Kirjoittaja Aihe: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?  (Luettu 21305 kertaa)

Taisto

  • Vieras
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #15 : 17.12.13 - klo:18:24 »
Hyvä herrat Paulus ja Soltero, tunnustan että pari viestiä joissa sanon etten ymmärrä,
ovat osittain tarkoitettu esimerkeiksi tämä ketjun teemasta "mikä estää ymmärtämästä".

Mutta vain osittain. Oikeasti en nimittäin ymmärrä halua tulla petetyksi. Solteron
näkemys siitä, että halutaan tulla "huijatuiksi" viihdepuolella, on paljon ymmärrettävämpi.
Siinähän meitä ei varsinaisesti petetä, jos tietoinen tarkoituksemme on päästä
joksikin aikaa irti arjen murheista.

Petetyksi tulemisesta voisi kyllä keskustella lisääkin, mutta tämä ketju ei taida olla sitä varten.
Mihin siirtyisimme?


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #16 : 17.12.13 - klo:18:56 »
Hengellisissä keskusteluissa kaanaan kielen sanonnat voivat tarkoittaa kirjoittajalle eri asioita kuin lukijalle.  Silloin tulee väärinkäsityksiä.

Juu, jopa yksittäisillä sanoilla voi olla eri latauksia, jotka tarkoittavat toiselle toista ja toiselle jotain muuta.
Minulle esimerkiksi sana 'ylistys' saattaa aiheuttaa välittömän allergiareaktion.
Jos luen jotain oikein vanhaa kirjaa, tiedän, että sanan merkitys on siellä aivan toinen ja tällöin allergiareaktiota ei tule.

Lainaus
Tiukasti johonkin oppiin sitoutunut on usein niin oppinsa kahleissa, että kirjoittaa tahtomattaankin
tekstiä, jonka toisen oppikäsityksen omaksunut käsittää aivan omalla tavallaan.

Pahimmillaan molemmilla on päässä tietynlaiset lasit.
Tällöin kumpikin tulkitsee tekstin täysin oman oppikäsityksen näkökulmasta.


Lainaus
Ja vaikka oppi olisikin yhteinen, joku on niin tottunut pyörittämään raamatunlauseita ja hengellisiä käsitteitä omien kaavojensa mukaan, että luulee niiden olevan yleisesti tunnettuja.
Silloin tulee väärinkäsityksiä ja loukkaantumisia.

Sain eräältä foorumilta joitakin vuosia sitten bannia, kun huomauttelin liiallisesta kaanaan kielen käytöstä.
Kritisoimani lause oli jotakin tähän tapaan: "meidän tulee olla totuudessa vaeltavia puhtaita astioita"
Tätä tietysti täydensin, että 'emmehän etsi onnea ja iloa maailman haljenneilta kaivoilta'

Lydia

  • Vieras
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #17 : 19.03.14 - klo:20:44 »
Ihmiset ovat menneisyytensä, luonteensa, olosuhteittensa 'vankeja', erilaisia suomeksi sanottuna. Meillä on jo ajatuksen tasolla omat painotuksemme jotka vaikuttavat kirjoitteluumme vaikka emme lopulta olisikaan erimieltä asioista mutta vivahde erot voivat saada mittavat mittasuhteet.
Raamatussa on paljon hyviä neuvoja kanssakäymiseen muiden kanssa, toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa. Ja aina voi pyytää anteeksi jos on mennyt tilanne överiksi. Nöyrää ei kaada mikään.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2482
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #18 : 19.03.14 - klo:21:02 »
Ihmiset ovat menneisyytensä, luonteensa, olosuhteittensa 'vankeja', erilaisia suomeksi sanottuna. Meillä on jo ajatuksen tasolla omat painotuksemme jotka vaikuttavat kirjoitteluumme vaikka emme lopulta olisikaan erimieltä asioista mutta vivahde erot voivat saada mittavat mittasuhteet.
Raamatussa on paljon hyviä neuvoja kanssakäymiseen muiden kanssa, toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa. Ja aina voi pyytää anteeksi jos on mennyt tilanne överiksi. Nöyrää ei kaada mikään.
Minulta puuttuu juuri tuota nöyryyttä.
Siksi koen parhaaksi olla keskustelematta foorumilla suoranaisista hengellisistä kysymyksistä,
vaikka tekisi kovasti mieli osallistua.
Kunnon kansalaiset joko loukkaantuvat tai suuttuvat.
Minun pitäisi oppia pehmotyyliä ja monimutkaista kiemurtelua.
Taitaa olla ylivoimaista.
Parempi pitää turpa rullalla ja rulla taskussa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #19 : 19.03.14 - klo:21:12 »
Ihmiset ovat menneisyytensä, luonteensa, olosuhteittensa 'vankeja', erilaisia suomeksi sanottuna. Meillä on jo ajatuksen tasolla omat painotuksemme jotka vaikuttavat kirjoitteluumme vaikka emme lopulta olisikaan erimieltä asioista mutta vivahde erot voivat saada mittavat mittasuhteet.
Raamatussa on paljon hyviä neuvoja kanssakäymiseen muiden kanssa, toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa. Ja aina voi pyytää anteeksi jos on mennyt tilanne överiksi. Nöyrää ei kaada mikään.
Minulta puuttuu juuri tuota nöyryyttä.
Siksi koen parhaaksi olla keskustelematta foorumilla suoranaisista hengellisistä kysymyksistä,
vaikka tekisi kovasti mieli osallistua.
Kunnon kansalaiset joko loukkaantuvat tai suuttuvat.
Minun pitäisi oppia pehmotyyliä ja monimutkaista kiemurtelua.
Taitaa olla ylivoimaista.
Parempi pitää turpa rullalla ja rulla taskussa.

Viimeksi kanssasi hengellisistä aiheesta vääntöä käyneenä ensinnäkin pyydän sinulta anteeksi sanavalintojani.
Varsinaisesta käsitellystä asiasta minulla on omat mielipiteeni enkä niitä tietenkään muuta, jos en perusteltua syytä siihen näe.

Mielestäni sinulla on paljon annettavaa hengellisiin keskusteluihin, joten osallistu ihmeessä niihin.
Toisiamme niissä hiotaan sen ohella, että totuus kai meillä on tarkoitus löytää enenevässä määrin.
Kiemurtelua täällä tuskin kukaan kannattaa.

Itse en ole loukkaantunut enkä suuttunut mistään täällä ketjuissa kirjoitetuista.

Taisto

  • Vieras
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #20 : 19.03.14 - klo:21:14 »
Ihmiset ovat menneisyytensä, luonteensa, olosuhteittensa 'vankeja', erilaisia suomeksi sanottuna. Meillä on jo ajatuksen tasolla omat painotuksemme jotka vaikuttavat kirjoitteluumme vaikka emme lopulta olisikaan erimieltä asioista mutta vivahde erot voivat saada mittavat mittasuhteet.
Raamatussa on paljon hyviä neuvoja kanssakäymiseen muiden kanssa, toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa. Ja aina voi pyytää anteeksi jos on mennyt tilanne överiksi. Nöyrää ei kaada mikään.
Minulta puuttuu juuri tuota nöyryyttä.
Siksi koen parhaaksi olla keskustelematta foorumilla suoranaisista hengellisistä kysymyksistä,
vaikka tekisi kovasti mieli osallistua.
Kunnon kansalaiset joko loukkaantuvat tai suuttuvat.
Minun pitäisi oppia pehmotyyliä ja monimutkaista kiemurtelua.
Taitaa olla ylivoimaista.
Parempi pitää turpa rullalla ja rulla taskussa.
Väittely on yksi keskustelun muoto, kyllä hengellisistäkin asioista saa väitellä.
Siis niin, että esittää väitteen ja perustelee sen, tai ainakin koettaa
perustella.

Ei kai vastaan väittäminen välttämättä tarkoita loukkaantumista tai suuttumista?
Kun väittely tehdään foorumilla kirjoittamalla, niin vastaväittäjän tunnetilaa ei
aina voi tietää (koska ei kuule äänensävyä eikä näe ilmeitä) - mutta helposti
arvelee tai tulkitsee vastaväittäjän mielentilasta jotakin. Monesti tulkitsee väärin.

