Kirjoittaja Aihe: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen  (Luettu 15578 kertaa)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #30 : 10.09.16 - klo:00:05 »
Hengellistä sokeuttahan tuo on itsekeskeisyytrtä omahyväisyyttä ja hengellistä ylpeyttä, jos kirkkomme merkityksen kieltää, ei mitään muuta.

Kirkossa on kaikenlaista väkeä, siellä on myös epäuskoisia, ja suurelta osin kaiketi siksi, että nämä omahyväiset "uskovaiset" joilla ei ole syntiä parannuksenkaan vertaa, ovat jättäneet kirkon Jumalattomien haltuun. Kirkon piirissä elää monelaisia kaloja, aivan samoin kun Pietarin verkossakin oli kaikenlaisia kaloja.

Tunnustavat kristityt ovat kirkossa todistamassa siellä kristuksesta joka kutsuu syntisiä parannukseen, ja Kristuksen evankeliumin vastaanottamiseen. - Aina siihen saakka kun totuuden julistaminen on kirkossa mahdollista. Sitten kun pois käsketään tai Jumalan sanan julistamien tulee kirkossa mahdottomaksi, silloin kirkon piirissä toimivat tunnustavat kristityt muodostavat yhdessä tunnustavien kristittyjen luterilaisen kirkon, jossakin muodossa.

Näin se menee silloin, kun Jumalan sanan mukaisesti toimitaan. Kirkko on suuri yhteiskunnallinen vaikuttaja, sitä eivät ole itsensä kehumisen kehoissa omissa karsinoissaan elävät pienryhmät, juuri nimeksikään.

Evankeliumia on käsketty viemään evankeliumia kaikille luoduille, Kristus ei ole lähettänyt omiaan valkkaamaan joukosta mieleisiään ja hylkäämään kaikki muut joiden puolesta Kristus on kuollut, että hekin ottaisivat vastaan evankeliumin..

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #31 : 10.09.16 - klo:06:29 »
Hengellistä sokeuttahan tuo on itsekeskeisyytrtä omahyväisyyttä ja hengellistä ylpeyttä, jos kirkkomme merkityksen kieltää, ei mitään muuta.

Kirkossa on kaikenlaista väkeä, siellä on myös epäuskoisia, ja suurelta osin kaiketi siksi, että nämä omahyväiset "uskovaiset" joilla ei ole syntiä parannuksenkaan vertaa, ovat jättäneet kirkon Jumalattomien haltuun. Kirkon piirissä elää monelaisia kaloja, aivan samoin kun Pietarin verkossakin oli kaikenlaisia kaloja.

Tunnustavat kristityt ovat kirkossa todistamassa siellä kristuksesta joka kutsuu syntisiä parannukseen, ja Kristuksen evankeliumin vastaanottamiseen. - Aina siihen saakka kun totuuden julistaminen on kirkossa mahdollista. Sitten kun pois käsketään tai Jumalan sanan julistamien tulee kirkossa mahdottomaksi, silloin kirkon piirissä toimivat tunnustavat kristityt muodostavat yhdessä tunnustavien kristittyjen luterilaisen kirkon, jossakin muodossa.

Näin se menee silloin, kun Jumalan sanan mukaisesti toimitaan. Kirkko on suuri yhteiskunnallinen vaikuttaja, sitä eivät ole itsensä kehumisen kehoissa omissa karsinoissaan elävät pienryhmät, juuri nimeksikään.

Evankeliumia on käsketty viemään evankeliumia kaikille luoduille, Kristus ei ole lähettänyt omiaan valkkaamaan joukosta mieleisiään ja hylkäämään kaikki muut joiden puolesta Kristus on kuollut, että hekin ottaisivat vastaan evankeliumin..

Tuohon olisi sanottavaa moneenkin kohtaan, mutta nostan tekstistä esille vain yhden kappaleen.
 
Lainaus käyttäjältä: evlutkristitty
Tunnustavat kristityt ovat kirkossa todistamassa siellä kristuksesta joka kutsuu syntisiä parannukseen, ja Kristuksen evankeliumin vastaanottamiseen. - Aina siihen saakka kun totuuden julistaminen on kirkossa mahdollista. Sitten kun pois käsketään tai Jumalan sanan julistamien tulee kirkossa mahdottomaksi, silloin kirkon piirissä toimivat tunnustavat kristityt muodostavat yhdessä tunnustavien kristittyjen luterilaisen kirkon, jossakin muodossa.

