Kirjoittaja Aihe: Kumpi oli ensin?  (Luettu 2022 kertaa)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5280
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Kumpi oli ensin?
« : 09.03.14 - klo:10:40 »
En muista, onko täällä keskusteltu lainkaan evoluutiosta.

Tällaisena tavallisena maalaistollona en voi mitenkään ajatella, että kanaa voisi olla olemassa ilman munaa tai että munaa voisi olla olemassa ilman kanaa. Ja tarvitaanpa tähän lisäksi kukkoakin.

En ole mikään asiantuntija evoluutioväittelyssä, mutta yhteen asiaan haluaisin saada evoluutiouskovaisilta vastauksen. Klassinen kysymys, kumpi oli ensin, muna vai kana?

Oletan, että täällä ei ole evoluutiouskovaisia, silti kysyn, onko kukaan kuullut, miten evoluutioteoriassa selitetään kanan synty ilman munaa tai munan synty ilman kanaa?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #1 : 09.03.14 - klo:18:28 »
En muista, onko täällä keskusteltu lainkaan evoluutiosta.

Tällaisena tavallisena maalaistollona en voi mitenkään ajatella, että kanaa voisi olla olemassa ilman munaa tai että munaa voisi olla olemassa ilman kanaa. Ja tarvitaanpa tähän lisäksi kukkoakin.

En ole mikään asiantuntija evoluutioväittelyssä, mutta yhteen asiaan haluaisin saada evoluutiouskovaisilta vastauksen. Klassinen kysymys, kumpi oli ensin, muna vai kana?

Oletan, että täällä ei ole evoluutiouskovaisia, silti kysyn, onko kukaan kuullut, miten evoluutioteoriassa selitetään kanan synty ilman munaa tai munan synty ilman kanaa?
Tämän muna-kana -kysymyksen esitti muinoin myös joku roomalainen korkea-arvoinen sotapäällikkö
juutalaisille oppineille, saadakseen heidät ansaan. Juutalaiset antoivat tähän kysymykseen
ympäripyöreän vastauksen, jolloin heidän kuulustelijansa sanoi: "Vastauksenne on hämärä".
Tähän juutalaiset vastasivat: "Hämärään kysymykseen saa hämärän vastauksen".

Mutta evoluutioteoriasta: kyllähän tähän löytyy (mielikuvituksen luomia) selityksiä siitä,
miten kana on kehittynyt yksinkertaisemmista elämänmuodoista, ja miten lisääntymiskeinoksi
on kehittynyt munan muniminen. Käsittääkseni evoluutio-uskovaisilla on kyllä uskomattoman runsas valikoima
ideoita ja ajatuskehitelmiä - jotka kylläkin ovat aika lailla irti todellisuudesta.

(En suosittele, että täällä aloitetaan evoluutiokeskustelua. Siinä pitäisi perehtyä niin
suureen määrään kirjallisia lähteitä, sekä evoluution puolesta että vastaan... muuten
jäätäisiin vain mutu-tasolle väittelemään asioista.)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5280
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #2 : 09.03.14 - klo:20:19 »
Mutta evoluutioteoriasta: kyllähän tähän löytyy (mielikuvituksen luomia) selityksiä siitä, miten kana on kehittynyt yksinkertaisemmista elämänmuodoista, ja miten lisääntymiskeinoksi on kehittynyt munan muniminen.

Kekseliästä porukkaa. Olen kyllä mieluummin tavallinen maalaistollo, joka en jaksa käsittää tuota kanan ja munan ongelmaa mitenkään ihmisjärkeen sopivaksi. Enkä sitä, että mistä se kukko on oppinut hoitamaan oman roolinsa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5280
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #3 : 13.03.14 - klo:11:25 »
Isaac Newton totesi aikanaan, että pelkästään peukalon olemassaolo sai hänet vakuuttuneeksi Luojan olemassaolosta.

Tämä tuli mieleeni, kun minulla on laastari peukalossa. Ei saa edes paidannappeja helposti kiinni, kun peukalo ei ole täysillä mukana.

Eilen illalla olin kuuntelemassa erään fysioterapeutin luentoa, jossa käsiteltiin erityisesti nivelten toimintaa. Sellaisten toimintojen kehittyminen edellyttää jotain niin suurta, ettei ihmisajatus voi tässä ajassa siihen mitenkään yltää.

Ihmisessä on niin paljon tarkoituksenmukaisia toimintoja, että usko niiden syntymiseen sattumalta ja "vahingossa" on naurettavaa. Sellainen edellyttää tähtitieteellisen mittakaavan uskoa. Me heikkouskoiset sen sijaan joudumme tyytymään siihen, että on olemassa Luoja, joka on mittaamattoman paljon meidän kääpiöälymme yläpuolella.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5280
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #4 : 05.10.14 - klo:19:17 »

Ikuisuuskysymys on mietityttänyt aina näihin päiviin asti. Nyt brittiläiset tiedemiehet ovat ratkaisseet arvoituksen, kertoo Daily Mail.

Tutkijoiden mukaan munan muodostuminen riippuu eräästä proteiinista, ja sitä löytyy ainoastaan kanan munasarjoista. Tämä proteiini kiihdyttää kananmunan kovan ja suojaavan kuoren kehittymistä.

Sheffieldin ja Warwickin tutkijoiden mukaan tämän vuoksi muna voi olla olemassa ainoastaan, jos se on ollut kanan sisällä.

Lähde: Daily Mail
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa pax

  • Viestejä: 276
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #5 : 05.10.14 - klo:20:41 »
Mahtavaa että ymmärtävät että tarvitaan ensin kana joka munasen pyöräyttää. :D :D

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5280
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #6 : 05.10.14 - klo:21:15 »
Mahtavaa että ymmärtävät että tarvitaan ensin kana joka munasen pyöräyttää. :D :D

Aika vahva todiste Luojasta ja luomisesta. Munanen on niin ihmeellinen kapistus, ettei sitä mikään muu mahti maailmassa voi saada aikaan kuin siis se emo. Mutta vielä ihmeellisemmäksi menee kun ymmärtää sen, ettei emo yksin saa sellaista tipua aikaan, jolla olisi mahdollisuus jatkaa sukua.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5280
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #7 : 22.03.15 - klo:11:25 »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5280
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #8 : 01.05.17 - klo:21:47 »
Isaac Newton totesi aikanaan (näin kerrotaan), että pelkästään peukalon olemassaolo sai hänet vakuuttuneeksi Luojan olemassaolosta.

Etsin tuota tietoa netistä, mutta pitäisi osata paremmin Lontoon murretta, että se löytäisi. Olen jostain kuullut tuon peukaloteorian, mutta en tiedä onko kertomus täysin tosi. Etsiessäni tietoa löysin kuitenkin mielenkiintoisen sivuston:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristityistä_ajattelijoista_tieteen_piirissä

Mutta käsi on aivan ihmeellinen kapistus. Kannattaa joskus pysähtyä ajattelemaan, mihin kaikkeen käsi pystyy esim. minuutissa. Vähempikin riittää sen todisteeksi, että käsi on nerokkaan suunnittelun seuraus.
« Viimeksi muokattu: 01.05.17 - klo:22:17 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 552
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #9 : 02.05.17 - klo:21:59 »
Tyksin sydän kirurgi mainitsi ihmisen suunitellun hyvin. Kädestä (en nyt muista kohtaa) ja säärestä saadaan ohitusleikkaukseen tarvittavaa suonta.
Kirurgin mukaan ne on "tarpeettomia" aivan kuin sydänkirurkiaa varten sinne valmiiksi laitettu.

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #10 : 03.05.17 - klo:22:17 »
Tyksin sydän kirurgi mainitsi ihmisen suunitellun hyvin. Kädestä (en nyt muista kohtaa) ja säärestä saadaan ohitusleikkaukseen tarvittavaa suonta.
Kirurgin mukaan ne on "tarpeettomia" aivan kuin sydänkirurkiaa varten sinne valmiiksi laitettu.

Ei ne varmaan tarpeettomia ole, mutta ilmankin niitä keho yhä selviytyy tehtävistään alueilla, joista niitä siirretään. Ihminen pärjää kuulemani mukaan yhdellä munuaisella ja jopa  yhdellä keuhkolla.

Kummitätini opetti minulle monia asioita (kuten kummien tehtävä onkin). Murrosikää lähestyessäni hän kertoi pähkäilleensä, mitkä olivat maailman kaksi turhinta asiaa. Hän oli päätynyt lopputulokseen (herkimmät älkää jatkako lukemista), että ne olivat nunnan nisät ja paavin pallit... historia on tosin osoittanut kummitätini opetuksen vääräksi, sillä eräälläkin paavilla oli yli 20 aviotonta lasta ja osa lasten äideistä oli nunnia. 

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5280
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #11 : 05.05.17 - klo:19:27 »
Mutta käsi on aivan ihmeellinen kapistus. Kannattaa joskus pysähtyä ajattelemaan, mihin kaikkeen käsi pystyy esim. minuutissa. Vähempikin riittää sen todisteeksi, että käsi on nerokkaan suunnittelun seuraus.

Olen koko viime talven ja kevään hakenut juomaveden lähteestä, joka on (linnun tietä) vähän yli kilometrin päässä. Lähde on järven takana ja todellisuudessa matkaa tulee yhteen suuntaan n. 7 km (pitää tarkistaa). Otan 3-4 isoa kanisteria mukaan. Äsken kannoin vettä sisälle ja pysähdyin ihmettelemään jälleen käden monikäyttöisyyttä. Kanistereissa on kaksi korkkia, pienempi ilmakorkki ja isompi vesikorkki. Korkkeja kiertäessä käden ihmeellisyys tuli jälleen esille. Toisella kädellä voi kiertää toista korkkia kiinni ja toista auki samanaikaisesti. Käden liikkeen suuntaa voi muuttaa mikä hetki hyvänsä ilman, että se vaikuttaa toisen käden tehtävään.

Vastaavia ihmeellisyyksiä on ihmisessä vaikka kuinka paljon. Ihminen ei milloinkaan pystyisi luomaan yhtä monipuolista teknistä laitetta. Ja kaikki nämä toiminnot ovat piilevinä jo ihmisen alkusoluissa ja ne siirtyvät sukupolvelta toiseen.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #12 : 14.03.18 - klo:15:49 »
Missään ei ole merkkiäkään siitä, että olisi olemassa jokin meistä huolta kantava korkeampi voima. Tai että olisimme muka luonnossa toisessa asemassa kuin sen muut oliot.

Kaikki mitä tapahtuu, tapahtuu luonnonlakien järkkymättömyydellä emmekä voi muuta kuin sopeutua niihin. Olemme rajallisia olentoja, päätymme kerran, uskottelivat eri uskonnot meille mitä tahansa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5280
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #13 : 14.03.18 - klo:17:08 »
Missään ei ole merkkiäkään siitä, että olisi olemassa jokin meistä huolta kantava korkeampi voima. Tai että olisimme muka luonnossa toisessa asemassa kuin sen muut oliot.

Tai sitten sitä ei vain huomaa, jos on sokea.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

albert1

  • Vieras
Vs: Kumpi oli ensin?
« Vastaus #14 : 14.03.18 - klo:18:04 »
No mikä auttaisi huomaamaan tämän korkeamman henkiolennon olemassaolon?