Kirjoittaja Aihe: Mitä on valvominen?  (Luettu 26980 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #15 : 07.04.14 - klo:13:32 »
Vaikka Paavali ei kirjoita tässä valvomisesta, niin siinä on mielestäni sanottu jotain erittäin merkittävää. Uudempi käännös on ehkä parempi. Kannattaa panna merkille, että hän kirjoittaa uskoville:

1. Kor. 15:1 Veljet, minä palautan mieleenne sen evankeliumin, jonka olen julistanut teille. Te olette ottaneet sen vastaan ja pidätte siitä kiinni, 2 ja sen avulla te myös pelastutte, jos säilytätte sen sellaisena kuin minä sen julistin; muuten olette turhaan tulleet uskoviksi.

Tuosta voidaan tehdä se johtopäätös, että koko ajan tulee pitää kiinni alkuperäisestä evankeliumista. Jos siitä lipsutaan, niin koko usko on ollut turhaa. On vakavaa lipsumista, jos evankeliumiin lisätään jotain lainomaista ja ihmisestä itsestään lähtevää.
Tuo kohtahan liittyy kuolleiden ylösnousemiseen.

Jotkut uskovat olivat alkaneet kuvitella, että kuolleet eivät voi herätä, eikä Jeesuskaan ollut  noussut kuolleista, joten Paavali kehottaa heitä uskomaan alkuperäisen evankeliumin Jeesuksen ylösnousemuksesta.

"Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne."  (1. Kor. 15: 13-14)

Tuota en ole koskaan ennen kuullut.
Mutta Paavalihan sanoo sen tuossa itse. 
Lue luku loppuun asti.

Olen kuitenkin jo pitkään ymmärtänyt tuon ekajakeen kuitenkin paljon laajemmin. Esim. Paavali  kirjoitti kirjeensä galatalaisille juuri siitä syystä, että evankeliumia oli "terästetty" lailla (Gal. 1:6 ja 5:4). Eli galatalaiset eivät pitäneet Paavalin julistamasta evankeliumista kiinni sellaisena, kuin Paavali sitä julisti. Sama harha on sitten eri muodoissa jatkunut tähän päivään saakka ja jatkuu edelleen.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #16 : 07.04.14 - klo:16:27 »
Olen kysynyt pari kysymystä Paulukselta tässä ketjussa, päästäkseni ymmärtämään, mitä hän aloituksellaan tarkoittaa, mutta koska hän ei ole halukas vastaamaan, kysyn teiltä muilta.

Hän nimittäin vastasi Hilemalle mm. näin:

Mutta mitä valvominen oikeasti on,  olen sitä usein pohtinut. Olenko pelastuakseni  riittävän valvovassa tilassa jos nyt yhtäkkiä`potkaisen tyhjää´ tai Jeesuksen paluu tapahtuu? Raamatunluvun yms. määrästä ei siinä ainakaan ole kyse.

Olet mielestäni oikeassa. Joidenkin mielestä valvomiseen tarvitaan riittävä määrä oikeanlaista rukousta, ylistystä yms.

Kuitenkin Jeesus itse kehoitti opetuslapsiaan mm. tällä tavoin:

"Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen." (Matt. 26:41)

"Olkaa varuillanne, valvokaa ja rukoilkaa. (Mark. 13: 33).

Haluaisinkin nyt tietää, että mikä voisi olla oikeampi tapa valvoa, ellei rukoillen ja Sanaa lukien?

Jumalan Sanahan on ikäänkuin peili, jonka kautta näemme erheemme ja virheemme ja miten muuten me voisimme tehdä niistä parannusta, kuin nöyrtymällä rukouksin pyytämään, että saisimme kokea Hänen armoaan ja anteeksiantamustaan?

Tuolla viitattiin jopa lakiin rukoilun ja Raamatun luvun yhteydessä, mutta itse en oikein kykene sisäistämään sitä, että hengittäminen ja syöminen voisi olla lakimääreistä tai tuntua edes lailta?

Eikö se ole jokaisen ihmisen tarve ja etuoikeus, niin kauan kuin meillä on siihen mahdollisuus,
aivan samoin kuin se on fyysisenkin ihmisemme kohdalla?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #17 : 07.04.14 - klo:16:45 »
Mistä voi tietää, mitä valvominen jollekin toiselle merkitsee?

Miksi se pitäisi tietää? Eikö se ole jo paljon, että itse tietää?

Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #18 : 07.04.14 - klo:16:57 »
Vaikka Paavali ei kirjoita tässä valvomisesta, niin siinä on mielestäni sanottu jotain erittäin merkittävää. Uudempi käännös on ehkä parempi. Kannattaa panna merkille, että hän kirjoittaa uskoville:

1. Kor. 15:1 Veljet, minä palautan mieleenne sen evankeliumin, jonka olen julistanut teille. Te olette ottaneet sen vastaan ja pidätte siitä kiinni, 2 ja sen avulla te myös pelastutte, jos säilytätte sen sellaisena kuin minä sen julistin; muuten olette turhaan tulleet uskoviksi.

Tuosta voidaan tehdä se johtopäätös, että koko ajan tulee pitää kiinni alkuperäisestä evankeliumista. Jos siitä lipsutaan, niin koko usko on ollut turhaa. On vakavaa lipsumista, jos evankeliumiin lisätään jotain lainomaista ja ihmisestä itsestään lähtevää.
Tuo kohtahan liittyy kuolleiden ylösnousemiseen.

Jotkut uskovat olivat alkaneet kuvitella, että kuolleet eivät voi herätä, eikä Jeesuskaan ollut  noussut kuolleista, joten Paavali kehottaa heitä uskomaan alkuperäisen evankeliumin Jeesuksen ylösnousemuksesta.

"Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne."  (1. Kor. 15: 13-14)

Tuota en ole koskaan ennen kuullut.
Mutta Paavalihan sanoo sen tuossa itse. 
Lue luku loppuun asti.

Olen kuitenkin jo pitkään ymmärtänyt tuon ekajakeen kuitenkin paljon laajemmin. Esim. Paavali  kirjoitti kirjeensä galatalaisille juuri siitä syystä, että evankeliumia oli "terästetty" lailla (Gal. 1:6 ja 5:4). Eli galatalaiset eivät pitäneet Paavalin julistamasta evankeliumista kiinni sellaisena, kuin Paavali sitä julisti. Sama harha on sitten eri muodoissa jatkunut tähän päivään saakka ja jatkuu edelleen.
Miten paljon mielestäsi kristityissä on sellaisia, jotka haluavat noudattaa juutalaisten lakia?
Taitaa olla onneksi harvinaista.

Galatalaiskirjehän on opetus siitä, että Mooseksen laki on Kristuksessa täytetty,
eikä esim. ympärileikkausta enää tarvita, kuten monet galatalaiset luulivat.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #19 : 07.04.14 - klo:17:15 »
Miten paljon mielestäsi kristityissä on sellaisia, jotka haluavat noudattaa juutalaisten lakia?
Taitaa olla onneksi harvinaista.

Galatalaiskirjehän on opetus siitä, että Mooseksen laki on Kristuksessa täytetty,
eikä esim. ympärileikkausta enää tarvita, kuten monet galatalaiset luulivat.

Minun mielestäni galatalaiskirjeessä puhutaan muustakin kuin Mooseksen laista.
Jos se koskisi vain juutalaisten lakia, esimerkiksi Vuorisaarnan voisi heittää roskiin.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #20 : 07.04.14 - klo:17:30 »
Miten paljon mielestäsi kristityissä on sellaisia, jotka haluavat noudattaa juutalaisten lakia?
Taitaa olla onneksi harvinaista.

Galatalaiskirjehän on opetus siitä, että Mooseksen laki on Kristuksessa täytetty,
eikä esim. ympärileikkausta enää tarvita, kuten monet galatalaiset luulivat.

Minun mielestäni galatalaiskirjeessä puhutaan muustakin kuin Mooseksen laista.
Jos se koskisi vain juutalaisten lakia, esimerkiksi Vuorisaarnan voisi heittää roskiin.
Miten Galatalaiskirje liittyy erityisesti Vuorisaarnaan?
Mitä muita lakeja Paavali mahtoi tarkoittaa kuin galatalaisten kristittyjen pyrkimystä noudattaa esim. ympärileikkausta ja muita Tooran säädöksiä?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #21 : 07.04.14 - klo:17:38 »
Miten paljon mielestäsi kristityissä on sellaisia, jotka haluavat noudattaa juutalaisten lakia?
Taitaa olla onneksi harvinaista.

Galatalaiskirjehän on opetus siitä, että Mooseksen laki on Kristuksessa täytetty,
eikä esim. ympärileikkausta enää tarvita, kuten monet galatalaiset luulivat.

Tässäkin on kysymys paljon enemmästä kuin Mooseksen laista. Laki on nimittäin jokaisen ihmisen sydämessä jo luomisen perusteella. Se sanoo, että jos elät kunnolla, niin sinut palkitaan. Kun tämä sanoma puetaan hengelliseen asuun, niin se perin helposti uskotaan. Väitän, että tämä on kuitenkin tuhoisin oppi, mitä kristikuntaan on milloinkaan ujutettu. Se tekee turhaksi koko Kristuksen uhrin. Se ei ole enää sitä evankeliumia, jota Paavali julisti. Mutta siihen uskoo ilmeisesti valtaosa kristityistä.

Edellinen voitaisin esittää matemaattisen kaavan muodossa esim. seuraavasti:

Ihmisen mielen mukainen evankeliumi:
Jumalan toiminta + ihmisen toiminta = Raamatun mukainen hengellinen elämä

Jumalan evankeliumi:
Jumalan toiminta – ihmisen osuus = Raamatun mukainen hengellinen elämä
« Viimeksi muokattu: 07.04.14 - klo:17:40 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #22 : 07.04.14 - klo:17:48 »
Miten paljon mielestäsi kristityissä on sellaisia, jotka haluavat noudattaa juutalaisten lakia?
Taitaa olla onneksi harvinaista.

Galatalaiskirjehän on opetus siitä, että Mooseksen laki on Kristuksessa täytetty,
eikä esim. ympärileikkausta enää tarvita, kuten monet galatalaiset luulivat.

Minun mielestäni galatalaiskirjeessä puhutaan muustakin kuin Mooseksen laista.
Jos se koskisi vain juutalaisten lakia, esimerkiksi Vuorisaarnan voisi heittää roskiin.
Miten Galatalaiskirje liittyy erityisesti Vuorisaarnaan?
Mitä muita lakeja Paavali mahtoi tarkoittaa kuin galatalaisten kristittyjen pyrkimystä noudattaa esim. ympärileikkausta ja muita Tooran säädöksiä?
Vastauksessani oli sana 'esimerkiksi'

Lakia Raamattussa kaikki se mikä esittää vaatimuksia. Lakia on sekä Uudessa Testamentissa että Vanhassa Testamentissa.

-

Tämäkin kohtaa osoittaa, että lakia on muukin kuin Mooseksen laki.

Lainaus käyttäjältä: Room.2:
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.


Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #23 : 07.04.14 - klo:17:52 »
Entäs sitten, jos kysytään näin päin, että onko valvomisen kestäväisyyteen, ts. hereillä pysymiseen mitään merkitystä Raamatun lukemattomuudella tai sillä, ettei koskaan rukoile?

Näen asian niin, että valvominen johtaa rukoukseen ja Raamatun lukemiseen. Raamatun lukeminen ja rukous eivät välttämättä johda valvomiseen. Kysymys on tässäkin siitä, kuka päättää asiasta. On tullut joskus kokeiltua tuota valvomista siten, että päätän lukea tietyn määrän Raamattua ja rukoilen tietyn määrän. Ei se ole toiminut ainakaan omalla kohdalla.

Mutta ei meille ole annettu muuta rukouksen määrää kuin että rukoilkaa lakkaamatta.
« Viimeksi muokattu: 07.04.14 - klo:18:01 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #24 : 07.04.14 - klo:18:49 »
Miten paljon mielestäsi kristityissä on sellaisia, jotka haluavat noudattaa juutalaisten lakia?
Taitaa olla onneksi harvinaista.

Galatalaiskirjehän on opetus siitä, että Mooseksen laki on Kristuksessa täytetty,
eikä esim. ympärileikkausta enää tarvita, kuten monet galatalaiset luulivat.

Minun mielestäni galatalaiskirjeessä puhutaan muustakin kuin Mooseksen laista.
Jos se koskisi vain juutalaisten lakia, esimerkiksi Vuorisaarnan voisi heittää roskiin.
Miten Galatalaiskirje liittyy erityisesti Vuorisaarnaan?
Mitä muita lakeja Paavali mahtoi tarkoittaa kuin galatalaisten kristittyjen pyrkimystä noudattaa esim. ympärileikkausta ja muita Tooran säädöksiä?
Vastauksessani oli sana 'esimerkiksi'

Lakia Raamattussa kaikki se mikä esittää vaatimuksia. Lakia on sekä Uudessa Testamentissa että Vanhassa Testamentissa.

-

Tämäkin kohtaa osoittaa, että lakia on muukin kuin Mooseksen laki.

Lainaus käyttäjältä: Room.2:
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
Millä raamatunkohdilla perustelet sen, että laki tarkoittaa kaikkea, mikä esittää vaatimuksia?