Lydia

  • Vieras
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #21 : 19.03.14 - klo:21:18 »
Minusta pohdiskeleva ja kyselevä keskustelu on mielenkiintoista niidenkin lukea jotka eivät itse osallistu. Eri mieltä saa olla, argumentteja voi lyödä pöytään, mutta minkäänlainen henkilökohtainen vihjailu ja lyömienen ei ole sivistynyttä keskustelua hengellisistä eikä mistään asioista.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #22 : 20.03.14 - klo:08:42 »
Hyvä herrat Paulus ja Soltero, tunnustan että pari viestiä joissa sanon etten ymmärrä,
ovat osittain tarkoitettu esimerkeiksi tämä ketjun teemasta "mikä estää ymmärtämästä".

Mutta vain osittain. Oikeasti en nimittäin ymmärrä halua tulla petetyksi. Solteron
näkemys siitä, että halutaan tulla "huijatuiksi" viihdepuolella, on paljon ymmärrettävämpi.
Siinähän meitä ei varsinaisesti petetä, jos tietoinen tarkoituksemme on päästä
joksikin aikaa irti arjen murheista.

Petetyksi tulemisesta voisi kyllä keskustella lisääkin, mutta tämä ketju ei taida olla sitä varten.
Mihin siirtyisimme?

On totta, että tästä aiheesta voisi käydä oman keskustelun, sillä tämä ilmiö näkyy hyvin monilla elämän alueilla ja siinäkin tulee ilmi ihmisen raadollisuus. Mutta jatketaan toiste, jos on resursseja.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #23 : 20.03.14 - klo:09:53 »
Hyvää huomenta teille konkareille!

Uutena foorumilaisena ajattelisin, että tuskin voidaan välttyä väärinkäsityksiltä silloin, kun kommunikoinnista puuttuvat ääni, ilmeet, eleet ja vastapuolen tunteminen.

Emme esimerkiksi tiedä mitään toisen huumorintajusta, emme elämän kokemuksista, jotka antavat kunkin elämälle pohjan ja silmälasit, joiden kautta hän kutakin tapahtumaa katselee
ja  jokainenhan kuitenkin tulkitsee kaiken sen pohjalta, minkä pohjan oma elämä on luonut.

Kärsivällisyys, hyvä tahto ja pyrkimys toisen ymmärtämiseen lienevät avaimia päästä väärinkäsityksistä eteenpäin?


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #24 : 20.03.14 - klo:10:03 »
Hyvää huomenta teille konkareille!

Uutena foorumilaisena ajattelisin, että tuskin voidaan välttyä väärinkäsityksiltä silloin, kun kommunikoinnista puuttuvat ääni, ilmeet, eleet ja vastapuolen tunteminen.

Emme esimerkiksi tiedä mitään toisen huumorintajusta, emme elämän kokemuksista, jotka antavat kunkin elämälle pohjan ja silmälasit, joiden kautta hän kutakin tapahtumaa katselee
ja  jokainenhan kuitenkin tulkitsee kaiken sen pohjalta, minkä pohjan oma elämä on luonut.

Kärsivällisyys, hyvä tahto ja pyrkimys toisen ymmärtämiseen lienevät avaimia päästä väärinkäsityksistä eteenpäin?

Hyvää huomenta ja tervetuloa joukkoon! Mutta kovin herkkähipiäisille tämä saattaa olla vaikea paikka. Tarvitaan tosiaan kärsivällisyyttä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #25 : 20.03.14 - klo:10:13 »
Hyvää huomenta teille konkareille!

Uutena foorumilaisena ajattelisin, että tuskin voidaan välttyä väärinkäsityksiltä silloin, kun kommunikoinnista puuttuvat ääni, ilmeet, eleet ja vastapuolen tunteminen.

