Kirjoittaja Aihe: Valtava ahdistus kalvinismista  (Luettu 42784 kertaa)

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #240 : 27.07.17 - klo:17:17 »
Tämä ei-kalvinistinen tapa selittää tuo jae kuulostaa kyllä aikamoiselta selittelyltä.

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #241 : 27.07.17 - klo:17:30 »
James White on myös käsitellyt aihetta

Whether our author understands it or not is another issue. It is significant because a periphrastic construction produces a specific tense-translation for the phrase, in this case, a pluperfect. As a result, however you take the meaning of τάσσw, it points us to something done prior to the Gentiles hearing that the gospel was coming to them.


http://www.aomin.org/aoblog/2008/05/03/acts-1348-revisited-and-dishonesty-exposed/

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #242 : 27.07.17 - klo:18:41 »
James White on myös käsitellyt aihetta

Whether our author understands it or not is another issue. It is significant because a periphrastic construction produces a specific tense-translation for the phrase, in this case, a pluperfect. As a result, however you take the meaning of τάσσw, it points us to something done prior to the Gentiles hearing that the gospel was coming to them.


http://www.aomin.org/aoblog/2008/05/03/acts-1348-revisited-and-dishonesty-exposed/

Onko James White hyperkalvinsti? Eli uskoo että Jumala määrää toisia kadotukseen ja toisia pelastukseen - ennen ihmisen luomista?

hän kirjoittaa:
Lainaus
it points us to something done prior to the Gentiles hearing that the gospel was coming to them

Eihän tätä tuossa edellä lainkaan kielletty. Jumalan säätämä asetus on tapahtunut ennen maailman perustamista - mutta se ei ole kalvinistinen epäraamatullinen ennaltavalitsemisoppi - vaan kaikkien ihmisten osaksi tuleva Jumalan rakkaus Herrassa Jeesuksessa. Jokainen joka uskoo Jeesukseen, kuten Raamattu ilmoittaa - hän pelastuu. Ketään ei ole edeltä määrätty tulijärveen, eli helvettiin.

Lainaus
Joh.3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

Pelastetut ovat säädetty Apt.13:48 tekstissä iankaikkiseen elämään, koska he uskovat Herraan Jeesukseen. Tämä on selvää useassa kohdassa Raamatussa - kuten Joh.3:16, jota edellä käsittelin jo.

Edelleen VT:n profeetoissa oli myös julistettu kansojen osaksi tuleva valkeus, eli pelastus Jeesuksessa. Tämäkin oli Jumalan säädös, eli edeltä käsin annettu pelastusilmoitus - ei ihmisten ilman tahtoaan kadotukseen vievä ennaltamäärääminen.

Kaikki kuitenkin lähtee ennen maailman perustamista olleesta valinnasta ja säädöksestä, että Herra Jeesus on ainoa pelastaja ja ainoa tie Isän luo.

Lainaus
1Piet.1:20 "hänen (Jeesuksen), joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,"

Herra Jeesus on siis edeltätiedetty Jumalan valinnassa olemaan kaikkien ihmisten pelastaja - jotka Häneen uskovat. Muu ennalta valitseminen ihmisten välillä kadotukseen/pelastukseen on selvästi epäraamatullinen oppi. Olen sen edellä jo perustellut Raamatun luomisilmoituksen sekä syntiinlankeemusilmoituksen nojalla - synti, ja synnin tuomio tulee vasta syntiinlankeemuksessa. Ketään ihmistä ei ole sitä ennen valittu tai määrätty kadotukseen.
« Viimeksi muokattu: 27.07.17 - klo:18:58 kirjoittanut JPK »

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #243 : 27.07.17 - klo:18:49 »
Tämä ei-kalvinistinen tapa selittää tuo jae kuulostaa kyllä aikamoiselta selittelyltä.

Toki se tuntuu siltä, jos Raamattu pitää pakottaa kalvinistiseen oppiin. Asia kuitenkin tulee mennä niin päin, että Raamattu koettelee kalvinismia (onko se valhetta ja petos) - eikä päinvastoin.

JPK

  • Vieras
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #244 : 27.07.17 - klo:19:19 »
Evankelikaalinen UT:n tutkija F.F.Bruce mainitsee Apt.13:48 "τάσσω"-sanasta:

Lainaus
There is no good reason for weakening the predestinarian note here, as (e.g.) H. Alford does by rendering “as many as were disposed to eternal life.” The Greek participle is τεταγμένος from τάσσω, and there is papyrus evidence for the use of this verb in the sense of “inscribe” or “enroll” (cf. ὁρισμὸν ἔταξας, “thou hast signed a decree,” in Theodotion’s version of Dan. 6:12).

Bruce, F. F. (1988). The Book of the Acts. The New International Commentary on the New Testament. Grand Rapids, MI: Wm. B. Eerdmans Publishing Co.

F.F.Bruce osoittaa vanhaan sekulaarin kreikan papyrustekstiin, jossa τεταγμένος (ollen-määrätty), viittaa kirjaan ylöskirjaamiseen, jota edellä Thomas Robertson: Word Pictures In New Testament osoitti tarkoittavan myös sekulaarissa klassisessa kreikassa sotilaalliseen järjestykseen ylöskirjaamisena (asettamisena). F.F.Bruce tukee predestinaatio-pohjaista tulkintaa, mutta en usko että kalvinistisessa muodossa.

Täten kansojen pelastuminen Herrassa Jeesuksessa, uskossa Häneen - on jo edeltä säädettyyn elämän kirjaan kirjoitetuksi tulemista. Teurastetun Karitsan elämänkirja mainitaan Ilmestyskirjassa:

Lainaus
Ilm.13:8 "Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta."

Edellä huomautin, että tämän jakeen selitys mielestäni on:

Lainaus
1Piet.1:20 "...hänen, joka tosin oli edeltätiedetty jo ennen maailman perustamista, mutta vasta viimeisinä aikoina on ilmoitettu teitä varten,"

Siksi uskon Raamatusta käsin, että Jumala on edeltätietämisessään säätänyt pelastuksen yksin Herraan Jeesukseen - joka on tarkoitettu kaikille ihmisille, ei vain edeltä valikoiduille (kalvinismi). Karitsan elämänkirja on ollut olemassa tässä valinnassa - jossa Herra Jeesus on valmis, rakkaudessa ihmiseen - antamaan itsensä uhriksi koko maailman synnin tähden. Ne jotka uskovat Herraan Jeesukseen, nyt tulevat Hänessä osalliseksi iankaikkisesta elämästä, kuten Joh.3:16 sanoo.

Jumalan pelastussuunitelma koskee kaikkia ihmisiä - sillä Jumala on sovittanut Pojassaan koko maailman synnin.

Ehkä seuraavaksi voisin puuttu kalvinistiseen oppiin "rajoitettu-sovitus", ja osoittaa sen heikkouden Jumalan Sanalla. Aihe on pelastuksen kannalta suunnattoman tärkeä.
« Viimeksi muokattu: 27.07.17 - klo:19:30 kirjoittanut JPK »

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 123
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #245 : 28.07.17 - klo:07:47 »
Tuosta rajoitetusta sovituksesta voisi sen verran mainita, että kaikki paitsi universalistit rajoittavat sovitusta jollain tavalla. Joko sovituksen voimaa tai laajuutta. Kalvinisti näkee kaiken valittuja kohtaavan pelastavan armon olevan Kristuksen sovitustyön tulosta juuri heitä varten. Armo ei ole jotain epämääräistä mahdollistamista, vaan siinä todella on voima pelastaa syntinen ihminen täydellisesti. Ihminen, jonka synnit on sovitettu, pelastuu.

Hepr 9

11. Mutta kun Kristus tuli tulevaisen hyvän ylimmäiseksi papiksi, niin hän suuremman ja täydellisemmän majan kautta, joka ei ole käsillä tehty, se on: joka ei ole tätä luomakuntaa,
12. meni, ei kauristen ja vasikkain veren kautta, vaan oman verensä kautta kerta kaikkiaan kaikkeinpyhimpään ja sai aikaan iankaikkisen lunastuksen.

Kristus sai aikaan jotain todellista sovitusuhrillaan. Eikä tämän uhrin arvo ja voima ole luonteeltaan mitään mahdollistamista.

Olen kyllä kuullut myös kalvinisteista, jotka hylkäävät tämän opin. Tunnustan olevani harrastelija erityisesti siinä, mitä tähän aiheeseen tulee.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #246 : 31.07.17 - klo:12:16 »
Syntien sovitus on tehty todellakin kaikkien puolesta. Jeesuksen antama uhri riittää vaikka joukkomurhaajan pelastukseksi. Valtaosa ihmisistä kuitenkin kieltää tarpeensa tulla sovitetuiksi. Kun Jumala sanassaan kertoo synnistä joka on evännyt heiltä pelastuksen, he eivät kuuntele eivät ymmärrä eivätkä välitä tästä sanasta. KUN JUMALAN SANA PALJASTAA heille heidän syntinsä, he suuttuvat ja torjuvat tämän sanan.

Miksi toinen saa katumisen armon, etsii armahdusta ja sovitusta, mutta toinen pitää syntinsä oikeina, ja hyvinä tekoina, joissa ei ole mitään katumista eikä sovittamista, tämä on salaisuus.

Matt. 9:11   Ja kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänen opetuslapsilleen: "Miksi teidän opettajanne syö publikaanien ja syntisten kanssa?"
Matt. 9:12   Mutta kun Jeesus sen kuuli, sanoi hän: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.

Matt. 9:13   Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria.' Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #247 : 11.04.18 - klo:20:13 »
muutama viesti tuotu Toronto-kejusta tänne


Sandia,
osaatko kommentoida minkälaista kalvinismia on tuo MacArthurin edustama suuntaus noin yleisemmin?
Olen kuunnellut kaikki edellisen linkin suomennetut luennot. Ne kuitenkin edustavat vain pientä osa-aluetta kokonaisuudesta.
Varsinainen opetus, Johnin puheessaan kertoman mukaan on järjestelmällistä Raamatun opetusta.
« Viimeksi muokattu: 13.04.18 - klo:19:39 kirjoittanut Natanael »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #248 : 13.04.18 - klo:16:32 »
Kuten muualla mainitsin, en ole ollut koneella pariin päivään, mutta luen nämäkin jutut huolellisesti paremmalla ajalla. Jos Jumala sallii.

Kyllä tuo McArthur näytti olevan arvostettu nimi siinä äärikalvinistisessa seurakunnassa mihin eksyin.
Tosin pastori luki itse hyvin huolellisesti Raamattua eikä yleensä viitannut paljon opettajiin, mutta siellä oli veljiä jotka hehkuttivat kovastikin tuota nimeä. Siksi itse karsastan häntä ja ihmettelen miksi hän on saanut jalansijaa Suomessa mikä EI ole perinteisesti kalvinismin vaikutuksen alainen.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #249 : 13.04.18 - klo:16:37 »
Minun mielestäni täällä Suomessa tarvittaisiin kalvinisteja vastapainottamaan karismaattista liikettä ja kyseenalaistamaan sitä villiä menoa, mitä monella paikkakunnalla on.
Juuri nyt on hieman rauhallisempi tilanne eikä tietääkseni ole ketään suurta villitsijää liikkeellä.

Tällä hetkellä luterilaisesta kirkosta ei ole vastavoimaksi karismaattiselle liikkeelle. Eikä päin vastoin.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #250 : 13.04.18 - klo:17:16 »
Tuohon pitää antaa pikavastaus :)
Miksi se toivottavasti terveempi teologia pitäisi olla historian taakoittamaa peräisin olevaa tuontitavaraa?

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #251 : 13.04.18 - klo:18:32 »
MInusta kalvinismissa on sielunvihollisen koukku. Jos on äärikarismaattisuudessa niin on kalvinismissakin. Suomalaiset eivät ikävä kyllä ole sitä vielä huomanneet kun sen kautta on tullut uutena ideana Raamatun lukeminen ja äärikarismaattisuuden välttäminen. Mutta ajan mittaan se vie ojasta allikkoon. Surullista jos Suomessa ei ole Jumalan palvelijoita jotka osaisivat opettaa terveesti.

Suomessa pitäisi todella luopua siitä harhasta, että Jumalan elämän tulee tulla ulkomaalaisen, mielellään enkunkielisen Henkilon opetuksen kautta :(


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #252 : 13.04.18 - klo:18:36 »
Ihmiset tarvitsevat herätteen siitä, että vakaat uskovat voivat olla perustellusti täysin toista mieltä kuin mikä on vallitseva ainoa totuus.

Monen uskovankin Raamatun tuntemus on niin kehnoa, että heillä voi mennä vuosia selvitä ulos ja selville vesille.
Olen nähnyt liian paljon surullisia tarinoita.


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #253 : 13.04.18 - klo:18:43 »

Suomessa pitäisi todella luopua siitä harhasta, että Jumalan elämän tulee tulla ulkomaalaisen, mielellään enkunkielisen Henkilon opetuksen kautta :(

Henkilökohtaisesti en muista koskaan pitäneeni muualta lennähtäneitä erityisessä arvossa.
Juuri tällä hetkellä en muista muita kuin hämmentäjiä, huijareita ja vastaavia.

Niinpä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6428
Vs: Valtava ahdistus kalvinismista
« Vastaus #254 : 13.04.18 - klo:18:48 »
Mutta lopulta siis kalvinismiksi osoittauttuu hämmentäjäksi, hujariksi ja vastaavaksi. Vaikka se on näennäisesti äärikarismaattisen harhan vastakohta. Tätä yritin sanoa. Ja taas tulee uusi aalto haavoittuneita ja hämmentyneitä uskovia sitä kautta.