Kirjoittaja Aihe: Kristityn vapaus  (Luettu 9192 kertaa)

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4233
  • Matkalla
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #30 : 29.04.14 - klo:21:59 »
Saadaksesi vapauden Jumalassa, sinun tulee luopua oikeuksistasi ja ruveta loppuelämäksesi Herran Jeesuksen Kristuksen orjaksi.
-David Wilkerson-

Taisi veli Wilkerson(kin) mennä pöpelikköön…
Uudestisyntyminen ei ole mihinkään rupeamista.
Jos tekee verille asti vastarintaa, ruvethan siitä seuraa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5404
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #31 : 29.04.14 - klo:22:03 »
"Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi." Joh. 8:36

1. Mitä seurauksia on siitä, jos syntinen armahdetaan ehdoitta?
2. Entä siitä, jos armahdus on ehdollista?

Arvelen, että näihin kahteen kysymykseen vastauksen saaminen selvittäisi huomattavasti sitä, mitä on kristityn vapaus.

Vastaan ensin tuohon kakkoseen, joku toinen voi jatkaa

1. Koko uskonelämältä putoaa pohja.
2. Pelastusvarmuutta ei voi saavuttaa.
3. Mielen valtaa pelko.
4. Seuraa tekojen orjuus.
5. Ilo katoaa.
6. Alkaa Jumalan "lepyttäminen"
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #32 : 29.04.14 - klo:22:04 »
Laitan tämän lainauksen Rahkosen tekstistä, koska se liittyy edellä puhuttuun Herrassa pysymiseen;

Vilpitön sydän haluaa noudattaa sydämestään Jeesuksen viimeisiä maan päällä lausuttuja sanoja: "pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" (Matt. 28:20). Joku sanoo, että tuo tavoite on mahdoton. Raamattu kuitenkin asettaa tavoitteeksemme Kristuksen kaltaisuuden: "Joka sanoo Hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niin kuin Hän vaelsi" (1. Joh. 2:6). Monet pitävät tällaista opetusta lakihenkisenä. Voi se sellaiseksikin muodostua, mikäli ei tunneta evankeliumin muuttavaa voimaa. Herran tahto kuitenkin on, että tämä tavoite johtaisi meidät ristin juurelle. Jatkuva vajavuuden tunto ajaa meidät näkemään Golgatan sovitustyön valtavan merkityksen läpi koko maallisen vaelluksemme. Me kilvoittelemme Kristuksen uhrin kautta, Jumalan silmissä täydellisiksi tehtyinä, kohti käytännön vaelluksessa ilmenevää täydellisyyttä. Olkoon meillä vilpittömän sydämen mielenlaatu toteuttaa Raamatun kehoitusta: "Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen" (Hebr. 6:1).

Tämä pyrkimys täydellisyyteen ei saa tapahtua omin eväin. Se on jotain, mitä Herra tekee meissä. Jatkuva rukouksemme olkoon sama kuin hebrealaiskirjeen kirjoittajalla: "Hän (Jumala) tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa Hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on Hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta" (Hebr. 13:21). Tai niinkuin Paavali kirjoittaa tessalonikalaisille: "Sitä varten me aina rukoilemmekin teidän puolestanne, että Jumalamme katsoisi teidät kutsumisensa arvoiseksi ja voimallisesti saattaisi täydelliseksi kaiken teidän halunne hyvään ja teidän uskonne teot" (2. Tess. 1:11).

Jos täydellisyyteen ei pyritä, joudutaan juuri siihen salakavalaan penseyden olotilaan, josta Jeesus nuhteli Laodikean seurakuntaa: "Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi jospa olisit kylmä tai palava! Mutta nyt koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos. Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse" (Ilm. 3:15-17).

(Pauli Rahkonen)


Hyvin sanoi.

Uskova elää hengellistä elämää Pyhän Hengen jatkuvassa vaikutuksessa, Jumalan Henki asuu ihmisessä. Hengessä eläminen on jatkuvaa halua pysyä Kristuksessa ja se tuo ilon ja tarkoituksen elämään. Silloin uskova rakastaa Herran lakia. Muttaq jos tuli hiipuu niin halukin Herran sanaan hiipuu ja voidaan etsiä toinen tie joka ei enää ole Herran tahdon tie.

Poissa Hilema

  • Viestejä: 268
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #33 : 29.04.14 - klo:22:07 »
Lainaus
Hepr. 12:4: "Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan."

"Verille asti"- tarkoittaa marttyyrikuolemaa.
Heprealaiskirje oli tod.näk. Barnabaan kirjoittama hepr.kristityille tilanteessa, joilloin Rooman valtakunnassa oli meneillään kristittyjen vainoaalto, mutta juutalaisuus nautti valtion suojaa. 
Mooseksen uskoisuus oli keisarin  sallima uskonto ja  hepr.kristityillä oli kiusaus vetäytyä sen suojiin välttyäkseen vainoilta. Heidän paristaan ei vielä ollut ketään joutunut veritodistajaksi. Tätä tark yo ilmaus TT A.Simojoen mukaan.

