Kirjoittaja Aihe: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?  (Luettu 12401 kertaa)

albert1

  • Vieras
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #105 : 15.03.18 - klo:21:03 »
Paulus: " Lapsen kasteuudestisyntyminen on (käsitykseni mukaan) eräs luterilaisuuden harha."

Paavali puhuu tästä uudestisyntymisestä seuraavasti (Paavalin kirje roomalaisille 6:4): " Näin olemme yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niin kuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

Mielestäni puhutaan ihan uudesta luomuksesta, joka syntyy kasteessa.

Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tällä Lutherin tai luterilaisuuden harhalla?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #106 : 15.03.18 - klo:21:25 »
Mitä tarkemmin ottaen tarkoitat tällä Lutherin tai luterilaisuuden harhalla?

En suinkaan väitä, että minulla olisi viimeinen totuus asiasta, mutta mielestäni sekä luterilaisuuteen että baptistiseen kastekäsitykseen liittyy harhaoppia. Tosin on luterilaisia kristittyjä, kuten esim. lestadiolaiset, joiden käsityksen mukaan jokainen ihminen syntyy tähän maailmaan Jumalan lapsena. Olen vaivautunut siitä luterilaisesta julistuksesta, että kasteessa on otettu Jumalan lapseksi se ja se ja että kastamatonta lasta pidetään perkeleen lapsena. Eihän se niin voi olla. Ei ihminen voi päättää kenenkään uudensyntymän ajankohtaa. Toiset (uskovat) papit sanovat niin, että kasteessa on otettu seurakunnan yhteyteen se ja se.

Baptistisen kasteopetuksen harha on mielestäni siinä, että vain uudestisyntyneitä kastetaan. Raamatusta olen päätynyt siihen käsitykseen, että pääsääntöisesti ne kastettiin, jotka tahtoivat tulla Jumalan lapsiksi. Korneliuksen kodissa oli poikkeuksellisesti uskovien kaste, koska kastettavat olivat jo saaneet Pyhän Hengen, eli olivat jo uudestisyntyneitä (kts. Ap. t. 10. luku).

Mutta jatketaan asiaa varsinaisessa kastekeskustelussa, jos on tarvetta, varmaan nämä asiat on siellä jo käsitelty.
« Viimeksi muokattu: 15.03.18 - klo:21:32 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla sandia

  • Valvojat
  • Viestejä: 770
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #107 : 25.03.18 - klo:18:44 »
Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?

Ihan vaan tavalliseen, missä on uskovia.

En kuulu muuhun kuin Suomen ev. lut kirkkoon, mutta käyn paikallisessa kongregationalistien, eli vanhojen puritaanien kirkossa, missä on hengellisesti elävä seurakunta.
Pastorin on henkilö joka oli käynyt laivastoon akatemian ja siis oli päällystöä laivastossa noin 20 vuotta ja sitten toimi Sigorsky helikopteri tehtaan myyntipäällikkönä. Niinä aikoina tuli uskoon kuten vaimonsakin. Sitten Herra tarttui hänen elämäänsä ja on ollut jo 20 vuotta täysiaikaisena pastorina.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4058
  • Matkalla
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #108 : 25.03.18 - klo:19:06 »
En kuulu edelleenkään mihinkään seurakuntaan, vaikka haluaisin kuulua.


Tykkäisin sellaisesta seurakunnasta, jossa olisi syvällistä opetusta ja jossa laulettaisiin vanhoja hengellisiä lauluja ja virsiä.
Ei tietenkään haittaisi, jos sieltä löytyisi uusia ystäviä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #109 : 07.05.18 - klo:17:16 »
En kuulu edelleenkään mihinkään seurakuntaan, vaikka haluaisin kuulua.


Tykkäisin sellaisesta seurakunnasta, jossa olisi syvällistä opetusta ja jossa laulettaisiin vanhoja hengellisiä lauluja ja virsiä.
Ei tietenkään haittaisi, jos sieltä löytyisi uusia ystäviä.

Samanlaisia tuntoja täällä. Olen joskus aiemmin kirjoittanut, että seurakunnan valinnassa merkitystä on sillä minkälaisia harhoja pystyy sietämään. Menenkö semmoiseen, jonka harhat tunnen vaiko semmoiseen jonka harhoja en tunne. Toistaiseksi ne kaksi tapahtumaa, joihin osallistun, ovat ev.lut. toimintaa. Toinen miesten piiri ja toinen päiväpiiri, jossa on sekä naisia että miehiä. Kummassakin keskustellaan. Yksi ystäväkin on löytynyt ja hänen luonaan on pari kertaa käyty kahveilla ja tarkoitus on jatkaa kahvittelua meillä.
« Viimeksi muokattu: 07.05.18 - klo:17:40 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 313
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #110 : 07.06.18 - klo:13:40 »
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Tummentamani kohdat varmaan tärkeimpien joukossa.

Jos olisin kristitty, haluaisin luultavasti kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa pyrittäisiin uudistumaan ajan kulumisen myötä, vaikka ydinsanomaa ei vaihdettaisikaan toisenlaiseksi. Jos olisin kristitty, ulkopuolisten tavoittaminen olisi keskeistä. Jos ei olisi lähetystyötä, toiminta olisi kuollutta ja ennen kaikkea epäkristillistä.

Pääasia varmaan olisi, että pyrittäisiin uudistumaan, mutta ei niin, ettei siitä tavasta, jolla pyrittäisiin uudistumaan, saisi keskustella kaikkien kanssa. Joka tapauksessa uudistumaton mieli ei ole hyvä seurakunnassa. Pastori Saarikallekin tiesi sen. Lyhyt herättävä puhe häneltä aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=1WVAnznb7wA

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1681
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #111 : 07.06.18 - klo:17:27 »
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Tummentamani kohdat varmaan tärkeimpien joukossa.

Jos olisin kristitty, haluaisin luultavasti kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa pyrittäisiin uudistumaan ajan kulumisen myötä, vaikka ydinsanomaa ei vaihdettaisikaan toisenlaiseksi. Jos olisin kristitty, ulkopuolisten tavoittaminen olisi keskeistä. Jos ei olisi lähetystyötä, toiminta olisi kuollutta ja ennen kaikkea epäkristillistä.

Pääasia varmaan olisi, että pyrittäisiin uudistumaan, mutta ei niin, ettei siitä tavasta, jolla pyrittäisiin uudistumaan, saisi keskustella kaikkien kanssa. Joka tapauksessa uudistumaton mieli ei ole hyvä seurakunnassa. Pastori Saarikallekin tiesi sen. Lyhyt herättävä puhe häneltä aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=1WVAnznb7wA
Millaiseen seurakuntaan nyt kuulut?

Edesmenneen Saarikallen seurakunnasta yksi tapaus: sen seurakunnan jäsen tapasi erään yrittäjän, jonka tunnen. Hän sanoi ("profetoi") tälle yrittäjälle, että sinä tulet menestymään, "näen että tulet kantamaan kultaharkkoja sylissäsi". Samantapaista puhetta kuulemma yleisemminkin harrastivat jotkut sen seurakunnan jäsenet. Sopii miettiä, miksi he lupailivat tällaista menestystä ihmisille ... ei ole kovin vaikea arvata.

Haluaisitko Crystalvoice kuulua tuollaiseen seurakuntaan?

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 313
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #112 : 07.06.18 - klo:17:53 »
Joitakin toivomuksia seurakunnan suhteen olisi. Niitä voisi kerätä yhteen ja pohtia sitten, voiko sellaista seurakuntaa ylipäätään olla olemassa.

1. Mielipiteen vapaus tulisi sallia, ja myös sen esittäminen ilman pelkoa
2. Seurakunnan tulisi keskittyä pääasiaan, ristin sanoma, sovitus, vanhurskautus, laki ja evankeliumi
3. Oheistoiminnot (=liturgia) minimissä
4. Jäsenten vuorovaikutusta tulisi edistää
5. Ei kutsuta vetonauloja eikä julkkiksia, jäsenille vastuuta
6. Jäsenistön "laatu" tärkeämpi kuin määrä
7. Suositaan yksinkertaista toimintaa
8. Ei musiikkitarjontaa joka makuun (jos ei ole yksimielisyyttä, niin ollaan ilman musiikkia)

Tummentamani kohdat varmaan tärkeimpien joukossa.

Jos olisin kristitty, haluaisin luultavasti kuulua sellaiseen seurakuntaan, jossa pyrittäisiin uudistumaan ajan kulumisen myötä, vaikka ydinsanomaa ei vaihdettaisikaan toisenlaiseksi. Jos olisin kristitty, ulkopuolisten tavoittaminen olisi keskeistä. Jos ei olisi lähetystyötä, toiminta olisi kuollutta ja ennen kaikkea epäkristillistä.

Pääasia varmaan olisi, että pyrittäisiin uudistumaan, mutta ei niin, ettei siitä tavasta, jolla pyrittäisiin uudistumaan, saisi keskustella kaikkien kanssa. Joka tapauksessa uudistumaton mieli ei ole hyvä seurakunnassa. Pastori Saarikallekin tiesi sen. Lyhyt herättävä puhe häneltä aiheesta:

https://www.youtube.com/watch?v=1WVAnznb7wA
Millaiseen seurakuntaan nyt kuulut?

Edesmenneen Saarikallen seurakunnasta yksi tapaus: sen seurakunnan jäsen tapasi erään yrittäjän, jonka tunnen. Hän sanoi ("profetoi") tälle yrittäjälle, että sinä tulet menestymään, "näen että tulet kantamaan kultaharkkoja sylissäsi". Samantapaista puhetta kuulemma yleisemminkin harrastivat jotkut sen seurakunnan jäsenet. Sopii miettiä, miksi he lupailivat tällaista menestystä ihmisille ... ei ole kovin vaikea arvata.

Haluaisitko Crystalvoice kuulua tuollaiseen seurakuntaan?

En kuulu mihinkään seurakuntaan.

Jos olisin kristitty, en varmasti haluaisi kuulua menestysteologiaa opettavaan seurakuntaan. Kun olin aikoinaan kristitty, kritisoin menestysteologiaa. Saarikallelaiset olivat hurmahenkiä ja menestysteologeja. Toisessa viestiketjussa jo mainitsikin, että olen pitänyt Saarikallea hurmahenkenä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #113 : 07.06.18 - klo:18:23 »
Tässä hieman saarikallemaista menoa. En jaksanut monta sekuntia seurata, olkoon vika sitten minussa tai jossain muualla.

https://www.youtube.com/watch?v=Ab2uBw6nLGo
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 313
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #114 : 07.06.18 - klo:18:58 »
Tässä hieman saarikallemaista menoa. En jaksanut monta sekuntia seurata, olkoon vika sitten minussa tai jossain muualla.

https://www.youtube.com/watch?v=Ab2uBw6nLGo

Saarikallen todistukset menivät välillä aivan epäuskottavalle puolelle. Ystävältäni, jolla on talletettuna aika paljon Saarikallen puheita, olen kuullut aikoinaan Saarikallen radiossa pitämiä puheita. Seuraavassa kirjoittamani tiivistelmä yhdestä Saarikallen radiopuheesta.

Yhtenä joulua edeltävänä aikana Saarikallelle oli yhtäkkiä kertynyt kymmenien tuhansien edestä laskuja ja hän oli vaikeuksissa niiden suhteen. Se aiheutti hänelle huolta, ja hän koki, että hänellä ei enää ole uskon kohdetta, jos laskuja ei saataisi maksettua. Saarikalle katsoi Jumalan sanan lupauksia, mutta koska laskut olivat vielä maksamatta, Saarikallen mielestä alkoi epäilyttävästi näyttää siltä, ettei hänellä enää ollut, mihin rakentaa uskonsa (kun usko ei toiminutkaan, menestystä ei tullut). Niinpä hän meni vaimonsa kanssa polvilleen tietokonehuoneeseen. Ja kas, yhtäkkiä printteri alkoi pukata paperia täysin yliluonnollisesti, ja sieltä tuli teksti: Jumalalle on kaikki mahdollista. Jonkin aikaa sen jälkeen tuli mies etelästä ovelle. Hän sanoi, että Jumala käski maksaa Velin laskut. Jumala oli miestä runsaasti siunannut, joten hän halusi runsaudestaan Jumalan äänen kuultuaan siunata rahallisesti Veliä maksamalla hänen laskunsa. Veikkonen, joka maksoi Saarikallen laskut, toi mukanaan myös koruja ja turkin Velin vaimolle.

Jonkin aikaa myöhemmin (kaksi viikkoa myöhemmin) Veli sai rahakuoren, jossa luki: "Tässä sinulle joulurahaa, ole siunattu!" Veli oli vähän ennen rahakuoren saantia huokaissut Herralle siitä, että joulu on pian ovella eikä kaapissa ollut ruokaa. Pitäisi siis saada joulurahaa, jotta olisi uskon kohde. (Ilman maallista hyvinvointia Jumala ei näet tässä skenaariossa ole olemassa.) Ja kas, niin kuin näimme, Saarikallen usko toimi jälleen.

Saarikallen jumala on hyvä esimerkki taivaallisesta isoisästä, joka haluaa, että kaikilla olisi mahdollisimman hyvä olla.

Saarikallen julistukseen on vaikea olla kiinnittämättä erityisellä tavalla huomiota, siitä syystä, että se on ollut niin kertakaikkisen vastakohtainen sille, mitä itse on ajatellut. :)

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 550
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #115 : 07.06.18 - klo:20:18 »
Kerran olen vieraillut Saarikallen seurakunnassa, homma vaikutti ihan pöhköltä.

Luterilainen korkeakirkollinen seurakunta on ihan jees juttu.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 313
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #116 : 07.06.18 - klo:21:17 »
Kerran olen vieraillut Saarikallen seurakunnassa, homma vaikutti ihan pöhköltä.

Luterilainen korkeakirkollinen seurakunta on ihan jees juttu.

Varmaan useimmat uskovaiset, jotka ovat aikoinaan tutustuneet Saarikallen seurakuntaan, ovat antaneet samankaltaisen arvostelun kuin sinä. Monet uskovat ovat myös loukkaantuneet ja närkästyneet aikoinaan Saarikallen touhuihin. (Muistan, kun yksi vanhoillislestadiolainen Pohjanmaalla jyrkästi arvosteli Veliä, kun kysyin, onko Veli tuttu heille. Järviradion kautta ei voinut olla kuulematta Saarikallen julistusta.) Toisaalta nykyaikana on paljon uskonnottomia (itsekin olen uskonnoton), jotka antavat "peruskristityistä" samansuuntaisen arvion kuin sinä saarikallelaisista. (Itse en pidä "peruskristittyjä" hulluina tai pöhköinä.) Hulluus tai pöhköys merkitsee siis aika lailla eri asioita eri ihmisille. Paavali kirjoittaa ristin hullutuksesta ja siitä, että Jumala on valinnut ne, jotka ovat halpasukuisia ja suuresta inhimillisestä viisaudesta osattomia (1 Kor. 1:17-31).

Raamatusta voi saada menestysteologialle näennäistä tukea, jos valikoidaan yksittäisiä kohtia, eikä oteta huomioon kokonaisuutta.

Saarikallella on ollut paljon viihdearvoa mitä erilaisimmille ihmisille. Hän oli suorastaan jonkinlainen julkisuudenhenkilö. (Muistan hyvin, kun toistakymmentä vuotta sitten ensi kertaa törmäsin Saarikalleen yliopistolla, jossa opiskelijat katsoivat tietokoneelta yhtä best of -kokoelmaa.) Aikoinaan Saarikalle poistatti netistä videoita, joita "fanit" olivat laittaneet esille. Saarikallen, Sippolan, Kiviniemen, Keisalan ja kumppaneiden esiintymisistä on tehty best of -kokoelmia ainakin kaksi, jos en väärin muista.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #117 : 07.07.18 - klo:20:00 »
Kristilliset foorumit muistuttavat paljolti "oikeaa" seurakuntaa. Toisten kanssa yhteys syntyy hyvin vähästä, toisten kanssa ei ollenkaan. Ei sittenkään vaikka käytetään samaa Raamattua.

Tuli mieleen semmoinen ajatus, että olisiko mahdollista käynnistää paikallisia nettiseurakuntia? Niissä kokoontuminen voisi tapahtua osittain netissä, osittain paikallisena, jossa oltaisiin kasvotusten. Jos välimatkat eivät olisi kovin pitkiä, voitaisiin kokoontua useamminkin yhteen. Tällaisesta "seurakunnasta" voisi olla erilaisia variaatioita. Käytännön asioiden vuoksi pitäisi olla edes kevyt organisaatio.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1627
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #118 : 07.07.18 - klo:21:40 »
En halua ikinä liittyä nettiseurakuntaan. En ollenkaan pidä siitä, että avoimet keskustelufoorumit alkavat toimimaan seurakuntien tavoilla. Se johtaa hiipumiseen. Se on nähty jo.
Ihmisroska

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millaiseen seurakuntaan haluaisit kuulua?
« Vastaus #119 : 07.07.18 - klo:22:00 »
En halua ikinä liittyä nettiseurakuntaan. En ollenkaan pidä siitä, että avoimet keskustelufoorumit alkavat toimimaan seurakuntien tavoilla. Se johtaa hiipumiseen. Se on nähty jo.

Sallittaneen, että fundeeraan tätä vielä. Kun ajattelen tämän päivän tilannetta ja eri seurakuntia, niin teen havainnon, että ne pysyvät kasassa suurelta osin siksi, että asioista ei puhuta ja että niillä on johtajisto, jota kutakuinkin sokeasti seurataan. Monet seurakunnat hajoaisivat alta aikayksikön, jos jäsenten mielipiteet asioista tulisivat julkisiksi. Todellisuus on siis taruakin ihmeellisempi.

Entäpä jos yhteys perustuisi asioihin, joista ollaan jo lähtökohtaisesti yhtä mieltä? Sehän olisi nettiaikana mahdollista. Voitaisiin perustaa kokonaan uusi "kirkko". Nimi voisi olla vaikkapa Bittikirkko. Olen jo sen ikäinen, että luultavasti minä en sitä ehdi nähdä, mutta tulevaisuudessa se voisi olla mahdollinen.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell