Kirjoittaja Aihe: Alussa Jumala loi...  (Luettu 9994 kertaa)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #30 : 03.04.15 - klo:12:53 »
Kertoisitteko mikä on ajattelussanne noiden "oli" ja "tuli" sanojen tausta-ajatuksena?

Poissa nikojt

  • Viestejä: 56
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #31 : 03.04.15 - klo:13:56 »
Kertoisitteko mikä on ajattelussanne noiden "oli" ja "tuli" sanojen tausta-ajatuksena?

"Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä." (Genesis 1:2)

Maa oli autio ja tyhjä ennenkuin elämää ja kauneutta ja monimoutoisuutta oli maanpäälle luotu. Se oli keskenräinen, luomistyön alla oleva.

Gep-teorian mukaan sitä vastoin ei kelpuuteta yleisimmin tunnettujen Raamatun käännösten käännöksiä tässä, vaan he tahtovat ennemmin kääntää sanan "oli" sanaksi "tuli".
He myös opettavat, että maa oli jo Raamatun ensimmäisen jakeen aikana täynnä elämää ja monimuotoisuutta ja lucifer lähetettiin maata hallitsemaan mutta koska hän lankesi, koitti maata kirous ja elämä jouduttiin tuhoamaan ns. "luciferin tulvalla". Tämä kaikki siis Gap-teorian mukaan tapahtui ENNEN Raamatun toista jaetta.

Sen opin mukaan Raamatun toinen jae ja sitä seuraava luomisen kuvaus on kuvausta vaiheesta jossa Jumala ikäänkuin "saneeraa" uusiksi aiemmin luomansa maailman ja "saneeraa" elämän uusiksi tulvassa tuhoutuneen elämän jälkeen.

Aiheesta voisi keskustella pitkäänkin, mutta pääpiirteissään gap-teorian uskomus on tämän suuntainen. Toki senkin piirissä on monia eri vivahteita.

Mutta en mielellään tässä ketjussa käsittelisi sen syvällisemmin Gap-teoriaa, sillä se on ihmismielen kehitelmää, eikä Raamatun selkeään ilmoitukseen nojaavaa. Se on oppia jossa Raamatun sanomattomiin asioihin järjen avulla pyritään selittämään jotain sellaista mitä Sana ei itse sano.

Minä tahdon sen sijaan pitäytyä yksin siinä minkä Sana ilmoittaa ja Sanoo, se riittäköön!

Poissa kalamos

  • Viestejä: 385
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #32 : 03.04.15 - klo:19:03 »
Minuakaan eivät kiinnosta ollenkaan mitkään teoriat 
- vain Jumalan Sana.

Jotenkin minulle tuli sellainen olo, että sinä nikojt et usko siihen,
mitä Raamatun ensimmäisessä jakeessa sanotaan.
Että siinä kohdassa Jumala todellakin loi Maan.

Ei Maan luomisesta puhuta sen jälkeen enää
halaistua sanaa Genesiksen ensimmäisessä luvussa.
Sen muovaamisesta kylläkin puhutaan.

Mutta meille siis kerrotaan muualla Raamatussa,
että ei Hän sitä autioksi luonut.
Maa ei ollut autio ja tyhjä luomisen jäljiltä.

Oikein käänettynä toinen jae alkaakin sanoin:
"(Ja)Maa tuli ..."

Maa ei siis ollut autio ja tyhjä sen jäljiltä,
kun Jumala sen ensimmäisessä jakeessa loi.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #33 : 03.04.15 - klo:20:54 »
Jos tuo olisi totta, että maa tuli tyhjäksi, siihen olisi joku syy.

Onko tuo syy se, että tehtyään maan Jumala totesi, että huonosti tuli tehdyksi kaikki sen päälle rakennettu ja  pyyhkäisi sen sileäksi ja aloitti uudelleen?
Ei ole kovin todennäköinen tuollainen ajatuskulku.

Tavanomaisesti perusteena tuolle ensimmäisen maan lopulle pidetään kai sitä, että paholainen otti vallan siellä ja niin siitä piti tehdä loppu.
Jatkumona tällaiselle ajattelulle on se, että paholainen tuli tähän nykyiseen maahan tuhoamaan Jumalan luomistyön ja saikin aikaan sen, että Jumalan piti hävittää kaikki vedenpaisumuksessa.
Nyt olisi siis Jumalalla kolmas yritys menossa ja tämäkin johtaa tulella polttamiseen.

