Kirjoittaja Aihe: Toronton siunauksesta 20 vuotta  (Luettu 26978 kertaa)

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Toronton siunauksesta 20 vuotta
« : 03.04.14 - klo:22:47 »
RV14/2014:ssa oli tämän ketjun niminen otsikko. Anssi Tiittasen toimittamaa juttua ja muuta aiheeseen liittyvää oli painettu kolmelle sivulle. Artikkeli on liian pitkä referoitavaksi kännykällä - lukekaa te, joille lehti tulee tai muuten saatte sen käsiinne. Tyydyn luettelmaan tähän vain jutun otsikot: Torjuiko helluntaiherätys Jumalan tarjoaman hengellisen läpimurron - vai sielunvihollisen eksytyksen? Lähtölaukaus Jyväskylässä, Liput alkoivat liehua, Täpötäysi jäähalli, Vastakkainasettelu kiihtyy, Jumalasta vai saatanasta?, Pehkosen viimeinen näytös, Kuohu alkaa laantua, "Miksi vain ääri-ilmiöt huomattiin?" Hedelmästään puu tunnetaan?

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #1 : 03.04.14 - klo:22:51 »
Ristin Voitto oli tehnyt kyselyn ja pyytänyt näkemyksiä helluntailaisilta seurakuntavaikuttajilta Toronton siunauksesta. Lehteen siteeratut lainaukset vastauksista olivat mielestäni hieman enemmän kriittisellä kannalla kuin puolesta.

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #2 : 03.04.14 - klo:23:02 »
Poimintoja RV:n kyselyn vastauksista
Lainaus
Ne seurakunnat, joissa osattiin suhtautua viisaan avarasti tähän karsismaattiseen liikehdintään, korjasivat hyvää satoa, erityisesti uudesta sukupolvesta. Joissakin tilanteissa 'heitettiin lapsi pesuveden mukana'
Lainaus
Toronton herätys perustui liikaa tunteisiin ja sen mukana tuli paljon lieveilmiöitä, kuten pakkoliikkeitä, joita pidettiin Pyhän Hengen aikaansaamina. Todellisuudessa ihmisen oma psyyke oli niiden taustalla.
Lainaus
Mielestäni kyseisessä herätyksessä oli paljon epäraitista hengen toimintaa

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #3 : 03.04.14 - klo:23:10 »
Vielä pari muuta lainausta Ristin Voitosta
Lainaus
Kriittisyys on hyvä, mutta täytyy pitää huolta siitä, ettei sulje sydäntään, palvelutehtäväänsä ja seurakuntaa aidolta Pyhän Hengen toiminnalta. Pyhän Hengen työhön tulee suhtautua kunnioituksella, ja on kannustettava ihmisiä etsimään Pyhän Hengen täyteyttä Jumalan kunniaksi
Lainaus
Sielunhoitona torontolaisuuden tarjoama malli on kyseenalainen. 'Alä puhu mitään. Ota vain vastaan', on tuttu kehoitus noissa piireissä. Alitajunnan pimeitä kerroksia manipuloidaan kuitenkin usein taitamattomasti ja vastuuttomasti.

wakan

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #4 : 03.04.14 - klo:23:54 »
Otsikkoon on tullut virhe. Se on toronton kirous.

Siellä sitä tuli hilluttua ja hihhuloitua, ja seuraukset näette tässä.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4738
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #5 : 04.04.14 - klo:05:36 »
Otsikkoon on tullut virhe. Se on toronton kirous.

Vaikka kuinka kävisi, mukaan lähteneet seurakunnat eivät tule tekemään hairahduksestaan tässä asiassa julkista parannusta. Selitetään vain, että olihan siinä joitakin ylilyöntejä.

Tästä voi ladata koneelleen edesmenneen Voitto Ramun pitkähkön tekstin, joka aikoinaan oli myös monisteena saatavissa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/2510290
« Viimeksi muokattu: 04.04.14 - klo:05:59 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #6 : 04.04.14 - klo:07:58 »
Mielestäni oli hienoa, että Ristin Voitto uskalsi ottaa käsittelyyn tämän ilmiön kriittisesti. En muista koskaan ennen sellaista tapahtuneen näin laajasti. Olisiko tässä avoimemman keskustelun alku? Eniten minua artikkelissa hämmästytti sen loppu tai oikeastaan niiden sanoja.
Lainaus käyttäjältä: Rauno Kokkola
Ihmisiä tuli kyllä paljon uskoon. He katosivat kuitenkin nopeasti, eikä hedelmä ollut pysyvää. Suhe-seurakuntakaan ei ole tällä vuosituhannella ollut äärikarismaattisten ilmiöiden paikka.Haluan nähdä hedelmää, joka juurruttaa ihmisiä paikallisseurakuntaan, Kristukseen ja Jumalan sanaan opetuslapseuttamalla heitä. Jos hedelmä ei ole tällaista, en halua olla sellaisessa toiminnassa mukana
Olikohan tuo haastatellun antama tai muistiin merkitty ajanmääre oikein?

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #7 : 04.04.14 - klo:08:19 »
Asterix-sarjakuvassa kerrotaan gallialaisista, jotka taistelevat roomalaisia vastaan. Heillä on apunaan tietäjänsä keittämä ihmeelisiä voimia antava taikajuoma, jota kyläläiset saavat taisteluun lähtiessään. Sitä saavat kaikki muut paitsi yksi päähenkilöistä, joka on nimeltään Obelix. Hän putosi pienenä taikajuomapataan, joten hänellä on aina suuret voimat ja hetken kestävän erillisannoksen juominen olisi hänelle vaarallista.

Poissa Adina

  • Viestejä: 425
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #8 : 04.04.14 - klo:08:43 »
Asterix-sarjakuvassa kerrotaan gallialaisista, jotka taistelevat roomalaisia vastaan. Heillä on apunaan tietäjänsä keittämä ihmeelisiä voimia antava taikajuoma, jota kyläläiset saavat taisteluun lähtiessään. Sitä saavat kaikki muut paitsi yksi päähenkilöistä, joka on nimeltään Obelix. Hän putosi pienenä taikajuomapataan, joten hänellä on aina suuret voimat ja hetken kestävän erillisannoksen juominen olisi hänelle vaarallista.

Tuotahan se oli, meidän pastorikin kustansi kalliin lentolipun Torontoon ja toi sieltä "isosta padasta" ihmeöljyä mukanaan :-\
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #9 : 04.04.14 - klo:08:50 »
Toronton jälkeen on ollut muitakin patoja, joista saa väärää taikajuomaa. Toisaalta liian harva uskovainen muistaa olevansa 'pataan pudonnut', vaikka Johannes kirjoittaa 'teissä pysyy voitelu..'
« Viimeksi muokattu: 04.04.14 - klo:08:55 kirjoittanut KnutL »

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #10 : 04.04.14 - klo:08:54 »
Näin sanotaan 'pataan pudonneille'
Lainaus käyttäjältä: Jeesus
joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Poissa PetrusK

  • Viestejä: 125
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #11 : 04.04.14 - klo:09:11 »
Toronton siunauksen jälkivaikutukset ovat koko maailman hengellisessä toiminnassa ovat olleet lähes mittaamattomat. Karismaattisuudesta on tullut näinä vuosina suurin hengellinen liike ja kasvaa koko ajan. Karismaatikkojen lukumäärä on jo ylittänyt katolisen kirkon jäsenluvun ja täytyy ottaa huomioon, että karismaatikoilla on henkilökohtainen suhde Jeesukseen,kun taas kirkkolaitosten jäsenmäärästä ehkä vain noin 6% on aidossa uskossa Jeesukseen.

Näinollen karismaattisuus on lähes ainut kristillinen liike tällä hetkellä maailmassa. On tietenkin myös pieni liikkeitä joissa on myös aitoja uskovia. Ja kiitämme myös heistä ja kyllähän Jeesukseeen uskova aina tunnistaa sen toisen uskovan, sillä Kristus minussa kyllä tervehtii lämmöllä sitä Kristusta siinä toisessa, vaikka maallisessa mielessä olemme eri seurakunnissa. Kokemusta on .... :)

Toinen jopa dramaattinen seuraus Toronton siunauksesta on ollut lähetystyö. Tämä liike on synnyttänyt lähetyssaarnaajien armeijan sellaisia lähetyssaarnaajia, jotka menevät paikkoihin joihin kukaan muu ihminen ei mene eikä uskalla joko vaaran taikka ylettömän köyhyyden vuoksi. Viemme Kristusta likaisimpiin ja haisevimpiin paikkoihin ja ihmisten pariin jotka elävät lian ja ötököiden keskellä hajun ollessa suorastaan legendaarinen. Mikään järjestö ei näihin paikkoihin mene mutta nämä karismaatikot menee. On ilo olla heitä tukemassa. Kyllä antaminen on vaan ihana asia  - kannattaa kokeilla. Saatte tarkoituksen elämällenne.
Eläkeläinen - Helluntaikirkko

wakan

  • Vieras
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #12 : 04.04.14 - klo:09:30 »
Kylläpähän sitä lähetystyötä on ollut paljon ennen toronton kiroustakin.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1456
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #13 : 04.04.14 - klo:12:14 »
Tässä on aika selkeä artikkeli:
(Tosin sen kirjoittajaa ei jostakin syystä mainita.)
http://www.uskonnot.fi/uskonnot/view.php?religionId=29

Kaikki mitä siinä kerrotaan uuskarismaattisuudesta on minun näkemykseni mukaan
aivan Raamatun mukaista tietoa uskovien seurakuntien elämästä.

Ainoa omituinen kohta on maininta, että jotkut uuskarismaatikot luulevat kaikilla uskovilla olevan opettamisen ja johtamisen armolahja. 
Tuollainen luulo on tietysti väärä.

Poissa Vilhelm

  • Viestejä: 37
Vs: Toronton siunauksesta 20 vuotta
« Vastaus #14 : 04.04.14 - klo:12:20 »

Tästä voi ladata koneelleen edesmenneen Voitto Ramun pitkähkön tekstin, joka aikoinaan oli myös monisteena saatavissa:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/2510290

Hyvä teksti muttei taida auttaa kuin niitä jotka asian jo ymmärtävät.

Suurin osa uskovista kun kaipaa 'jotakin' sen sijaan että kaipaisi Jumalaa ja ehjää keskusteluyhteyttä Häneen. Eikä monikaan tunne sielun ja hengen eroittamisesta mitään.

Luulevat vain keskustelevansa omien ajatustensa kanssa.
'Sille, joka voittaa, annan valkoisen kiven ja siihen kiveen kirjoitetun uuden nimen, jota ei tiedä kukaan muu kuin sen saaja.'