Kirjoittaja Aihe: Vapaakirkon opetusta  (Luettu 6204 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vapaakirkon opetusta
« : 24.06.14 - klo:13:24 »
Otan tähän muutaman esimerkin Vapaakirkon "virallisesta" opetuksesta (toivoisin, että joku kiistäisi tuon virallisuuden):

"Pelkkä uskominen Jeesuksen olemassaoloon ja sovitustyöhön ei riitä. Raamattu toteaa riivaajienkin siihen uskovan. Kristinusko toteutuu vain Kristusta tosissaan seuraavassa ihmisessä."

"Vaikeaksi Jeesuksen seuraamisen tekee itsensä kieltäminen. Jeesus on Herra. Häntä voi seurata vain itsensä kieltävä ihminen. Mitä itsensä kieltäminen on? Se merkitsee ehdotonta luopumista kaikista oikeuksista omaan itseensä. Jeesuksen seuraaja ei enää tee ratkaisuja yksin eikä itse päätä työstään, omaisuudestaan ja ajastaan. Hän tottelee Jeesusta ja etsii Jumalan tahtoa."

"Jeesuksen seuraaminen on Hänen luomansa elämänmallin noudattamista ja vilpitöntä pyrkimystä Jeesuksen opetusten noudattamiseen. Jeesuksen seuraaja luottaa ja tottelee. Jeesus käskee antaa anteeksi, rakastaa ja palvella. Hänen seuraajansa tekee niin – olosuhteista riippumatta."

"Jeesuksen seuraajan elämä nousee uudelle tasolle, siinä vaikuttaa se voima, jolla tämä maailma luotiin."

Lähde: Seurakunta elää, Päivä 1984 (toimittaneet Kari Kallberg, Jorma Kuusinen, Matti Niemelä)

- - -

Onko täällä ketään, joka sanoo tuohon opetukseen aamenen?

« Viimeksi muokattu: 28.03.15 - klo:11:11 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #1 : 24.06.14 - klo:17:03 »
Otan tähän muutaman esimerkin Vapaakirkon "virallisesta" opetuksesta (toivoisin, että joku kiistäisi tuon virallisuuden):

"Pelkkä uskominen Jeesuksen olemassaoloon ja sovitustyöhön ei riitä. Raamattu toteaa riivaajienkin siihen uskovan. Kristinusko toteutuu vain Kristusta tosissaan seuraavassa ihmisessä."

"Vaikeaksi Jeesuksen seuraamisen tekee itsensä kieltäminen. Jeesus on Herra. Häntä voi seurata vain itsensä kieltävä ihminen. Mitä itsensä kieltäminen on? Se merkitsee ehdotonta luopumista kaikista oikeuksista omaan itseensä. Jeesuksen seuraaja ei enää tee ratkaisuja yksin eikä itse päätä työstään, omaisuudestaan ja ajastaan. Hän tottelee Jeesusta ja etsii Jumalan tahtoa."

"Jeesuksen seuraaminen on Hänen luomansa elämänmallin noudattamista ja vilpitöntä pyrkimystä Jeesuksen opetusten noudattamiseen. Jeesuksen seuraaja luottaa ja tottelee. Jeesus käskee antaa anteeksi, rakastaa ja palvella. Hänen seuraajansa tekee niin – olosuhteista riippumatta."

"Jeesuksen seuraajan elämä nousee uudelle tasolle, siinä vaikuttaa se voima, jolla tämä maailma luotiin."

Lähde: Seurakunta elää, Päivä 1984 (toimittaneet Kari Kallberg, Jorma Kuusinen, Matti Niemelä)

- - -

Onko täällä ketään, joka sanoo tuohon opetukseen aamenen?
"Se merkitsee ehdotonta luopumista kaikista oikeuksista omaan itseensä" - kukahan tällaista
odottaa ihmiseltä? Jeesusko?

"elämä nousee uudelle tasolle" - kovin rankaksi käy elämä, jos näitä Vapaakirkon ohjeita
yrittää noudattaa. Taitaa olla henkinen haaksirikko edessä, ennemmin tai myöhemmin.
Pelkkiä vaatimuksia, ei lainkaan armoa.


Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #2 : 24.06.14 - klo:17:55 »
Jos opit kirjataan niin, että ne ovat painetussa muodossa, niin niitä on helpompi arvioida. Joillakin vapailla suunnilla niitä on kirjattu ylös. Pelkästään puhuttuina niistä "ei saa otetta", ainakaan kovin helposti, koska toinen saarnaaja puhuu toisin kuin joku muu. Jostain väärästä opetuksesta voidaan siis sanoa, ettei meillä niin opeteta.

Baptistien vanhassa katekismuksessa sanotaan mm. näin:
Paetaksemme Jumalan vihaa ja kirousta, jonka syntimme on meille aiheuttanut, Jumala vaatii meiltä uskoa Jeesukseen Kristukseen ja parannusta elämässä. Tämän lisäksi Hän käskee niiden ulkoisten ja yleisten tapojen käyttöä, jotka Kristus on kommunikoinut meille vapautuksen eduiksi.

Mitähän tuo edellyttää?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4058
  • Matkalla
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #3 : 24.06.14 - klo:20:06 »
Molemmat edellä olevat opit ovat hyvin tuttuja omakohtaisesti. Noin uskoin ja noin toisiakin kehoitin uskomaan ja ajattelemaan. Nuo opit ovat aika lähellä katolisen kirkon oppeja. Toisaalta tuollaista tasoajattelua ja voimien vaikutusta voi havaita räikeämmin uuskarismaattisissa piireissä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #4 : 24.06.14 - klo:20:48 »
Molemmat edellä olevat opit ovat hyvin tuttuja omakohtaisesti. Noin uskoin ja noin toisiakin kehoitin uskomaan ja ajattelemaan. Nuo opit ovat aika lähellä katolisen kirkon oppeja. Toisaalta tuollaista tasoajattelua ja voimien vaikutusta voi havaita räikeämmin uuskarismaattisissa piireissä.

Mieleni tekisi ostaa Katolisen kirkon katekismus, mutta on vähän liian kallis. Jos sen jostain kirpparilta saisi, niin voisin siihen sijoittaa 20-30. Netissä se on ilmaiseksi luettavissa, mutta nettiversiosta on vaikeampaa löytää etsimäänsä. Minulla KKK oli kirjastosta lainassa ja yllätyin siitä, että esim. helluntailaisuuden ja katolisen kirkon opit ovat niin lähellä toisiaan. Helluntailaiset tietenkin jyrkästi tämän kieltävät, mutta eihän se muuta tosiasioita. Kummankaan opissa pelastus ei ole yksin armosta. Eikä muidenkaan ns. vapaiden suuntien opissa, kuten tuosta V-kirkon opista tuli jo esille.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1662
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #5 : 25.06.14 - klo:19:32 »
Minusta on tärkeämpää opiskella Raamattua ja sieltä Kristuksen oppia kuin etsiä eri olemassaolevista seurakunnista mahdollisia harhaoppeja, jotta pääsisi pilkkaamaan seurakuntaa ja koko herätysliikettä.

Jos on sitä mieltä, että jotkin uskovien yhteisöt, kuten helluntailaiset ja vapaakirkkolaiset, ovat harhaoppisia, ylimielinen naureskelu heidän "harhoilleen" ei varmasti saa heitä irtaantumaan yhteisöistään ja hakeutumaan katuen luterilaisen kirkon helmaan.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #6 : 25.06.14 - klo:19:47 »
Minusta on tärkeämpää opiskella Raamattua ja sieltä Kristuksen oppia kuin etsiä eri olemassaolevista seurakunnista mahdollisia harhaoppeja, jotta pääsisi pilkkaamaan seurakuntaa ja koko herätysliikettä.

Ei niitä etsiä tarvitse, niitä löytyy etsimättä. Vai mitä mieltä olet siitä, että julkaisuissakin niitä on liian kanssa. Sielunvihollinen iloitsee siitä, että niistä ei puhuta. Vain sellaisella liikkeellä voi olla hyvä tulevaisuus, joka rohkenee katsoa avoimin mielin tehtyjä virheitä ja tekee niistä parannuksen.

Vilho Rantanenkin näki nämä asiat ja kirjoitti niistä julkisesti. Hän kertoo kirjassaan "Matkanäkyjä" vapaakirkollisesta saarnaajasta, Jalmari Raitiosta (Synt. 1800-luvun loppupuolella), joka sanoi v-kirkon puhuvaisille, ettei näillä ole evankeliumia, ja että on vain yhden käden sormin laskettavissa ne, jotka saarnaavat evankeliumia. Muut saarnaavat lakia tai "puolilakia" (mitä se sitten lieneekään). Mutta tietenkään tällaiseen puheeseen veljet eivät mieltyneet, vaan tunsivat itsensä loukatuiksi.
« Viimeksi muokattu: 25.06.14 - klo:19:48 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1662
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #7 : 25.06.14 - klo:20:20 »
Minusta on tärkeämpää opiskella Raamattua ja sieltä Kristuksen oppia kuin etsiä eri olemassaolevista seurakunnista mahdollisia harhaoppeja, jotta pääsisi pilkkaamaan seurakuntaa ja koko herätysliikettä.

Ei niitä etsiä tarvitse, niitä löytyy etsimättä. Vai mitä mieltä olet siitä, että julkaisuissakin niitä on liian kanssa. Sielunvihollinen iloitsee siitä, että niistä ei puhuta. Vain sellaisella liikkeellä voi olla hyvä tulevaisuus, joka rohkenee katsoa avoimin mielin tehtyjä virheitä ja tekee niistä parannuksen.

Vilho Rantanenkin näki nämä asiat ja kirjoitti niistä julkisesti. Hän kertoo kirjassaan "Matkanäkyjä" vapaakirkollisesta saarnaajasta, Jalmari Raitiosta (Synt. 1800-luvun loppupuolella), joka sanoi v-kirkon puhuvaisille, ettei näillä ole evankeliumia, ja että on vain yhden käden sormin laskettavissa ne, jotka saarnaavat evankeliumia. Muut saarnaavat lakia tai "puolilakia" (mitä se sitten lieneekään). Mutta tietenkään tällaiseen puheeseen veljet eivät mieltyneet, vaan tunsivat itsensä loukatuiksi.
Kuina laajoja helluntailais- ja vapaakirkkolaisjoukkoja olet jo saanut tajuamaan herätysliikkeensä harhat?
Ovatko harhassa olleet uskovaiset ottaneet jakamastasi oikeasta evankeliumista opikseen?
Minkä paikkakuntien seurakunnat ovat jo uudistuneet mieleisiksesi?

Taisto

  • Vieras
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #8 : 25.06.14 - klo:21:57 »
Minusta on tärkeämpää opiskella Raamattua ja sieltä Kristuksen oppia kuin etsiä eri olemassaolevista seurakunnista mahdollisia harhaoppeja, jotta pääsisi pilkkaamaan seurakuntaa ja koko herätysliikettä.

Jos on sitä mieltä, että jotkin uskovien yhteisöt, kuten helluntailaiset ja vapaakirkkolaiset, ovat harhaoppisia, ylimielinen naureskelu heidän "harhoilleen" ei varmasti saa heitä irtaantumaan yhteisöistään ja hakeutumaan katuen luterilaisen kirkon helmaan.
Pohjois-Koreassa voisi olla hyvää ja turvallista asua. Siellähän ei ole mitään epäkohtia,
ei mitään mitä voisi tai pitäisi arvostella. Kunpa meilläkin olisi näin hyvä yhteiskunta ja seurakunta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #9 : 25.06.14 - klo:22:00 »
Kuina laajoja helluntailais- ja vapaakirkkolaisjoukkoja olet jo saanut tajuamaan herätysliikkeensä harhat?
Ovatko harhassa olleet uskovaiset ottaneet jakamastasi oikeasta evankeliumista opikseen?
Minkä paikkakuntien seurakunnat ovat jo uudistuneet mieleisiksesi?

Seurakunnat eivät yleensä uudistu. Kehitys on useimmiten tämä: Ensin on herätys, sitten on herätysliike, sitten liike ja sitten liikekin lakkaa. Vaihtoehtoisesti syntyy instituutio. Minun tehtäväni ei ole laskea niitä, jotka muuttavat mielensä. En kuitenkaan hetkeäkään ajattele, että voisin jonkun seurakunnan saada muuttumaan, mutta yksilöihin voi jokainen osaltaan vaikuttaa.

En voi sille mitään, jos et näe esim. tuossa em. opissa "toista evankeliumia", jonka julistajia Paavalikin piti kirottuina. Enkä voi sillekään mitään, jos pidät väärää oppia harmittomana.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1662
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #10 : 25.06.14 - klo:22:21 »
Kuina laajoja helluntailais- ja vapaakirkkolaisjoukkoja olet jo saanut tajuamaan herätysliikkeensä harhat?
Ovatko harhassa olleet uskovaiset ottaneet jakamastasi oikeasta evankeliumista opikseen?
Minkä paikkakuntien seurakunnat ovat jo uudistuneet mieleisiksesi?

Seurakunnat eivät yleensä uudistu. Kehitys on useimmiten tämä: Ensin on herätys, sitten on herätysliike, sitten liike ja sitten liikekin lakkaa. Vaihtoehtoisesti syntyy instituutio. Minun tehtäväni ei ole laskea niitä, jotka muuttavat mielensä. En kuitenkaan hetkeäkään ajattele, että voisin jonkun seurakunnan saada muuttumaan, mutta yksilöihin voi jokainen osaltaan vaikuttaa.

En voi sille mitään, jos et näe esim. tuossa em. opissa "toista evankeliumia", jonka julistajia Paavalikin piti kirottuina. Enkä voi sillekään mitään, jos pidät väärää oppia harmittomana.
En todellakaan voi nähdä vapaakirkollisessa tai helluntailaisessa sellaista "toista evankeliumia", josta Paavali varoittaa:

 "Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."
(Gal. 1:6-9)

Galatalaisten tapauksessahan oli kysymys siitä,
että uudet kristityt olivat palaamassa noudattamaan juutalaisten tapoja ja juutalaiseen lakiin perustuvia sääntöjä.

Vapaakirkolliset ja helluntailaiset uskovat eivät ole palanneet noudattamaan Mooseksen lakeja, vaan uskovat Jeesuksen Kristuksen lunastustyön kautta uskoville lahjoitettuun armoon ja pelastuksen toivoon.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #11 : 25.06.14 - klo:22:29 »
Kuina laajoja helluntailais- ja vapaakirkkolaisjoukkoja olet jo saanut tajuamaan herätysliikkeensä harhat?
Ovatko harhassa olleet uskovaiset ottaneet jakamastasi oikeasta evankeliumista opikseen?
Minkä paikkakuntien seurakunnat ovat jo uudistuneet mieleisiksesi?

Seurakunnat eivät yleensä uudistu. Kehitys on useimmiten tämä: Ensin on herätys, sitten on herätysliike, sitten liike ja sitten liikekin lakkaa. Vaihtoehtoisesti syntyy instituutio. Minun tehtäväni ei ole laskea niitä, jotka muuttavat mielensä. En kuitenkaan hetkeäkään ajattele, että voisin jonkun seurakunnan saada muuttumaan, mutta yksilöihin voi jokainen osaltaan vaikuttaa.

En voi sille mitään, jos et näe esim. tuossa em. opissa "toista evankeliumia", jonka julistajia Paavalikin piti kirottuina. Enkä voi sillekään mitään, jos pidät väärää oppia harmittomana.
En todellakaan voi nähdä vapaakirkollisessa tai helluntailaisessa sellaista "toista evankeliumia", josta Paavali varoittaa:

 "Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."
(Gal. 1:6-9)

Galatalaisten tapauksessahan oli kysymys siitä,
että uudet kristityt olivat palaamassa noudattamaan juutalaisten tapoja ja juutalaiseen lakiin perustuvia sääntöjä.

Vapaakirkolliset ja helluntailaiset uskovat eivät ole palanneet noudattamaan Mooseksen lakeja, vaan uskovat Jeesuksen Kristuksen lunastustyön kautta uskoville lahjoitettuun armoon ja pelastuksen toivoon.

Ei laki ole mihinkään kadonnut. Mutta pelastus on tänäänkin yksin armosta, ei laista sekä armosta. Tämä kuuluu kristinopin alkeisiin ja löytyy kyllä Raamatusta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #12 : 25.06.14 - klo:22:43 »
Solterolle henkilökohtainen kysymys: Kun katsot tuota aloituksen sinistä tekstiä, niin voitko tuon määritelmän mukaan katsoa olevasi Jeesuksen seuraaja?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1662
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #13 : 25.06.14 - klo:22:49 »
Solterolle henkilökohtainen kysymys: Kun katsot tuota aloituksen sinistä tekstiä, niin voitko tuon määritelmän mukaan katsoa olevasi Jeesuksen seuraaja?
Ei kenenkään uskovan pidä määritellä itseään tai muita ihmisiä Jeesuksen seuraajiksi joidenkin yksittäisten lauseiden perusteella, jotka on valittu jonkun ihmisen kirjoittamasta kirjasta!

Vain Raamatun ilmoituksen ja opetuksen perusteella saa tietää, mitä Jeesuksen seuraaminen tarkoittaa.

Jokainen uudestisyntynyt uskova tietää myös sisimmässään, seuraako Jeesusta vai ei.
Siihen ei tarvita ihmisten rakentamia oppeja eikä niiden arvosteluja.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1662
Vs: Vapaakirkon opetusta
« Vastaus #14 : 25.06.14 - klo:22:51 »
Kuina laajoja helluntailais- ja vapaakirkkolaisjoukkoja olet jo saanut tajuamaan herätysliikkeensä harhat?
Ovatko harhassa olleet uskovaiset ottaneet jakamastasi oikeasta evankeliumista opikseen?
Minkä paikkakuntien seurakunnat ovat jo uudistuneet mieleisiksesi?

Seurakunnat eivät yleensä uudistu. Kehitys on useimmiten tämä: Ensin on herätys, sitten on herätysliike, sitten liike ja sitten liikekin lakkaa. Vaihtoehtoisesti syntyy instituutio. Minun tehtäväni ei ole laskea niitä, jotka muuttavat mielensä. En kuitenkaan hetkeäkään ajattele, että voisin jonkun seurakunnan saada muuttumaan, mutta yksilöihin voi jokainen osaltaan vaikuttaa.

En voi sille mitään, jos et näe esim. tuossa em. opissa "toista evankeliumia", jonka julistajia Paavalikin piti kirottuina. Enkä voi sillekään mitään, jos pidät väärää oppia harmittomana.
En todellakaan voi nähdä vapaakirkollisessa tai helluntailaisessa sellaista "toista evankeliumia", josta Paavali varoittaa:

 "Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."
(Gal. 1:6-9)

Galatalaisten tapauksessahan oli kysymys siitä,
että uudet kristityt olivat palaamassa noudattamaan juutalaisten tapoja ja juutalaiseen lakiin perustuvia sääntöjä.

Vapaakirkolliset ja helluntailaiset uskovat eivät ole palanneet noudattamaan Mooseksen lakeja, vaan uskovat Jeesuksen Kristuksen lunastustyön kautta uskoville lahjoitettuun armoon ja pelastuksen toivoon.

Ei laki ole mihinkään kadonnut. Mutta pelastus on tänäänkin yksin armosta, ei laista sekä armosta. Tämä kuuluu kristinopin alkeisiin ja löytyy kyllä Raamatusta.
Näin on.
Mutta miten tämä asia liittyy edelliseen tekstiini?