Mielestäni tuossakin ajatuskulussa on jotain pahasti pielessä.

Poissa nikojt

  • Viestejä: 56
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #34 : 03.04.15 - klo:21:04 »
kalamos kirjoitti;

"Maa ei siis ollut autio ja tyhjä sen jäljiltä,
kun Jumala sen ensimmäisessä jakeessa loi."

Missä kohden Raamattu ilmoittaa, että maan olisi tullut olla jo ensimmäisen jakeen jälkeen täynnä elämää?
Sen sijaan Raamattu selvästi ilmoittaa, että Alussa Jumala loi taivaan ja maan ja maan täyteen elämää, kaiken tämän kuudessa päivässä.

Sinä sanot, että minä en usko tässä Raamatua, mutta olen pahoillani mutta minusta näyttää olevan aivan toisin päin.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #35 : 03.04.15 - klo:21:14 »
Minulle on tullut vähän toisenlaisia ajatuksia kaiken alusta mieleen.
Ajattelun voisi aloittaa monestakin kohtaa, mutta aloitetaan  vaikkapa tästä.

Lainaus käyttäjältä: Hes. 28:13
Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin

Missä edellä kerrotun perusteella paholainen oli ennen lankeemustaan?


Lainaus käyttäjältä: 1 Moos.2:8
Ja Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka hän oli tehnyt.

Tuo kertoisi siis, että saatana oli ennen lankeemustaan samassa paikassa kuin ihminen.

Mikä oli sen homma siellä?


Lainaus
14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
18 Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut. Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.

Tuo kaikki johtaa ajattelemaan, että Jumala laittoi kerubin suojelemaan maata ja ihmistä ja kaikkea mitä tällä on. Maa oli siis alun alkaenkin uskottu hänelle.
Oliko niin, että paholainen ylpistyi toisten enkelien joukossa, koska oli saanut tuollaisen vastuutehtävän?
Vai tuliko se kateelliseksi nähtyään ihmisen aseman Jumalan edessä?
Mitä tuo jae 17 oikein pitää sisällään?
« Viimeksi muokattu: 03.04.15 - klo:21:21 kirjoittanut KnutL »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #36 : 03.04.15 - klo:21:19 »
Lainaus
5 Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat,
6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
7 Ja Herra sanoi: "Minä hävitän maan päältä ihmiset, jotka minä loin, sekä ihmiset että karjan, matelijat ja taivaan linnut; sillä minä kadun ne tehneeni".
8 Mutta Nooa sai armon Herran silmien edessä.

Katuiko Jumala sitä, että hän oli luonut ihmiset vai sitä, että hän oli luonut ihmiset maan päälle?
Siis maan päälle, jossa oli tuo Eeden ja siellä eräs kerubi, joka lankesi ja joka houkutteli ihmisen syntiin.
« Viimeksi muokattu: 03.04.15 - klo:21:27 kirjoittanut KnutL »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #37 : 03.04.15 - klo:21:35 »
Maa ei ollut autio ja tyhjä luomisen jäljiltä.

Oikein käänettynä toinen jae alkaakin sanoin:
"(Ja)Maa tuli ..."

Maa ei siis ollut autio ja tyhjä sen jäljiltä,
kun Jumala sen ensimmäisessä jakeessa loi.

Miksi maa tuli tyhjäksi?

Poissa nikojt

  • Viestejä: 56
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #38 : 03.04.15 - klo:23:04 »
Hyvää pohdiskelua KnutL;ltä.

Huomioitavaa ennekaikkea tämä;

"Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin"

Mielestäni tässä on kuvausta luciferista ENNEN kuin lucifer oli ylpistynyt ja kääntynyt Jumalaa vastaan.
Huomioitavaa on myös se, että tämän kuvauksen mukaan lucifer OLI tuolloin Edenissä!

Jo tämä itsessään kumoaa ajatuksen siitä, että olisi ensin ollut maa täynnä elämää ja siellä lucifer, joka ylpistyi ja jonka tähden maa turmeltui ja joutui tulvalla tuhotuksi, ENNEN kuin luomisen kuusi päivää alkoivat.
Sillä Eden tehtiin vasta noina kuutena päivänä, ei ennen sitä.

Lucifer oli siis Edenissä, eikä vielä ollut kääntynyt Jumalaa vastaan, mutta lankesi ja kääntyi ja houkutteli ihmisen syntiin. Nämä kaikki tapahtuivat Edenissä.


Poissa kalamos

  • Viestejä: 385
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #39 : 04.04.15 - klo:09:34 »
Lainaus

Maa oli autio ja tyhjä,
ja pimeys oli syvyyden päällä,
ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.


ALUSSA Jumala oli luonut taivaat enkelijoukkoineen
ja sitten näiden silmien edessä maan. Eikä suinkaan autioksi.
Ja enkelit riemuitsivat nähdessään Jumalan luomisihmeet.

Ymmärtääksemme, mitä sitten tapahtui,
meidän on vielä nostettava katseemme taivaisiin,
ja aina taivasten taivaisiin, kolmanteen taivaaseen,
sinne, missä Jumala asuu.
Siellä on Jumalan puutarha, Paratiisi.

Sitä asuttavat Jumalan lisäksi
muun muassa serafit, kerubit ja enkelijoukot.
Näistä ykkösasemassa oli kerubi,
joka oli saanut nimekseen Aamuruskon Poika (Lucifer).

Aamurusko on Jumalan ainokaisen Pojan nimi.
Mutta nyt ei ole kysymys Aamuruskosta, vaan persoonasta,
jonka Aamurusko oli luonut lähimmäksi palvelijakseen.
Ja näin Jumala kertoo tuosta Aamuruskon Pojasta:

Lainaus
Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit.
Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet;
karneolia, topaasia ja jaspista,
krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria,
rubiinia ja smaragdia sekä kultaa
olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa,
valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin:
Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen,
ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle;
sinä olit jumal’olento
ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi
siitä päivästä, jona sinut luotiin,
siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.

Tuossa viimeisessä lauseessa on käänteentekevä kunnes,
mikä johti siihen, mistä voimme lukea Raamatun toisessa jakeessa.
Aamuruskon Poika
- yleisemmin Luciferina (Valonkantajana) - tunnettu persoona
oli muuttunut pimeyden ruhtinaaksi,
ja nyt tuo pimeys oli syvyyden päällä

Autio ja tyhjä kuvaa hävityksen jälkeistä kaaosta.
Maa joutui sekasortoiseen tilaan,
ja vaati täydellisen saneerauksen perustuksia myöten.

Lainaus
Hän vahvisti maan perustukset


Siis minkä tähden Maa tuli hävitetyksi, sekasortoiseksi, muodottomaksi, autioksi raunioksi,
joka vaati täydellisen peruskorjauksen.

Kysymys on Aamuruskon Pojan (Luciferin) kapinasta.
Tuo kapina eli synti Jumalaa vastaan
erotti hänet Jumalan yhteydestä.

Lainaus
Kuinka olet taivaalta pudonnut,
sinä kointähti, aamuruskon poika!
Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
Sinä sanoit sydämessäsi:
’Minä nousen taivaaseen,
Jumalan tähtiä ylemmä minä korotan istuimeni
ja istun ilmestysvuorelle, kaukaiseen Pohjolaan.
Minä nousen pilvien kukkuloille,
teen itseni Korkeimman vertaiseksi.’
Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, syvimpään kuiluun.
Jotka sinut näkevät, katsovat pitkään, tarkastelevat sinua:
”Onko tämä se mies, joka järisytti maan,
järkytti valtakunnat, teki maanpiirin erämaaksi,
hävitti sen kaupungit eikä päästänyt vankeja kotiin?”

Tuonelan syvin kuilu on nyt
tuon kauhean muodonmuutoksen kokeneen enkeliruhtinaan päämaja.
Voi kauhistus niitä enkeliparkoja (entisiä säihkyviä kiviä),
jotka asettuivat Luciferin rivistöihin,
ja ovat nyt sen vankeina toteuttaen sen tahtoa.

Lucifer ylpistyi kauneudestaan, ja niin hänen sydämensä pimentyi.
Tämän tähden hän menetti kaiken loistonsa ja kirkkautensa tullen
kauheimmaksi kaikista – pimeyden ruhtinaaksi,
joka putosi taivaasta alas maan päälle.

Mutta Raamattu - niin dramaattisesti kuin se alkoikin -
ei pääty tähän synkkyyteen, jossa Pimeys oli syvyyden päällä.

Jumala on Valkeus. Hänessä ei ole mitään pimeyttä.
Mutta Raamatun toisessa jakeessa siis törmäämme pimeyteen,
johonkin, mitä Jumalassa ei ole, ja mikä ei ole Jumalasta lähtöisin.

Ja kun sitten mennään eteenpäin ja tullaan siihen tapahtumasarjaan,
jonka kruununa on ihminen,
niin ihmisen oli tehtävä valinta näiden kahden välillä;
pimeyden ja Valkeuden välillä, kuoleman ja Elämän välillä,
pimeyden ruhtinaan ja Todellisen Valkeuden välillä.

Iankaikkinen Elämä on vain Hänessä, joka on Todellinen Valkeus.
Tämä Hänessä oleva Elämä oli tarjolla Elämän puussa.
Mutta koska pimeyskin oli jo olemassa ennenkuin ihminen luotiin,
eli koska oli jo olemassa paitsi hyvä myös paha,
oli Jumalan istutettava myös hyvän- ja pahantiedonpuu.

Ihmisen oli tehtävä valinta. Ja jokainen ihminen on tämän valinnan edessä.
Ja valintamme mukaan me olemme joko Päivän ja Valkeuden lapsia
tai sitten yön ja pimeyden lapsia.

Raamattu - Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle -
Antaa siis Raamatun aivan ensimmäisissä jakeissa
tiedoksi ne tosiasiat, joiden kanssa me jokainen joudumme tekemisiin.
Jokainen meistä on joutuu valitsemaan niiden kahden välillä
- yön ja Päivän, pimeyden ja Valkeuden, pahan ja Hyvän,
sekasorron ja Ihanuuden, kuoleman ja Elämän. 
Sillä kumpikin oli olemassa jo ennen ihmiskuntaa.

Jos sivuutamme Raamatun kaksi ensimmäistä jaetta ikäänkuin läpihuutojuttuna,
me emme voi ymmärtää perustuksia sille asetelmalle,
joka ympärillämme on,
ja joka väistämättä vaikuttaa meidän elämäämme.

Me asetamme luottamuksemme jompaan kumpaan.
Häneen, joka alussa loi taivaat ja maan niin ihanaksi,
että kaikki enkelit riemuitsivat Jumalan luomisteosta.
Siis yksikään enkeli ei ollut vielä lankeemuksen tilassa,
kun Jumala Raamatun ensimmäisessä jakeessa loi Maan.
Mutta Raamatun toisessa jakeessa kaikki on toisin.
Maa oli kaikkea muuta kuin ihastusta herättävä,
ja osa enkelikunnasta - säihkyvistä kivistä - muuttunut pimeydeksi,
koska luottivat häneen, jonka sydämessä oli syntynyt vääryys.




Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa nikojt

  • Viestejä: 56
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #40 : 04.04.15 - klo:10:15 »
Olen pyytänyt sinua antamaan Raamatun kohdan jossa ilmoitetaan, että maa oli jo Raamatun ensimmäisessä jakeessa täynnä elämää ja luominen oli tuossa hetkessä jo valmiiksi saatettu.

Samoin, missä Raamattu on ilmoittanut, että enkelit iloitsivat jo Raamatun ensimmäisen jakeen jälkeen maan luontia?

Ei tulisi kalamos niin innokkaasti mielikuvituksella ja ihmisen järkeilyllä ikäänkuin täyttämään Sanan ilmoitusta niiltä osin mitä meille ei ole ilmoitettu.

Sen lisäksi toivoisin, että kalamos voisit keskustelussa vastata ja ottaa nimenomaan kantaa niihin seikkoihin joita kanssakeskustelijat esille nostavat.
Näin pääsisimme keskustelussa kunnon vuoropuheluun, sen sijaan että esitetään vain omaa uskomustaan.


« Viimeksi muokattu: 04.04.15 - klo:10:28 kirjoittanut nikojt »

Poissa nikojt

  • Viestejä: 56
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #41 : 04.04.15 - klo:10:44 »
kalamos kirjoitti;
"Jos sivuutamme Raamatun kaksi ensimmäistä jaetta ikäänkuin läpihuutojuttuna,
me emme voi ymmärtää perustuksia sille asetelmalle,
joka ympärillämme on,
ja joka väistämättä vaikuttaa meidän elämäämme. "

Minä en tiedä kuka olisi Raamatun ensimmäiset jakeet sivuuttanut ikäänkuin "läpihuutojuttuna".
Päin vastoin, minä olen nähnyt monen paneutuvat noihin sanoihin suurella vakavuudella ja ennenkaikkea ne uskoen niinkuin ilmoitettu on.

