  ja astua vapaana eteenpäin.
Se tuntuu hyvältä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 11.09.22 - klo:16:33
Tätä keskustelua tietty voisi laajentaa siihen suuntaan, että mitä mieltä ollaan Pawsonin muusta opetuksesta. Itse olen karttanut häntä koska hänet joissain yhteyksissä on kai todettu opettavat reformoitua oppia, siis kalvinismin suuntaan. Netmissionissa arvostamani nimimerkki Greenis mainitsi että hän arvostaa Pawsonia monesta syystä kalvinismin hivahteesta huolimatta.

Minä olen vain ikäänkuin allerginen kalvinismille joten tähän mennessä olen täysin välttänyt hänen opetuksiaan. Eilen kuuntelin erästä toista opetusta häneltä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 11.09.22 - klo:19:58
Minä en ole löytänyt moitittavaa. Hän pitäytyy tosi tiukasti Raamatun tekstissä ja perustelee kaikki väittämänsä hyvin.

Itse pidän hänen heikkona kohtanaan eskatologiaa. Se ei ole selkeän linjakasta kuten hänen muu opetuksensa.

Mutta en pysty häntä läpikotaisin arvioimaan, Hän on niin paljon edellä viisaudessa ja tiedossa minua.

Olen lähinnä kuunteluoppilas.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 11.09.22 - klo:21:58
Olen tykännyt hänen opetuksestaan, on verraton puhuja mutta tuo että avioliitto pitää purkaa ei ole mielestäni Ok.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 11.09.22 - klo:23:20
Jos parannuksentekoa pidetään välttämättömänä syntiin lankeamisesta nousemisessa niin onko mitään muuta vaihtoehtoa?

Synnissä eläminen ei lopu sillä että ihminen sanoo elävänsä synnissä ja jatkaa sitten synnissä elämistä.

Raamatun aikoina asia oli yksipuolisen selkeä, koska naisilta ei juuri kyselty kenen kanssa aviossa eletään. Heitä voitiin siirtää mieheltä toiselle kuten haluttiin. Nykyaikana mielipide otetaan tasaveroisena huomioon molemmilta. Se mutkistaa asiaa teoreettisella tasolla katsottaessa.

Esran ja Nehemian aikana väärät avioliitot purettiin yksiselitteisesti. Niissä tosin oli kyse juutalaisten pakanavaimoihin sekaantumisesta. Kuvio oli silti sama. Jumalan tahdon vastainen sukupuolielämä.

Mutta jos avioliittoa pidetään pyhänä, vaikka kyse on ties kuinka monennesta versiosta ja edellisiä ja edellisen edellisiä miehiä ja vaimoja on jonossa elossa, niin mikä osa tästä on pyhää, eli erotettua muusta. Tai vielä enemmän, Jumalalle erotettua.

Jos parannuksenteoksi lasketaan että ihminen katuu, tunnustaa tehneensä synnin ja pyrkii oikaisemaan tekemänsä vääryyden niin voidaanko silloin, lopputuloksesta riippumatta, asia katsoa selvitetyksi. Nykyään hyvinkin voidaan, mutta onko se Jeesuksen opetuksen mukaista?

Pawson ei hyväksy vallitsevia käytäntöjä, eikä sanoohan sen jo järkikin -perusteita vaan vaatii perusteet sanasta. Ja tuo on se loogisin joskin kirein tulkinta siitä mitä on parannuksenteko aviorikoksessa. (hetkellisessä tai pitkäkestoisessa)
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 12.09.22 - klo:07:45
Esimerkki:
Ihminen on eronnut puolisostaan väärin perustein. Avioitunut uudelleen ja tässä kriisisotkussa tullut uskoon, täyttynyt Pyhällä Hengellä ja saanut armolahjoja ja alkanut elää kristityn elämää. Onko hän helvetin oma tässä tilassa?
Saanut lapsia uuden miehen kanssa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 12.09.22 - klo:10:25
Kuuntelin linkitetyn Pawsonin puheen, on mielestäni kovin yksioikoinen ja kapeakatseinen. Tähän liittyen olen jo kirjoittanutkin tässä ketjussa. Pawson mielestään perustelee opetuksensa Raamatulla, mielestäni kuitenkin käytännössä hän perustelee asiat sillä, mitä ymmärtää Raamatun ilmaisevan. Näin ymmärrän olevan kaiken opetuksen yleensäkin.

Tähän aihealueeseen liittyen, toivoisin laajakatseista lähestymistapaa. Komppaan Paxin viestejä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 12.09.22 - klo:16:12
Kysymykseksi sitten jää, mihin tämä laajempikatseinen näkemys perustuu. Missä on sen rajat. Jos nykyinen yleinen käytäntö nähdään normina, niin on jo nähty että laajempikatseinen näkökanta  jatkaa laajenemista.

Homot eivät ymmärrä miksi sitten heiltä kielletään rakkaus ja
seurauksena  näkökantaa yhä laajennetaan, ettei ketään loukattaisi.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 12.09.22 - klo:16:19
Jumala sanoo, tulkaa käykäämme oikeutta keskenämme, vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat tulevat ne lumivalkeiksi tai purppuran punaiset tulevat ne villan valkoisiksi.

Jumala lupaa vielä että hän ei meidän syntejämme muista, ei ole lisäviittausta, paitsi jos….

Se joka katsoo naista himoiten on jo tehnyt huorin, rima on niin korkealla että kaikki olemme 100% rikkoneita.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 12.09.22 - klo:16:41
Ehdottomasti. En tosin ymmärtänyt mihin sillä tässä  viittaat.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 12.09.22 - klo:16:48
Tarkoitan että kaikki synnit saa anteeksi kun tunnustaa syntinsä ja ajattelen että ihminen itse tuomitsee tekonsa vääriksi.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 12.09.22 - klo:16:58
Ajattelen. että tarvitsen Jumalan väliintuloa että osaan oikein tuomita syntini. Itse voin kantaa syyllisyyttä asioista mitkä eivät ole syntiä ja sitten olen usein sokea synnille tai oikeutan asioita mitkä Jumala tuomitsee.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 12.09.22 - klo:17:01
Jos Raamattu osoittaa jonkun asian synniksi ihmisen pitää se itsessään myös tuomita ja tunnustaa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 12.09.22 - klo:17:22
Totta. Itse en ole löytänyt oikeutusta uudelleenavioitumiselle Raamatusta. Näen siis yleisen mielipiteen ja Jumalan sanan olevan asiassa ristiriidassa. Otan täyden vastuun kapea-alaisuudestani asian suhteen.
Mutta se on todella sydämen tasolla oleva juttu. Ja sydämen valinta.
Kuten kaikki muukin elämässä.
Jumala antoi lain näyttääkseen ihmiselle synnin, mutta synti on sydämen tasolla pakerrettava asia, on mistä asiasta ja tilanteesta  tahansa kyse.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 12.09.22 - klo:17:56
Lainaus
Esimerkki:
Ihminen on eronnut puolisostaan väärin perustein. Avioitunut uudelleen ja tässä kriisisotkussa tullut uskoon, täyttynyt Pyhällä Hengellä ja saanut armolahjoja ja alkanut elää kristityn elämää. Onko hän helvetin oma tässä tilassa?
Saanut lapsia uuden miehen kanssa.

Tämä tietenkin muodostaa oman ryhmänsä. Paluuta oikeaan tehdään sen verran mikä on mahdollista. Usein ei ole mahdollista enää korjata, korvata tai hyvittää erinäisistä syistä eri rikkomuksia. Ns. pystymetsästä uskoon tulleet ovat jossain määrin eri tilanteessa kuin luopiot.

Minua vain hirvittää se kepeys millä nykyään ohitetaan vakavat sanat Jeesukselta. Esimerrkinä että ollaan (muka) kylmällä paikalla ja sitten huorataan miten halutaan ja sitten kun saavutetaan päämäärä (eli puolison vaihto mieluisampaan) palataan hartauteen ja (uskon)elämään.

Nämä kaikki on hirvittävää satoa opetuksesta 'rakkaus on jumala'. Ja, 'sinun tulee ensin rakastaa itseäsi että voit rakastaa muita'. Tämä johtaa sitten askelma kerrallaan synnin rakastamiseen. Sillä ihmisen sydän on pahanilkinen ja pettävä. Musta ja kieroutunut.

Tästä syystä ei ole avioliitolla enää rajoja. Koska joku rakkaus ja myötätunto ylittää nykyään Jumalan sanan ja tahdon.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 12.09.22 - klo:18:00
Ihmissielu on jännä kapistus. Kun itse kamppailin asian kanssa yllä kertomassani tilanteessa, totesin jotain mielenkiintoista. Nimittäin samalla kun yritin omin ajattelukuvioin oikeuttaa syntiä ja joskus jopa käytin Raamattua siihen, samanaikaisesti olin tuominut itseni jo kadotukseen, Jumalan armosta osattomaksi.
Melko kauhea olotila.

Jeesus onneksi vapautti minut siitä sotkusta viisaksi näkemällään ajalla. Hän ilmestyi minulle ja sanoi vakavana, turvallisena, armollisena: "sandia, se on synti."

Tuon kokemuksen kautta rauhoituin, kun näin, että Jeesus oli minulle armollinen,  vaikka samalla teki minulle selväksi että mun oikeuttamisyritykset eivät päde,vaan se on synti. Minkä ihmeen takia pitäisin jostain kiinni, minkä Jeesus osoittaa synniksi. Se ei mitenkään koituisi minulle hyväksi.

Kykenin tuon jälkeen tuomitsemaan synnin, mutta samalla koin armon. Siitä alkoi vapautumiseni.

 Jumalan piti tehdä paljon työtä, että en menisi jorpakkoon.

Hän johdatti jonkun uskovan kaverin rukouspiiriin. Hän oli yhden piirin jäsenen työkaveri, ja kävi siellä kerran tai kahdesti.

Mutta hän sai minulle tiedon ja viisauden sanat. Hän näki, että kärsin hirveästi ja kamppailen rankkojen asioiden suhteen. Jumalalla on tehtävä minulle kun siitä selviydyn. Hän johdattaa minut paikkaan seurakunnan ulkopuolelle, ei siis uskovien pariin, missä minun tehtäväni on miesten parissa. (olen tätä nykyä miesten vankilassa töissä)

Hän sanoi myös nämä sanat:"it is difficult to let go".
Sitä ei osuvammin olisi voinut sanoa. Suunta oli selvä, mihin Jumala halusi minun suunnistavan.
Olihan Herra jo antanut minulle sitä varten ihan samat sanat erikoisen ihmeen kautta vajaa vuosi aikaisemmin: LET GO.
Olen kertonut sen foorumeilla useasti.




Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 12.09.22 - klo:19:35
Kysymykseksi sitten jää, mihin tämä laajempikatseinen näkemys perustuu. Missä on sen rajat. Jos nykyinen yleinen käytäntö nähdään normina, niin on jo nähty että laajempikatseinen näkökanta  jatkaa laajenemista.

Homot eivät ymmärrä miksi sitten heiltä kielletään rakkaus ja
seurauksena  näkökantaa yhä laajennetaan, ettei ketään loukattaisi.
Laajakatseisemmalla näkökulmalla tarkoitan sitä, että tämän Pawsoninkin toivoisin huomioivan ihmisten eri elämäntilanteet. Ei ole niin, että jokainen eronnut on itse halunnut erota, ja niin edelleen.

Ja mitä tulee "oikeutukseen" uudelleenavioitumisen suhteen, mielestäni siinä(kään) ei ole kyse oikeutuksesta. Eihän ensimmäistäkään avioliittoa solmittaessa kai ajatella, että minä oikeutan tämän itselleni? Voi joku tietysti niin ajatella, ei voi tietää. En ole kuullut sellaisesta, että uudelleen avioitunut olisi sydämessään oikeuttanut sen itselleen.

Tässä ketjussa jo olikin se ajatus, että on ihan eri asia, avioituuko uudelleen vaihtaakseen puolisoa, ja sillä, avioituuko eron jälkeen ilman tällaista motiivia. Samoin avioeron syyt ja motiivit ratkaisevat.

Nämä ovat sydämessä koettavia asioita, niin kuin täällä on todettu. Siksi vääristä motiiveista on mahdollista tehdä parannus ja saada nekin synnit anteeksi. Parannuksen teon jälkeen jos/kun lähdetään rikkomaan uutta avioliittoa, siis hylätään uusi puoliso, "koska uudelleenavioituminen on syntiä", tehdään mielestäni uusi aviorikos. Jeesuksen sanat "mene äläkä tästedes syntiä tee" kuuluvat kaikille parannukseen nöyrtyneille ja anteeksiannon saaneille.

Homojen kohdalla suhde on mielestäni jo lähtökohtaisesti sanan vastainen luonnottomuuden takia. Siksi näitä asioita ei voi rinnastaa toisiinsa.

En minäkään ole löytänyt Raamatusta monia asioita ja silti monien mielestä ne ovat raamatullisia käytäntöjä. Jokaisen vakaumus on syvästi henkilökohtainen ja sydämen asia.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 12.09.22 - klo:21:13
Apostolien teoista näkyy kuinka nämä sydämen salatut motiivit ja asiat ovat seurakunnassa täysin julkisia asioita. Pyhältä Hengeltä ei salata mitään, eikä Pyhä Henki salaa seurakunnalta mitään.

Siksi avionrikkojasukukunnan seurakuntien on ensiksi päästävä eroon Pyhästä Hengestä. Ja tämä itseasiassa on melko helppoa. Ei tarvitse kuin murehduttaa Henkeä ja korottaa ihmistä niin Hän poistuu.

Sitten viihdemusiikilla ja metelillä voidaan peittää se tosiasia että Henkeä ei ole. Sen jälkeen... no sitä eletään jo isossa osassa seurakuntia ja jopa kokonaisissa liikkeissä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 12.09.22 - klo:21:50
Raamattu puhuu kuinka voimme rakentaa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta ja oljista ja heinistä ja nämä viimeiset ovat tietysti niitä heikoimpia aineita mutta ihminen pelastuu kuin tulen läpi.
Arvokkaat rakennusaineet ovat varmasti sitä kun ihminen rakentaa Jumalan tahdolle ja tuo muu sitten kun heikko ihminen kulkee omantahdon tietä ja keulii ojiin, kuitenkin avuksi huutaa Herraa Jeesusta.
Uskon että elämässään epäonnistunut on kuin publikaani, Herra armahda minua syntistä ja voi olla että elämästä tulee yhtä synnin tunnustusta kun kokee suurta epäonnistumista.
Ja onhan siellä sanottu sekin että monet viimeiset tulevat ensimmäisiksi.
Herra näkee aina sydämen.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 12.09.22 - klo:22:04
Pax: "Herra näkee aina sydämen."

Tämä on se ydinasia. Hän on myös sanansa ja Henkensä kautta sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija. Hän myös opettaa omiaan läpi elämän, ja auttaa ihmeellisellä tavalla siinä, että opetus osataan ottaa vastaan ja asiat toteutuvat käytännössä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 13.09.22 - klo:00:02
Mutta niinkuin sandia sanoi (tai niinkuin sen ymmärsin). Tällä hurskaalla puheella voidaan avata tie kaikille muillekin seksuaalialueen perversioille seurakunnissa.

Koska juuri samat argumentit kelpaa yksi yhteen seuraavissa vaiheissa. Eikä enää ole mihin vedota. Miksei toisiaan rakastavia ja rukoilevia ja lempeitä ja aktiivisia kuorolaisia voisi siunata ja hyväksyä yhteyteen. Eihän heteroiltakaan edellytetä yksiaviosuutta. Kukaan meistä ei ole synnitön. Kukaan ei ole täydellinen. Herra näkee sydämen.

Muuten, minulle eräs johtava evankelista sanoi juuri noin kun ihmettelin miksi evankelioimistyön keulakuvaksi on  nostettu ihminen joka otti erään vanhimmistoveljen vaimon (evankelista myös) itselleen ja asui avoliitossa hänen kanssaan kunnes avioero tuli virallisesti voimaan. Sitten menivät naimisiin ja koko ajan evankeliointireissuja tehtiin ja avioliittotyössä toimittiin innokkaasti. Ja edelleen seurakuntatyö ja evankeliointi sujuu. Siunaukset ja kättenpäällepanemiset ja muut taikatemput varmaankin puhdistivat ja toivat sen paremman hyväksynnän jota Raamattu ei pystynyt antamaan.

Nykyään kun tuosta ei löydetä moitittavaa. Moitittavaa löytyy vain niistä jotka tätä kyseenalaistavat.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 13.09.22 - klo:08:22
Vilhelm tuo esimerkkisi on ymmärtääkseni selvä tapaus ja osoitus siitä, että on toimittu sanan vastaisesti. Tämänkaltaisiin en edes viittaa omissa viesteissäni, koska ovat selkeitä.

Pawsonin puheessa ihmettelin hänen yksioikoisuuttaan, kuinka hän ei ota lainkaan huomioon ihmisten eri elämäntilanteita. Hän aivankuin yleistää kaikki elämäntilanteet yhteen kapeaan tilanteeseen ja käsittelee asiaa vain siitä näkökulmasta, että jokainen eronnut on itse halunnut erota ja avioituu uudelleen vaihtaakseen puolisoa. Tällainen vaikutelma minulle tuli hänen puheestaan.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 13.09.22 - klo:08:45
No juu, kyllä tuo on nyt päivänselvä juttu ettei seurakunnan sisällä julistustyössä oleva voi tehdä tuollaista, tai jos tekee on sivussa kaikesta hengellisestä työstä ja vakava nuhtelu paikallaan.

Nyt alun perin kysymys voiko armon saada vain hylkäämällä uusi puoliso kuten Pawson opettaa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 13.09.22 - klo:13:30
No juu, kyllä tuo on nyt päivänselvä juttu ettei seurakunnan sisällä julistustyössä oleva voi tehdä tuollaista, tai jos tekee on sivussa kaikesta hengellisestä työstä ja vakava nuhtelu paikallaan.

Nyt alun perin kysymys voiko armon saada vain hylkäämällä uusi puoliso kuten Pawson opettaa.

Tää on rohkeampi kysymys ja Pawsonilla oli vastaus siihen.

Kuten Vilhelm jo esitti,mikäli ymmärsin hänet oikein ( en tahdo laittaa sanoja kenenkään suuhun), mistä muusta synnistä tehdään parannus siten, että jatketaan siinä synnissä elämistä?
Siis loogisesti ajatellen.

Minulla on myös mielessä lähtökohta omien oppimiskokemusten kautta, mitä ei olla vielä tuotu esille tässä ketjussa.

Mitä jos parannusta tehdessä oppii voimakkaasti sydämessään, että ero ja uudellenavioituminen on juuri sydämen tasolla tapahtuva synti, eikä siis sääntöjen rikkominen.
Siitähän kaikissa synneissä on lopulta kyse.

Sydän kapinoi Jumala vastaan, tekee omiaan mistään muusta välittämättä.
Voiko siitä sitten tehdä parannusta ja jatkaa samaa rataa?

Asia ratkaistaan tällä sydämen tasolla.

Oli uskovia jotka neuvoivat minua eroamaan miehestä sanoen, että Jumalahan tahtoo sinun olevan onnellinen.
Eli heidän ratkaisunsa minulle oli nostaa kytkintä ja lähteä etsimään onnea.

Jumala näytti minulle toisen tien.
Se alkoi siten, että hän rukouksessa sanoi minulle: jos et nöyrry ja luovu vihastasi, joudut kärsimään loppuelämäsi.

Olin nähnyt itseni vain ja ainoastaan uhrina siihen asti, mutta Jumala kiepautti vaa'an ihan toiseen suuntaan.

Uskon että ihmiselämässä kaikki hyvä alkaa tuosta: omasta itsestä vastuunottamisesta.
Moni ei pidä siitä. On kiva selittää itsensä uhrina ja syyttää muita. Ihminen menee yllättävän pitkälle tässä ajatteluketjussa.

Mutta silloin kieputaan omien negatiivisten ajatusten ympärillä ja etsitään hyvää itsen ulkopuolelta, jotta sitten voidaan tuntea onnellisuuden tunteita.

Eli vastauksena esittäisin, että  niin kauan kuin ihminen näkee tämän asian lakina (mikä aiheuttaa Raamatun mukaan vihaa), törmätään juuri aloituksen  kysymykseen: "pitääks mun................."

Kuten jo tän ketjun alkupuolella sanoin, kukin ihminen tekee tässä minkä parhaaksi näkee.
Kuten kaikessa muussakin.



Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 13.09.22 - klo:13:47
Tässä yhteydessä en voi olla ottamatta esille tapausta Räsänen.
Se on sosiologisesti erittäin mielenkiintoinen ilmiö. Olen melko skeptinen hänen ristiretkensä suhteen.

Mutta moni uskova nojaa häneen, joka sentään uskaltaa sanoa synnin synniksi.
Niin. Yhden synnin. Sen synnin, mistä enemmistö kykenee ajattelemaan: "emmä ainakaan". Entä mitä se kaikki mitä Vilhelm on kuvannut tässä ketjussa?
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 13.09.22 - klo:13:50
Ja jotta en kuvaisi itseäni minäkään epätodellisen hyvässä valossa, voin myöntää, että vaikka puolisoni on tätä nykyä hyvä, minua paljon tukeva, vilpitön puoliso mistä saan olla todella kiitollinen, niin omasta sydämestä kyllä vieläkin välillä tulee käärmeen myrkkyä siis inhoittavaa tuomitsevaa ajatussettiä menneisyyden takia ja joudun usein ottamaan itseäni kiinni niskasta asian suhteen. Kristuksen valossa se kaikki on todella rumaa, armotonta settiä, mikä lähtee omasta syntisestä olemuksesta.

Lisään tähän vielä, että minä ja puolisoni  kokemus siitä että kuulumme yhteen on todella voimakas, ollut ensitapaamisesta asti, eli se posiviinen jännite välillämme on aina onneksi säilynyt. :) Vaikka hän on maailman ärsyttävin mies!!!!!!!!!!!!!! ;D ::)
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 13.09.22 - klo:14:02
Seurakuntakurissa täytyy olla jokin taso, lähtökohta tai laki josta käsin, jossa seisomalla, arvioidaan tapauskohtaisesti avionrikkojien teot, motiivit ja nykyinen hengellinen tila.

Mitään muuta lähtökohtaa ei voida ottaa kun se mikä Raamatussa on ilmoitettu. Se on mielestäni tuo Pawsonin linja. Ihmisillä ei ole lupaa poiketa tuosta. Mutta Jumala on kaiken yläpuolella. Hän on käskijä ja Herra.

Pyhä Henki on annettu seurakunnalle nimenomaan paljastamaan synnin, vanhurskauden ja tuomion. Mutta tämä läpivalaisu tarvitsee aikaa. Se tarvitsee rukouksien kautta valmistelua, arviointia. Se tarvitsee nöyrtymistä ja alistumista tälle viisaudelle.

Mutta. Lukuisien esimerkkien valossa sanoisin että sandian valaisu uskovan sydämestä tuossa ylempänä on totta (#65 (http://puimatanner.net/index.php?topic=1421.msg59920#msg59920) tässä oletus että ymmärsin sen oikein). Tähän Jumalalliseen säätämykseen ei nykykristitty suostu ja pakenee langenneena toiseen seurakuntaan (lue vapaakirkkoon) jossa saa vapaasti taas toimia ja leikkiä että asiat on selvitetty ja hyväksyntä saatu.

Pakoonjuoksu se on se ratkaisu. Se oli sitä jo paratiisissa. Ja se on sitä paratiisin ulkopuolella.

Paha juttu on se, että jos juokset sutta karkuun vastaan tulee...

Monenko haaksirikon kautta pitää kovan kristityn kulkea ennenkuin makaa paljaalla luodolla kaikkensa menettäneenä ja luovuttaa Jumalvihansa ja asettuu hengessään oikealle tolalle?

Monen...
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 14.09.22 - klo:16:23
Onko mahdollista että ihminen tekee parannuksen kaikista synneistään?
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 14.09.22 - klo:18:28
"iloitsen [] siitä, että murheenne oli teille parannukseksi; sillä te tulitte murheellisiksi Jumalan mielen mukaan, []
Sillä Jumalan mielen mukainen murhe saa aikaan parannuksen, joka koituu pelastukseksi ja jota ei kukaan kadu; mutta maailman murhe tuottaa kuoleman.
Sillä katsokaa, kuinka suurta intoa juuri tuo Jumalan mielen mukainen murehtimisenne on saanut teissä aikaan, mitä puolustautumista, mitä paheksumista, mitä pelkoa, ikävöimistä, kiivautta, mitä kurittamista!"

Aika selkeästi se on mahdollista, koska se on edellytys pelastumiselle. Jos ette tee...ette näe valtakuntaa. Tehkää parannus ja ...

Eli ensin tuomitseva sana - murhe ja hätä - parannuksen teko - pelastus ja ilo.

Jos tätä aihepiiriä vain koskevaa esimerkkiä käyttää niin mitä olisi tapahtunut jos Daavid ei olisi ehtinyt murhaamaan Uuriaa. Olisiko Naatan siunannut tämän rakkaudenliekin hurman ja aivan ihanan rakastumisen. Vai olisiko ollut julmuri joka olisi pakottanut Batseban ahtaaseen kylmään avioliittoon takaisin vasten hänen tahtoaan ja rikkonut hyvän mielen ja pilannut kaiken.

Toinen esimerkki onkin sitten suuri Herodeksen rakkaustarina jonka Johannes yritti tärvellä ja eroittaa uuden suuren rakkauden yhdistämät sielut. Ei onnistunut vaan rakkaus voitti.

Parannus sanana meillä sisältää toimintaa, engl. se on repent joka mulle kuulostaa  vain sisäisen asenteen muutokselta. metanoia on kreikassa juuri tuota mielenmuutosta ja täyskäännös ajatella päinvastoin kuin aiemmin.

Mutta mun onneksi Raamattu liittää siihen usein parannuksen soveliaat hedelmät joita pitää ihan oikeasti tehdäkin. Hyvänä esimerkkinä koko prosessista on Sakkeus.

Mutta sanoisin että ko. toiminta sisältää sen että ihminen pudottaa kaikki selityksensä, syynsä ja syyllisensä ja luopuu niistä kaikista ja istuu säkissä ja tuhkassa hiljaa niin kauan että Jumala osoittaa tien tästä pysähdyspisteestä eteenpäin. Sakkeus tosin tiesi heti mitä piti tehdä. Mutta hän olikin Raamattunsa lukenut.

Nykykristitty kun saa tietonsa ja moraalisen kompassinsa lähinnä Kodin kuvalehdestä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 14.09.22 - klo:19:27
Minä uskon niin ettei minun katumus ja parannuksen tekeminen ole koskaan hyvää, ihmisenä olen kuin saastainen vaate Jumalan edessä mutta vain ja ainoastaan Jeesuksen sovintoveri tekee minut puhtaaksi. Toki pyrin elämään parannuksessa.

Miten tekisin parannuksen esim siitä etten ole Jumalaa rakastanut yli kaiken ja lähimmäistäni niinkuin itseäni.

Ja joka rikkoo lain yhdessä kohdin on syyllinen kaikkiin.

Vain Armo kantaa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 15.09.22 - klo:13:56
Jumala sanoi, että kun laittomuus pääsee valtaa, kylmenee useampien rakkaus.
Eli kun kulttuurissa tietoisuus Jumalan sanasta alkaa huveta, niin monta asiaa ei edes huomioida. Se on kai se maailman henki. Mutta tuskin Jumalan edessä se on oikeutus synnille ja sille, että ei tee parannusta. Eihän Jumalan sana muutu.
Mutta tuntuu, että uskovat mm. uudelleenavioitumisen suhteen ovat myös uudelleenmääritelleet Jumalan sanan tässä asiassa.

Kuten sanoin, ihminen tekee mitä lystää suurimmaksi osaksi ja mennessään oikeuttaa itselle ja uudelleenselittää Raamattua. Tai ei edes ajattele sitä. Monen asian suhteen.

Mutta yksityinen uskova on myös yksin vastuussa itsestään Jumalalle, ei muille ihmisille.

Ennen ei ollut raamatullista että on naispastoreita. Nyt se on raamatullista.
Uudelleen naimisiin meno oli Jumalan sanan vastaista . Nyt se on hyväksyttävää.
Homous oli synti.  Nyt ei oikein enää tiedetä onko se vai. Ainakin sen synniksi sanominen on tuomittavaa.
Nyt ei enää edes olla varmoja kuinka monta eri sukupuolta on olemassa.
Nää on sellaisia julkisempia juttuja.
Varmaan on paljon muuta missä asiat ovat myös muuttuneet, jos rupeaa etsimään.

En minä ainakaan etsi toisten ihmisten hyväksyntää omalle uskolle enkä vaadi, että ihmiset ajattelevat samoin.
En myöskään muuta käsityksiä ihmisten painostuksen vuoksi.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 15.09.22 - klo:14:06
Se, että tajusin, että Pawson ajattelee tästä asiasta samoin kuin minä ja että nimimerkki Vilhelm kirjoittaa niinkuin kirjoittaa on minulle aivan uusi kokemus. Netmissionista asti olen ollut yksin ajatuksineni asian suhteen. Yksi naisnimimerkki netmissionissa tosin kirjoitti kerran: "ajattelen samoin kuin sandia".
Aikamoisen ryöpyn kohteena olin ja kummajaisena minua pidettiin uskovienkin puolelta.

Itse asiassa NMssa homot ajattelivat tästä asiasta samoin kuin minä, koska olivat kai tsekanneet Raamatun tai muistivat lapsuudesta. Ja juuri ihmettelivät että miten uskovat voivat niin kiivaasti tuomio homouden, kun itse rikkovat Raamattua tässä kohden.  ???

Itse asiassa yksi nuori homo elävässä elämässä totesi minulle kerran pohtiessaan omian vanhempiensa avioliittoa:
"ihminen ei ole moraalisesti kyvykäs avioliittoon".
Se oli minusta hyvin syvällinen lausahdus.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 15.09.22 - klo:18:57
En muista NM ajalta muuta keskusteluita kuin ne jossa lainasin tuon Herodes/Johannes kuvion jossa selvästikään ihmisen mielipiteellä tai rakkauksilla ole mitään tekemistä sen kanssa mikä on oikein.

Ja sitten tämän seuraavan kirjoitin johonkin aihetta sivuavaan keskusteluun jonka uskon kuvaavan uskovaa joka tieten tahtoen päättäväisesti ohittaa Jumalan tahdon tehdäkseen sen minkä kokee oikeaksi ja itselleen hyväksi.

" Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,

ja sitten ovat luopuneet — taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.
"

Eli uskova ihminen joka ei tee mitä Jumala sanoo, ottaa Jeesuksen ristiltä alas ja sitten oikeutaakseen syntinsä hakkaa Hänet uudestaan omin käsin puuhun. Voi samalla mutista anteeksipyyntöjä siitä että joutuu tämän Jeesukselle tekemään, mutta tekee sen silti.

Ja tekee toistuvasti. Murhaa elämän ruhtinaan koska nauttii synnin antamasta riippumattomuudesta. Eikä suostu parannukseen.

Itse olen aina ollut sitä mieltä että homous on vain luonnollinen seuraus siitä että avionrikkojasukupolven lapset ovat tulleet naimaikään.

Kun Jumalan siunaus ja suoja perheelle on rikottu, lopputulos on repaleinen ja irvokas.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Mice - 16.09.22 - klo:07:54
Olemme avionrikkoja sukupolvea. Se on varma.
Vuorisaarnassa Jeesus nosti riman sille tasolle, että jokainen meistä on sen rikkonut.

"Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa."

Jeesuksen sanat eivät tietenkään oikeuta syntiä, mutta ne näyttävät syntisyytemme syvyyden. Laki on ehdoton. Lakia saa ja tulee julistaa koko mitassaan. Myös avioliiton suhteen.

Jännä fakta: kun mietin nuoruuden kavereitani ja tuttaviani, niin nimenomaan uskovat ova enemmän eronneet ja uudelleen avioituneet, kuin ne jotka eivät usko. Osa jopa useamman kerran. He taitavat ahkerasti rukoilla johdatusta aviosuhteisiin, mutta eivät aviossa ollessaan kestävyyttä suhteeseen. Lähtökohtaisesti olen edelleen sitä mieltä, että avioliitto on ainutkertainen.

Mutta niin kuin armo on tullut meidän kaikkien osaksi, niin se on tullut myös avionrikkojille ja huorintekijöille. 
Keskustelu jatkukoon ja jokainen tutkikoon omaa sydäntään.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Opo - 16.09.22 - klo:08:51
Parasta neuvonantajaa ei kuitenkaan löydy ihmisten joukosta. Puolison haku ei omin voimin onnistu, metsään menee. Ainoastaan johdatuksessa anottu ja Jumalan tahdon mukainen on se oikea. Siinä osuu laatu kaikin tavoin kohdalleen. Uskollisuus ensin Jumalalle, sitten puolisolle, kummallakin puolisolla. 
Rehellisyys vaatii itsetutkistelua Kaikkivaltiaan tarkan luupin alla. Se johtaa nöyrtymiseen ja Jumalan tahdon noudattamiseen tälläkin elämänalueella.
Surullista on, että on paljon kärsimystä juuri tässä ihmisen tärkeimmässä ihmissuhteessa, tässä jossa ” salaisuus on suuri”, joka kuvaa seurakunnan ja Jeesuksen välistä suhdetta.
Annetaan Pawsonille anteeksi, hänkin on vain yksi meistä langenneista.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 16.09.22 - klo:14:13
Pitäis keksiä toinen aihe foorumille, olen hieman arka kirjoittamaan tästä aiheesta Netmissionin Uusperheet ketjun jälkeen. Se jätti arpia. ???

Siitä huolimatta rohkenen kirjoittaa vielä yhden näkökannan tähän ketjuun. Olen pyöritellyt sitä mielessäni pari päivää ja kerran jo aloitinkin, mutta en ollut vakuuttunut viestistäni joten en lähettänyt.

Puhun taas omasta kokemuksestani käsin.

Eli miten nykyään suhtudutaan UTn opetukseen avioliitosta ja vaimon ja miehen roolista siinä..

Kun menin nuorena naimisiin, ei mulla ollut oikein mitään käsitystä avioliitosta. Ajattelin kai että nyt mun kuuluu olla onnellinen ja kaiken pitäisi olla hyvin.
Sitten kun puoliso tuottaakin pettymyksiä, ja näkee ettei se teekkään mua onnelliseksi, niin mitä siinä tapauksessa.

Olin tietty ihan tööt itse, enkä edes osannut ajatella, että miten minä edesautan avioliittoa. ::)

Kun sitten olin jo ihan uupunut, surullinen, vihainen ja hämmentynyt ja kun vihdoin aloin nöyrtyä Jumalan edessä, niin vihasta vastuun ottamisen lisäksi, hän alkoi opettaa minulle siitä mitä on olla nainen, vaimo. Raamatusta.

Pietarin kirjeen opetuksesta Saaran, Aabrahamin vaimon, esimerkistä tuli minulle niinkuin valo tielleni ja tajusin että olin lähtenyt aivan eri suuntaan etsimään vastauksia.
Siitä tuli niinkuin naisena olemisen sielun ankkuri ja se tuli omaksi identiteetiksi.
Tietty sydämen yksinkertaisuus.

Se oli kuin olisin päässyt turvalliselle kalliolle hämmenyksen meressä.  :)

Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 16.09.22 - klo:14:55
Palaan vielä puheeseensa..hän puhui siitä jos esim ei-uskova mies eroaa uskovasta vaimostaan, Raamattu sanoo erotkoon, vaimo ei ole tässä tapauksessa orjuutettu ja toinen käännös sidottu mieheensä. Hän ilmaisi sen tavalla joka särähti minuun, anna mennä miksi roikkuisit hänessä, jotenkin tuohon tapaan. Entä jos tämä mies on vaimolle kuitenkin rakas ja lasten isä! Ei niin niin helppoja juttuja ole.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 16.09.22 - klo:15:55
Yksi vapaakirkollinen ystäväni kauan sitten avioitui ei-uskovan kanssa. Hänelle tuli seurakunnasta pyyntö erota seurakunnasta Raamatun vastaisen avioitumisen takia. Hän noudatti kehotusta, koska muuten hänet olisi erotettu. Samaa sovelletaan uudelleenavioituneisiin. Siinä seurakunnassa myös naisilla on puhekielto. Ei ole naisia pastoreina eikä vanhimmistossa. Siellä noudatetaan Raamattua kirjaimellisesti ja tarkasti. Ei auta naisten sanoa, että kokee saaneensa Jumalalta sanottavaa, eikä avioon aikovankaan, että kokee Jumalan johdatuksena avioitua ei-uskovan kanssa. Tämä käytäntö on tänäkin päivänä tässä seurakunnassa.

Raamattua tulkitaan monin eri tavoin ja vakaumuksia on lukuisia. On vain kunkin löydettävä oma varma tie sydämessään.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 16.09.22 - klo:16:26
Aika hurjaa kun erotetaan jos avioituu ei-uskovan kanssa, siinä asetetaan ihminen vaaraan menettää usko. Usko on kuitenkin henkilökohtainen asia avioliitossakin. Olin ei-uskovan kanssa avioliitossa eikä ongelmia tullut minun uskostani, lopulta hänkin kertoi rukoilevansa itsekseen vaikka oli ollut agnostikko.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 16.09.22 - klo:23:54
Muistan kyllä NM:stä sen kylmän vihan minkä sai osakseen jos puolusti Jeesuksen opetusta avioliitosta. Ainakin vapaus vaihtaa -ryhmältä.

Mutta Raamattu on onneksi sellainen kirja jonka julistaminen riittää. Sitä ei tarvitse puolustaa. Päinvastoin se puolustaa jokaista siihen uskovaa. Ja sen kuuleminen on avuksi jopa niille joiden omatunto on poltinraudalla merkitty.

"Jeesus vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'

ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?

Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."

Ns. kristikunta kamppailee Jumalan sanaa vastaan n. pari-kolmekymmentä vuotta sekulaaria kansaa perässä. Joten me painimme onko Jumala todella sanonut että avioliitto on elinikäinen kun maailma kamppailee jo siitä onko miehiä ja naisia edes olemassa?
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Malakia - 17.09.22 - klo:09:54
1.Kor.7:15   Mutta jos se, joka ei usko, eroaa, niin erotkoon; veli ja sisar eivät ole semmoisissa tapauksissa orjuutetut; sillä rauhaan on Jumala teidät kutsunut.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 17.09.22 - klo:10:35
Juuri tämän jakeen perusteella on voitu avioitua uudelleen kun on joutunut ei-uskovan puolison hylkäämäksi.

Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 17.09.22 - klo:11:32
Uskovaisia koskien, niin missä kohtaa parannuksenteko on tarpeen?

Näen kauniin naisen - Tässäkö?
Varomattomuuttani herätän seksuaalisen halun - Tässäkö?
Mielessäni kuvittelen seksuaalisen teon - Tässäkö?
Lähestyn naista tässä mielentilassa ja flirttailen - Tässäkö?
Saan vastakaikua ja kehot koskettaa - Tässäkö?
Aloitan viestittelyn ja salatapaamiset - Tässäkö?
Ensimmäinen yhdyntä - Tässäkö?
Oman avioliiton työntäminen syrjään - Tässäkö?
Avoliitonkaltainen yhteiselo - Tässäkö?
Avioeroprosessin käynnistäminen - Tässäkö?
Avoliitto - Tässäkö?
Uusi avioliitto, jumalien siunaukset ja keskinäiset lupaukset - Tässäkö?
Ensimmäiset lapset syntyvät - Tässäkö?
Uusi ihastus ja prosessin käynnistys alusta - Tässäkö?

Mikäli olen sentimentin ymmäränyt, niin parannusta joko ei odoteta missään vaiheessa koska kaikki on samanlaisia syntejä ja syntisiä ihmisiä tai sitten hyväksytään tuohon alkupäähän joitain parannuksia.

Mikäli tosissaan siis haluat vaihtaa puolison niin on syytä toimia niin nopeasti kuin mahdollista ja edetä loppupään synteihin niin kukaan ei enää edellytä parannuksentekoa.

Armoa sitten vedellään isolla pensselillä laskelmoitujen syntien peitoksi. Koska siksihän Jeesus ristiinnaulittiin. Ja ristiinnaulitaan yhä uudestaan mahdollistamaan rakkaudeksi kutsutun himon.

Kuulostaa hyvin loogiselta jos eletään ihminen-ihmiselle maailmankuvassa jossa Jumala on etäinen, tuonpuoleinen käsite joka ei oikeasti sekaannu asioihin ja jolla ei ole varmaa mielipidettä. Vain taipumus tehdä loppusiloittelut, pakkeloinnit, hionnat ja päällemaalaukset.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Malakia - 17.09.22 - klo:14:15
2.Moos.21:10-11

 Jos hän ottaa itselleen toisen vaimon, niin älköön vähentäkö ensimmäiseltä tämän ravintoa, vaatetusta ja aviollista oikeutta.
Jos hän ei tee hänelle näitä kolmea, niin lähteköön vaimo pois maksutta ja rahakorvauksetta.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Vilhelm - 17.09.22 - klo:18:09
Jeesus irtisanoutui Mooseksen tekemistä lievennyksistä ja sanoi että ne eivät olleet Jumalan tahto.

Opetuslapset ymmärsivät Jeesuksen avio-opetukset hyvin ja reaktio oli myös oikea.

"Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida". "

Minun mielestä oikea syy mennä naimisiin on se, että se on Jumalan tahto. Menemällä naimisiin teet Jumalan käskyn mukaan ja pysymällä avioliitossa toteutat Jumalan suunnitelmaa.

Tämä on kelpo syy myös niissä kulttuureissa missä avioonmenijöiltä itseltään ei juuri kysellä.

Itse ajattelen että minä olen se, joka olen taluttamassa vaimoni Jumalan luokse kirkkauteen. Se on ikäänkuin minun lahjani Herralle. Jos(kun) tulee ristiriitoja ne selvitetään, jos se ei onnistu, pyydän Jeesukselta apua. Hän on aina auttanut koska viime kädessä Hän haluaa vaimoni puolisokseen, Minä tuen tätä prosessia sillä viisaudella ja niillä ominaisuuksilla mitkä Jumala on minuun laittanut tätä tavoitetta varten.

Mulla olis tähän aiheeseen yks hyvä hengellinen kokemus mutta en nyt laita sitä kun en vielä tiedä mikä on foorumin hengellinen ilmapiiri. Mutta sen voin laittaa että kannattaa jatkaa. Kannattaa pysyä. Kannattaa kulkea yhdessä. Palkinto on oleva suuri. Kannattaa myös uskoa että Paavali puhui Jumalan viisaudella kun hän neuvoi asumaan erillään jos tilanteet jumiutuu. Aika antaa aikaa Jumalalle muuttaa asenteita ja kasvattaa osapuolia niin että yhteenpaluu mahdollistuu.

Valtava potentiaali heitetään hukkaan kun erillään asumisen kasvattava ja jalostava vaikutus hukataan idioottimaiseen dikotomiaan. Ja lihalliseen, kostonhimoiseen, hosumiseen.

Mikä aarre seurakunnan sielunhoitotyöhön on pariskunta joka on selättänyt kriisinsä ja Herran armosta ja kädestä johdattaen on palannut yhteen ja Pyhän Hengen siunattuun rauhaan.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 17.09.22 - klo:18:28
Niin. Uudessa Liitossa on todella eri "säännöt" kuin vanhassa.
Uusi elämä on Pyhän Hengen luomaa, hengen hedelmät ovat jotain mihin ihminen ei kykene ilman Jumalan työtä elämässä.
Silloin avioliittokin nähdään jonain muuna kuin lakisääntönä. Eikä ainoastaan silloin kun on rakastunut korvia myöten ja tuntuu helpolta luvata uskollisuutta.

Ei edes katumus ja parannuksen tekeminen ole sitä, että sanoo:" sori mä rikoin sääntöä nro se ja se vastaan"

Paavali sanoi että itse asiassa lakikin on hengellinen. Mutta me ei nähdä sitä langenneen tilamme takia, vaan se esittäytyy meille ainoastaan sääntökokoelmana. Ja Paavalin mukaan aiheuttaa meissä vihaa.


14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen
Room.7:14

Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 17.09.22 - klo:18:40
Uskovaisia koskien, niin missä kohtaa parannuksenteko on tarpeen?

Näen kauniin naisen - Tässäkö?
Varomattomuuttani herätän seksuaalisen halun - Tässäkö?
Mielessäni kuvittelen seksuaalisen teon - Tässäkö?
Lähestyn naista tässä mielentilassa ja flirttailen - Tässäkö?
Saan vastakaikua ja kehot koskettaa - Tässäkö?
Aloitan viestittelyn ja salatapaamiset - Tässäkö?
Ensimmäinen yhdyntä - Tässäkö?
Oman avioliiton työntäminen syrjään - Tässäkö?
Avoliitonkaltainen yhteiselo - Tässäkö?
Avioeroprosessin käynnistäminen - Tässäkö?
Avoliitto - Tässäkö?
Uusi avioliitto, jumalien siunaukset ja keskinäiset lupaukset - Tässäkö?
Ensimmäiset lapset syntyvät - Tässäkö?
Uusi ihastus ja prosessin käynnistys alusta - Tässäkö?

Mikäli olen sentimentin ymmäränyt, niin parannusta joko ei odoteta missään vaiheessa koska kaikki on samanlaisia syntejä ja syntisiä ihmisiä tai sitten hyväksytään tuohon alkupäähän joitain parannuksia.

Mikäli tosissaan siis haluat vaihtaa puolison niin on syytä toimia niin nopeasti kuin mahdollista ja edetä loppupään synteihin niin kukaan ei enää edellytä parannuksentekoa.

Armoa sitten vedellään isolla pensselillä laskelmoitujen syntien peitoksi. Koska siksihän Jeesus ristiinnaulittiin. Ja ristiinnaulitaan yhä uudestaan mahdollistamaan rakkaudeksi kutsutun himon.

Kuulostaa hyvin loogiselta jos eletään ihminen-ihmiselle maailmankuvassa jossa Jumala on etäinen, tuonpuoleinen käsite joka ei oikeasti sekaannu asioihin ja jolla ei ole varmaa mielipidettä. Vain taipumus tehdä loppusiloittelut, pakkeloinnit, hionnat ja päällemaalaukset.

Kääntyä voi ihan missä vaan noissa vaiheissa. Jopa vihoviimeisessä vaiheessa. :D

Hassu, tää on ihan sama kuin mitä opetamme lasten hyväksikäyttäjille (sori, että otan heidät esille, mutta itse asiassa kunnioitan heitä ihmisinä yhtä paljon kuin itseäni, eli mikä ettei. Mutta kaikki eivät ehkä näe asiaa samalla tavalla ja tää voi olla loukkaavaa. Sori.)

Se viimeinen vaihe on kaikkein kinkkisin, kun helposti tulee ajatus: " mä oon jo mennyt näin pitkälle, ei tästä enää voi kääntyä, eli antaa mennä, mä oon jo käytännöllisesti katsoen langennut".

Tätä ajatteluvirhettä kutsutaan termillä "abstination violation effect". Se on se vihoviimeinen sudenkuoppa, minkä senkin voi kiertää.

Tulee mieleen Joosef kun karkasi Potifarin vaimon käsistä ilman vaatteita...
Aina voi repäistä itsensä pois, mutta silloin ei todellakaan voi kuunnella tunteita vaan se on juuri tuollainen itsensä repäisy pois tilanteesta.

Tietty paras olisi välttää tilanteita missä tietää että on riski johonkin mitä myöhemmin katuu.
Mutta joskus ne tilanteet tulee ja silloinkin voi paeta.
Kuten juuri Joosef. Hänellä ei ollut paljon valtaa siihen että tää nainen tuli sinne missä hän oli.

Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 17.09.22 - klo:20:55
Yleensä kun synti on aika iso ongelma elämässämme joudumme sitä käsittelemään Jumalan kanssa, riippuu monesta asiasta miten asia menee, onko ihminen paaduttanut sydämensä ajan mittaan niin ettei Pyhä Henki saa puhua ja herättää synnintuntoa. Onnellinen se joka on aralla tunnolla Jumalan edessä silloin Pyhä Henki saa sijaa elämässämme.

Itse elän vaihetta elämässäni jossa tutkiskelen itseäni hyvinkin paljon, elettyä elämää tulee mietittyä ja rukous kuin publikaanilla temppelissä muinoin.

Mulla on runokirja jossa runoilija kirjoittaa kun hän kaatui ja makasi rähmällään maassa ja nosti katseensa siinä oli oli Hän joka on uskollinen ja haluaa kaatuneet nostaa. Ajatus runossa tämä. Koskettava.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 18.09.22 - klo:16:53
Juu tietty. Olen miehellenikin tunnustanut, että itse asiassa oli hyvä, että jouduin sellaisen prässin kohteeksi. Nimittäin miten minun teräväkielisyyteni olisi vaikuttanut avioliittoon. Herra armahti minua ja laittoi sellaisen prässin päälle, ettei se onneksi tullut esille. ;D

Nyt on sitten niinkuin salaa voinut siitä yrittää tehdä parannusta vuosikymmenien aikana. :-\

Tosin kyllä varmaan mun mies sen tietää. Eli hänen juttunsa nyt jotenkin ylikorostaa minun hyvyyttäni. Olen avannut hänelle karkeaa todellisuutta. Me ansaitsimme toisemme. Onneksi Herra ei oo hylännyt. :)

Tuo paxin mainitsema kuralätäkkömielikuva on ollut minullakin mielessä omaa elämää katsellessa.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 18.09.22 - klo:17:58
Varmaan ihminen käsittelee elämäänsä vanhempana kun on jo aikaa. Se paljon puhuttu perisynti joka meitä vetää aina pois Jumalasta on ahdistavaa huomata elämässään ja usein unohtuu että meidät on julistettu syyttömiksi Jeesuksen tähden. Kuitenkin on hyvä muistaa mistä meidät on pelastettu.🙏
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Opo - 18.09.22 - klo:18:09
Koko ihmissuku on samassa jamassa. Se on kaikille meille perinnöllinen tämäkin tauti.
Jeesuksen takia ei kannata kuralätäkköön enää vilkuilla. Miksi katsoa taaksepäin, kun edessä odottaa uusi elämä, jolle vanha kalpenee. Meillä vaan on kova veto saada edes muistella ja päivitellä kuinka kamalia siinä vanhassa elämässä olimme.
Kun nyt olemme kuninkaalliseen sukuun liitetyt, mitä enää sitä ryysyläisen ajastaan edes haluaa muistaa?
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 18.09.22 - klo:21:08
Itsessään kokee suurta vajavuutta, silti Jumala näkee meidät puhtaina. ❤️
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 18.09.22 - klo:21:32
Koko ihmissuku on samassa jamassa. Se on kaikille meille perinnöllinen tämäkin tauti.
Jeesuksen takia ei kannata kuralätäkköön enää vilkuilla. Miksi katsoa taaksepäin, kun edessä odottaa uusi elämä, jolle vanha kalpenee. Meillä vaan on kova veto saada edes muistella ja päivitellä kuinka kamalia siinä vanhassa elämässä olimme.
Kun nyt olemme kuninkaalliseen sukuun liitetyt, mitä enää sitä ryysyläisen ajastaan edes haluaa muistaa?

En osaa samastua tähän viestiin. En muistele ja päivittele kuinka kamala olin vanhassa elämässä. Tulin  16 vuotiaana uskoon, siitä on tosi kauan.

Mutta se mitä kerroin teräväkielisyydestäni, pystyn siihen vieläkin ja jos en pidä varaani lipsahdan siihen. Mutta Herra on näyttänyt kuinka tuhoavaa se on. Siitä olen hänelle kiitollinen, koska tiedän että hän ei ajattele kenestäkään sillä tavalla negatiivisesti. Eikä halua että hänen omansakaan taakoittavat toisten elämää sellaisella.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Opo - 18.09.22 - klo:22:27
Itsessään kokee suurta vajavuutta, silti Jumala näkee meidät puhtaina. ❤️
Näinhän se on. On oikein tiedostaa syntinen vajavaisuutensa ja vaikkapa teräväkielisyydestään parannusta tehden, kuten sandia, ponnistella eteenpäin.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: HelenaM - 19.09.22 - klo:09:25
Aika hurjaa kun erotetaan jos avioituu ei-uskovan kanssa, siinä asetetaan ihminen vaaraan menettää usko. Usko on kuitenkin henkilökohtainen asia avioliitossakin. Olin ei-uskovan kanssa avioliitossa eikä ongelmia tullut minun uskostani, lopulta hänkin kertoi rukoilevansa itsekseen vaikka oli ollut agnostikko.
On hurjaa minustakin. Samoin erot ja uudelleenavioitumiset pitäisi käsitellä tapauskohtaisesti. Tähän suuntaan olen kuullutkin käytäntöjen menneen siellä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 19.09.22 - klo:13:16
Ei näytä Raamattu tukevan sitä että erotetaan jos avioituu ei-uskovan kanssa.
Itse menin eiuskovan kanssa naimisiin. Saattaa olla, että sakkokierrokset elämässäni johtuivat siitä.
No ihan varmaan johtui siitä että en kyllä tiennyt ollenkaan mitä olin tekemässä.

Mutta juuri siihen tilanteeseen Herra antoi minulle sen, että hän alkoi opettaa minua siitä, miten Hän näkee avioliiton.
Luulen, että se oli ainoa pelastukseni. Itsessäni en olisi osannut elää siten, että avioliitto pelastuisi. Ja juuri se johti siihen, että mieskin alkoi nöyrtyä.

Hän kertoi myöhemmin, että hän näki minun muuttuvan ja sitten alkoi itsekin muuttua.

Tätä kautta sain itse sen käsityksen avioliitosta minkä sain ja mistä olen kertonut.

Jos ihminen ei nöyrry Jumalan edessä avioliiton suhteen ja ota Jumalan sanaa sellaisena kuin se on meille annettu, niin minusta on aika heikoilla sen oletuksen suhteen, että voin Jumalan edessä oikeuttaa eron. Tai sanoisinko, että minua on vaikea uskomaan uskomaan sellaisen päätöksen oikeutusta Jumalan sanan valossa.

Eli siis jos ei ota vastaanJumalan sanan opetuksia avioliitosta uskovana ja itse ojennaudu Sanan mukaan ja  eroaa ja menee toisen kanssa naimisiin.
Minusta se on ristiriitainen juttu.

En enää jatka tästä aiheesta.  Pitäis keksiä jotain muuta.


Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.11.22 - klo:20:39
Voi kauhistus mitä mä tuossa yllä kirjoitin!!! :-[ ;D

Hävettää ja naurattaa samanaikaisesti. Kyllä ihminen on hölmö ja sokea omille väärille ajatuksilleen.

Kirjoitin nimittäin tuossa juuri sillä tavalla mistä otan rikollisia kiinni heidän ajatuksistaan: "en tiennyt mitä mä tein" Minä itse sanoin sen!!

Kyllä minä tiesin. Tiesin aivan hyvin, että menin eiuskovan kanssa naimisiin, vaikka Raamatussa varoitetaan siitä.
Jouduin ikeen alle,mikä oli todella rankka, koska laitoin itseni siihen.

Kyllä mun pitää ottaa siitä vastuu.
Mutta onneksi Jumalan sanassa oli vastaus siihen: nöyrry nyt ja opettele mitä on olla vaimo Jumalan sanan mukaan.
Se oli iso läksy.

Minulla oli järkyttävän ristiriitainen olo koko ensimmäisen 7 vuoden aikana avioliitossa. Juuri tuosta syystä.
Halusin tehdä toisaalta Jumalan tahdon, mutta silti tein omiani.

Ilmeisestikin tarkoitin sanomallani, että en ollut oppinut Herralta mistä avioliitossa oli kyse Jumalan sanan mukaan.
Valitsin inhimillisen ymmärryksen avioliitosta.

Oli tosi iso läksy oppia Jumalalta mitä on olla nainen ja vaimo Jumalan sanan mukaan.
Ja kun tosi hankalien kuvioiden jälkeen nöyrryin tuossa, puolisokin alkoi nöyrtyä.
Kumpikin erikseen omassa elämässään.

Mutta hän sanoi: kun näin muutoksen sinussa, minäkin aloin muuttua.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.11.22 - klo:20:46
Kuuntelin Pawsonin pitkän puheen uudelleen avioitumisesta. Raamatussa on tiukka linja asiaan tiedän kyllä sen ja nykyään voisi sanoa että on turhia eroja kun löytyy joku muka parempi.
Oudoksun hänen mielipidettään siitä että tämän jo tapahtuneen uudelleen avioituminen saa anteeksi sovittamalla asia niin että lähtee uudesta avioliitosta, se on hänen mielestään anteeksiantoon johtava parannuksen tekeminen.

Uudelleenarvioin myös vastaukseni aloitukseen.

En usko että ihminen menettää pelastustaan vaikka eroaa puolisostaan ja menee uudelleen naimisiin.
Meissä on paljon vääryyttä jolle olemme sokeita ja vastustamme Jumalan sanaa eri elämänalueilla uskovanakin.

Mutta siihen en usko, että joku todella katuu ja tekee parannuksen ja jää uuden puolison kanssa elämään.
Siis en usko että siitä on tehty parannusta.
Siksi minun on todella vaikea luottaa hengelliseen työntekijään joka on vaihtanut puolisoa.
Ajattelen, että hän elää niin paljon valheessa itse, että ei ole kykenevä hengelliseen työhön Jumalan tahdon mukaisesti.

Uskova kykenee vanhasta tottumuksesta näyttelemään hengellistä, hengellisempää kuin mitä on, mutta se ei välttämättä anna rehellistä kuvaa ihmisestä.

Uskova voi olla kiinni ylensyönnissä, vihassa, alkoholin väärinkäytössä, ja monessa muussa, vaikka on uskossa.
Eikä se silti oikeuta tai muuta Jumalan tahtoa näissäkään asioissa.

Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: wiivi - 05.11.22 - klo:21:09
poistettu
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: wiivi - 05.11.22 - klo:21:29
poistettu
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 05.11.22 - klo:21:49
Minusta on ihan kiva kun uskaltaa sanoa juuri niinkuin ajattelee. Ainakaan mina en loyda mitaan loukkaavaa teksteistasi. 

Kaikkeen voi loukkaantua sita ei voi aina estaa. Mutta jos ei kohdista juttujaan yksityiselle henkilolle,tai ihmisryhmalle, aika vapaasti voi kirjoitella omia ajatuksiaan. Tietty joku voi vastata tavalla mika taas voi tuntua loukkaavalta itsestaan. Semmosta se on. Elamaa. :)
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: wiivi - 05.11.22 - klo:22:03
 :)
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: Paulus - 05.11.22 - klo:22:03
Olen elänyt hyvin synnillisen elämän ja mm. olen eronnut. Katson kuitenkin olevani uskossa ja toivon ja armon varassa minun on elettävä, että selviäisin eteenpäin. Edelleen poltan tupakkaa enkä siitä varmasti omin voimin
pääse irti.

Tuosta muistui mieleeni edesmenneen isäni kokemus, kun hän ei päässyt omin voimin irti tupakasta: http://puimatanner.net/index.php?topic=126.msg3924#msg3924
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: pax - 05.11.22 - klo:22:34
Jos hengellisentyöntekijä hylkää puolison mennäkseen uuden ihastuksen kanssa yhteen, se on tosi töhläys eikä minun mielestäni voi jatkaa julistustyötä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: wiivi - 06.11.22 - klo:12:04
Kiitos, Paulus, tuosta linkistäsi, mikä käsitteli isäsi pääsyä irti tupakasta! Toivossa elän edelleen, että jonain päivänä olisin myös vapaa siitä.
Otsikko: Vs: David Pawson, ero ja uudelleen avioituminen
Kirjoitti: sandia - 08.11.22 - klo:19:16
Itse asiassa palasin lukemaan tätä ketjua luettuani Malakian kirjan 2. luvusta nämä jakeet.
Ihmettelin miten ne kohta on osiltaan täysin erilainen kahdessa käännöksessä.

Tässä uudempi käännös:
14.Te kysytte: "Miksi?"
Siksi, että olet hylännyt vaimosi.
vaikka hän on sinun kumppanisi
ja kuuluu liiton kansaan sinun kanssasi.
Herra on todistaja teidän välillänne,
sinun ja vaimosi,
jonka otit jo nuoruudessasi.
15 Ei Jumala luonut vain miestä
eikä antanut elämää ja henkeä vain hänelle.
Miten mies yksin
voisi pyytää jälkeläisiä Jumalalta?


Tässä vanhempi käännös:

4. Mutta te sanotte: "Minkätähden niin?" Sentähden, että Herra on todistaja sinun ja sinun nuoruutesi vaimon välillä, jolle sinä olet ollut uskoton, vaikka hän on sinun puolisosi, sinun aviovaimosi.
15. Niin ei tee yksikään, jolla on jäännöskään Hengestä. "Mutta kuinkas se yksi - ?" Hän pyrki saamaan Jumalan lupaamia jälkeläisiä.


Jae 15 näyttää puhuvan täysin eri asiasta eri käännöksissä. ???