Tuossa lainaamassasi Room. 2. luvussa lailla tarkoitetaan ihmisen omaatuntoa.
Ihmisellä on siis hyvään johtava laki jo syntyessään omassa mielessään. 
Omantunnon ääntä tulee kuunnella.

Uudessa Testamentissa lailla tarkoitetaan nimenomaan Mooseksen lakia, joka täytettiin Jeesuksen iankaikkisella uhrilla.
Ihminen ei voi eikä hänen tarvitse saavuttaa vanhurskautta lain avulla, vaan uskosta Jeesukseen Kristukseen.  (Room. 5:1; 8: 1-4)

Jaakob puhuu täydellisyyden ja vapauden laista, jota meidän pitää noudattaa. (Jaak. 1:25)

Hän korostaa myös voimakkaasti uskosta seuraavien tekojen tärkeyttä.
Jotkut armoa virheellisesti korostavat erehtyvät luulemaan, että kehotus tehdä uskosta seuraavia tekoja olisi lain noudattamisen vaatimista.
Näinhän ei ole.  Uskon teot eivät ole lain tekoja:

"Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
 Joku ehkä sanoo: "Sinulla on usko, ja minulla on teot"; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.
 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta."
(Jaak. 2: 17-24)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #25 : 07.04.14 - klo:19:14 »
Jaakob puhuu täydellisyyden ja vapauden laista, jota meidän pitää noudattaa. (Jaak. 1:25)

Nyt päästään todella asian ytimeen. Kiinnostaisi tietää, mitä tuo vapauden laki mielestäsi tarkoittaa. Poikkeaako se jotenkin esim. 10 käskyn laista?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #26 : 07.04.14 - klo:19:34 »
Jaakob puhuu täydellisyyden ja vapauden laista, jota meidän pitää noudattaa. (Jaak. 1:25)

Nyt päästään todella asian ytimeen. Kiinnostaisi tietää, mitä tuo vapauden laki mielestäsi tarkoittaa. Poikkeaako se jotenkin esim. 10 käskyn laista?
Koko Jaakobin kirjehän käsittelee oikeastaan rakkauden käskyä:

 "Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

 mutta jos te henkilöön katsotte, niin teette syntiä, ja laki näyttää teille, että olette lainrikkojia.
 Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
 Sillä hän, joka on sanonut: "Älä tee huorin", on myös sanonut: "Älä tapa"; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja.

 Puhukaa niin ja tehkää niin kuin ne, jotka vapauden laki on tuomitseva.
 Sillä tuomio on laupeudeton sille, joka ei ole laupeutta tehnyt; laupeudelle tuomio koituu kerskaukseksi.

 Mitä hyötyä, veljeni, siitä on, jos joku sanoo itsellään olevan uskon, mutta hänellä ei ole tekoja? Ei kaiketi usko voi häntä pelastaa?"  (Jaak. 2: 8-14)

Vapauden laki liittyy siihen, että Jumala rakastaa ihmisiä niin paljon, että uhrasi Poikansa, jotta saisimme vanhurskauden uskosta Jeesuksen uhriin,
vapaina Mooseksen lain noudattamisesta.
Jumalan rakkauden esikuvan mukaan meidänkin pitää rakastaa ja armahtaa toisiamme eli noudattaa vapauden lakia.

Emme ole enää uhreja vaativan lain orjia, vaan vapaita Kristuksessa:
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."  (Gal. 5:1)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #27 : 07.04.14 - klo:19:39 »
"Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

Kuka tuosta testistä selviää? Selviätkö sinä?

Suosittelen tuon kertausta, erityisesti ekasivua:

http://puimatanner.net/index.php?topic=58.0
« Viimeksi muokattu: 07.04.14 - klo:19:42 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2483
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #28 : 07.04.14 - klo:19:44 »
"Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

Kuka tuosta testistä selviää? Selviätkö sinä?
Testistä?
Sehän on Jumalan armollista opetusta siitä, miten elämää tulee elää.
Ei vapauden laissa ole mitään testejä, emmekä me pelastu läpäisemällä jotkin testit.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Mitä on valvominen?
« Vastaus #29 : 07.04.14 - klo:19:49 »
"Vaan jos täytätte kuninkaallisen lain Raamatun mukaan: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi", niin te hyvin teette;

Kuka tuosta testistä selviää? Selviätkö sinä?
Testistä?
Sehän on Jumalan armollista opetusta siitä, miten elämää tulee elää.

Onhan se Jumalan opetusta, mutta elätkö sen mukaan? Vastaa rehellisesti. Tai tiedätkö jonkun, joka elää?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell