Kirjoittaja Aihe: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.  (Luettu 52917 kertaa)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #285 : 20.11.22 - klo:21:50 »
En ole ihan varma mitä tarkoitit.

En sitä yhtään ihmettele, koska minäkään en osaa pukea näitä asioita oikein sanoiksi. On suuria syntejä ja sitten pienempiä syntejä, jotka tulisi nähdä ikäänkuin Jumalan näkökulmasta. Ja se näkökulma löytynee Jumalan sanasta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6332
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #286 : 21.11.22 - klo:13:54 »
En ole ajatellut, että meidän kuuluu jotenkin kategorioida eiuskovat, kun kerromme heille evankeliumista. Mielestäni Jeesuksen esimerkki kun hän söi kaikenlaisten ihmisten parissa, osoitti tämän. Jos alamme erottelemaan tietyt ihmiset syystä mistä tahansa, siis joko erityisen syntisinä tai erikoistapauksina joiden kohdalla Jumalan sana on jotenkin erilainen kuin muiden, joudutaan kummallisuuksiin.

Satuin eilen lukemaan Juudaksen kirjeen. Ajattelen että se Filadelfiaseurakunnan pastori on esimerkki sellaisesta ihmisestä seurakunnassa, mistä siinä puhutaan. Siella puhutaan ihmisista jotka pujahtavat seurakuntaan ja kääntävät Jumalan armo irstaudeksi.

Kun taas se fariseus jonka luon Jeesus oli aterialla ja joka halveksi ja jota inhoitti se nainen, joka "eli syntisesti", on esimerkkin toisesta äärimmäisyydestä.
« Viimeksi muokattu: 21.11.22 - klo:14:03 kirjoittanut sandia »

Paikalla pax

  • Viestejä: 1667
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #287 : 21.11.22 - klo:15:46 »
Pohdin tätä homosasiaa siltä kantilta että ovat uskossa ja tulevat seurakuntaan. Tosin ovat samalla viivalla heterosinkkujen kanssa ettei voi toteuttaa halujaan tekemättä haureuden syntiä.
Kaikki tarvitsevat tukea ja evankeliumia seurakunnan sisällä.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #288 : 21.11.22 - klo:17:26 »
Niinpä. On taitamaton ja myös Jumalan mielen mukainen tapa kohdata ihmisiä. Raamatussakin sanotaan, että viisas voittaa sieluja. Ajattelen, että esim. sateenkaariperheitä kohdattaessa sama viisaus on tarpeen, kun he tulevat perheineen seurakunnan kokoontumiseen. Tai lapset, jotka kenties arkana ja hämmennyksissään tulevat asiansa kanssa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6332
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #289 : 22.11.22 - klo:13:43 »
Olen hieman hämmentynyt paxin ja HelenaM:n lähestysmistavasta.
Jeesus sanoi, että joka tekee syntiä, on synnin orja. Eli jos säälimme sinkkuja jotka eivät voi "toteuttaa halujaan syntiä tekemättä" ja teemme samoin homoille, niin eikö meidän loogisesti pitäisi osoittaa ymmärtämystä avioliiton rikkojille, jotka eivät voi kokea rakkautta tekemättä syntiä?

Synnistä vapautuminen on hengellinen, ei fyysinen tai psykologinen juttu ensisijaisesti.
Itsessämme olemme syntiin sidottuja ja sen orjia,mikä vaikuttaa ajatteluummekin mm. siten, että ajattelemme että elämämme on epätäydellistä ja kärsimme jos emme voi tyydyttää halujamme.

Olen avoimesti täällä kertonut tilanteesta, missä olin kovassa kiusauksessa tehdä aviorikos. Inhimillisesti se oli aivan ymmärrettävää. En kerro yksityiskohtaisesti, mutta jopa mieheni sanoi, että olisi ollut melkein reilua että olisi tehnyt aviorikoksen siinä valossa mitä puolisoni laittoi minut kokemaan.

Omassa sydämessä oli valtava kaipaus monella eri tasolla, samalla kun olin jo tuominnut itseni kadotukseen.
En tietenkään saanut keneltäkään ymmärrystä. Jopa kampaajani varoitti minua aviorikoksesta, vaikka ei ollut uskossa.

Samalla koin Jumalan tuomion hyvin voimakkaasti.


Melko järkyttävä olotila. Vasta kun Jeesus itse ilmestyi minulle armollisena ja totuudellisena ja sanoi hiljaa, rauhallisesti, vakaasti:"Sandia, kyllä se on synti", alkoi vapautuminen.

Ja se oli ensisijaisesti hengellinen. Itsessäni en olisi selvinnyt. Jotain tuhoisaa tavalla tai toisella olisi tapahtunut.

Ajattelen, että on vaarallista alkaa "ymmärtää" syntiä, vaikka kuinka oikeutetulta se tuntuisi tunne- ja fysiologiseslla tasolla. Lopulta se vie kuolemaan ja tuomioon.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6775
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #290 : 22.11.22 - klo:14:17 »

Ajattelen, että on vaarallista alkaa "ymmärtää" syntiä, vaikka kuinka oikeutetulta se tuntuisi tunne- ja fysiologiseslla tasolla. Lopulta se vie kuolemaan ja tuomioon.

Anteeksi, että tungen näin vakavaan asiaan huumoria. Tuli vaan tämä mieleen: http://puimatanner.net/index.php?topic=475.msg42334#msg42334
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #291 : 22.11.22 - klo:15:03 »
Puhutaan Sandia ymmärtääkseni eri asioista. Mutta projisoitko omaa käsitystäsi tai jotain toisten viesteihin ja pidät tätä projisointiasi totuutena toisen ilmaisusta?

Paikalla pax

  • Viestejä: 1667
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #292 : 22.11.22 - klo:15:08 »
Minä siis olen koko ajan tarkoittanut sitä että homo ei voi elää homoudessa toteuttaa seksuaalisia halujaan eikä sinkku voi sekstsilla irtosuhteissa kun seksi kuuluu miehen ja naisen avioliittoon.
Eli siis homoa ei saa millään muotoa sortaa tai painaa sen vuoksi että on tällainen taipumus ja identiteetti vaan tukea rakkauden hengessä pysymään Jumalan tahdossa.

Poissa Opo

  • Viestejä: 345
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #293 : 22.11.22 - klo:16:59 »
Olemme loitonneet alkuseurakunnan käytänteistä niin kauas, että tuskin syntielämän vuoksi kukaan joutuu vanhemmiston puhutteluun tai vastaavaan
ja tulee erotetuksi seurakunnasta. Tietysti poikkeuksiakin toki on. Ehkei itse evankeliumin julistuksessa ihmisten syntejä kategorisoida. Omantunnon äänen voi hiljentää, jolloin luonnonvastainen toimintakin tuntuu oikealta. Väärien valintojen jälkipyykki on yleensä sotkuista puuhaa. Mutta kaikki eivät halua nöyrtyä Jumalan tahtoon. Sen jo  Kainin tarina meille opettaa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6332
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #294 : 23.11.22 - klo:00:08 »
Minä siis olen koko ajan tarkoittanut sitä että homo ei voi elää homoudessa toteuttaa seksuaalisia halujaan eikä sinkku voi sekstsilla irtosuhteissa kun seksi kuuluu miehen ja naisen avioliittoon.
Eli siis homoa ei saa millään muotoa sortaa tai painaa sen vuoksi että on tällainen taipumus ja identiteetti vaan tukea rakkauden hengessä pysymään Jumalan tahdossa.

Mutta eihän noin puhuta noista muista ihmisryhmistä jotka luettelin esimerkkeinä. Eli kun tunnustetaan ns homon identiteetti on minun mielestäni jo lähdetty myötäilemään syntiä. Emmehän me ketään ihmistä sorra heidän/meidän syntiemme tähden. Eli ajattelen, että ihmisiin jotka sanovat olevansa homoja suhtaudutaan kummallisesti joko heitä halventaen tai jopa sitten paapoen. Kumpikin on mielestäni kummallinen lähestymistapa. En ole samaa mieltä heidän ihmiskäsityksestään. Minusta se on valhetta, siis että on jotenkin erilainen ihminen kuin muut ihmiset.
Minusta se on vallankäytön tapa ikäänkuin ajaa ns. homoasiaa läpi vaatien erityisoikeuksia ja siksi he näkevät itsensä tai ehkä jo suuri osa yhteiskuntaa näkee heidän tietynlaisen rasismin uhreina.

Olen tuosta kaikesta eri mieltä.
Sitten jos joku osaa osoittaa minulle Raamatusta, että tiettyjä ihmisidentiteettiä, joita on käsiteltävä eri tavalla kuin muita ihmisiä, uudelleenarvioin asia.

Mutta Raamattu mielestäni selvästi osoittaa, että ihminen on ihminen on ihminen. Ja kaikki on alastonta ja paljastettua hänen edessään.