Tämä on hyvä näkemys asiasta, voisi kuvitella että myös tarkoittaa juuri tuota.
Itse en ole koskaan tällaista kuullut enkä tullut ajatelleeksi.

Tähän asti olen ajatellut sen niin, että verille asti vastustaminen on hivenen ironinen
ilmaisu siitä, miten meidän pitää vastustaa kiusauksia, mitä ne sitten itse kullakin ovat.

Täysi uusi selitys tuo on minullekin, samoin kaikki muut taustatiedot ym. tuoreessa luentosarjassa. En ole kuullut / lukenut ylimalkaan mitään selitystä hepr.kirjeestä.

Samankaltaisesti, olen "verille asti vastustamisen" lukenut lähinnä että "hampaat irvessä" pitää kiusauksia yms. vastustaa.
« Viimeksi muokattu: 29.04.14 - klo:22:15 kirjoittanut Hilema »

Lydia

  • Vieras
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #34 : 29.04.14 - klo:22:10 »
Ymmärrän että tuo verille asti vastarinnan tekeminen on todellista taistelua syntiä ja himoja vastaan, eli ei anneta periksi vaan etsitään Jumalalta apua pyytäen pääsy vapaaksi. Sitä että hän päästää pahasta meidän luvallamme ja tahdollamme.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5404
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #35 : 29.04.14 - klo:22:20 »
Ymmärrän että tuo verille asti vastarinnan tekeminen on todellista taistelua syntiä ja himoja vastaan, eli ei anneta periksi vaan etsitään Jumalalta apua pyytäen pääsy vapaaksi. Sitä että hän päästää pahasta meidän luvallamme ja tahdollamme.

Jotenkin vaikuttaa ihmiskeskeiseltä tämmöinen puuhastelu.

"Sillä Hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään." (Hepr. 10:14)

Hän on tehnyt! Täydellisiksi! Hän pyhittää!

Mikä siis on meidän osuutemme tässä prosessissa? Eikö se, ettemme pakene Hänen työpöydältään?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #36 : 29.04.14 - klo:22:23 »
Ymmärrän että tuo verille asti vastarinnan tekeminen on todellista taistelua syntiä ja himoja vastaan, eli ei anneta periksi vaan etsitään Jumalalta apua pyytäen pääsy vapaaksi. Sitä että hän päästää pahasta meidän luvallamme ja tahdollamme.

Jotenkin vaikuttaa ihmiskeskeiseltä tämmöinen puuhastelu.

"Sillä Hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään." (Hepr. 10:14)

Hän on tehnyt! Täydellisiksi! Hän pyhittää!

Mikä siis on meidän osuutemme tässä prosessissa? Eikö se, ettemme pakene Hänen työpöydältään?

Että minä tahdon vapautua jostakin synnistä ja minä pyydän apua siihen Jumalalta, silloin minun luvallani ja tahdollani Jumala tulee apuun. Jos minä en halua vapautua saan virua erämaassa.


Tuo kun kirjoitit puuhastelu on mielestäni epäasiallista.. ::)
« Viimeksi muokattu: 29.04.14 - klo:22:32 kirjoittanut Lydia »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5404
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #37 : 29.04.14 - klo:22:31 »
Että minä tahdon vapautua jostakin synnistä ja minä pyydän apua siihen Jumalalta, silloin minun luvallani ja tahdollani Jumala tulee apuun. Jos minä en halua vapautua saan virua erämaassa.

Minulla on kyllä toisenlainen käsitys Jumalasta. Hän on apunani jo ennen kuin edes älyän sitä pyytää, olenhan Hänen rakas lapsensa. Hänen vaikutustaan on sekin, että synti alkaa vaivata. Subjekti on Jumala, en minä!
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #38 : 29.04.14 - klo:22:34 »
Että minä tahdon vapautua jostakin synnistä ja minä pyydän apua siihen Jumalalta, silloin minun luvallani ja tahdollani Jumala tulee apuun. Jos minä en halua vapautua saan virua erämaassa.

Minulla on kyllä toisenlainen käsitys Jumalasta. Hän on apunani jo ennen kuin edes älyän sitä pyytää, olenhan Hänen rakas lapsensa. Hänen vaikutustaan on sekin, että synti alkaa vaivata. Subjekti on Jumala, en minä!


Otetaan esimerkki; uskova alkaa katsella netistä pornoa, siitä jää tapa ja orjuus. Tekeekö Jumala ihmisen pyytämättä lopun synnistä?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5404
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #39 : 29.04.14 - klo:22:40 »
Otetaan esimerkki; uskova alkaa katsella netistä pornoa, siitä jää tapa ja orjuus. Tekeekö Jumala ihmisen pyytämättä lopun synnistä?

Voi tehdäkin. Se tapahtuu armon ja kurin kautta, tämä tulee ymmärtää, että kurituskin on armoa. Vaikka en ole ollutkaan pornon kanssa liemessä, niin synti on silti tuttua. Ja tiedän kokemuksesta, että kurituskin voidaan räätälöidä juuri sopivaksi siihen tilanteeseen, jolloin viesti menee perille. Ja aloite tähän prosessiin ei ole välttämättä omissa käsissäni.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 268
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #40 : 29.04.14 - klo:23:04 »
Lydia:
Lainaus
Onko sinulla jotakin paikkaa Raamatusta ajatuksesi tueksi?
Eikö sinun määritelmäsi mukaan Juudaksen olisi pitänyt päästä taivaaseen, olihan Jeesuksen lähimpiä opetuslapsia?
Entä varoitukset ettei vain kukaan teistä jäisi tiepuoleen jne....?

Kerran pelastettu aina pelastettu-oppia kyllä kuulee julistettavan, aina joskus siihen törmää.

Rtunkohtia onkin jo annettu. Room. ja Gal:ssa niitä on runsaasti.
Nuo varoitukset ja kehoitukset ovat tosia mutta kuuluvat minusta siihen elämän vaellukseen. Uskon lahjan voi menettää ja jäädä taipaleelle. Ei ole kyse "kerran pelastettu - aina pelastettu" -opista.

Juudaksen uskosta emme tiedä paljoakaan. Olen lukenut sellaista, varmaan A.Saarisalolta, että Juudas olisi ollut selootti eli vapaustaistelija. Vähän niin kuin Suomen historian aktivistit sortovuosina. Kun kävi selväksi, ettei Jeesus ryhdykään johtamaan liikettä roomalaisvallasta pääsemiseksi, hän pettyi. Häntä sanotaan myös varkaaksi.
 
Tällaisia seurakuntalaisia voi olla nykyäänkin, jotka syystä tai toisesta pettyvät ja jäävät pois. Js ei ollut sitä mitä luulivat, uskonelämä ei tarjonnutkaan sitä mitä toivoivat, Jla ei vastannut rukouksiin.
Hengailijoita on uskovien porukoissa. (Kuinka paljon heitä mahtaa ollakaan viihteellisyyden läpitunkemissa yhteisöissä.)
Oli Deemas, joka mielistyi maailmaan, ja oli valheveljiä. Kun israelilaisten exodus Egypistä tapahtui, heidän mukanaan lähti myös "sekakansaa".

Puhtaaksiviljeltyä pelkästään tosiuskovien srk:a ei ole.

Voihan joku niinkin ajatella, että riittää loppuelämäksi, kun kerran uskoi. Pelkästä ansiottomasta armosta pelastuminen mahdollistanee sellaisen väärinkäsityksen, mutta kukin voi pitää huolta vain siitä omasta asenteestaan.
« Viimeksi muokattu: 29.04.14 - klo:23:08 kirjoittanut Hilema »

Lydia

  • Vieras
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #41 : 29.04.14 - klo:23:15 »
Eikö Deemas ollut ihan oikea uskonveli, mutta luopui Kristuksesta ja rakastui maailmaan ja jätti Paavalin .

Poissa Hilema

  • Viestejä: 268
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #42 : 29.04.14 - klo:23:20 »
^ Oli. En tarkoittanut, että Deemas olisi ollut hengailija.

Deemaksella oli anteeksianto / pelastus ilman ehtoja ja ilman omia edellytyksiä, mutta hän luopui siitä. Heitti lahjan menemään, jos niin sanoisi.
« Viimeksi muokattu: 29.04.14 - klo:23:33 kirjoittanut Hilema »

Poissa Hilema

  • Viestejä: 268
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #43 : 30.04.14 - klo:08:57 »
Lainaus
Vähä Aasian seurakunnille ositetuissa kirjeissa on todella vakavaa puhetta, olet rikkonut, mutta jos et tee parannusta niin sitten...

Kuuluu toki tehdä parannus, jos / kun siihen on aihetta. Tunnustaa rikkomuksensa ja vastaanottaa siitä anteeksianto.

Eräässä Vähä-A:n srk:ssa Jeesus oli joutunut oven ulkopuolelle kolkuttelemaan. Toisessa oli väärää oppia, kolmannessa suvaittiin iisebeliä jne. Voidaan todeta, että näissä oli ajauduttu pois armosta. Oikea perusta oli mennyt alta pois, ja seuraukset siitä ilmenivät nuhdeltavina asioina.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5404
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kristityn vapaus
« Vastaus #44 : 30.04.14 - klo:11:03 »
Eräässä Vähä-A:n srk:ssa Jeesus oli joutunut oven ulkopuolelle kolkuttelemaan. Toisessa oli väärää oppia, kolmannessa suvaittiin iisebeliä jne. Voidaan todeta, että näissä oli ajauduttu pois armosta. Oikea perusta oli mennyt alta pois, ja seuraukset siitä ilmenivät nuhdeltavina asioina.

Juuri näin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell