Kirjoittaja Aihe: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus  (Luettu 2911 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #30 : 18.05.22 - klo:14:10 »
Kuuntelin luennon Malakian antamasta linkistä https://www.youtube.com/watch?v=kF9KretXqJw

Tai itse asiassa nukahdin loppua kohden pitkän työpäivän jälkeen, mihin kuului autolla eksyminen kun yritin välttää kahta tukossa olevaa moottoritietä.
Eli en kuullut vielä hänen johtopäätöksiään. Jos hän sellaisia teki puheen lopussa.

En näe luennon millään tavalla olevan ristiriidassa Toni Torpan jutun kanssa. Torppa ainoastaan kertoi hieman pidemmälle menneisyyteen viimeaikaisia polittiisia tapahtumia USAn ja Venäjän välillä.  Olin jo itsekin jotenkin kummastellut, miksi ei edes Suomen presidentti missään puuheessaan valoita laajemmin tapahtumia mitkä ovat tekemisissä Venäjän hyökkäyksen kanssa.
Kaikkialla vaan todettiin: "nyt se hyökkäs"

Siis Torpan puheen kautta kuulin viime vuosien tapahtumista mitkä selvensivät minulle mistä on kyse.

Tämä upseerin luento oli melko mielenkiintoinen. Taisi mainita että on akateeminen sen lisäksi että on palvellut armeijassa.

Ehkä hieman romantisoitu kuva ja yksinkertaistettu.
Siinä yritettiin luoda mielikuvaa, että venäläisten ajattelu on aivan erilaista kuin länsimaiden. Oletan että tämä on totta jossain määrin. Korruption hyväksyminen "tiettyjen sääntöjen" puitteissa oli aika jännä idea.

En ollut ihan vakuuttunut puhujan kuvauksesta miten venäläiset ymmärtävät sanan "totuus".
Kommentoin sitä youtubessakin. Minusta usalaisetkin käyttävät totuutta ikäänkuin suhteellisena käsitteenä.
Ja jos näin on, suuri osa puheen premissejä ikäänkuin kaatui.


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #31 : 18.05.22 - klo:14:17 »
Jos Toni Torppa on se sama Toni joka esiintyy Petri Paavolan kanssa, en yleensä kuuntele tai lue heidän juttujaan.
Mutta kuten jo sanoin, hänen puheensa kautta sain tietoa viime vuosien uutisista, mistä en ollut tietoinen.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #32 : 18.05.22 - klo:16:39 »
Kuuntelin Torpan puhetta vähän alusta, en vaan jaksanut enempää. Hänen mielipiteensä median viestinnästä ja Venäjän politiikan logiikasta Suomen suhteen olivat jo ihan liikaa. :D

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #33 : 18.05.22 - klo:18:15 »

En ollut ihan vakuuttunut puhujan kuvauksesta miten venäläiset ymmärtävät sanan "totuus".
Kommentoin sitä youtubessakin. Minusta usalaisetkin käyttävät totuutta ikäänkuin suhteellisena käsitteenä.
Ja jos näin on, suuri osa puheen premissejä ikäänkuin kaatui.

Venäjän kielessä on ainakin kaksi sanaa totuudelle.
Toinen on pravda ja toinen on istina.
Raamatussa käytetään sanaan istina, kun Jeesus sanoo olevansa tie, totuus ja elämä.

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня

Pravda ei tarkoita valheen vastakohtaa, vaan pyrkimystä harmoniaan tai tarkoituksenmukaista totuutta. Silloin puhuja voi puhua niin totta kuin haluaa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #34 : 18.05.22 - klo:23:03 »
Juu ymmärsin tuon hänen luennostaan.

Tosin hän selitti pravdan hieman eri tavalla kuin sinä myöhemmin luennossaan.
Pravda totuutta voidaan käyttää hänen mukaansa pääsemään pälkähästä eli se totuuden laji voi olla hieman erilainen tilanteista riippuen. Se myös sallii korruption. Kunhan se toimii "sääntöjen" mukaisesti.



Amerikkalaiset pystyvät samaan yhden totuus-sanan avulla. ;)

Muun muuassa on täysin ällistyttävää kuunnella rinnakkain CNN ja Fox news kanavien uutisia.
Ne esittävät täysin eri totuuksia samoista tilanteista.  Heidän pravdansa ovat täysin toistensa vastakkaisia.
« Viimeksi muokattu: 19.05.22 - klo:14:01 kirjoittanut sandia »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #35 : 24.05.22 - klo:09:58 »
Minua ihmetyttää se, että yksi maa (=Turkki) voi sanella Natoon liittymisen ehtoja. Mielestäni pitäisi olla joku mekanismi, jolla tällainen voitaisiin estää. Eikö Naton sääntöjä voisi tervehdyttää?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #36 : 24.05.22 - klo:12:00 »
Minua kanssa on ihmetyttänyt suuresti.
Demokratian täytyisi toimia ja olla selvät säännöt siitäkin milloin Naton jäsenmaa saa itse olla hyökkäävä osapuoli niin kuin nyt Turkki - Syyria asia. Vaikeaahan se olisi, kun ei USA:nkaan toimet aina niin hyväksyttäviä ole olleet, mutta on sentään aina ollut johtava, valta maa, mikä on hyväksytty toisin kuin Venäjä ja edeltäjänsä.
Kiina pyrkii myös siihen asemaan ja on liian hyvät mahikset. Turkki mielestäni pyrkii myös ja moni muslimimaa myös.
Länsimaana, virheistä huolimatta on syytä vahvistaa USA:aa ja on ollut virhe ottaa Turkki mukaan, kun ei voi potkia pois. Turkki ei ole länsimaa eikä voisi luottaa. EU on ollut varovaisempi. Hyvä kun olisi puolellamme, mutta... (luotto?) Pohjoismaihin voi luottaa 100 prosenttisesti. (Tulevaisuudessa USA:llakin on mahdollisuus hajota sisäisesti.)

Toivottavasti Jeesus tulisi pian, mutta Raamatun mukaan, vielä paljon kuuluisi tapahtua sitä ennen. Pahaa ikävä kyllä.  :'(

Poissa pax

  • Viestejä: 1663
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #37 : 24.05.22 - klo:12:35 »
Typerät säännöt tehty aikoinaan Natoon, tuskin niitä on mahdollista muuttaa enää. Turkki on taas hyökkäämässä muuten Syyrian, tai siis sotilasoperaatio kuten nykyään nämä öykkärihyökkääjät sitä kutsuvat.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6327
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #38 : 24.05.22 - klo:15:33 »
Arvelisin, että se on NATOssa, koska jollain tapaa se on hyödyllistä USAn intresseille.
Kysyin juuri mieheltä Turkin jäsennyyttä NATOssa. Hänellä näyttää olevan positiivinen asenne siihen, tiedä häntä miksi,olen niin vähän tiedon varassa politiikan suhteen.

Kertoi että Turkki on aseellisesti tukenut Ukrainaa paljon. Tosin lienevät aseet USAsta lähtöisin, ken tietää.
Kuulumma lähes kaikki Ukrainassa käytettävät dronit ovat Turkin antamia.

Itse ajattelen NATOsta, että se lopultakin tukee puolestaan USAn valtaintressejä..... Siksi tuntuu jotenkin pahalta, että jopa Suomessa se nähdään nyt ainoana toivona.

Turkissa on ainakin yksi usalainen tukikohta.
Kun taas vaikkapa Etelä Koreassa on useita USAn tukikohtia.

Mies sanoi, että Turkki elämöi kun haluaa sitä kautta itse enemän etuja USAlta NATO maana.
Kuten vaikka mustikkamuffinsseja mies sanoi. Siis jotain rahallista tai aseellista tai mitä lienee hyvää itselleen tään metelöinnin kautta USAlta.
« Viimeksi muokattu: 24.05.22 - klo:15:38 kirjoittanut sandia »

Poissa pax

  • Viestejä: 1663
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #39 : 24.05.22 - klo:15:38 »
Joo 🤣 täällä joku kommentoi että Turkki haluaa pari sokeripalaa.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 313
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #40 : 09.06.22 - klo:13:12 »
En tiedä mitä Erdoganin päässä liikkuu,vai liikkuuko siellä yhtään mitään.

Olen miettinyt että onko Erdogan jo etukäteen päättänyt torpata Suomen ja Ruotsin jäsenhakemukset, ja onko Venäjä "motivoinut" Erdogania lisäämään vastustustaan sen jälkeen kun hän ensimmäisen kerran vastusti uusien jäsenien hyväksymistä ?

Ajatus, että Turkki erotettaisiin Natosta, ei kuulosta nopealta ratkaisulta, jos edes olsi helposti toteutettavissakaan...

Maltti on valttia, sanotaan. Mutta, rajansa kaikella.


Jos Suomi sekä Ruotsi kokevat Nato-jäsenyyden itselleen välttämättömyydeksi, niin millaisiin toimenpiteisiin meidän tulisi ryhtyä ?

Olisiko mahdollista saada taloudellista painostusta Turkkia kohtaan EU:n kautta ?  Suostuisivatko kaikki EU-maat tähän ?

Vai, riittäisikö vain joidenkin jäsenmaiden taloudelliset painostuskeinot, esim. Pohjoismaat, Ranska, Puola, Balttian maat, Iso-Britannia, Hollanti, Belgia, Saksa, ja näiden lisäksi Yhdysvallat ja Kanada ?





Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #41 : 09.06.22 - klo:13:46 »
Olisipa vastaukset Malakian kysymyksiin!  :)

Riittäisikö puolustukseen Pohjoismaat omassa liitossa, jossa Tanska, Norja ja Islanti olisivat silti Natossa? Venäjä himoinnee Gotlantia ja Ahvenanmaata! Pitäisikö ottaa vanhat "profetiat" vakavasti Suomen ja Ruotsin ahdingosta tulevaisuudessakin Venäjän hyökättyä? 
Miten saisimme uskomme takaisin ja ehkä säästyisimme taas uskomme takia. Joka tapauksessa pitäisi olla uskossa, että kaatuessaan pelastuisi kuitenkin. Lapsenlapseni "vasenkätisenä" = ruotsinkielisenä taistelevat rannikolla ja Ahvenanmaalla sitten, kauhea ajatus! Rukoilua maamme ja uskomme puolesta ei pidä siis jättää niin kuin on nyt tapahtunut viimeisenä kymmenenä vuotena.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #42 : 09.06.22 - klo:15:17 »
Tiedoksi kopioin ja allekirjoitan.

"Yle kommentoi: ”Tyypillistä yksinvaltiaan harhaista kuvitelmaa”
Ylen uutis- ja ajankohtaistoiminnan vastaava päätoimittaja Jouko Jokinen kommentoi Ylellä Erdoganin sanoja.

– Tyypillistä yksinvaltiaan harhaista kuvitelmaa siitä, että maailma muuttuu sillä, että yritetään suitsia mediaa ja sananvapautta.

Ylen mukaan Erdoğanin kommentit eivät vaikuta Yleen millään tavalla.

– Tämähän ei vaikuta meihin millään tavalla. Päinvastoin tämä ehkä osoittaa, kuinka hyvää työtä me teemme, kun yksinvaltiaat hermostuvat, Jokinen jatkaa.

Monet asiantuntijat ovat arvioineet Turkin ehtojen olevan oikeastaan suunnattu Yhdysvaltoja kohtaan. Ne koskevat ase- ja hävittäjäkauppaa."

Poissa pax

  • Viestejä: 1663
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #43 : 09.06.22 - klo:18:02 »
Kyllä suorastaan raivostuttaa Turkin touhu.😖
Minun mielestäni Natosta pitäisi voida eroittaa häiriköt, määrätty määrä kun on eroittamisen takana ja eroittamisen syyt ja kriteerit täyttyy.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Suomen NATO-jäsenyyden kannatus
« Vastaus #44 : 09.06.22 - klo:19:35 »
Kyllä suorastaan raivostuttaa Turkin touhu.😖
Minun mielestäni Natosta pitäisi voida eroittaa häiriköt, määrätty määrä kun on eroittamisen takana ja eroittamisen syyt ja kriteerit täyttyy.

Olen tismalleen samaa mieltä. 
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell