Kirjoittaja Aihe: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä  (Luettu 1896 kertaa)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4058
  • Matkalla
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #30 : 20.03.18 - klo:20:32 »
Jos apulaisprofessori ja moni muu alkaisi esittää tiedekunnan nykykäsityksiä oleellisesti romuttavia ajatuksia, apurahat jäisivät saamatta.
Tiedeyhteisössä pitää olla hyvin erityisessä asemassa, että pystyy tutkimaan oleellisesti erilaisesta näkökulmasta liittyen näihin evoluutio yms. asioihin.

« Viimeksi muokattu: 20.03.18 - klo:20:55 kirjoittanut Natanael »

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 558
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #31 : 20.03.18 - klo:22:44 »
Muutama ihan haja ajatus nopeasti.

Muistini mukaan Einstein uskoi Raamatun Jumalaan.

Darwinin perusteissa yksi eniten käytetty sana; "Olettakaamme".

Evoluutio teoriossa. Millaisia mittalaitteita käyttäen voimme mitata alkuräjähdyksen tapahtumia tai tehdä ajoitusmittauksia fossiileista sun muista ? Mittausperusteetkin taitavat olla lähennä oletuksia ja teorioita pikemminkin kuin oikeita mitareita faktaperustein ?

albert1

  • Vieras
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #32 : 21.03.18 - klo:07:18 »
Pökkelö: Muistini mukaan Einstein uskoi Raamatun Jumalaan.

Darwinin perusteissa yksi eniten käytetty sana; "Olettakaamme".

Evoluutio teoriossa. Millaisia mittalaitteita käyttäen voimme mitata alkuräjähdyksen tapahtumia tai tehdä ajoitusmittauksia fossiileista sun muista ? Mittausperusteetkin taitavat olla lähennä oletuksia ja teorioita pikemminkin kuin oikeita mitareita faktaperustein ?



Einstein oli syntyperältään juutalainen, joka omien sanojensa mukaan uskoi Raamatun sanaan. Silloin on ollut kyseessä Toora eli Vanha testamentti. Vai uskoiko Einstein myös Jeesuksen olevan jumala? Siitä minulla ei ole tietoa, mutta epäilen vahvasti.

Darwin avasi tutkimuksillaan uuden maailmankuvan kumoten silloisen hyvin uskonnollisen maailmankuvan. Hän tavallaan "räjäytti" luomiskertomuksen rikki ja kumosi ihmisen ainutlaatuisen aseman Jahve-jumalan kuvana. Ihminen oli vain osa luontoa. Ihmisen ja esim. simpanssin dna:n välillä on myöhemmin todettu todella suuria vastaavuuksia. Itse hän oli pahoillaan siitä, että hänen löydöksensä olivat ristiriidassa Raamatun luomiskertomuksen kanssa, mutta tosiasioista hän ei voinut perääntyä, koska oli tiedemies.

Yksi alkuräjähdyksen puolesta puhuva havainto perustuu siihen, että taivaankappaleet etääntyvät toisistaan. En tiedä, miten näitä etäisyyksiä mitataan, mutta tieteellä lienee näihin tarkoituksiin sopivat laitteet.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1681
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #33 : 21.03.18 - klo:09:32 »
Huomenta, albert1.

Tuo dna:n vastaavuus, jonka mainitsit, vaatii tarkentamista. Jossakin vaiheessa oltiin vakaasti sitä mieltä, että vain noin 10% dna:sta on tarpeellista, ja loput 90% on pitkän kehityksen myötä kertynyttä ylimäärää. Sitä nimitettiinkin roska-dna:ksi, koska sillä ei katsottu olevan mitään tarkoitusta.

Nyt on saatu selville että tuosta roska-dna:sta onkin huomattavan suuri osa tarpeellista ja siis käytössä olevaa biologista informaatiota. On menossa lähes kilpajuoksu tieteenharjoittajien kesken siinä, kuka onnistuu osoittamaan käyttötarkoituksen lopullekin. Käsittääkseni pidetään jo itsestään selvänä, että kaikki dna (ihmisen tapauksessa noin kolme miljardia emäsparia) on tarpeellista.

Tuosta 10%:sta on huomattava osa vastaavaa dna:ta simpanssilla ja ihmisellä. Mikä ei ole mielestäni mikään ihme, kun ajattelee ulkoisen olemuksen tiettyä yhdenmukaisuutta (ainakin kaukaa katsoen...). Mutta kun otetaan huomioon loput 90% dna:sta, niin vastaavuus on merkittävästi pienempi.


Taivaankappeleiden etäisyyksien mittaamisesta: lähellä olevien taivaankappaleiden suhteen se on aika helppoa, itsekin voimme sitä tehdä ilman kummoisia välineitä. Voimme vaikkapa ottaa Järvenpäästä suunnan aurinkoon (missä kulmassa aurinko on suhteessa pystysuorassa olevaan linjaan, ja mihin ilmansuuntaan) ja samaan aikaan tuttavamme Aucklandissa tekee vastaavan mittauksen. Sitten tarvitaan tieto Järvenpään ja Aucklandin etäisyydestä, suoraa linjaa pitkin maapallon läpi. Nyt meillä on kolmio, jonka sivut ovat Järvenpää-Aukcland, Auckland-Aurinko, ja Aurinko-Järvenpää. Pienen geometrisen aivojumpan jälkeen olemme selvillä, kuinka kaukana Aurinko on.

Jonkin kaukaisemman tähden etäisyyden selvittäminen onnistuu myös kotikonstein, mutta kannattaa ehkä ottaa suunta tähteen ensin tänään ja toisen kerran puolen vuoden päästä, jolloin ollaan vastakkaisessa kohdassa aurinkoa kiertävällä radallamme. Hiukan enemmän asioita on otettava tässä huomioon (aurinkoa kiertävä ratamme ei ole pyöreä vaan ellipsi, ja tähdetkin liikkuvat omaa liikerataansa pitkin ja niiden sijainti meihin nähden muuttuu pikku hiljaa). Mutta se on helpotus, että voimme ottaa suunnat puolen vuoden välein kotipihastamme, ei tarvitse komentaa Aucklandissa asuvaa tuttavaa mittailemaan mitään.

Hyvin hyvin kaukaisten tähtien etäisyys meistä on sitten vähän eri juttu. Kuulemma ne kaikki etääntyvät meistä ja toisistaan koko ajan (eli avaruus laajenee). Etäisyyden kasvu on osoitettu infrapunasiirtymän avulla - mutta olen kuullut myös epäilyjä menetelmän luotettavuudesta. Tässä kohden minun kyllä pitäisi päivittää omia tietojani ajan tasalle, mutta kaikkeen ei jaksa tai ehdi paneutua.
« Viimeksi muokattu: 21.03.18 - klo:10:50 kirjoittanut Taisto »

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1681
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #34 : 21.03.18 - klo:09:39 »
Miten muuten on: Darwin julkaisi Lajien synty -teoksen vuonna 1859. Tiedätkö albert1, mitä siihen aikaan tiedettiin ihmisen ja eläinten perimästä ja biokemiasta? Vai oliko niin, että Darwin vain esitti arvelujaan ikään kuin täysin tuntemattomasta alueesta?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #35 : 21.03.18 - klo:10:09 »
Miksi tuhannet juutalaiset kääntyivät uskomaan Jeesukseen, vaikka odotettavissa oli halveksuntaa ja monelle kuolema oman kansansa keskellä?

Ja miksiköhän monet ovat valinneet ennemmin tuskallisen kuoleman kuin Jeesuksen kieltämisen? Hebrealaiskirjeen kirjoittaja vastaa osaltaan tähän kysymykseen (Hebr. 11:35-40).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #36 : 21.03.18 - klo:10:29 »
Yksi alkuräjähdyksen puolesta puhuva havainto perustuu siihen, että taivaankappaleet etääntyvät toisistaan. En tiedä, miten näitä etäisyyksiä mitataan, mutta tieteellä lienee näihin tarkoituksiin sopivat laitteet.

Piti oikein hieraista silmiä ja tarkistaa, että luin oikein. Niin, ettäkö taivaankappaleita on ollut olemassa ennen alkuräjähdystä? Alkuräjähdys on ollut siis paikallinen tussahdus???  ;)

Olen tosiaan ollut siinä käsityksessä, että alkuräjähdyksellä tarkoitetaan koko universumin syntymistä. On siis tavallisen tollukankin syytä päivittää tietonsa.

Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1681
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #37 : 21.03.18 - klo:10:43 »
Yksi alkuräjähdyksen puolesta puhuva havainto perustuu siihen, että taivaankappaleet etääntyvät toisistaan. En tiedä, miten näitä etäisyyksiä mitataan, mutta tieteellä lienee näihin tarkoituksiin sopivat laitteet.

Piti oikein hieraista silmiä ja tarkistaa, että luin oikein. Niin, ettäkö taivaankappaleita on ollut olemassa ennen alkuräjähdystä? Alkuräjähdys on ollut siis paikallinen tussahdus???  ;)

Olen tosiaan ollut siinä käsityksessä, että alkuräjähdyksellä tarkoitetaan koko universumin syntymistä. On siis tavallisen tollukankin syytä päivittää tietonsa.
Alkuräjähdyksellä tarkoitetaan sitä, että "ei mikään" räjähti ja siitä syntyivät taivaankappaleet jotka edelleen lentävät poispäin räjähdyspisteestä.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1681
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #38 : 21.03.18 - klo:10:47 »
Jos on olemassa piste, josta kaikki lentävät poispäin, niin minun ymmärrykseni mukaan geometrian avulla pitäisi pystyä laskemaan, missä tuo räjähdyspaikka on. En tiedä, onko kukaan sitä vielä meille kertonut.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1681
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #39 : 21.03.18 - klo:11:13 »
Tai tarkemmin ajatellen, alkuräjähdyspisteen sijainnin laskeminen voi olla melko työlästä. Fyysikoiden mielestä kun avaruus ei ole kolmiulotteinen, vaan paljon monimutkaisempi.  Minulta ainakin taitaa laskutaito loppua, kun luin mitä Tieteen kuvalehti kirjoittaa asiasta:

(http://tieku.fi/maailmankaikkeus/universumin-arvoitus-montako-ulottuvuutta-on-olemassa)

"Montako ulottuvuutta on olemassa?

Siitä alkaen, kun Einstein esitteli käsitteen aika-avaruus, on kaikkeus kuvattu neliulotteiseksi paikaksi, jossa on kolme tilaulottuvuutta ja yksi aikaulottuvuus. Uusi tutkimus viittaa kuitenkin siihen, että ulottuvuuksia on ehkä jopa 11.

Ei ole olemassa konkreettisia todisteita siitä, että ulottuvuuksia olisi enemmän kuin Einsteinin esittelemät neljä. Se, että niitä monien fyysikoiden mielestä kuitenkin on enemmän, johtuu siitä, että joidenkin tärkeiden teorioiden toimivuus edellyttää useampia ulottuvuuksia. Esimerkiksi säieteoriaan kuuluu seitsemän ylimääräistä tilaulottuvuutta.

Säieteoria on nykyfyysikoiden paras ehdotus malliksi, joka voisi koota yhteen kaikki tunnetut luonnonvoimat. Teoria ei kuvaa atomaarisia hiukkasia pisteinä, joilla ei ole ulottuvuuksia, vaan värähtelevinä säikeinä. Jotta teoria toimisi, säikeiden täytyisi voida värähdellä useampien ulottuvuuksien avaruudessa. Se, että ulottuvuuksia olisi juuri 11, on saatu tulokseksi hyvin abstraktisista matemaattisista laskelmista.

Koska seitsemää lisäulottuvuutta ei koskaan ole havaittu, oletetaan, että ne ovat käpertyneet kokoon äärettömän pieniksi niin sanotuiksi Calabin–Yaun avaruuksiksi. Kokeellisesti on vaikeaa tutkia ulottuvuuksia, jotka – ainakin meidän kaikkeudestamme nähtynä – ovat niin pieniä."


Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #40 : 21.03.18 - klo:11:16 »
Alkuräjähdyksellä tarkoitetaan sitä, että "ei mikään" räjähti ja siitä syntyivät taivaankappaleet jotka edelleen lentävät poispäin räjähdyspisteestä.

Noin minäkin olen sen ajatellut. Ent. uutistenlukija Keijo Leppänen sanoi  ihmetelleensä sitä, että alkuräjähdys sai aikaan järjestystä, kun taas sen jälkeiset paukut ovat toimineet pänvastoin.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1681
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #41 : 21.03.18 - klo:11:22 »
Alkuräjähdyksellä tarkoitetaan sitä, että "ei mikään" räjähti ja siitä syntyivät taivaankappaleet jotka edelleen lentävät poispäin räjähdyspisteestä.

Noin minäkin olen sen ajatellut. Ent. uutistenlukija Keijo Leppänen sanoi  ihmetelleensä sitä, että alkuräjähdys sai aikaan järjestystä, kun taas sen jälkeiset paukut ovat toimineet pänvastoin.
No, jotkut ovat sitä mieltä, että fysiikka on kriisissä. Tehdään aina vain monimutkaisempia ja hurjempia teorioita, ja tavoiteltava "kaiken selittävä" malli on päämäärä joka vain karkaa yhä kauemmas. Kuulostaa siltä, että ollaan väärällä polulla.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #42 : 21.03.18 - klo:11:23 »
Radiosta kuulin muutama päivä sitten mielenkiintoisen ajatuksen, jonka yritin kirjoittaa paperille. Sanojan nimi jäi epäselväksi:

"On olemassa semmoista typeryyttä, jonka ilmaisemiseksi tarvitaan korkein mahdollinen koulutus".  ;)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1681
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #43 : 21.03.18 - klo:11:24 »
Radiosta kuulin muutama päivä sitten mielenkiintoisen ajatuksen, jonka yritin kirjoittaa paperille. Sanojan nimi jäi epäselväksi:

"On olemassa semmoista typeryyttä, jonka ilmaisemiseksi tarvitaan korkein mahdollinen koulutus".  ;)
Hyvin sanottu  :D

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5336
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Monologi kuolemaan tuomitun sellissä
« Vastaus #44 : 21.03.18 - klo:18:47 »
Radiosta kuulin muutama päivä sitten mielenkiintoisen ajatuksen, jonka yritin kirjoittaa paperille. Sanojan nimi jäi epäselväksi:

"On olemassa semmoista typeryyttä, jonka ilmaisemiseksi tarvitaan korkein mahdollinen koulutus".  ;)

Tässä lisää"viisautta":
https://www.tekniikkatalous.fi/tiede/avaruus/2015-02-11/Uusi-tutkimus-väittää-Alkuräjähdystä-ei-ollutkaan-3258800.html

Jostain syystä linkki ei toimi. Sivulle pääsee kuitenkin Googlen kautta haulla: alkuräjähdystä ei ollutkaan
« Viimeksi muokattu: 21.03.18 - klo:18:57 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell