Kirjoittaja Aihe: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus  (Luettu 2915 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #15 : 15.05.22 - klo:21:20 »
 :)

Takaisin aiheeseen.
Tän päivän Hesarissa oli presidentin ja hallituksen julkilausuma, ilmeisesti aika virallinen juttu Suomen päätöksestä hakea NATOon.
Varmaan se on muuallakin luettavissa ilman että on Hesarin tilajaa. En ole enää tilaaja, mutta antavat mun lukea sitä vähän aikaa ilmaiseksi, yrittävät kai saada minut tilaamaan sen.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #16 : 15.05.22 - klo:22:42 »
Entä mitä ajatella tästä puheenvuorosta?
En tunne tätä henkilöä.
https://youtu.be/pZHcqijk_xE

Ohhoh nyt taidan tietää kuka tää Toni Torppa on. Ottaisin pois, mutta siinä on detaljeja jotka haluan tarkistaa.

Eli tuo Bidenin hallituksen ja Ukrainan sopimus???

Tällaisen löysin. Pitää tutkia.
https://www.state.gov/u-s-ukraine-charter-on-strategic-partnership/#:~:text=The%20following%20is%20the%20text%20of%20the%20U.S.-Ukraine,Begin%20Text%3A%20Preamble%20The%20United%20States%20and%20Ukraine%3A

Eli sellainen tehtiin viime vuonna. Toni Torpan mukaan Venäjä ei hyväksynyt tätä ja näki sen uhkana.
Torpan mukaan siis Putinin hyökkäys ei ole niin irrationaalinen sairaan mieheen mielen tuotos kuin millaisena on pyritty näkemään.

Eli ikäänkuin USA on "kosiskellut" Ukrainaa viime vuosina ja Putinille se oli liikaa? Ja miksi USA olisi "kosiskellut" Ukrainaa?

Toisaalta Ukraina oli jo alkanut aggressinsa siitä eronneisiin valtioihin 2008 tai jotain...

Mutta miksi USA meni tuohon kaikkeen mukaan..???

Eli tällä kaikella on pitkät juuret, kun aina maailman historian koukoreisso.
Tuon Toni Torpan mielestä länsimainen media on halunnut luoda mielikuvan Putinista sairaalloisesta irrationaalisesta johtajasta jonka päätös hyökätä oli täysin arvaamaton ja perusteeton.

No nyt on sitten vedetty Suomi ja Ruotsikin tuohon kaikkeen mukaan. >:(
« Viimeksi muokattu: 15.05.22 - klo:23:40 kirjoittanut sandia »

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #17 : 16.05.22 - klo:07:26 »
Entä mitä ajatella tästä puheenvuorosta?

En tunne tätä henkilöä.

Ohhoh nyt taidan tietää kuka tää Toni Torppa on. Ottaisin pois, mutta siinä on detaljeja jotka haluan tarkistaa.

Vilkaisin joitakin hänen videoitaan, aika pitkiä tekeleitä. Siis vain vilkaisin.

Kyllä ihan terveellä arkijärjellä niin uskova kuin myös ei-uskovat pystyvät luomaan mielipiteensä Ukrainan sodan aloittajasta,ei siihen Torppaa tarvita.

NATO on puolustusliitto. Kun katsoo sen jäseniä,suurin osa niistä on pieniä tai keskisuuria valtioita. Nämä valtiot hakevat turvaa itselleen yhteisestä viiteryhmästä. Turkkia lukuunottamatta, kaikki jäsenet ovat demokraattisia valtioita, ja enemmistö niistä on myös EU:n jäseniä.

NATO:n olemassaolo kyllä varmasti harmittaa diktatuurisia valtioita ja hallitsijoita, kun on olemassa niitä vahvempi liittouma.

Kylmän sodan aikanA NATO oli ainoa vastavoima patoamaan Stalinin johtamaa Neuvostoliittoa sen Euroopan valloitushaaveissaan. Karu oli silloisten itä-Euroopan maiden kohtalo olla "karhun kainalossa".

Kyllä ukrainalaisilla on täysi oikeus päättää mihin ryhmän se haluaa liittyä, Venäjällä ei ole mitään oikeutta estää Ukrainaa lähentymistä läntisiin järjestelmiin ( EU, NATO). Putin pelkää ainoastaan oman valtansa menettämistä, jos demokratiakehitys leviäisi myös Venäjälle.


Suosittelen sinulle Sandia katsomaan Martti Karin videoita ja haastatteluita Youtubesta.  [/b]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_J._Kari

Tämä Karin video on kaikkein katsotuin, karvan verran yli tunnin, ei tule aika pitkäksi, 3.12.2018 ;

https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw

Tässä hieman henkilökuvaa Martti Karista ihmisenä ;

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008766687.html


« Viimeksi muokattu: 16.05.22 - klo:07:39 kirjoittanut Malakia »

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #18 : 16.05.22 - klo:08:52 »
Onko Natoon liittyminen rukousvastaus kun olemme rukoilleet Suomen puolesta, rauhaa ja varjelusta. Emme näe enkeleitä miekkoineen rajoillamme mutta meillä on Natossa turvaa ettei niin vaan oikaista maamme yli.
Jumalan kädessä on kaikki kuitenkin.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #19 : 16.05.22 - klo:14:11 »
Vastaan Malakian viestiin, mutta en viitsi kopsata, kun se on niin pitkä.
Niin ei tietty tarvita Toni Torppaa sinänsä, mutta kun minä olen tosi huono seuraamaan historian tapahtumia ja politiikkaa, niin pienikin valoitus laajempaan tilanteeseen on tervetullut.

Tietty juuri on hyvä sitten arvioida ne johtopäätökset mitkä on tehty siitä laajemmasta tiedosta.

Siis tuo kehistyskulku George Bushin kauden aikana ja sen jälkeen. Se ainakin sen tilanteen selvitti, ei sittenkään ole kyse Putinin   vanhuuden höperyydestä tai mielen raiteilta menemisestä, vaan hän jo Bushin kautena oli ilmaissut, että jos USA alkaa lähetyä Ukrainaa ja värvätä sitä NATOOn, Venäjä tulee reagoimaan siihen. Ja oli kuulumma sanonut että Ukraina liittyy NATOon se liittyy siihen ilman Krimiä.

Eli tuossa videossa todettiin, että länsimainen media on pyrkinyt antamaan kuvaa Putinista irrationaalisena sekopäänä, ja että se on väärä kuva hänestä, sillä hän on yksinkertaisesti ollut johdonmukainen, mitä on ilmaissut viimeiset reilu 15 vuotta.

Eli tuo näyttäisi olevan totta.

On myös totta, että Ukrainan teoriassa pitäisi saada liittyä mihin tahtoo, mutta historia on osoittanut, että se ei ikinä ennen ollut itsenäinen demokratia, vaan on ollut osa Venäjää/Neuvostoliittoa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #20 : 16.05.22 - klo:14:15 »
Eli onko USAn intressinä altruistinen Ukrainan suojelu, vai onko sillä puolestaan omia intressejä, minkä kautta joutuu nokakkain Venäjän kanssa? Mustan meren satamat, Ukrainan vilja?....

Tässä se "YYA-sopimus" minkä USA ja Ukraina allekirjoittivat viime marraskuussa.
https://www.state.gov/u-s-ukraine-charter-on-strategic-partnership/#:~:text=The%20following%20is%20the%20text%20of%20the%20U.S.-Ukraine,Begin%20Text%3A%20Preamble%20The%20United%20States%20and%20Ukraine%3A

Eli Torpan teemana oli, että reagoiko Suomi paniikinomaisesti alkamalla haluta NATOon, vai olisiko joku reaalipoliittinen ratkaisu ollut parempi? Minusta on lupa tehdä tuo kysymys.
En ole ainakaan nähnyt mitään analyysia viimeisen parin vuosikymmenen poliittisesta tilanteesta NATO keskusteluissa.
Sen puuttuuminen on minulle ollut hämmentävä juttu.

Nyt minulla on ainakin jonkin verran enemmän taustatietoa.

Ymmärrän että Torpan video perustuu yksipuolisesti siihen mitä hän oppi Mearsheimerilta, joka Chigogossa poliittisen tieten professorina. Luin hänen ideoitaan eilen.
Hänen teesinsä tästä asiasta julkaistiin mm. New Your Times'issa.
« Viimeksi muokattu: 16.05.22 - klo:14:31 kirjoittanut sandia »

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #21 : 16.05.22 - klo:15:08 »
"Mutta se, että suomalaisten NATO-kannatus muuttui lähes yhdessä yössä on merkille pantavaa. Tästä saa kiittää yksinomaan Vladimir Putin vain ja ainoastaan itseään."