« Viimeksi muokattu: 23.11.22 - klo:01:12 kirjoittanut sandia »

Paikalla pax

  • Viestejä: 1667
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #295 : 23.11.22 - klo:08:10 »
Minun mielestäni homous on identiteetti jos jo lapsena tai kun herää seksuaalisuus, kiinnostus on samaan sukupuoleen, mikä on äärettömän surullista. Onko nämä niitä avioon kelpaamattomia mistä Raamattu mainitsee.
Eri asia aivan se kun esim porno saastuttaa ihmisen kaikkeen luonnottomuuteen tai hyväksikäyttö tai joku muu luo tilanteen otolliseksi homoudelle.
« Viimeksi muokattu: 23.11.22 - klo:08:54 kirjoittanut pax »

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #296 : 23.11.22 - klo:09:11 »
Ymmärrän seurakuntien huolen. Jos/kun joku on joutunut jossain asiattoman käytöksen kohteeksi, haluttaisiin tietenkin, ettei se sama  jatkuisi seurakunnassa. Ja että nämä seurakuntaan tulevat ihmiset kokisivat sen aitona asiana. Kenen tahansa yhteiskunnassa, omassa perheessä, koulussa ym. tällaista kokeneen kohdalla sama asia. Tässä yhteydessä nyt satutaan juttelemaan homoseksuaaleista.

Ihmisten kohtaamisessa tarvitaan viisautta Jumalalta. Ja kasvua uskovana. Tässä on mielestäni pääpointti.

Heräävä kiinnostus samaan sukupuoleen on monilla lapsilla jo. Heitä on uskovien perheissä ja seurakunnissa. Heille en menisi missään tilanteessa sanomaan tyyliin, että olet himon orja, tai että taipumuksesi johtuu siitä, että olet synnin orja. Tällainen olisi raakuutta ja valhettakin. Lapsi ja nuori tarvitsee rinnalleen tukea jo siinä, että tämä totuus itsestä uskalletaan kohdata. Ja siitä eteenpäin jatkuvasti. Tämä nykyinen yhteiskunta ei taida kannustaa mienkään sellaisia lapsia ja nuoria, jotka etsivät muutosta tilanteeseensa. Trendi on yleisesti päinvastainen. Tästäkin syystä vahvasti ymmärrän seurakuntien huolen. Trendeistä huolimatta seurakuntien ainakin pitäisi kulkea vastavirtaan, vakaasti ja suoraan.

Paikalla pax

  • Viestejä: 1667
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #297 : 23.11.22 - klo:17:12 »
Ja sitten vielä, uskovaan perheeseen voi syntyä transsukupuolinen lapsi joka tulee uskoon, joutuu elämään ristiriita tilanteessa elämänsä. Sekään ei ole valinta. 😵‍💫

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #298 : 23.11.22 - klo:18:00 »
Jumalalle on kaikki mahdollista, se on meillä tietenkin tiedossa. On olemassa henkilöiden kertomuksiakin, kun he kertovat kokemastaan Jumalan ihmeestä suorastaan ja muuttumisestaan näillä alueilla. Muuta ei voi oikein todeta tähän, kun asia on omakohtaisesti vieras.

Tulee mieleen se, että näiden vähemmistöjen keskuudessa paljolti kammoksutaan kaikkea puhetta muuttumisesta. Jumala ei tee kuitenkaan kenellekään väkivaltaa, vaan haluaa johdattaa totuuteen ja vapauteen. Hänellä on tähän mestarilliset taidot.

Poissa wiivi

  • Viestejä: 74
Vs: Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.
« Vastaus #299 : 28.12.22 - klo:17:41 »
Lainaus käyttäjältä: sandia link=topic=949.msg6

[color=red
Samalla koin Jumalan tuomion hyvin voimakkaasti.


Melko järkyttävä olotila. Vasta kun Jeesus itse ilmestyi minulle armollisena ja totuudellisena ja sanoi hiljaa, rauhallisesti, vakaasti:"Sandia, kyllä se on synti", alkoi vapautuminen.

Ja se oli ensisijaisesti hengellinen. Itsessäni en olisi selvinnyt. Jotain tuhoisaa tavalla tai toisella olisi tapahtunut.
[/color]
Hei, Sandia! Haluaisitko kertoa tarkemmin, millä tavalla ja/tai missä tilanteessa Jeesus ilmestyi sinulle?  Asia kiinnostaa, koska olen sidoksissa erääseen tapaan, jonka oletan olevan syntiä ja josta toivoisin pääseväni eroon. Olit varmaankin rukoillut asiasi puolesta? -Minulle on tosin sanottu, että ei tuo tapani vie minulta "taivasosuuttani", mutta silti se vaivaa minua.