Kirjoittaja Aihe: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä  (Luettu 35378 kertaa)

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #60 : 16.04.14 - klo:11:30 »
Tikli:
Lainaus
Piitäisköhän sun KnutL käydä nyt peilin eressä vilikaasemas nottei sulla vaan oon nousnu kuplaa ottahan.....?   ;D  Käys ny kuule kattomas varmuuren vuaksi!

Jos nimittään ihan vakavisnas väität, notta Sinoot ainut täällä joka tutkii Raamattua ja lukoo sitä niin ko se on kiriootettu.

Sorry, mutta tämän vakavammalla asenteella en kykene tuohon viestiisi suhtautumaan?!
 ;D

Eräs torjuntamekanismi on pistää asia leikiksi ja pilaksi.

tikli

  • Vieras
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #61 : 16.04.14 - klo:11:32 »
Et näytä oikein ymmärtävän, mitä noissa teksteissä tarkoitetaan ja mitä Sinulle on monen hengen voimin pyritty kertomaan,  joten näen keskustelun jatkamisen täysin turhaksi.

Olet päättänyt uskoa, niin kuin itse haluat ja kieltää Pyhän Hengen kasteen ja armolahjat ja vain Jumala Pyhän Henkensä kautta voi johdattaa sinut totuuteen, meille ihmisille se on mahdotonta.


Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #62 : 16.04.14 - klo:11:33 »
Oliko tuo nyt oikea todistus?

Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #63 : 16.04.14 - klo:11:36 »
Tikli:
Lainaus
Piitäisköhän sun KnutL käydä nyt peilin eressä vilikaasemas nottei sulla vaan oon nousnu kuplaa ottahan.....?   ;D  Käys ny kuule kattomas varmuuren vuaksi!

Jos nimittään ihan vakavisnas väität, notta Sinoot ainut täällä joka tutkii Raamattua ja lukoo sitä niin ko se on kiriootettu.

Sorry, mutta tämän vakavammalla asenteella en kykene tuohon viestiisi suhtautumaan?!
 ;D

Eräs torjuntamekanismi on pistää asia leikiksi ja pilaksi.

Täällä on kaksi selkeää ryhmää: Ne, jotka "tietävät" kuinka asiat ovat ja sitten ne, jotka tahtovat oppia tietämään. Siitä voi sitten puolensa valita.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #64 : 16.04.14 - klo:11:37 »
Et näytä oikein ymmärtävän, mitä noissa teksteissä tarkoitetaan ja mitä Sinulle on monen hengen voimin pyritty kertomaan,  joten näen keskustelun jatkamisen täysin turhaksi.

Olet päättänyt uskoa, niin kuin itse haluat ja kieltää Pyhän Hengen kasteen ja armolahjat ja vain Jumala Pyhän Henkensä kautta voi johdattaa sinut totuuteen, meille ihmisille se on mahdotonta.

Sinä olet päättänyt uskoa sellaista mitä ei Raamatussa ole. Et ole ainoa, joka uskoo oppirakennelmiin.

Siksi olenkin alkanut kerätä noita keskenään ristiriitaisia oppeja. Luulisi edes sen herättävän jonkun, jos samasta asiasta sanotaan, että A=B ja A=C ja B=C ja C=Ö ja A ei ole B eikä A ole C jne.

tikli

  • Vieras
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #65 : 16.04.14 - klo:11:41 »
Huom! "...uudestisyntymisen peson JA Pyhän Hengen uudistuksen kautta."

Kerroppa, mikä tuossa 1 Kor. kohdassa todistaa siitä, ettei olisi erikseen armolahjana saatavaa Pyhän Hengen kastetta?

Huomaathan, että kyseinen luku jo alkaa näin:

1. Mutta mitä hengellisiin lahjoihin tulee, niin en tahdo, veljet, pitää teitä niistä tietämättöminä.

Nyt Sinä otat asian keskeltä irti muutaman jakeen kokonaisuudesta, jotka eivät edes puhu siitä aiheesta, mitä sillä pyrit vahvistamaan, ettei olisi erillistä Pyhän Hengen kastetta, vaan luku puhuu nimeomaan Hengen lahjoista, eri juuri päinvastaista, kuin mitä pyrit noilla jakeilla tukemaan!

Kyseinen 12. luku on otsikoitukin: Pyhän Hengen lahjat.

Se todistaa, että siinä sanotaan, että kaikki on kastettu Hengessä ja että kaikki kuuluvat ruumiiseen.
Kristuksen ruumiissa ei ole irtojäseniä.
Toisin sanottuna ne kaikki eri suuntien uskovatkin on kastettu Hengessä ja he kuuluvat ihan varmasti Kristuksen ruumiiseen, vaikka heillä ei olisi helluntailaistyyppisiä kokemuksia.


Armolahjat esim. kielilläpuhuminen on asia erikseen.

Mutta ei se kerro mitään siitä, etteikö olisi erillistä Pyhän Hengen kastetta!

Mistään et löydä Raamatusta sellaista tekstiä.

Mikä on muuten bointtisi siihen, että haluat kieltää asian, joka on kuulunut kristilliseen elämään kautta aikojen, ei ainoastaan sen sadan vuoden ajan, mitä suomessa on ollut helluntaiherätys?

Miksi siis haluat rakentaa uuden opin, joka kieltää erillisen Pyhän Hengen kasteen?

Ovatko syysi henk.kohtaiset?

En kiellä Pyhän Hengen kastetta. Se saadaan uudestisyntymässä.

Raamatussa ei missään ole kirjoitettu uudestisyntymisestä erillisestä Pyhän Hengen kasteesta.
Raamatussa on kyllä kerrottu Hengen täyteydestä tai Kristuksen täyteydestä, mutta ne eivät ole sama asia kuin Pyhän Hengen kaste.
Myöskään armolahjojen saamishetki ei ole sama kuni Pyhän Hengen kaste.

Aika rohkeita väittämiä Sinulta.

Jään miettimään, haluatko jostain syystä uskotella itsellesi asian olevan näin,
sillä kuten tuolla jo kirjoitin, monet monituiset kerrat Sinulle on Jumalan Sanalla
näytetty totuus tästä asiasta, vai onko kysymys siitä, ettet ole vielä päässyt ymmärtämään kyseistä asiaa?

Jumala tietää mikä on totuus ja siksi onkin turvallista jättä jokainen ihminen Hänen huomaansa ja joskus tulee se tilanne, että toinen ihminen ei voi tehdä muuta, kuin rukouksin lähteä kantamaan, että totuus löytyisi.

Olen mielestäni parhaani nyt tehnyt kohdallasi ja moni muukin, joten siirryn tuolle rukouslinjalle tämän asian suuhteen.

En halua myöskään olla provosoimassa Sinua.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #66 : 16.04.14 - klo:12:01 »

Aika rohkeita väittämiä Sinulta.

Jään miettimään, haluatko jostain syystä uskotella itsellesi asian olevan näin,
sillä kuten tuolla jo kirjoitin, monet monituiset kerrat Sinulle on Jumalan Sanalla
näytetty totuus tästä asiasta, vai onko kysymys siitä, ettet ole vielä päässyt ymmärtämään kyseistä asiaa?

Jumala tietää mikä on totuus ja siksi onkin turvallista jättä jokainen ihminen Hänen huomaansa ja joskus tulee se tilanne, että toinen ihminen ei voi tehdä muuta, kuin rukouksin lähteä kantamaan, että totuus löytyisi.

Olen mielestäni parhaani nyt tehnyt kohdallasi ja moni muukin, joten siirryn tuolle rukouslinjalle tämän asian suuhteen.

En halua myöskään olla provosoimassa Sinua.
Aika rohkeaa sinulta kumota Raamatussa selvästi ilmoitettu totuus, josta otin vain pari jaetta näytille. Sinä haluat ilmeisesti pitäytyä siihen miten olet oppinut, vaikka Raamattu jotain muuta osoittaisi. Kyllä minä tunnen helluntailaiset käsitykset hyvin. Sen verran voin paljastaa itsestäni, että puhun kielillä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #67 : 16.04.14 - klo:12:29 »
Pyhästä Hengestä puhuttaessa tulisi käsitellä myös sitä, miten voin erottaa Pyhän Hengen hengestä, joka mieluusti esittäytyy Pyhänä Henkenä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #68 : 16.04.14 - klo:12:33 »
Pyhästä Hengestä puhuttaessa tulisi käsitellä myös sitä, miten voin erottaa Pyhän Hengen hengestä, joka mieluusti esittäytyy Pyhänä Henkenä.

Laitetaapa sitten näytille uuskarismaattista tekstiä


Pyhällä Hengellä täyttyminen vaikutti myös sen, että opetuslapset menettivät luonnollisen arvokkuutensa ja ihmiset sanoivat heidän olevan humalassa! Jumalan voima heidän yllään hämmästytti ihmisiä ja jotkut alkoivat pilkata opetuslapsia siitä. Kun etsit Pyhän Hengen täyteyttä sinun täytyy olla valmis menettämään itsekontrollisi, ylpeytesi ja arvokkuutesi. Ihmisen kunnia ja Jumalan läsnäolo eivät sovi samaan asumukseen. Nisunjyvän kuoleminen tarkoittaa luonnollisen mielesi ja sielunvoimiesi murtumista ja taipumista, jotta voit olla Hengen kuljetettavana ja täynnä Hengen voimaa.

-

"Voit täyttyä Pyhällä Hengellä missä tahansa, mutta helpointa se on ylistyksen ja palvonnan ilmapiirissä".

http://www.tulta.net/Pelastus/fillholyspirit.htm

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #69 : 16.04.14 - klo:12:43 »
Pyhästä Hengestä puhuttaessa tulisi käsitellä myös sitä, miten voin erottaa Pyhän Hengen hengestä, joka mieluusti esittäytyy Pyhänä Henkenä.

Laitetaapa sitten näytille uuskarismaattista tekstiä


Pyhällä Hengellä täyttyminen vaikutti myös sen, että opetuslapset menettivät luonnollisen arvokkuutensa ja ihmiset sanoivat heidän olevan humalassa! Jumalan voima heidän yllään hämmästytti ihmisiä ja jotkut alkoivat pilkata opetuslapsia siitä. Kun etsit Pyhän Hengen täyteyttä sinun täytyy olla valmis menettämään itsekontrollisi, ylpeytesi ja arvokkuutesi. Ihmisen kunnia ja Jumalan läsnäolo eivät sovi samaan asumukseen. Nisunjyvän kuoleminen tarkoittaa luonnollisen mielesi ja sielunvoimiesi murtumista ja taipumista, jotta voit olla Hengen kuljetettavana ja täynnä Hengen voimaa.

-

"Voit täyttyä Pyhällä Hengellä missä tahansa, mutta helpointa se on ylistyksen ja palvonnan ilmapiirissä".

http://www.tulta.net/Pelastus/fillholyspirit.htm

Tuosta päästäänkin siihen, mitä tarkoitin kirjoittaessani näiden kahden erottamisesta. Pyhä Henki on Pyhä. Mutta jos on kysymys hengestä, joka esittäytyy pyhänä, niin todellisuus paljastuu siten, että ihminen, joka on väärän hengen vallassa, käyttäytyy epäpyhästi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #70 : 16.04.14 - klo:13:50 »
Korneliuksen väki ja Pyhän Hengen kaste

Pietari saa Joppessa ollessaan ilmestyksen. Sen seurauksena hän ymmärtää lähteä häntä hakemaan tulleiden miesten mukaan Kesareaan.  Korneliuksen luona Pietari piti puheen. Pietarin puheesta käy ilmi, että läsnä olleet tiesivät entuudestaan Johanneksen parannussaarnan ja tiesivät entuudestaan jotain Jeesuksen toiminnastakin.

Apt.10:39-48
Ja me olemme kaiken sen todistajat, mitä hän teki juutalaisten maassa ja Jerusalemissa; ja hänet he ripustivat puuhun ja tappoivat.
Hänet Jumala herätti kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä, ei kaikelle kansalle, vaan Jumalan ennen valitsemille todistajille, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen, kuin hän oli kuolleista noussut.

Ja hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että hän on se, jonka Jumala on asettanut elävien ja kuolleitten tuomariksi. Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin, sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa.
Silloin Pietari vastasi: "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?"
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.


Pietarin saarnatessa siitä, kuinka synnit voi saada anteeksi, kuulijat uskoivat evankeliumin ja he uudestisyntyivät ja niin Pyhä Henki tuli heihin. Samassa yhteydessä he saivat lahjan puhua kielillä.
Uskoontulosta erillisestä henkikasteesta ei puhuta tässäkään yhteydessä.

Kun luetaan kuinka Pietari puolustautuu Jerusalemissa niitä syytöksiä vastaan, että hän on käynyt ja aterioinut ympärileikkaamattomien kanssa, nähdään selvä vahvistus edellä esitetylle päätelmälle.


Apt.11:12-17
Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon, ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niin kuin alussa meidänkin päällemme.
Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"


Niiden sanojen kautta mitä Pietari puhui, Korneliuksen väki kuuli evankeliumin ja niin heidät kastettiin Pyhällä Hengellä.
Pietari äkkäsi tuossa tilanteessa, että kun pakanat uskoivat Jeesukseen, he saivat Pyhän Hengen.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #71 : 16.04.14 - klo:14:19 »
Mitä sen jälkeen tapahtuu, kun ihminen on saanut Pyhän Hengen kasteen?

Lainaus käyttäjältä: Joh. 7:
37 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39 Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Pyhän Hengen kasteen jälkeen alkaa uskovan sisimmästä vuotaa elävän veden virrat.


Mitä uskovan pitää tehdä täyttyäkseen Pyhällä Hengellä sen jälkeen, kun hän on saanut Pyhän Hengen kasteen?

Mikä voi estää elävän veden virtoja virtaamasta?

Voiko ihminen saada uuden Pyhän Hengen kasteen ja sen seurauksena saada elävän veden virrat uudelleen virtaamaan?

Miten tarpeellista on käydä täyttyilemässä 'hengellä' siellä sun täällä, jos elävän veden virrat jo virtaavat?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #72 : 16.04.14 - klo:15:44 »
Niin kuin jo berealaiset aikoinaan, on syytä tutkia pitääkö edellä esitetty paikkaansa ja varmistaa asia Vanhasta Testamentista.
Hyvän viitteen siitä mistä se voisi löytyä, antaa Paavali korinttolaiskirjeessä.


Lainaus käyttäjältä: 1.Kor.10:1-4
Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Onko VT:sta löydettävissä tuollainen esikuva, jossa israelilaiset saivat kasteen ensiksi pilvessä ja sitten meressä?
Onko VT:sta löydettävissä sellainen tapahatuma, jossa kerrottaisiin, kuinka israelilaiset saivat (todistus)voimaa taisteluun?
Ensimmäinen taistelukuvaus taistelusta amalekilaisia vastaan on kuvattu 2.Moos.17:9-16
Pyhän Hengen kasteen esikuva pitää olla siis myös ennen sitä.
« Viimeksi muokattu: 16.04.14 - klo:16:09 kirjoittanut KnutL »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6787
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #73 : 16.04.14 - klo:16:00 »
Et näytä oikein ymmärtävän, mitä noissa teksteissä tarkoitetaan ja mitä Sinulle on monen hengen voimin pyritty kertomaan,  joten näen keskustelun jatkamisen täysin turhaksi.

Olet päättänyt uskoa, niin kuin itse haluat ja kieltää Pyhän Hengen kasteen ja armolahjat ja vain Jumala Pyhän Henkensä kautta voi johdattaa sinut totuuteen, meille ihmisille se on mahdotonta.

Mice:
Lainaus
Oliko tuo nyt oikea todistus?

Ei ollut. Kukaan täällä ei ole edes yrittänyt moista. Mutta mahdotonta se on ymmärtää, jos ei halua.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #74 : 16.04.14 - klo:16:36 »
Niin kuin jo berealaiset aikoinaan, on syytä tutkia pitääkö edellä esitetty paikkaansa ja varmistaa asia Vanhasta Testamentista.
Hyvän viitteen siitä mistä se voisi löytyä, antaa Paavali korinttolaiskirjeessä.


Lainaus käyttäjältä: 1.Kor.10:1-4
Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Onko VT:sta löydettävissä tuollainen esikuva, jossa israelilaiset saivat kasteen ensiksi pilvessä ja sitten meressä?
Onko VT:sta löydettävissä sellainen tapahatuma, jossa kerrottaisiin, kuinka israelilaiset saivat (todistus)voimaa taisteluun?
Ensimmäinen taistelukuvaus taistelusta amalekilaisia vastaan on kuvattu 2.Moos.17:9-16
Pyhän Hengen kasteen esikuva pitää olla siis myös ennen sitä.

Laitoin tarkoituksella maininnan todistusvoimasta, koska Pyhän Hengen kastetta kehoitetaan rukoilemaan juuri siksi, että saataisin voimaa evankeliumin työhön.
"Siinä Kristus varustaa uskovan ihmisen voimalla palvelemaan, todistamaan ja elämään Hengen täyteydessä"

Kun katsotaan VT:n tapahtumia, ei oikein voi tulkita siellä olevia tapahtumia todistamiseksi.
Teenkin sellaisen väitteen, että VT:n kuvaukset taisteluista liittyvät enemmän ja vähemmän uskovan pyhitykseen.

Esimerkiksi tämä ensimmäinen taistelu amalekilaisia vastaan kuvaa mielestäni taistelua lihaa vastaan.
Aiheesta kirjoittaa mm. helluntakansan lehdessä Vertti Tarkiainen sivulla 6.
http://www.helluntaikansa.fi/lehti%2011-3013_luku.pdf