Peukutan nyt ensimmäisen kerran helluntaikarismaatikkoa, wow!  ;D  (Haluaisitko kertoa minä sortin mies? olet?  Ei pakko tietenkään.  :)


Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #22 : 16.05.22 - klo:15:41 »
"Mutta se, että suomalaisten NATO-kannatus muuttui lähes yhdessä yössä on merkille pantavaa. Tästä saa kiittää yksinomaan Vladimir Putin vain ja ainoastaan itseään."

Peukutan nyt ensimmäisen kerran helluntaikarismaatikkoa, wow!  ;D  (Haluaisitko kertoa minä sortin mies? olet?  Ei pakko tietenkään.  :)

Tarkoitatko Toni Torppaa vai nimimerkki "Sandiaa" ?

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #23 : 16.05.22 - klo:18:41 »
Mediassa Venäjän mainitsemista syistä ja motiiveista käsin sodan aloittaminen on mun mielestä sairasta. Niinkuin sota aina on. Siihen kun vielä yhdistyy kaikkinainen valhe, homma on ihan päälaellaan. Itänaapurissa ajatellaan, että heidän ajattelunsa sodan puolesta on ok, ja että se kaikki on oikeutettua. Sanattomaksi vetää. Jostakin luin, että Krimillä olisi isot öljyvarat.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #24 : 16.05.22 - klo:19:56 »
"Mutta se, että suomalaisten NATO-kannatus muuttui lähes yhdessä yössä on merkille pantavaa. Tästä saa kiittää yksinomaan Vladimir Putin vain ja ainoastaan itseään."

Peukutan nyt ensimmäisen kerran helluntaikarismaatikkoa, wow!  ;D  (Haluaisitko kertoa minä sortin mies? olet?  Ei pakko tietenkään.  :)

Tarkoitatko Toni Torppaa vai nimimerkki "Sandiaa" ?
Lynxiä hän tarkoittaa, tuota ilveskissaa :)

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #25 : 16.05.22 - klo:20:31 »
Sandia. Sinä englanninkielen taitoisena ja jenkeissä asuvana olisit kiinnostunut tästä, minulle sinänsä uusi sivusto ;

https://www.youtube.com/watch?v=PMCIdl_S6jI

Kerrotaan Kiinan suunnitelmista Taiwania ja Yhdysvaltoja vastaan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #26 : 16.05.22 - klo:23:52 »
Meinaan kuunnella tarkkaan sen suomalaisen puhujan puheen minkä laitoit aiemmin tänne.

Kiinan uhasta täällä on puhetta.  Tosin ei meidän hallituspuolue siitä välitä.
Sillä on kiire laskea laittomasti siirtolaisia Meksikon kautta USAhan jostain syystä.

Ei täällä mm. kukaan tiedä, että Kiina rakensi ison tukikohdan Itä-Afrikaan ihan usalaisen vastaavan viereen.
Tiedän sen, koska poika oli usalaisessa tukikohdassa komennuksella joskus 2015 tai jotain, en muista tarkkaan vuotta.


Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #27 : 17.05.22 - klo:11:58 »
Juu, tarkoitan Ilvestä!  :)
Kuka on Toni Torppa?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #28 : 17.05.22 - klo:14:15 »
Harmittaa, kun ei ollut aikaa kuunnella tätä. Sen verran vilkaisin että hän esittelee jonkun strategisen poliittisen teorian tai jotain. Hän mainitsi mm. juuri sen mihin itsekin viittasin, että venäläiset näkevät muut slaavilaiset kansat osaksi itseään.
Suomi mm. EI kuulu siihen poppooseen.

https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #29 : 17.05.22 - klo:16:31 »
Olen miettinyt niitä lukemattomia ennustuksia Jumalan nimissä ihan sieltä varhaislapsuudesta asti kuinka jo kuuluu ’vieraan saappaan kolke’ ja vihollinen tulee ja mitä milloinkin sitten tekee, mitä ottaa jne. Olemme kohta Natossa, nyt jo vahvat turvatakuut, siis mitä nämä profetiat vuosikymmeniä olivat?! Oletan että maantiteeteellinen asema, historiamme ja ihmisen halu tietää ja kohottaa egoaan olivat vaikuttavat voimat.