Kirjoittaja Aihe: Missä opetetaan Armosta oikein!  (Luettu 19090 kertaa)

Poissa Mice

  • Viestejä: 1583
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #30 : 05.11.13 - klo:01:15 »
Armon alla eläminen vie ihmisen ennen kaikkea elämään enemmän armon alla. Armo ei ole mikään polku vähempään armon tarpeeseen, vaan päin vastoin. Armon alla olevalle ihmiselle Pyhä Jumala haluaa näyttää ihmisen oman mahdottomuuden.
Kristilinen kasvu on kasvua Kristukseen ja kasvua Krituksessa. Se ei ole itsessään vahvojen touhua.

Armoa ei voi valjastaa ajamaan ihmisen omia tarkoitusperiä. Armo ei ole ihmisen säädeltävissä.
Armo kasvattaa meitä, mutta ei koskaan ulos armosta. Jos joku sellaista luulee, niin varautukoot kompastumaan.
Ihmisroska

Saldo

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #31 : 05.11.13 - klo:01:32 »
Armon alla eläminen vie ihmisen ennen kaikkea elämään enemmän armon alla. Armo ei ole mikään polku vähempään armon tarpeeseen, vaan päin vastoin. Armon alla olevalle ihmiselle Pyhä Jumala haluaa näyttää ihmisen oman mahdottomuuden.
Kristilinen kasvu on kasvua Kristukseen ja kasvua Krituksessa. Se ei ole itsessään vahvojen touhua.

Armoa ei voi valjastaa ajamaan ihmisen omia tarkoitusperiä. Armo ei ole ihmisen säädeltävissä.
Armo kasvattaa meitä, mutta ei koskaan ulos armosta. Jos joku sellaista luulee, niin varautukoot kompastumaan.

Johdonmukaista!

Lydia

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #32 : 05.11.13 - klo:02:10 »
Miksi joidenkin on vaikea ottaa vastaan armo, niin että luottaa siihen 100%:sti? Muistan vanhuksen joka joutui tämän tästä suureen hätään omasta itsestään, vaikka muiden mielestä hän oli todellinen Jumalan lapsi ja ihana uskova sisar.

Saldo

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #33 : 05.11.13 - klo:02:26 »
Isäni ja hyvä ystäväni ja uskonveljeni, kummatkin kohtasivat ennen kuolemaansa hetken, jolloin heistä tuntui, kuin armo ei riittäisi. Ne olivat hyökkäyksiä syvyydestä, joissa heitä kumpaakin syytettiin jostain ihmissuhdeasiasta, joka oli hoidettu niin ihmisten kuin Jumalan kanssa.  Keskustelin isäni asiasta erään veljen kanssa jota arvostin Herran palvelijana. Hän vapautti minut kerralla ja sanoi "vaikka isäsi olisi kuollut tuo syyte sisimmässään, niin Armo riitti, koska Jumala ei anna armoaan mitalla, vaan niin paljon, että kaikki syytteet siihen mereen uppoaa ja tuntemuksemme eivät kumoa tätä tosiasiaa".
Ihmismieleen tulee ja menee asioita, mutta "jos sinun sydämesi syyttää sinua, niin Jumala on suurempi ja tietää kaiken". Myös ihmisen mieli on petollinen ylitse kaiken. Tätä mielen osaa ihmisessä sielunvihollinen käyttää, syöttäen sinne aivan järkeenkäypiä valheitaan. 

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5277
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #34 : 05.11.13 - klo:06:19 »
Miksi joidenkin on vaikea ottaa vastaan armo, niin että luottaa siihen 100%:sti?

Ihmisen tullessa uskoon, hän luottaa yleensä armoon täysimääräisesti. Mutta sen jälkeen hän alkaa kuunnella niitä opettajia, jotka vievät armosta poispäin. Se opetus kun yleensä perustuu Raamattuun, josta sitä ei ole vaikeaakaan löytää.

Siinä opetuksessa on mielijae Jaakobin kirjeen kohta: "Usko ilman tekoja on kuollut." Ala siis tehdä hyviä tekoja, ettei uskosi ole kuollutta. Monen uskonnollisen myllyn pyöriminen perustuu juuri tällaiseen opetukseen. Rahatkin siihen tulevat tällä tavoin ja myllyssä mukana olevat ihmiset ajattelevat, että nyt heidän uskonsa ei ole kuollutta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Soltero

  • Viestejä: 1636
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #35 : 05.11.13 - klo:12:33 »
Juu, noista pakollisista, oikeanlaisista ja riittävässä määrin suoritetuista
uskon teoista puhutaan aika paljon.
Siitäkin asiasta on tärkeää opettaa, mutta raittiisti Raamatun mukaan,
eikä minkään Raamatun päälle rakennetun opin mukaan.

Toinen asia, josta olen kuullut epäraamatullista opetusta myös helluntaipuhujilta,
on:
"Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."  (Matt. 7: 19-21)

Tämä on lakihenkisyyteen taipuvaisten mielikohtia.

On helppoa lyödä tällä Jumalan Sanalla ja julistaa, että vain riittävästi hyviä hedelmiä tuottanut
pääsee taivasten valtakuntaan, mutta jos hedelmiä ei tarpeeksi paljon tai ne ovat heikkolaatuisia,
henkilö joututuu hakattuna ikuiseen tuleen.

Tosiasiassa tuossa kohdassa Jeesus varoittaa vääristä profeetoista, jotka naamioituvat
olemaan hyviä julistajia, jotka Jeesuksen nimessä profetoivat, ajavat ulos riivaajia ja
tekevät muita voimatekoja (jakeet 15, 22).
Noita profeettoja Jeesus kehottaa karttamaan, koska heidän työskentelynsä ei tuota
hyviä hedelmiä.

Saldo

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #36 : 05.11.13 - klo:13:51 »
Juu, noista pakollisista, oikeanlaisista ja riittävässä määrin suoritetuista
uskon teoista puhutaan aika paljon.
Siitäkin asiasta on tärkeää opettaa, mutta raittiisti Raamatun mukaan,
eikä minkään Raamatun päälle rakennetun opin mukaan.

Toinen asia, josta olen kuullut epäraamatullista opetusta myös helluntaipuhujilta,
on:
"Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."  (Matt. 7: 19-21)

Tämä on lakihenkisyyteen taipuvaisten mielikohtia.

On helppoa lyödä tällä Jumalan Sanalla ja julistaa, että vain riittävästi hyviä hedelmiä tuottanut
pääsee taivasten valtakuntaan, mutta jos hedelmiä ei tarpeeksi paljon tai ne ovat heikkolaatuisia,
henkilö joututuu hakattuna ikuiseen tuleen.

Tosiasiassa tuossa kohdassa Jeesus varoittaa vääristä profeetoista, jotka naamioituvat
olemaan hyviä julistajia, jotka Jeesuksen nimessä profetoivat, ajavat ulos riivaajia ja
tekevät muita voimatekoja (jakeet 15, 22).
Noita profeettoja Jeesus kehottaa karttamaan, koska heidän työskentelynsä ei tuota
hyviä hedelmiä.

Ymmärrän, että uskon teko, ei ole ihmisen ponnistelua ja yrittämistä tai peräänantamattomuutta, vaan sen vaikuttaa usko, jonka Jumala meissä vaikuttaa. Siksi on maininta jopa ääritapauksesta, että mikä ei ole uskosta on syntiä. Eli omat teot ovat Jumalan edessä merkityksettömiä, mutta uskon vaikuttama teko on vanhurskaudeksi. On myös lakihenkisyyttä sulkea uskon vaikutus tekoina pois. Tähän 'sortui' Luther, kirjoittaessaan ohjeita, joissa hän kehoitti:
- tekemään mielummin pahaa kuin hyvää
- olla tottelematta omantunnon ääntä
- tekemään syntiä joka päivä ja runsaasti, että armo saisi materiaalia
Näissä kolmessa kohdassa vaikka onkin Lutherin ilmaisullista liioittelua, niin viesti on vastoin Raamatun ilmoitusta, jonka ymmärrän:
- karttaa pahaa
- tehdä hyvää
- siunata toisiamme ja kaikkia

Siis jälkimmäiselle kolmelle on selvä Raamatun kehotus, ensimmäisille Lutherin kolmelle ei ole Raamatun kehotusta.

Room. 9:32 
Minkätähden? Sentähden, ettei se tapahtunut uskosta, vaan ikäänkuin teoista; sillä he loukkautuivat loukkauskiveen,
- Israel tavoitteli ja tavoittelee vanhurskautta teoista, ei sitä saavuta, koska niiden pontimena ei ole usko.
Room. 14:23 
mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä
- Pidän tätä kohtaa hyvin valaisevana.
Jaak. 2:24, 25, 26
Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut.

Edellinen Jaakobin kirjeen kohta voi tulla väärinkäytetyksi ja väärinymmärretyksi, yhtälailla kuin monta kohtaa, joita käytetään tukemaan.:
kastetta ennen uskoa
sekalaista seurakuntaa (corpus permixtum)
vain kaksi mainitakseni. Eli sanotaan, että on vain yksi kaste ja siksi lapsikaste pätee, tai vedotaan kohtaan pellosta, joka on maailma, mutta nimetään se tarkoitukseen paremmin sopivaksi "corpus permixtum'iksi".

En ole ollut niin ihastunut Lutherin armo-opetukseen kuin yleensä ollaan, koska; Luther luokitteli Jaakobin kirjeen "olkikirjeeksi". Tähän olkikirjekasaan hän laittoi muitakin ja niissä kaikissa on selkeä opetus siitä, mitä Armo uskovassa vaikuttaa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #37 : 05.11.13 - klo:16:17 »

Seuraavassa tuoreessa saarnassa tyrmätään niin ratkaisut kuin omat valinnat.  Herättääkö saarna jotain ajatuksia? Onko laki ja evankeliumi eroteltu ja annosteltu oikein, onko halpaa armoa ja liian helppoa uskoa?
Mielestäni tuo saarna oli hyvin tasapainoinen, joka kannattaa kuunnella. Siinä oli asiaa sellaiselle, joka korostaa uskon ratkaisuaan kuin myös sellaiselle, joka miettii riittääkö hänen uskonsa. Saarnassa oli sana myös uskottelijoille. Aivan lopussa voidaan kuulla kuinka koko seurakunta ylistää Jumalaa.
Lainaus
Toisaalla eriteltiin evankelistan ja pastorin puheitten luonnetta. Mitä mieltä olette, onko äänessä lakihenkinen evankelista, lempeitä puheleva paimen vai kenties Sanaa selittävä opettaja?
Mielestäni äänessä oli paimenhenkinen Sanaa selittävä opettaja, joka osasi ja uskalsi selkeästi asettaa rajapyykkejä.
« Viimeksi muokattu: 05.11.13 - klo:16:20 kirjoittanut KnutL »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5277
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #38 : 05.11.13 - klo:22:51 »
Armon todellinen ymmärtäminen on vaikeaa. :-\

Armo ei maistu ja kirkastu muille kuin lain ahdistamille ja itsestään epätoivoon joutuneille. Niin kauan kuin ajattelen itsessäni olevan jotain Jumalalle kelpaavaa, minun on mahdoton ymmärtää Jumalan Armoa.
« Viimeksi muokattu: 06.11.13 - klo:03:19 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #39 : 07.11.13 - klo:20:03 »
Tuosta saarnan otsikosta sai näemmä linkin.

http://www.lhpk.fi/seinajoki/saarnat/?sermon_id=531

Eikö kukaan muu kuunnellut tuota Hileman vinkkaamaa saarnaa?

Poissa Jees-mies

  • Apulaisylläpito
  • Viestejä: 472
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #40 : 07.11.13 - klo:21:21 »
Tuosta saarnan otsikosta sai näemmä linkin.

http://www.lhpk.fi/seinajoki/saarnat/?sermon_id=531

Eikö kukaan muu kuunnellut tuota Hileman vinkkaamaa saarnaa?
No minä ainakin kuuntelin. Mielestäni selkeää, Jumalan pelastustyötä korostavaa opetusta. Julistajan pasunasta ei ainakaan lähtenyt epäselvä ääni.


Poissa Mice

  • Viestejä: 1583
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #41 : 07.11.13 - klo:21:38 »
Kuuntelen tuon saarnan joko tänä iltana tai sitten huomenna.

Markus Pöyryn saarnoja ja opetuksia olen kuunnellut melko paljon.
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #42 : 07.11.13 - klo:21:43 »
riippumattovertaus jäi mieleen

Paikalla Soltero

  • Viestejä: 1636
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #43 : 07.11.13 - klo:23:42 »
Kuunnellaan kun keritään.  Ollut kiireitä. 
Nyt alkaa ilta rauhoittua.

Saldo

  • Vieras
Vs: Missä opetetaan Armosta oikein!
« Vastaus #44 : 08.11.13 - klo:18:18 »


Ihminen ei voi vaikuttaa (pelastavan) armon saamiseksi promillenkaan vertaa. Koska lankeemuksen seurauksena ihminen on perisynnin alainen, on se hippunenkin omaa osuutta perisynnin turmelemana kelpaamaton Jumalalle. - Tähän tapaan opetetaan srk:ssa, jossa olen nyt ollut kolmisen vuotta.

Seuraavassa tuoreessa saarnassa tyrmätään niin ratkaisut kuin omat valinnat.  Herättääkö saarna jotain ajatuksia? Onko laki ja evankeliumi eroteltu ja annosteltu oikein, onko halpaa armoa ja liian helppoa uskoa?

Toisaalla eriteltiin evankelistan ja pastorin puheitten luonnetta. Mitä mieltä olette, onko äänessä lakihenkinen evankelista, lempeitä puheleva paimen vai kenties Sanaa selittävä opettaja?

Olkaapa hyvät: "Mitä on usko?"  http://www.lhpk.fi/seinajoki/saarnat/

(toivottavasti linkki kohdistuu oikein)

Kuuntelin tuon suosittelemasi saarnan.
Saarna on täydellisesti yhtä, että "ihminen on perisynnin alainen" ja pelastuu siitä tilasta vain lapsikasteen vaikutuksesta, mutta onko tultava uskoon, uudestisynnyttävä eli loppuuko lapsikasteen vaikutus pelastavassa mielessä?
Muuten ei ole selitettävissä saarnan 'jälkien' päättyminen sulaan, mitä tulee pelastuksen vastaanottamisen suhteen. Itseasiassa julistuksessa oli kohtalaisen kova kohta "vaikene ja ole hiljaa", jos mieleesi tulee sanoa:
"kyllä minä tahdon" (ilm. ottaa pelastuksen vastaan)
"olen ottanut vastaan" (ottanut vastaan armon, ilmeisesti),

koska tällaiset kommentit eivät ole Kristuskeskeisiä, sanoo saarnanpitäjä.
Aabrahamin uskon varmuus ei sopinut tähän lähetyshiippakunnan kuvioon ja siksi haluttiin laajentaa alkuperäisen sanan merkitystä paremmin palvelemaan omia tarkoitusperiä. Kannattelu-käännös  korvaamaan "koska hän oli varma" oli laitettu palvelemaan uskoa, joka syntyy lapsikasteessa. Hyvä puhe, mutta vain riippukeinu-vertaus irtiotettuna muusta saarnasta oli hyvä.

Jos Luther-säätiö ei hylkää evlut kirkon jäsenyyttä, oli Suomen tai Ruotisn kautta, se ei voi hyljätä vanhurskautusta lapsikasteen voimasta.
« Viimeksi muokattu: 08.11.13 - klo:18:26 kirjoittanut Saldo »