Se perusasetelma johon viittaat ei ole se mitä klassinen kristinusko opettaa.
Ristiä ei tarvittu sen tähden, että lucifer lankesi.
Ristiä ei tarvittu sen tähden, että luciferin kautta olisi maa ja luomakunta joutunut lankeemuksen tilaan.
Ristiä ei tarvittu sen tähden, että Jumala olisi ikäänkuin epäonnistunut luomisensa suhteen.

Risti tarvittiin sen tähden, että se saattaisi voimaan sen päämäärään joka jo alusta asti on ollut Jumalan suuri suunnitelma. Kaikki on tähdännyt alusta asti ristiin.

Raamattu ilmoittaa, että Luomakunta, kaikkinensa oli sangen Hyvä, silloin kun Jumala ihmisen Edeniin loi.
Syntiä ei vielä maailmassa ollut, lankeemusta ei ollut vielä tapahtunut.

"Ja Jumala katsoi KAIKKEA, mitä hän TEHNYT oli, ja katso, se oli sangen HYVÄÄ. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä." (1. Moos. 1)

Raamattu ilmoittaa myös, että yhden ihmisen kautta tuli synti maailmaan ja ei vain synti, vaan synnin kautta kuolema!
Kuolemaa ei ollut maailmassa ennen Adamin lankeemusta. Ei kuolleita eläimiä, ei kärsimystä.

"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta SYNTI TULI MAAILMAAN, ja SYNNIN KAUTTA KUOLEMA, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet" ( Room. )

Kristus on uusi Adam sen tähden, että Hän ennalle asettaa kaiken sen mikä ENSIMMÄISEN ADAMIN KAUTTA SÄRKYI.

"kuitenkin kuolema hallitsi AADAMISTA Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen ESIKUVA, joka oli TULEVA."


« Viimeksi muokattu: 04.04.15 - klo:11:06 kirjoittanut nikojt »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #42 : 04.04.15 - klo:11:28 »
Kalamos,
paratiisi on siis näkemyksesi mukaan ollut kahdessa paikassa?
Taivaassa ja maan päällä.



Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #43 : 04.04.15 - klo:11:38 »
Lainaus
Tuonelan syvin kuilu on nyt
tuon kauhean muodonmuutoksen kokeneen enkeliruhtinaan päämaja.
Voi kauhistus niitä enkeliparkoja (entisiä säihkyviä kiviä), 
jotka asettuivat Luciferin rivistöihin,
ja ovat nyt sen vankeina toteuttaen sen tahtoa.

Millä perusteella nuo toiset enkelit ovat Luciferin vankeja?

Jos  nuo säihkyvät kivet ymmärtää enkeleiksi, silloin myös ylimmäinen pappi Aaron kantoi rintakilvessään enkeleitä. Tällöin myös Uuden Jerusalemin muurin perustukset olisivat enkeleitä.
Raamattu ei tue tuollaista tulkintaa kivien merkityksestä. Pikemminkin niiden avulla tuodaan esille tiettyjä ominaisuuksia.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3962
  • Matkalla
Vs: Alussa Jumala loi...
« Vastaus #44 : 04.04.15 - klo:11:48 »
Lainaus
Lucifer ylpistyi kauneudestaan, ja niin hänen sydämensä pimentyi.
Tämän tähden hän menetti kaiken loistonsa ja kirkkautensa tullen
kauheimmaksi kaikista – pimeyden ruhtinaaksi,
joka putosi taivaasta alas maan päälle.

Se, että paholaisen pääsyoikeus taivaaseen loppui ja että se tuli lopulta ulosheitetyksi,  ei tarkoita etteikö sillä jo aiemmin olisi ollut omaa asemapaikkaansa maan päällä.

Jobin kirjassa kerrotaan saatanan vierailusta Jumalan luona.

Kun Jeesus kuoli ja nousi ylös, paholaisella ei ole enää ollut kulkua taivaaseen.
Ei tietenkään, koska uskovat menevät ja ovat siellä rauhan valtakunnassa.