Kirjoittaja Aihe: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?  (Luettu 26736 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #90 : 23.01.14 - klo:18:53 »
Jotakin tällaista tarkoitan sillä, kun sanon että en hyväksy uskovan olevan "täysin synnin turmelema" tms.
Meillä on tie, joka vie poispäin synnin turmeluksesta! Synnin vallassa oleva taas kulkee elämässään
syvemmälle synnin orjuuteen - eli uskovan ja syntisen tiet kulkevat vastakkaisiin suuntiin.
Pyhä pyhittyköön edelleen, ja saastainen saastukoon edelleen.

Tuo "Täysin synnin turmelema" voidaan ymmärtää kahdella eri tavalla. Jokainen uskova on sitä itsessään, ja se tulee esille, jos Jumala ottaa varjelevan kätensä pois. Joskus Jumala sallii turmeluksen tulla esille, että ihminen oppisi tuntemaan itsensä. Siis uskova on täysin turmeltunut "lihassa", mutta täysin pyhä "Hengessä". Ja nämä sotivat toisiaan vastaan elämän loppuun saakka. Uskova on siis täysin syntinen ja täysin pyhä samanaikaisesti.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #91 : 23.01.14 - klo:19:00 »
Uskova on siis täysin syntinen ja täysin pyhä samanaikaisesti.
Miksi sitten sanotaan, että saastainen saastukoon ja pyhä pyhittyköön edelleen?
Miten täysin pyhä voi pyhittyä vielä enemmän? Mikä uskovassa silloin muuttuu?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #92 : 23.01.14 - klo:19:28 »
Paavali myönsi nöyrästi oman syntisyytensä:

 "Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;

 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.

 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta!

Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia."  (Room. 7: 20-25)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #93 : 23.01.14 - klo:21:07 »
Miten täysin pyhä voi pyhittyä vielä enemmän? Mikä uskovassa silloin muuttuu?
Asema pysyy ja tila muuttuu. Hieman (vain hieman) sinne päin esimerkki: Omistan omakotitalon. Se on joka kuukausi vähän enemmän oma kuukausittaisen lainaerän lyhennyksen jälkeen.

Taisto

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #94 : 23.01.14 - klo:21:14 »
Miten täysin pyhä voi pyhittyä vielä enemmän? Mikä uskovassa silloin muuttuu?
Asema pysyy ja tila muuttuu. Hieman (vain hieman) sinne päin esimerkki: Omistan omakotitalon. Se on joka kuukausi vähän enemmän oma kuukausittaisen lainaerän lyhennyksen jälkeen.
Asema ja tila, hmmm. Tuota voisi miettiä...

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #95 : 23.01.14 - klo:21:29 »
"Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään." (Hepr. 10:14)

Tuossa jakeessa tulee aika hyvin esille asema ja tila. Asema on täydellinen, tila vaatii pyhittymistä, joka sekin tapahtuu Jumalan toimesta (=pyhitetään).

Uskova on siis täysin syntinen ja täysin pyhä samanaikaisesti.
Miksi sitten sanotaan, että saastainen saastukoon ja pyhä pyhittyköön edelleen?
Miten täysin pyhä voi pyhittyä vielä enemmän? Mikä uskovassa silloin muuttuu?

Lyhyesti voisi muuttumisen ilmaista siten, että Minän valta pienenee.
« Viimeksi muokattu: 23.01.14 - klo:21:34 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #96 : 23.01.14 - klo:21:34 »
"Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään." (Hepr. 10:14)

Tuossa jakeessa tulee aika hyvin esille asema ja tila. Asema on täydellinen, tila vaatii pyhittymistä, joka sekin tapahtuu Jumalan toimesta (=pyhitetään).
Hyvin sanottu.

Lydia

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #97 : 23.01.14 - klo:21:52 »
Aika mielenkiintoista huomata että foorumilla on kuin punainen lanka miltei joka ketjussa, miten kelpaan Jumalalle.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #98 : 24.01.14 - klo:03:58 »
Aika mielenkiintoista huomata että foorumilla on kuin punainen lanka miltei joka ketjussa, miten kelpaan Jumalalle.

Eipä se mikään ihme ole, koska juuri se on tänä(kin) aikana lähes täysin hukassa. Luen juuri Andrew Murrayn (synt. 1828) kirjaa: Kuuliaisuus (Päivä Oy, 2006). Jos ottaisin kirjan todesta, minulla ei olisi mitään mahdollisuuksia pelastua (=kelvata Jumalalle).

Otan pari kappaletta kirjasta, vaikka samankaltaisia on monia muitakin:

"Paratiisi, Golgata, taivas – kaikki julistavat yhteen ääneen: Jumalan lapsi, ensimmäinen ja viimeinen asia, mitä Jumala sinulta pyytää, on yksinkertainen, yleinen, muuttumaton kuuliaisuus."

"Kuuliaisuus maan päällä on avain Jumalan sydämen miellyttämiseen. Tiesitkö sen? Oletko kuullut saarnattavan siitä? Oletko uskonut siihen ja kokenut sen todeksi? Elleivät Jumalan kokosydäminen rakkaus ja meidän kokosydäminen rakkaudellinen kuuliaisuutemme jotenkin muistuta toisiaan, Kristus ei voi ilmestyä meille, Jumala ei voi viipyä meissä emmekä me voi viipyä hänen rakkaudessaan."

Kysynpähän vain, kuinkas Paavalille kävikään Damaskon tiellä? Entä ryövärille ristillä? Ja eiköhän historiasta löydy esimerkkejä siitä, kuinka Kristus ilmestyy kaikkein kelvottomimmallekin?

Murray sekoittaa täydellisesti toisiinsa uskon kuuliaisuuden ja lain kuuliaisuuden. Siitä huolimatta, että hän kirjan lopulla koettaa selvittää tätä eroa puhumalla lain kuuliaisuudesta ja evankeliumin kuuliaisuudesta. Mutta sanoo sitten heti perään: "Saamme nauttia hänen rakkaudestaan, jos teemme niin kuin hän käskee." Näitä jos-sanoja kirjassa riittääkin.

On täysin käsittämätöntä, että kristillinen kustantaja suoltaa tuommoista sekasotkua mukamas kristillisenä kirjana!
« Viimeksi muokattu: 24.01.14 - klo:04:49 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #99 : 24.01.14 - klo:12:20 »
Aika mielenkiintoista huomata että foorumilla on kuin punainen lanka miltei joka ketjussa, miten kelpaan Jumalalle.

Eipä se mikään ihme ole, koska juuri se on tänä(kin) aikana lähes täysin hukassa. Luen juuri Andrew Murrayn (synt. 1828) kirjaa: Kuuliaisuus (Päivä Oy, 2006). Jos ottaisin kirjan todesta, minulla ei olisi mitään mahdollisuuksia pelastua (=kelvata Jumalalle).

Otan pari kappaletta kirjasta, vaikka samankaltaisia on monia muitakin:

"Paratiisi, Golgata, taivas – kaikki julistavat yhteen ääneen: Jumalan lapsi, ensimmäinen ja viimeinen asia, mitä Jumala sinulta pyytää, on yksinkertainen, yleinen, muuttumaton kuuliaisuus."

"Kuuliaisuus maan päällä on avain Jumalan sydämen miellyttämiseen. Tiesitkö sen? Oletko kuullut saarnattavan siitä? Oletko uskonut siihen ja kokenut sen todeksi? Elleivät Jumalan kokosydäminen rakkaus ja meidän kokosydäminen rakkaudellinen kuuliaisuutemme jotenkin muistuta toisiaan, Kristus ei voi ilmestyä meille, Jumala ei voi viipyä meissä emmekä me voi viipyä hänen rakkaudessaan."

Kysynpähän vain, kuinkas Paavalille kävikään Damaskon tiellä? Entä ryövärille ristillä? Ja eiköhän historiasta löydy esimerkkejä siitä, kuinka Kristus ilmestyy kaikkein kelvottomimmallekin?

Murray sekoittaa täydellisesti toisiinsa uskon kuuliaisuuden ja lain kuuliaisuuden. Siitä huolimatta, että hän kirjan lopulla koettaa selvittää tätä eroa puhumalla lain kuuliaisuudesta ja evankeliumin kuuliaisuudesta. Mutta sanoo sitten heti perään: "Saamme nauttia hänen rakkaudestaan, jos teemme niin kuin hän käskee." Näitä jos-sanoja kirjassa riittääkin.

On täysin käsittämätöntä, että kristillinen kustantaja suoltaa tuommoista sekasotkua mukamas kristillisenä kirjana!
Kuulostaa kaamealta.
Nuo lainaamasi tekstit ovat niin kaukana evankeliumin ytimestä ja apostolien opetuksesta,
että tulee melkein mieleen harhaoppi.

Jos tuollaisten kirjojen perusteella luodaan oppeja, joita jokin seurakunta tai -ryhmittymä noudattaa, mennään pieleen.
Olisiko niin hiukan joskus käynytkin?
Onhan tuo Murray kai aika luettu ja arvostettu.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #100 : 24.01.14 - klo:13:32 »
Kuulostaa kaamealta.
Nuo lainaamasi tekstit ovat niin kaukana evankeliumin ytimestä ja apostolien opetuksesta,
että tulee melkein mieleen harhaoppi.

Myös ylistyksestä on tehty harhaoppi, joka voi edelleenkin hyvin monissa seurakunnissa. Harhan juuret ulottuvat aika kauas, mutta varsinaisesti se löi Suomessa itsensä läpi 90-luvun puolivälissä. Olen tallettanut tutkimusmielessä useita tällaisia kirjoja. Vanhimpiin kuuluu Lähetysnuorten kustantamana Bob Mumfordin kirja (1982) Ylistyksen kautta Jumalan läsnäoloon.

Kirjan loppupuolella on otsikko:
"Älä tule Herran eteen tyhjin käsin - tuo jotain mukanasi!

Tekstistä selviää, että ylistys on se jotain.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #101 : 24.01.14 - klo:16:57 »
Aika mielenkiintoista huomata että foorumilla on kuin punainen lanka miltei joka ketjussa, miten kelpaan Jumalalle.
Onko siis niin, että Jumalalle kelpaaminen ei olekaan meillä ollenkaan selvä asia?
Minkäslaisessa uskossa me sitten olemmekaan eläneet tähän ikäämme saakka?

Vai onko niin, että vasta nyt alamme olla siinä hengellisesä iässä tai kasvun vaiheessa,
että tämä asia on tullut tärkeäksi...

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #102 : 24.01.14 - klo:17:04 »
Onko siis niin, että Jumalalle kelpaaminen ei olekaan meillä ollenkaan selvä asia?

Juuri näin on. Ja on ollut kautta kristikunnan historian. Ajoittain joku on siihen saanut ymmärryksen, mutta sellaiset on yleensä torjuttu. He ovat olleet niitä, jotka julistavat ansaitsematonta ja vastikkeetonta armoa syntisille. Eihän se voi niin helppoa olla, onhan sitä sentää itsekin jotain tehtävä. Ehdollisen armon julistajilla on aina ollut tilaa seurakunnassa ja heidän etunsa turvatut.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #103 : 25.01.14 - klo:19:02 »
Jos tuollaisten kirjojen perusteella luodaan oppeja, joita jokin seurakunta tai -ryhmittymä noudattaa, mennään pieleen.
Olisiko niin hiukan joskus käynytkin?
Onhan tuo Murray kai aika luettu ja arvostettu.

Seurakunnan kirjapöytä on paikka, josta näkee seurakunnan tilan hyvin helposti, jos on vähänkään perehtynyt kirjojen sisältöön. Jos sieltä löytyy esim. tämä Päivän kustantama kirja Kuuliaisuus, niin voi sanoa, että valvominen on unohtunut ja että seurakunnassa ei tiedetä, missä mennään.

Tuo kirja avasi (jälleen kerran) silmäni siitä, että erityisesti vapaat suunnat ovat otaksuneet katoliset harhaopit. Vahvistaakseni edellä sanotun, otan vielä lainauksen kirjasta:

"Rohkaisu edelläsi menneiden Jumalan pyhien elämästä. Pyhä Teresa (Avilan Teresa 1515-1582. espanjalainen karmeliittauudistaja, mystikko ja kirjailija) kirjoitti, että uskoontulonsa jälkeen hän vietti yli kahdeksantoista vuotta surkeasti yrittäen tehdä sovintoa Jumalan kanssa ja syntisen elämänsä kanssa. Mutta lopulta hän pystyi kirjoittamaan:

'Olen vannonut, etten koskaan loukkaa Jumalaa pienimmässäkään asiassa. Olen vannonut, että mieluummin kuolisin tuhannesti kuin tekisin tietoisesti mitään senkaltaista - se oli kuuliaisuutta kuolemaan asti. Olen vakaasti päättänyt, etten jätä koskaan tekemättä mitään, minkä ajattelen olevan vielä täydellisempää ja suuremmaksi kunniaksi Herralle.'

Pyhä Teresa kirjoittaa myös:

'Olemme kovin hitaita luovuttamaan sydämemme Sinulle. Etkä Sinä halua sallia meidän omistaa Sinua ilman, että maksamme hyvin noin kallisarvoisesta omaisuudesta. Koko maailmassa ei ole mitään muuta, millä voisimme ostaa sydämiimme vuodatetun rakkautesi, kuin oman sydämemme rakkaus, Jumala ei koskaan pidätä itseään niiltä, jotka maksavat tämän hinnan ja sinnikkäästi etsivät häntä. Vähä vähältä, silloin tällöin hän vahvistaa ja virkistää etsijän sielua, kunnes se on lopulta voitokas.'

'Gerhard Tersteegen (1697-1769, saksalainen virsirunoilija) oli nuoruudestaan lähtien etsinyt ja palvellut Herraa. Jossain vaiheessa hän kadotti Jumalan armon tunnun ja viisi pitkää vuotta hän oli kuin kaukana valtamerellä, missä ei näy aurinkoa eikä tähtiä. 'Mutta toivoni oli Jeesuksessa.' Yhtäkkiä hänen ylleen lankesi valo, eikä se sammunut enää koskaan, ja hän kirjoitti omista suonistaan valutetulla verellä Herralle Jeesukselle kirjeen, jossa hän sanoi:

Tästä illasta ikuisuuteen saakka tapahtukoon Sinun tahtosi, ei minun. Käske, hallitse ja vallitse minussa. Antaudun varauksetta ja lupaan Sinun avullasi ja voimallasi ennemmin antaa viimeisen veripisaranikin kuin tietoisesti tai tieten tahtoen olla uskoton Sinua kohtaan."
« Viimeksi muokattu: 25.01.14 - klo:19:04 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #104 : 25.01.14 - klo:21:24 »
Jos tuollaisten kirjojen perusteella luodaan oppeja, joita jokin seurakunta tai -ryhmittymä noudattaa, mennään pieleen.
Olisiko niin hiukan joskus käynytkin?
Onhan tuo Murray kai aika luettu ja arvostettu.

Seurakunnan kirjapöytä on paikka, josta näkee seurakunnan tilan hyvin helposti, jos on vähänkään perehtynyt kirjojen sisältöön. Jos sieltä löytyy esim. tämä Päivän kustantama kirja Kuuliaisuus, niin voi sanoa, että valvominen on unohtunut ja että seurakunnassa ei tiedetä, missä mennään.

Tuo kirja avasi (jälleen kerran) silmäni siitä, että erityisesti vapaat suunnat ovat otaksuneet katoliset harhaopit. Vahvistaakseni edellä sanotun, otan vielä lainauksen kirjasta:

"Rohkaisu edelläsi menneiden Jumalan pyhien elämästä. Pyhä Teresa (Avilan Teresa 1515-1582. espanjalainen karmeliittauudistaja, mystikko ja kirjailija) kirjoitti, että uskoontulonsa jälkeen hän vietti yli kahdeksantoista vuotta surkeasti yrittäen tehdä sovintoa Jumalan kanssa ja syntisen elämänsä kanssa. Mutta lopulta hän pystyi kirjoittamaan:

'Olen vannonut, etten koskaan loukkaa Jumalaa pienimmässäkään asiassa. Olen vannonut, että mieluummin kuolisin tuhannesti kuin tekisin tietoisesti mitään senkaltaista - se oli kuuliaisuutta kuolemaan asti. Olen vakaasti päättänyt, etten jätä koskaan tekemättä mitään, minkä ajattelen olevan vielä täydellisempää ja suuremmaksi kunniaksi Herralle.'

Pyhä Teresa kirjoittaa myös:

'Olemme kovin hitaita luovuttamaan sydämemme Sinulle. Etkä Sinä halua sallia meidän omistaa Sinua ilman, että maksamme hyvin noin kallisarvoisesta omaisuudesta. Koko maailmassa ei ole mitään muuta, millä voisimme ostaa sydämiimme vuodatetun rakkautesi, kuin oman sydämemme rakkaus, Jumala ei koskaan pidätä itseään niiltä, jotka maksavat tämän hinnan ja sinnikkäästi etsivät häntä. Vähä vähältä, silloin tällöin hän vahvistaa ja virkistää etsijän sielua, kunnes se on lopulta voitokas.'

'Gerhard Tersteegen (1697-1769, saksalainen virsirunoilija) oli nuoruudestaan lähtien etsinyt ja palvellut Herraa. Jossain vaiheessa hän kadotti Jumalan armon tunnun ja viisi pitkää vuotta hän oli kuin kaukana valtamerellä, missä ei näy aurinkoa eikä tähtiä. 'Mutta toivoni oli Jeesuksessa.' Yhtäkkiä hänen ylleen lankesi valo, eikä se sammunut enää koskaan, ja hän kirjoitti omista suonistaan valutetulla verellä Herralle Jeesukselle kirjeen, jossa hän sanoi:

Tästä illasta ikuisuuteen saakka tapahtukoon Sinun tahtosi, ei minun. Käske, hallitse ja vallitse minussa. Antaudun varauksetta ja lupaan Sinun avullasi ja voimallasi ennemmin antaa viimeisen veripisaranikin kuin tietoisesti tai tieten tahtoen olla uskoton Sinua kohtaan."


Kiitos kirjavinkistä, pitää hankkia tuokin kirja.