Kirjoittaja Aihe: Valtava ahdistus kalvinismista  (Luettu 43392 kertaa)

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #225 : 26.07.17 - klo:22:48 »
Tuossa se Apt.13:48 kreikan rivienvälisenä käännöksenä, eli siinäkin engl. "appoint" - eli "osoittaa"  - eikä "ennaltamäärätä".

https://ibb.co/cjueAQ

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #226 : 27.07.17 - klo:09:14 »
Kuvitellaanpa sellainen tilanne, että tuon sanan τάσσω merkitys on epäselvä. Kuitenkin tuosta saa kieliopillisesti

τάσσω tassō
Tense: Perfect
Voice: Passive
Mood: Participle

https://www.blueletterbible.org/kjv/act/13/1/t_conc_1031048

eli kyseessä on menneisyydessä tapahtunut asia, joka määrää sen uskotaanko vai ei. Usko ei siis määräydy siinä tilanteessa, kun julistetaan, vaan aikaisemmin. Tätä on vaikea käsittää muuten kuin ennaltamääräämisen perusteella, vaikka sana ei suoranaisesti ennaltamääräämistä tarkoita. Kaikki, jotka olivat säädetyt uskoivat.

Kun tuota menneisyydessä tapahtunutta asiaa miettii, niin sehän on asenne! Kieliopillisesti tuota on vaikea kääntää vaihtoehtoisesti muulla tavoin. "Kaikki, jotka olivat asennoituneet uskoivat". Näin jehovantodistajat ajattelevat. Koska eihän heidän oppiinsa sovi ennaltamäärääminen, koska se vie pohjan pois heidän uskonnollisilta ponnisteluiltaan.


Apt 13:46. Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
47. Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti'."
48. Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.

"47  Jehova* onkin antanut meille käskyn näillä sanoilla: ’Minä olen asettanut sinut kansakuntien valoksi+ ollaksesi pelastuksena maan ääreen* asti.’”+
48  Sen kuultuaan kansakunnista olevat alkoivat iloita ja kirkastaa Jehovan* sanaa,+ ja kaikista niistä, joilla oli oikea asenne ikuisen elämän saamiseksi, tuli uskovia"

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #227 : 27.07.17 - klo:11:24 »
Kuvitellaanpa sellainen tilanne, että tuon sanan τάσσω merkitys on epäselvä. Kuitenkin tuosta saa kieliopillisesti

τάσσω tassō
Tense: Perfect
Voice: Passive
Mood: Participle

https://www.blueletterbible.org/kjv/act/13/1/t_conc_1031048

eli kyseessä on menneisyydessä tapahtunut asia, joka määrää sen uskotaanko vai ei. Usko ei siis määräydy siinä tilanteessa, kun julistetaan, vaan aikaisemmin. Tätä on vaikea käsittää muuten kuin ennaltamääräämisen perusteella, vaikka sana ei suoranaisesti ennaltamääräämistä tarkoita. Kaikki, jotka olivat säädetyt uskoivat.

Kun tuota menneisyydessä tapahtunutta asiaa miettii, niin sehän on asenne! Kieliopillisesti tuota on vaikea kääntää vaihtoehtoisesti muulla tavoin. "Kaikki, jotka olivat asennoituneet uskoivat". Näin jehovantodistajat ajattelevat. Koska eihän heidän oppiinsa sovi ennaltamäärääminen, koska se vie pohjan pois heidän uskonnollisilta ponnisteluiltaan.


Apt 13:46. Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: "Teille oli Jumalan sana ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdollisiksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen.
47. Sillä näin on Herra meitä käskenyt: 'Minä olen pannut sinut pakanain valkeudeksi, että sinä olisit pelastukseksi maan ääriin asti'."
48. Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään.

"47  Jehova* onkin antanut meille käskyn näillä sanoilla: ’Minä olen asettanut sinut kansakuntien valoksi+ ollaksesi pelastuksena maan ääreen* asti.’”+
48  Sen kuultuaan kansakunnista olevat alkoivat iloita ja kirkastaa Jehovan* sanaa,+ ja kaikista niistä, joilla oli oikea asenne ikuisen elämän saamiseksi, tuli uskovia"


Tuohon vääristeltyyn jehovantodistajien raamatunkäännökseen ei kannata vedota. Se on täynnä petosta, valhetta ja väärin käännettyjä kohtia.

katsotaanpa tarkasti mainittua kohtaa (textus receptus):
Ap.t.13:48 "Ἀκούοντα δὲ τὰ ἔθνη ἔχαιρον, καὶ ἐδόξαζον τὸν λόγον τοῦ Κυρίου, καὶ ἐπίστευσαν ὅσοι ἦσαν τεταγμένοι εἰς ζωὴν αἰώνιον."
Ap.t.13:48 "Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään."

Jakeen lopussa on ἐπίστευσαν (uskoivat), joka on aoristin verbi. Aoristi kreikassa ei kuvaa ajallista määrettä, vaan hetkellistä määrettä (punktuaalinen; eli hetkellinen). Täten he uskoivat siinä hetkessä - uskoa ei ollut ennalta määrätty.

Tätä seuraa partisiippi, joka määrittelee tätä ἐπίστευσαν (uskoivat) verbiä - siis ketkä uskoivat: ne jotka oli asetettu (τεταγμένοι) iankaikkiseen elämään - tässäkään ei ole sanaa (ennalta-määrätyt/asetetut), kuten edellisessä kommentissa osoitin [προτάσσω (protássō)]. Passiivissa oleva partisiippi osoittaa passiivina toisen tekemään tekoon, eli Jumalan pelastusasetukseen Herrassa Jeesuksessa - joka kuvataan sanoin "säädös/asetus" [τάσσω > tassō]. Jumalan on asettanut Poikansa ainoaksi pelastajaksi!

Koska Raamattu on yhdenmukainen, eikä koskaan mitään oppia luoda yhden jakeen perusteella - on tässä kysymys siitä mitä Herra Jeesus sanoi:

Lainaus
Joh.3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Katsotaan tarkemmin tätä tärkeää Raamatun jaetta:

(1) "on Jumala maailmaa rakastanut"
- Jumala ei ole eritellyt tai rajannut rakkauttaan vain ns. edeltä määrättyihin (kalvinistisessa ajattelussa), vaan Jumala on rakastanut kaikkia ihmisiä, eli koko maailmaa

(2) "ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi"
- Jumala ei ole edeltä määrännyt ketään iankaikkiseen kadotukseen, vaan Jumala rakastaa koko maailmaa (kaikkia ihmisiä) että he eivät joutuisi iankaikkiseen kadotukseen

(3) - "hänellä olisi iankaikkinen elämä"
- Jumala ei ole edeltä määrännyt suoraan ketään iankaikkiseen kadotukseen/elämään, vaan Jumala rakastaa koko maailmaa (kaikkia ihmisiä), että jokainen joka uskoo Herraan Jeesukseen, saisi iankaikkisen elämän.

--------------

Iankaikkinen Jumalan säädös, jossa Herraan Jeesukseen uskovat on asetettu iankaikkiseen elämän - ei rajoita Jumalan pelastavaa rakkautta, eikä luo kalvinistista ennalta määräämisoppia, vaan osoittaa:

Ne jotka uskovat Herraan Jeesukseen - kuten Raamattu opettaa - saavat Hänessä iankaikkisen elämän: "ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Raamattua aina tulkitaan kokonaisvaltaisesti, eikä poimita vain yhtä jaetta ja tehdä sen ympärille oppia. Monet harhaopit syntyvät juuri siitä, että yksi jae irrotetaan Raaamatun koko opetuksesta, ja näin mennään harhaan.
« Viimeksi muokattu: 27.07.17 - klo:12:19 kirjoittanut JPK »

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #228 : 27.07.17 - klo:11:32 »
Jakeen lopussa on ἐπίστευσαν (uskoivat), joka on aoristin verbi. Aoristi kreikassa ei kuvaa ajallista määrettä, vaan hetkellistä määrettä (punktuaalinen; eli hetkellinen). Täten he uskoivat siinä hetkessä - uskoa ei ollut ennalta määrätty.

Jokainen uskoon tullut tulee uskoon jossain hetkessä. Tämä ei ole mikään todiste mihinkään suuntaan. Jumalan säätämykset tapahtuvat ajassa ja kokemusmaailmassa.

En varmaan ole mitenkään väärässä siinä, että mitä ikinä τάσσω tarkoittaakin, niin se on tapahtunut ennen uskomista ja on määräävä tekijä sille, että ketkä uskovat. Heille ei oltu säädetty uskoa, vaan heidät oltiin säädetty. Väärä, mutta kieliopillisesti oikea vaihtoehto olisi jehovantodistajien käyttämä ajatus asennoitumisesta. Siinä he ovat kyllä johdonmukaisia, mutta väärässä.

Kalvinismi ei muuten perustu yhteen jakeeseen, vaan kaikkeen siihen mitä Raamattu opettaa ihmisestä, Jumalasta ja pelastuksta.
« Viimeksi muokattu: 27.07.17 - klo:11:42 kirjoittanut garibaldi »

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #229 : 27.07.17 - klo:11:54 »
Lainaus
Jokainen uskoon tullut tulee uskoon jossain hetkessä. Tämä ei ole mikään todiste mihinkään suuntaan. Jumalan säätämykset tapahtuvat ajassa ja kokemusmaailmassa.

Tämä on totta, UT:n kreikan aoristi on uskoon tulemisen hetki tuossa Raamatun kohdassa, Apt.13:48. Kuitenkaan tekstissä ei puhuta mitään ennalta määräämisestä - sillä προτάσσω (protássō) olisi "edeltä-määrätä/asettaa". Teksti on hyvin selkeä, kun pysytään vain siinä mitä siinä lukee.

Lainaus
En varmaan ole mitenkään väärässä siinä, että mitä ikinä τάσσω tarkoittaakin, niin se on tapahtunut ennen uskomista ja on määräävä tekijä sille, että ketkä uskovat. Heille ei oltu säädetty uskoa, vaan heidät oltiin säädetty. Väärä, mutta kieliopillisesti oikea vaihtoehto olisi jehovantodistajien käyttämä ajatus asennoitumisesta. Siinä he ovat kyllä johdonmukaisia, mutta väärässä.

Tutkippa tarkasti mikä ero on sanoilla προτάσσω (protássō) (edeltä-asettaa) sekä τάσσω (tássō) "asettaa". Kuten jo edellä osoitin Apt.13:48 kohdassa on τάσσω (tássō) "asettaa", ei προτάσσω (protássō) (edeltä-asettaa). Asetus on verbinä (τάσσω) tuossa menneessä muodossa, joten "asetus" on tehty ennen uskoon tulemista, mutta se ei ole tässä "edeltä-määräämistä/asettamista" (προτάσσω), kuten kalvinismi asian selittää.

Lainaus
Kalvinismi ei muuten perustu yhteen jakeeseen, vaan kaikkeen siihen mitä Raamattu opettaa ihmisestä, Jumalasta ja pelastuksta.

Raamattu selittää itse itseään. Siksi pitää aina etsiä rinnakkaisopetus Raamatusta, joka selittää kohtaa mitä tutkitaan. Joh.3:16 selittää Apt.13:48 kohdan.

Joh.3:16 opetus:

(1) "on Jumala maailmaa rakastanut"
- Jumala ei ole eritellyt tai rajannut rakkauttaan vain ns. edeltä määrättyihin (kalvinistisessa ajattelussa), vaan Jumala on rakastanut kaikkia ihmisiä, eli koko maailmaa

(2) "ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi"
- Jumala ei ole edeltä määrännyt ketään iankaikkiseen kadotukseen, vaan Jumala rakastaa koko maailmaa (kaikkia ihmisiä) että he eivät joutuisi iankaikkiseen kadotukseen

(3) - "hänellä olisi iankaikkinen elämä"
- Jumala ei ole edeltä määrännyt suoraan ketään iankaikkiseen kadotukseen/elämään, vaan Jumala rakastaa koko maailmaa (kaikkia ihmisiä), että jokainen joka uskoo Herraan Jeesukseen, saisi iankaikkisen elämän.

« Viimeksi muokattu: 27.07.17 - klo:12:19 kirjoittanut JPK »

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #230 : 27.07.17 - klo:12:00 »
Raamattu selittää itse itseään. Siksi pitää aina etsiä rinnakkaisopetus Raamatusta, joka selittää kohtaa mitä tutkitaan. Joh.3:16 selittää Apt.13:48 kohdan.

Tai sitten sekä Joh 3:16 ja Room 8:28-34 tavataan Apt. 13:48 -kohdassa. Ehdoton valinta ja yleinen kutsu ovat rinnakkaisia eivätkä ristiriitaisia Raamatun opetuksia. Jumala on ihmisen ymmärrystä suurempi.

Asetus on verbinä (τάσσω) tuossa menneessä muodossa, joten "asetus" on tehty ennen uskoon tulemista, mutta se ei ole tässä "edeltä-määräämistä/asettamista" (προτάσσω), kuten kalvinismi asian selittää.

Mikä ennen uskomista tapahtunut asia voi selittää syytä uskomiseen, jos se ei ole ennaltamäärääminen? Ainut vaihtoehto on jehovantodistajien asennoituminen.

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #231 : 27.07.17 - klo:12:03 »
Lainaus
Tai sitten sekä Joh 3:16 ja Room 8:28-34 tavataan Apt. 13:48 -kohdassa. Ehdoton valinta ja yleinen kutsu ovat rinnakkaisia eivätkä ristiriitaisia Raamatun opetuksia. Jumala on ihmisen ymmärrystä suurempi.

Ehdoton valinta on Herrassa Jeesuksessa - Hänen ulkopuolellaan ei ole pelastusta. Joh.3:16 kuten edellä sen opetuksen purin, kumoaa kalvinistisen ennalta määräämisopin. Jumala rakasti koko maailmaa - ei vain edeltä määrättyjä/ennalta-poimittuja. Toivon että voisit lukea tuon edellisen kommenttini tarkasti.

Lainaus
Mikä ennen uskomista tapahtunut asia voi selittää syytä uskomiseen, jos se ei ole ennaltamäärääminen? Ainut vaihtoehto on jehovantodistajien asennoituminen.

Jehovantoidstajat eivät usko Jeesukseen kuten Raamattu opettaa. On siis väärin yrittää puolustaa kalvinismia, syyttämällä sen hylkääjiä "jehovantodistajamaisiksi". Edelleen olen Raamatulla perustellut sinulle kaikki kohdat - ja käyttänyt Kirkkoraamattu 33/38 tekstiä. Minulla ei ole mitään tekemistä harhaoppisen jehovantodistajien kanssa, eikä heidän käännöksensä kanssa.

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #232 : 27.07.17 - klo:12:05 »
Haluaisin kuulla sen tulkintatavan, joka seuraa kielioppia. Menneisyydestä löytyvä syy uskomiselle. Syyn täytyy olla joko ihmisessä tai Jumalassa.

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #233 : 27.07.17 - klo:12:08 »
Haluaisin kuulla sen tulkintatavan, joka seuraa kielioppia. Menneisyydestä löytyvä syy uskomiselle. Syyn täytyy olla joko ihmisessä tai Jumalassa.

Edelleen: Ap.t.13:48 "Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat säädetyt iankaikkiseen elämään."

Kyseessä on Herran Jeesuksen asettaminen (τάσσω), Jumalan iankaikkisessa säädöksessä - ennen maailman perustamista - pelastukseksi kaikille ihmisille. Erottelevaa valintaa ei ole tehty ennen maailman perustamista ihmisten välillä, vaan Jumalan oma päätös on pelastaa ihminen ja ottaa ihminen rakkautensa yhteyteen vain Pojassaan Jeesuksessa. Jokainen joka uskoo Jeesukseen, on tässä Jumalan tekemässä asettamisessa (τάσσω) valittu iankaikkiseen elämään.

Katso edellä Joh.3:16 opetuksen purkaminen.

Tätä tukee 1Pietarin kirje:

Lainaus
17 Ja jos te Isänänne huudatte avuksi häntä, joka henkilöön katsomatta tuomitsee kunkin hänen tekojensa mukaan, niin vaeltakaa pelossa tämä muukalaisuutenne aika,
18 tietäen, ettette ole millään katoavaisella, ette hopealla ettekä kullalla, lunastetut turhasta, isiltä peritystä vaelluksestanne,
19 vaan Kristuksen kalliilla verellä, niinkuin virheettömän ja tahrattoman karitsan,
20 hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,
21 jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan, joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden, niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.

Tästä voisimme purkaa paljon Jumalan Sanan opetusta, mutta pääasiat:

(1) Jumala ei katso henkilöön - Jumala ei ole tehnyt edeltä määräävää valintaa, vastoin ihmisen omaa tahtoa. Ihminen on vastuussa omista teoistaan, eikä voi väittää Jumalan tehneen edeltä käsin päätöstä hänen elämästään.
(2) Jumala on edeltä tuntenut Poikansa Jeesuksen - jonka sovintoveressä on vain ja ainoastaan - syntien anteeksisaaminen - eli pelastus iankaikkisesta kadotuksesta.
« Viimeksi muokattu: 27.07.17 - klo:12:21 kirjoittanut JPK »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #234 : 27.07.17 - klo:12:39 »
"Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä -- kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan."

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #235 : 27.07.17 - klo:12:43 »
"Kaikki maan asukkaat kumartavat sitä -- kaikki ne, joiden nimi ei maailman luomisesta alkaen ole ollut kirjoitettuna teurastetun Karitsan elämänkirjaan."

Ei tämäkään merkitse Raamatun kokonaisvaltaisessa opetuksessa kalvinistista (epäraamatullista) ihmisten ennalta määräämistä, vaan Jumalan tekemää pelastuksen ennalta määrämistä Jeesuksessa.

Edellä lainaamani 1Piet.1:20 selittää tämän:
Lainaus
1Piet.1:20 "hänen (Jeesuksen), joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,"

Pelastuksen edeltätietäminen on Herran Jeesuksen edeltätietämisessä ennen maailman perustamista, ja siksi ne jotka uskovat Herraan Jeesukseen tulevat tästä ennen maailman perustamista tehdystä Jumalan asetuksesta ja valinnasta osalliseksi, eli heidän nimi on kirjoitettu Karitsan elämänkirjaan jo ennen maailmanperustamista (Jumalan pelastusvalinta Pojassaan Jeesuksessa).

Raamatun tulee selittää asiat, ei ihmisen omat ajatukset, eikä edes ihmisten luoma teologia.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #236 : 27.07.17 - klo:12:50 »
Minun mielestäni tilanne on ihan sama määrätäänkö joku kadotukseen vai tietääkö Jumala sen edeltä.
Kaikki pelastuvat tulevat kuitenkin pelastetuiksi.


Onko Jumala Kaikkivaltias?
Onko Jumala voimakkaampi kuin saatana?

Voisiko Jumala tuhota saatanan pudottamalla taivaallisen "atomipommin" sen ja sen joukkojen päälle?

Voisiko Jumala laittaa ennalta kadotukseen menemään tiedettyjen lavean tien kulkijoiden eteen tiesulun, puhuvan aasin tai räjäyttää sinne menevän sillan?

Jostain syystä Jumala ei toimi niin.
Vapaan tahdon selitys ei vaan toimi kunnolla.

Yhtälössä on joitakin muuttujia, joita ei ihmiset eivät tiedä.


Voiko Jumala luoda niin ison kiven, ettei hän jaksa nostaa sitä?
Jostain syystä tuon vuoren punnerrus kestää vuosituhansia.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #237 : 27.07.17 - klo:13:03 »
Kymmeniä vuosia sitten minun olisi pitänyt lähteä asepalvelukseen. Ilmoitin, etten lähde, vaan haluan siviilipalvelukseen.
Siihen aikaan joutui isomman raadin eteen selvittämään vakaumustaan. Kuulustelu tapahtui Helsingissä. Tarkkaa osoitetta en enää muista. Siellä oli muistaakseni kymmenen henkilöä kuulustelemassa ja kuuntelemassa. Ainakin yksi heistä oli pappi.
Lyhyen keskustelun jälkeen minut käskettin ulos ja kohta takaisin huoneeseen.
Sain kuulla: "Teidät määrätään siviilipalvelukseen."
Minut siis määrättiin sinne minne halusin.

Minulle ei tuota hankaluuksia ajatella, että Jumala ennaltatietämyksessään määrää ihmiset sinne minne he lopulta haluavat.

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #238 : 27.07.17 - klo:13:07 »
Lainaus
Minun mielestäni tilanne on ihan sama määrätäänkö joku kadotukseen vai tietääkö Jumala sen edeltä.
Kaikki pelastuvat tulevat kuitenkin pelastetuiksi.

Huomaa, tämä on sinun ajatukseksi - mutta ei Raamatun ilmoitus. Raamattu opettaa tosin, kuten tässä olen osoittanut. Kommenttisi tässä on kyllä pimeyden oppia.

Lainaus
Onko Jumala Kaikkivaltias? Onko Jumala voimakkaampi kuin saatana? Voisiko Jumala tuhota saatanan pudottamalla taivaallisen "atomipommin" sen ja sen joukkojen päälle?

Kyllä Jumala on saatanaa suurempi, koska Jumala on Jumala - saatana on luotu enkeliruhtinas. Tämä on selvää Raamatun opetuksessa. Silti Raamatussa saatana on synnin ja pahuuden lähde, ei Jumala.

Lainaus
Voisiko Jumala laittaa ennalta kadotukseen menemään tiedettyjen lavean tien kulkijoiden eteen tiesulun, puhuvan aasin tai räjäyttää sinne menevän sillan? Jostain syystä Jumala ei toimi niin. Vapaan tahdon selitys ei vaan toimi kunnolla. Yhtälössä on joitakin muuttujia, joita ei ihmiset eivät tiedä.

Jumala ei pakota ketään kadotukseen, eikä pakota ketään pelastukseen.
Raamatussa Jumala ei voisi tuomita ihmistä, ellei ihminen itse olisi valinnut synnin tietä ja hyljännyt Jumalaa. Vanhurskaalla tuomiolla ei olisi silloin mitään perustaa. Joten, Raamattu kumoaa kalvinistisen ennalta määräämisopin, ja ohjaa Jumalan kaikkivaltiuden näkemiseen Hänen pelastavassa rakkaudessaan KAIKKIA ihmisiä kohtaan. Tätä on toistettu Jumalan Sanan paikoilla selvästi, tässä keskustelussa.

Lainaus
Voiko Jumala luoda niin ison kiven, ettei hän jaksa nostaa sitä?
Jostain syystä tuon vuoren punnerrus kestää vuosituhansia.

Jumalan hyvässä ja täydellisessä luomistyössä on ollut mahdollista käyttää hyvää väärin. Saatana on tämän lähde. Siitä tulee synti ihmiseen. Saatana vietteli ihmisen syntiin, kuten Raamattu opettaa. Jumala ei luonut syntiä, eikä määrännyt ihmistä syntiseksi, eikä etenkään kadotukseen.

Jumala rakastaa jokaista ihmistä - ja on valmistanut täydellisen pelastuksen jokaiselle ihmiselle - Pojassaan Jeesuksessa.

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #239 : 27.07.17 - klo:14:52 »
Thomas Robertson: Word Pictures In New Testament kommentoi Apt.13:48 kohtaa seuraavasti

Lainaus
As many as were ordained to eternal life  (οσο ησαν τεταγμενο εις ζωην αιωνιον). Periphrastic past perfect passive indicative of τασσω, a military term to place in orderly arrangement. The word "ordain" is not the best translation here. "Appointed," as Hackett shows, is better.

The Jews here had voluntarily rejected the word of God. On the other side were those Gentiles who gladly accepted what the Jews had rejected, not all the Gentiles. Why these Gentiles here ranged themselves on God's side as opposed to the Jews Luke does not tell us. This verse does not solve the vexed problem of divine sovereignty and human free agency. There is no evidence that Luke had in mind an absolutum decretum of personal salvation. Paul had shown that God's plan extended to and included Gentiles. Certainly the Spirit of God does move upon the human heart to which some respond, as here, while others push him away.

Thomas Robertson on tehnyt myös mittavan UT kreikan kieliopin, joten hän tuntee hyvin kieliopillisesti UT:n kreikan rakenteen.

Hän osoittaa, että τασσω on klassisessa kreikassa sotilaallinen termi - liittyen sotajoukkojen asettamiseen, järjestämiseen. Siksi hän jatkaa, että kyseessä ei ole absolutum decretum (absoluuttinen säädös) ihmisen henkilökohtaisessa pelastuksessa, vaan Jumalan pelastusjärjestyksellinen asetus - jossa kansat (pakanatkin) pääsevät uskossa Jeesukseen iankaikkisen elämän osallisuuteen.

Jumalan säädös siis on Apt.13:48 kohdassa, että kansatkin pelastuvat Herrassa Jeesuksessa. Tämä siksi koska Jumala rakastaa kaikkia ihmisiä, ja kutsuu kaikkia pelastukseen. Kristuksessa ei ole juutalaista eikä pakanaa, vaan molemmille pelastus on uskossa Herraan Jeesukseen.

Lisäksi hän toteaa, että tottakai jakeessa on myös kysymys Pyhän Hengen työstä  - Jumalan pelastushistoriassa ja teoissa - antaa kutsu pelastukseen ja aikaansaada usko Jeesukseen, mutta mitään kalvinistista ennaltamääräämisoppia tässä jakeessa ei ole.

Myös Expositor's Greek Testament kommentoi Apt.13:48 kohtaa: "there is no countenance here for the absolutum decretum of the Calvinists..."
« Viimeksi muokattu: 27.07.17 - klo:15:11 kirjoittanut JPK »