Emme esimerkiksi tiedä mitään toisen huumorintajusta, emme elämän kokemuksista, jotka antavat kunkin elämälle pohjan ja silmälasit, joiden kautta hän kutakin tapahtumaa katselee
ja  jokainenhan kuitenkin tulkitsee kaiken sen pohjalta, minkä pohjan oma elämä on luonut.

Kärsivällisyys, hyvä tahto ja pyrkimys toisen ymmärtämiseen lienevät avaimia päästä väärinkäsityksistä eteenpäin?

Hyvää huomenta ja tervetuloa joukkoon! Mutta kovin herkkähipiäisille tämä saattaa olla vaikea paikka. Tarvitaan tosiaan kärsivällisyyttä.

Onko täälä kaikilla mainitsemasi kaltainen mentaliteetti?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mentaliteetti
Mentaliteetti (ransk. mentalité) tarkoittaa yksilön, ihmisryhmän tai kansan henkistä kokonaisasennetta ja mielenlaatua.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #26 : 20.03.14 - klo:11:05 »
Onko täälä kaikilla mainitsemasi kaltainen mentaliteetti?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Mentaliteetti
Mentaliteetti (ransk. mentalité) tarkoittaa yksilön, ihmisryhmän tai kansan henkistä kokonaisasennetta ja mielenlaatua.

Ei tämä kaikkein pahin paikka ole, vaikeampiakin löytyy. Kokemusta on useammaltakin foorumilta. Eräällä (kr.) foorumilla olin alussa lähes yksin mielipiteitteni kanssa. Mutta kun oli yli 10 v. kirjoiteltu, niin ystäviä oli jo huomattava joukko.

Saamani palaute niistä vuosista oli rohkaisevaa. Rohkaisevin palaute tuli nuorelta mieheltä, joka alussa piti minua pahimpana harhaoppisena. Mutta hän joutui Jumalan kouluun, jossa oppi tuntemaan itsensä, mutta myös Jumalan armon.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #27 : 20.03.14 - klo:19:37 »
Hyvää huomenta teille konkareille!

Uutena foorumilaisena ajattelisin, että tuskin voidaan välttyä väärinkäsityksiltä silloin, kun kommunikoinnista puuttuvat ääni, ilmeet, eleet ja vastapuolen tunteminen.

Emme esimerkiksi tiedä mitään toisen huumorintajusta, emme elämän kokemuksista, jotka antavat kunkin elämälle pohjan ja silmälasit, joiden kautta hän kutakin tapahtumaa katselee
ja  jokainenhan kuitenkin tulkitsee kaiken sen pohjalta, minkä pohjan oma elämä on luonut.

Kärsivällisyys, hyvä tahto ja pyrkimys toisen ymmärtämiseen lienevät avaimia päästä väärinkäsityksistä eteenpäin?

Tervetuloa foorumille Tikli  :).

Taisto

  • Vieras
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #28 : 20.03.14 - klo:19:47 »
Hyvää huomenta teille konkareille!

Uutena foorumilaisena ajattelisin, että tuskin voidaan välttyä väärinkäsityksiltä silloin, kun kommunikoinnista puuttuvat ääni, ilmeet, eleet ja vastapuolen tunteminen.
Tervehdys, tikli!

Nythän meillä on keskustelua helpottamassa heti kuva ja
muutakin tietoa sinusta (tikli, Carduelis carduelis: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tikli:)

Tuli heti mieleen: oletko lintuharrastaja?

Poissa Tarck Aili J.A.

  • Viestejä: 146
Vs: Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa?
« Vastaus #29 : 22.03.14 - klo:11:41 »
Mikä estää ymmärtämästä toista kirjoittajaa? Arvelen, että ainakin erilaiset elämänkokemukset, jolloin joku asia, joka toiselle ei merkitse mitään sen kummempaa, voi toiselle olla arka aihe jonkin kokemuksen vuoksi. Myös erilainen hengellinen tausta eli se, miten ymmärtää "uskonnollisten" sanojen merkityksen eri tavalla kuin toinen (kaanaankieli, joka on eri porukoissa vähän erilainen). Myös erilainen luonne ja huumorintaju vaikuttavat asiaan. Ainakin näiden arvelisin vaikuttavan asiaan.