Monin paikoin luterilaisissa kirkoissa evankeliumin julistaminen on jo nyt tehty mahdottomaksi. Raamattu opettaa että yhteen kokoontuessamme on jokaisella jotain annettavaa (virsi, rukous. opetus jne). Ei toimi kirkoissamme (maallinen laki kun säätää [eikä Herran sana] miten jumalanpalveluksessa edetään) eikä oikein muuallakaan. Eikä tuo ole pahinta. Jumalattomat papit tuudittavat kirkkokansaa väärään rauhaan ja tässä toimii mukana myös armovälineet. Papin suusta pitää tulla oikeuden ja totuuden sana, mutta päivinämme on niin kuin Jeremiankin aikana ennen kuin temppeli hajotettiin -temppeli josta Jumala oli jo poistunut, mutta papit yhä valheellisesti sanoivat: "Tämä on Herran temppeli." (Jer. 7:4). Herra sanoi Jeremian kautta myös tällaisia sanoja:

Papit eivät kysyneet: 'Missä on Herra?' Lainkäyttäjät eivät minua tunteneet, ja paimenet luopuivat minusta; profeetat ennustivat Baalin nimessä ja seurasivat niitä, joista ei apua ole. (2:8.).
Profeetat ennustavat valhetta, ja papit hallitsevat yksissä neuvoin heidän kanssaan, ja sitä minun kansani rakastaa. (5:31).
Kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta. (6:13).

Lainaus käyttäjältä: evlutkristitty
Sitten kun pois käsketään tai Jumalan sanan julistamien tulee kirkossa mahdottomaksi, silloin kirkon piirissä toimivat tunnustavat kristityt muodostavat yhdessä tunnustavien kristittyjen luterilaisen kirkon, jossakin muodossa.

Ei sieltä pois ajeta, mutta puhumaan ei päästetä jos ei julisteta ihmisille mieluista evankeliumia, sellaista jossa tarjotaan rauhaa, ajallista menestystä ja iankaikkista elämää irrallaan uskosta ja mielenmuutoksesta. "Sillä he ovat niskoitteleva kansa, ovat vilpillisiä lapsia, lapsia, jotka eivät tahdo kuulla Herran lakia,  jotka sanovat näkijöille: "Älkää nähkö", ja ennustajille: "Älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita" (Jes. 30:9-10).

Tuota erikoisesti ihmettelen, kun kirjoitit, että "silloin kirkon piirissä toimivat tunnustavat kristityt muodostavat yhdessä tunnustavien kristittyjen luterilaisen kirkon, jossakin muodossa". Miksi sen pitäisi olla luterilainen kirkko? Miksi ei voisi olla niin kuin alussa, että Jumalan seurakuntaa nimitettiin kullakin paikkakunnalla paikkakunnan nimen mukaan ilman ihmisten nimiä (kuten paavalilainen kirkko, pietarilainen kirkko tms). Miksi Jumalan seurakunnalla pitäisi olla Lutherin nimi kyljessä tai joku muu nimi? Ei Luther meidän edestämme ole kuollut eikä ylösnoussut. Sanon tämän hyvin vakavasti. Tarvitsemme Herralta silmävoidetta nähdäksemme niin kuin Hän näkee. Silloin voi olla niin, että toimimme kuten Herran sanassa sanotaan: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani..." (2.Kor. 6:17).

Tästä tulee nyt vähän rönsyilevä vastaus, mutta sanon vielä, että erosin kirkosta koska paikkakunnallani pappi hehkuttaa ekumeniaa, mietiskelyä ja mystiikkaa. Tämä naispappi, jonka luterilaiset johtajat ovat määränneet paikkakuntamme lampaita kaitsemaan, elää julkisessa parisuhteessa naisen kanssa. Hän luonnollisesti hyväksyy homoseksuaalisuuden, mutta niinhän hyväksyy Sodoman -ei, kun Helsingin- piispa Irja Askola. Tällaisessa kirkossako olisi pitänyt jatkaa, kirkossa josta Luther eroaisi heti?
« Viimeksi muokattu: 10.09.16 - klo:12:50 kirjoittanut Oloneuvos »

Poissa hanski

  • Viestejä: 95
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #32 : 10.09.16 - klo:09:09 »
Sitten kun pois käsketään tai Jumalan sanan julistamien tulee kirkossa mahdottomaksi, silloin kirkon piirissä toimivat tunnustavat kristityt muodostavat yhdessä tunnustavien kristittyjen luterilaisen kirkon, jossakin muodossa.


Jotenkin näin itsekin tämän asian näen. Itselläni on ollut sikäli hyvä tilanne, että luterilainen srk:ni on ollut sellainen, jossa työntekijöiden "arkiminä" on kyllä ollut yhtenevä "työminän" kanssa, maallikoita on rohkaistu kantamaan vastuuta srk:n toiminnassa ym. Tietysti olen kuullut, että muunkinlaisia tilanteita seurakunnissa on, mutta omalla kohdallani tämä "tieto" on enemmän huhupuheiden varassa. Omakohtaista kokemusta on siis vain tuosta positiivisemmasta puolesta.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #33 : 10.09.16 - klo:12:25 »
Hengellistä sokeuttahan tuo on itsekeskeisyytrtä omahyväisyyttä ja hengellistä ylpeyttä, jos kirkkomme merkityksen kieltää, ei mitään muuta.

Voi hyvä veli, kovia tuomioita sinä nyt meille paukutat, niin että korvat soivat!

Voiko se edes pelastua, joka on kirkosta eronnut? Kuten minä olen, ja viime päivien kommenteista näkyy että on muitakin eronneita.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #34 : 10.09.16 - klo:13:48 »
Minä en ole ikinä kuulunut kirkkoon.

Luterilainen kirkko on muuttunut sadassa vuodessa tosi paljon.
Ennen se oli kokonaisuutenakin suolana.
Nyt paikkakuntaiset erot voivat olla tosisuuria.
Joitain vuosia sitten sukulaispojan rippikirkko ja juice-messu oli samaan aikaan.
Siihen kommentoivat uskomattomatkin, että homma meni liian pitkälle.

Annan myös kultturikristillisyydelle arvon.
Jos vaihtoehtona on vaikkapa islamilaisuus.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #35 : 10.09.16 - klo:15:10 »
Luterilaisesta kirkosta puhuttaessa pitäisi mielestäni ottaa huomioon kokonaisvaikutus, ts. se, millaista elämämme olisi, jos kirkkoa ja sen vaikutusta ei olisi ollut ollenkaan. Voi olla, että en itsekään täällä kirjoittelisi uskon kysymyksistä. Tulinhan aikoinani uskoon juuri kirkon piirissä. Vaikka sittemmin kulkeuduinkin kirkon ulkopuolelle, niin nykyisin olen jällen mukana parissakin miesten piirissä, jotka kokoontuvat kirkon tiloissa ja ovat siis ev.lut. kirkon työtä.

Mikäli (hengelliset) kokemukseni rajoittuisivat ainoastaan vapaitten suuntien vaikutukseen, niin tilanteeni saattaisi olla hyvinkin synkkä.

Lisään tähän vielä yhden linkin. Tämäkin veli kuuluu kirkkoon ja saa pitää siellä puhetilaisuuksia ainakin toistaiseksi. Ehkä tätäkään työmuotoa ei olisi ilman, että paikallinen ev.lut. seurakunta on siihen suonut mahdollisuuden.

http://www.sanaveli.com/
« Viimeksi muokattu: 10.09.16 - klo:15:16 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #36 : 10.09.16 - klo:16:11 »
Minä en ole ikinä kuulunut kirkkoon.

Luterilainen kirkko on muuttunut sadassa vuodessa tosi paljon.
Ennen se oli kokonaisuutenakin suolana.
Nyt paikkakuntaiset erot voivat olla tosisuuria.
Joitain vuosia sitten sukulaispojan rippikirkko ja juice-messu oli samaan aikaan.
Siihen kommentoivat uskomattomatkin, että homma meni liian pitkälle.

Annan myös kultturikristillisyydelle arvon.
Jos vaihtoehtona on vaikkapa islamilaisuus.

Paikkakuntakohtaiset erot ovat mahdollisesti merkittäviä. Luterilainen kirkko on kuitenkin keskusjohtoinen eikä sen johtajia näytä kiinnostavan epäkohtiin puuttuminen. Itsekin istuvat paikalla, kun tapahtuu jotain todella karseaa. Viittaan tässä esimerkkinä Temppeliaukion kirkossa esitettyyn performanssiin 2013, jossa alttarilla esiintyjät liottivat jalkojaan kastealtaassa ja joku työnsi sormensa toisen anukseen ts. tuseerasi.  Temppeliaukion kirkkoherra oli paikalla eikä puuttunut esityksen kulkuun. Tuli väliaika, alttarialuetta siivottiin ja sitten esitys jatkui -kirkkoherra koko ajan läsnä. Oliko tuo nyt sitten kulttuurikristillisyyttä vaiko kulttikristillisyyttä? Asiasta kyllä valitettiin piiska Irja Askolalle. Vastauksesta muistan vain, että hän ilmaisi pitävän taiteista. Eikös kulttuurikristillisyyteen lueta nuo taiteetkin kuuluviksi? (Itse pidän monenlaisestakin taiteesta, mutta käsittääkseni tuseeraus ei ole taidetta vaan pääasiassa sitä harjoittavat lääkärit eräitä sairauksia tutkiessaan). Ei tällaisista pidä vaijeta vaan "Huuda täyttä kurkkua, älä säästä, korota äänesi niinkuin pasuna, ilmoita minun kansalleni heidän rikoksensa ja Jaakobin huoneelle heidän syntinsä!" (Jes. 58:1). Eikö mitkään hälytyskellot soi, jos tänään liotetaan jalkoja kastealtaassa ja huomenna siinä kastetaan lapsi, jos tänään tuseerataan alttarin kaiteella ja huomenna siinä jaetaan ehtoollisleipää, jos tuon kaiken näkee kirkkoherra eikä puutu tapahtumien kulkuun?

Nämä kirjoittamani asiat ovat niin vakavia ettei kenenkään pidä ajatella, että Oloneuvos vaan omiaan kirjoittelee. Linkkejä tapahtumiin löytyy varmasti. Haulla avasin ensimmäisen ja siinäkin asiasta on mainintaa

http://hommaforum.org/index.php?topic=84873.75;wap2

Niin että täksi eli siksi erosin myös kirkosta, kun siellä ei pidetä enää mitään pyhänä.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #37 : 10.09.16 - klo:16:27 »
En ihan tuollaista kulttuurikristillisyyttä tarkoittanut.

Silloin kun olin alakoulussa, oli vielä aamuhartauksia, joissa luettiin Raamattua ja laulettiin virsi.
Pojankoltiaisetkin pidettiin kurissa ja nuhteessa ne minuutit.
Yleisestikin joitakin vuosikymmeniä sitten oli vielä arvostus Jumalaa kohtaan.

Ennen poliittinen puolue puolusti kotia, uskontoa ja isänmaata.
Nyt iskulause taitaa olla muodossa parisuhde, suvaitsevaisuus ja EU?

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #38 : 10.09.16 - klo:16:29 »
Luterilaisesta kirkosta puhuttaessa pitäisi mielestäni ottaa huomioon kokonaisvaikutus, ts. se, millaista elämämme olisi, jos kirkkoa ja sen vaikutusta ei olisi ollut ollenkaan.

Minä en tuota kiistä. Kysymyksessä on nykyisin kuitenkin pääasiassa sosiaalinen evankeliumi mitä kirkko jakaa. Eli sen ohessa on kehuttava myös koululaitostamme ja sairaanhoitoamme (pidä kiirettä ystävä, sillä pian ei ehkä niissäkään ole paljon kehumisen aiheita jo pelkistä säästösyistä).

Meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen ennustukset lopunajan tapahtumista vyöryvät eteenpäin juuri niin kuin Hän ne sanoi mm Luukkaan 17-luvussa. Minä jo kylliksi vuodatin mieltäni edellisessä viestissäni josta syystä tässä en ota lisää esille niitä kauheuksia mitä kansankirkkomme sisällä tapahtuu. Samankaltaista jumalattomuutta ja tapainturmellusta esiintyy myös vapaissa suunnissa. Viimeeksi mainituissa ehkä vielä enemmän lahkohenkeä kuin luterilaisessa kirkossa, mutta kyllä luterilaissakin piireissä lahkokiivautta löytyy yllin kyllin.

Kirjoitit: "Luterilaisesta kirkosta puhuttaessa pitäisi mielestäni ottaa huomioon kokonaisvaikutus, ts. se, millaista elämämme olisi, jos kirkkoa ja sen vaikutusta ei olisi ollut ollenkaan." Tähän vastaan, että jos kirkko (seurakunta) kääntyy pois vanhurskaudestansa niin sen yhtäkään vanhurskasta tekoa ei muisteta (Hesekielin sanoja noudatellen). Tämä käy ilmi UT:n kirjoituksista hyvin selvästi, esim. Ilmestyskirjasta.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #39 : 10.09.16 - klo:16:35 »
En ihan tuollaista kulttuurikristillisyyttä tarkoittanut.

Silloin kun olin alakoulussa, oli vielä aamuhartauksia, joissa luettiin Raamattua ja laulettiin virsi.
Pojankoltiaisetkin pidettiin kurissa ja nuhteessa ne minuutit.
Yleisestikin joitakin vuosikymmeniä sitten oli vielä arvostus Jumalaa kohtaan.

Ennen poliittinen puolue puolusti kotia, uskontoa ja isänmaata.
Nyt iskulause taitaa olla muodossa parisuhde, suvaitsevaisuus ja EU?

Tiedän ettet tarkoittanut esittämänilaista kulttuurikristillisyyttä. En huomannut laittaa tekstiini, etten osoita tekstiä Sinulle vaan yleisesti nostin esille kirkon sisälle tunkeutuneen turmeltuneisuuden. Muistikuvani kirkosta ovat melkein 60 vuoden takaa ja kirkko on muuttunut paljon 30-40 vuoden aikana eikä omasta mielestäni ainakaan parempaan suuntaan.

Poissa hanski

  • Viestejä: 95
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #40 : 10.09.16 - klo:17:07 »
Minulla on se käsitys, että tuollainen, mitä Oloneuvos kertoi Temppeliaukion kirkossa tapahtuneen, olisi jo ihan kirkkolainkin vastaista toimintaa. Omassa srk:ssani ainakin kuulin tilanteesta, kun oli harjoiteltu pääsiäisnäytelmää, ja ohjaaja oli halunnut, että joku näyttelijä nousisi alttarikaiteelle seisomaan. Kaiteen edessä oli kai lavasteita niin, ettei yleisö olisi edes tiennyt, että näyttelijä on kaiteen päällä. Tästä oli näytelmäporukassa herännyt keskustelua, onko se soveliasta. Oli ollut taiteellisen vapauden ja kirkkotilan pyhyyden puolustajia, eikä paikalla ollut pappikaan oikein saanut asiaa ratkaistuksi. Mutta paikalla oli ollut myös eläkkeellä oleva suntio, joka oli ykskantaan todennut, että kirkkolaki kieltää ja alttarikaiteella ei sitten seisottu.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #41 : 10.09.16 - klo:22:23 »
Kyllähän kirkon arvo on merkittävä. Onhan se opettanut menneinä vuosisatoina suomen kansaa kristillisyyteen.
Sitä ei sovi kieltää. Päin vastoin.

Tekeekö se sitä yhä tänään ? Siellä täällä. Monin paikoin evankeliointi on jopa kielletty.
Professori Osmo Tiililä varoitti 1950 ja -60 luvulla voimaakkaasti krikkoa mihin sen maallistuminen tulee johtamaan.
Kaikki on tapahtunut, jopa moninkertaisesti. Tiililän aikana vasta aloitettiin keskustelu naispappeudesta ja kirkon sosiaalisen vastuun ottamisesta evankeliumin julistuksen kustannuksellla.
Kirkoista on tullut ainakin isoimmilla paikkakunnilla kulttuuri ja viihde taloja. On konsertteja , joissa viihdetaivaan tähdet käyvät esiintymässä. Musiikki ja tanssi esitykset ovat tulleet hengellisten tilaisuuksien sijaan.
Erään seurakunnan kirkkoherra piti trubaruuri illan (lienee pitänyt niitä jälkeenkin). Ilta koostui juomalauluista ja rivoista kaskuista.
Paikalle oli erehtynyt myös tunnustavia uskovia, jotka pikku hiljaa poistuivat tajuttuaan illan annin.
Saivat kirkkoherran pilkkaavia kommentteja peräänsä.
Todellakin. Ei heitä ajettu pois. Lähtivät ihan itse.

Ev.Lut Kristitty.
Et ole vieläkään vastannut kysymykseen. Milloin uskovien yhteysateria annettiin Ev. Lut kirkon pappien yksinoikeudeksi ?

Oli aika jolloin Uskova kansa sai ( tekisi mieli sanoa jumalattomilta papeilta, mutta en uskalla)  takasin Jumalan Sanan: Raamatun, joka oli otettu heiltä pois. Ja saivat sen omalla kielellään.
Papithan pakoittivat kansan osallistumaan latinan kielisiin Jumalan palveluksiin.
Uskon puhdistuksessa tämäkin muuttui. Tarvittiin Jumalaa pelkäävä saksalainen munkki, joka uskalsi nousta järjestelmää vastaan.
Ja oli aika, jolloin uskova kansa ei  saanut kokoontua kirkon Jumalanpalvelusten ulkopuolella edes uskovan papin johdolla.
Herännäisyydeen historiasta voi lukea miten kirkko rankaisi viralta panoilla uskovia pappeja ja sakoitti kotinsa avanneita maallikoita.
Lestadiolaisuuskin saa kiittää niitä, jotka uskalsivat nousta Jumalan Sanan rohkaisemana tottelemaan enemmän Jumalaa kuin kirkkolakia.
Teilläkin on nyt ollut vapaus kokoontua Sanan ääreen vuosikymenet.

Olisiko nyt aika saada myös sakramentit takaisin niille joille ne kuuluu ? Jumalan kansalle. Uskoville.
Niitähän ei annettu yhdellekään kirkkokunnalle. Ei edes Luterilaisele kirkolle. Sellaista en Raamatusta löydä.

EV.Lut Kristitty.
Olen pahoillani, jos kirjoitukseni sävy on ollut ikävä. Harmi, kun en tiedä missä näppäimistössä on sävyn säädin, jotta voisin korjata tilanteen.  :)
Huomaatko itse ? Miten tuohtunut olet, kun kirkkoa uskaltaa arvioida muuta kuin myönteisessä mielessä ?
Olethan sinäkin arvioinut karismaattisuutta. Eikä se ole ollut myönteistä arviointia, kuten ei allekirjoittaneellakaan.
Entäpä millainen on arviosi niistä uskon veljistä ja sisarista, jotka uskaltavat ajatella Sakramentien käytöstä toisin kuin sinä ?

Lakihenkisiä tuomitsijoita ja kiihkeitä lahkohenkiä. Kuitenkin olet istunut heidän seurassaan vuosikymmenet ?
Se mitä olen keskustellut molempien osapuolten kanssa.
Sakramenttien "omiin käsiin " ottajat ovat olleet (ainakin he joiden kanssa olen keskustellut) maltillisia.
Ovat puhuneet murehtien liikkeensä hajoamisesta.  Mitään parjaavaa en ole kuullut. Enkä kertaakaan puhettakaan kirkon perustamisesta.
Olivat murheissaan , kun kirkollinen puoli etsi lakipykälien/ lakimiesten kautta mahdollisuutta omia liike (yhdisys ja rukoushuoneet) itselleen.
Kirkollisen puolen kannattajilta ainoastaan olen kuullut vastapuolen solvaamista lahko hengiksi ja oppimattomiksi ym ikävää...vaikka muuten olen heistä aiemmin saanut asiallisen kuvan.
Ehkä se on sitä kirkon suvaitsevaa rakkautta ?

Kun uskovat ja uskovat papit ovat Sanaan sidotun omantuntonsa vuoksi  päättäneet toimia toisin: heidät on ajettu ulos kirkosta.
Siksi esim. Luther säätiö pitää omia Jumalan palvelus yhteisöjään , jotka kasvavat koko ajan.
Säätiökin sanoo olevansa kirkon lähetyshiippakunta, vaikka kirkko sen kieltää ja on ottanut papeilta ev.Lut kirkon pappisoikeuksia pois.

Ei kirkko aja ketään pois, jos suostuu sen mukana kulkemaan maallistumisen tietä. Samoin karismaattisuus kulkee sen mukana. Ei sekään sitä häiritse.

Vuosikymmenet on eri herätysliikkeiden johtajien suusta kuultu. Kirkossa kirkon parhaaksi.  Kirkko on jatkanut kulkuansa pois Jumalan Sanan mukaisesta kristillisyydestä.
Herätysliikeet ovat tulleet perässä kuin teuraslampaat. Ikävä kyllä.

Pelkään pahoin. Tämä on kaikki sitä ekumeniaa, joka tähtää siihen porttokirkon syntymiseen, joka aikanaan juopuu pyhien verestä.

« Viimeksi muokattu: 10.09.16 - klo:23:06 kirjoittanut Pökkelö »

Poissa hanski

  • Viestejä: 95
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #42 : 10.09.16 - klo:23:44 »
Muistanko oikein, että sanoi Pökkelö kirkon olevan työnantajasi? Miksi olet töissä siellä, jos pidät sitä noin pahana?

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 705
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #43 : 11.09.16 - klo:00:19 »
Ihan oikein muistat. Teen maallisia hommia, eli meitä ei hengellisen työntekijöitä kutsutaan hengettömiksi.

Vastaavia töitä joita teen nyt olen tehnyt myös Kirkkoon kuuluva ateistin palveluksessa. Kirkkoon kuulumattoman ateistin palveluksessa, helluntaiveljesten firmassa ja esikoislestadiolaisesta perheestä ( kuoli alkoholismiin) olleen yrittäjän yrityksessä. Jälkimmäinen oli työnantajista paras. Lapsuuden kodin opit näkyi suhtautumisessa kaikkeen.
Hoiti velvoitteet hyvin ja piti työntekijöistään huolta. Raha ja menestys vei lujaa, ja kaiken saavutettuaan tuli tyhjyys, jota alkoi täyttämään alkoholilla.
Työkavereita oli esikoisikodeista, joista kaikki ei ollut uskossa, mutta suhtautuivat kunnioituksella uskonasioihin.
Meitä "ei esikoisia" oli noin puolet, joista olin ainut "uskova".

Jokaiselle työantajalle teen työni , niin hyvin kuin osaan. Uskonollisesta ja poliittisesta taustasta riippumatta.  :)
Kirkko on julkinen yhteisö, jolloin sitä voi myös arvioida julkisesti.
Kirkon tilaisudet olen jättänyt väliin ja  ei viran haltijana  tarvitse edes kuulua nykyään kirkkoon.
Ei hengellisissä työtehtävissä jotkut on eronnut kirkosta. Kaikki ei pidä näkemästään. Eikä halua maksaa veroja sille. Useimmat työntekijöistä ei ole tunnustavia kristittyjä.
Silti voi palvella omassa tehtävässään kristittynä. Kirkossa on monia ei hengellisiä tehtäviä mm.  hautausmaalla, kiinteistöpuolella ja hallinnossa muun muassa.
Kyllä esimerkikisi rakennusinsinööri , puutarhuri tai palkanlaskija voi tehdä työtään yhtälailla julkishallinnollisissa tehtävissä tai yksityisellä.
Jos haetaan vaikka teknistä isännöitsijää. Siihen voi hakea kuka tahansa ammatillisen pätevyyden omaava.

Poissa hanski

  • Viestejä: 95
Vs: Alkuseurakunnan jälleenperustaminen
« Vastaus #44 : 11.09.16 - klo:07:47 »
Joo, kirkon nuorisonohjaajan lapsena tiedän nuo kuviot aika hyvin. Kuulosti vain siltä, että saattaisit kokea ihan vaan itsesi kanssa ristiriitaa, jos olet työlläsi palvelemassa organisaatiota, jonka katsot edistävän enemmän pahaa kuin hyvää. Mutta ilmeisesti ei ole kuitenkaan niin paha tilanne.