Valtava ahdistus kalvinismista

[JPK]

Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon.

Jahas, Spurgeon, R.C.Sproul ja John McArthur on siis matkalla helvettiin. Ensin mainittu jo edesmennyt.


Tässä muuten R.C.Sproulin hyvä puhe helluntain aliarvostuksesta.

https://www.youtube.com/watch?v=7f5olGPYCws

Jokaisen raamatunopettajan opetus tulee koetella Jumalan Sanalla. Kalvinismi siinä muodossa minkä John Calvin asetti, ei ole raamatullinen usko Herraan Jeesukseen, vaan väärä evankeliumi.

John Calvin (Ranskaksi Jean Calvin): By predestination we mean the eternal decree of God, by which he determined with himself whatever he wished to happen with regard to every man. All are not created on equal terms, but some are preordained to eternal life, others to eternal damnation. And accordingly, as each has been created for one of other of these ends, we say that he as been predestinated to life or to death.”

Nyt vääntelet vastauksessasi.
Tuossa aivan selvästi sanoit edellä, että "Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon."

Jos pysyt lausumassasi, on todettava, että sinun mukaasi 80 miljoonaa kalvinismia marssii laveaa tietä.

Se että heitetään neula suuren pellon keskelle, ja sanotaan että neulaa ei ole olemassa, ei tee neulaa olemattomaksi.

Kalvinismilla on selvä oppirakenne ja sen synnyttäjä, John Calvin. Vain ne jotka yrittävät sotkea tätä, väittämällä toisin, puhuvat itsensä pussiin, ja laittavat pussin suun kiinni. Turhaa väittelyä koko asia. Kalvinismi perustuu täysin pelastettujen ja kadotukseen menevien ennaltamäärämisoppiin.

John Calvin: "some are preordained to eternal life, others to eternal damnation..."
- käännös: "toiset ovat edeltä käsin määrättyjä iankaikkiseen elämään, toisen iankaikkiseen kadotukseen..."

[Natanael]

Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon.

Jahas, Spurgeon, R.C.Sproul ja John McArthur on siis matkalla helvettiin. Ensin mainittu jo edesmennyt.


Tässä muuten R.C.Sproulin hyvä puhe helluntain aliarvostuksesta.

https://www.youtube.com/watch?v=7f5olGPYCws

Jokaisen raamatunopettajan opetus tulee koetella Jumalan Sanalla. Kalvinismi siinä muodossa minkä John Calvin asetti, ei ole raamatullinen usko Herraan Jeesukseen, vaan väärä evankeliumi.

John Calvin (Ranskaksi Jean Calvin): By predestination we mean the eternal decree of God, by which he determined with himself whatever he wished to happen with regard to every man. All are not created on equal terms, but some are preordained to eternal life, others to eternal damnation. And accordingly, as each has been created for one of other of these ends, we say that he as been predestinated to life or to death.”

Nyt vääntelet vastauksessasi.
Tuossa aivan selvästi sanoit edellä, että "Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon."

Jos pysyt lausumassasi, on todettava, että sinun mukaasi 80 miljoonaa kalvinismia marssii laveaa tietä.

Se että heitetään neula suuren pellon keskelle, ja sanotaan että neulaa ei ole olemassa, ei tee neulaa olemattomaksi.

Kalvinismilla on selvä oppirakenne ja sen synnyttäjä, John Calvin. Vain ne jotka yrittävät sotkea tätä, väittämällä toisin, puhuvat itsensä pussiin, ja laittavat pussin suun kiinni. Turhaa väittelyä koko asia. Kalvinismi perustuu täysin pelastettujen ja kadotukseen menevien ennaltamäärämisoppiin.

John Calvin: "some are preordained to eternal life, others to eternal damnation..."
- käännös: "toiset ovat edeltä käsin määrättyjä iankaikkiseen elämään, toisen iankaikkiseen kadotukseen..."

Ja sen perusteella mitä Calvin on joskus sanonut, olet valmis sanomaan, että 80 miljoonaa kalvinistia marssii tänä päivänä helvettiin plus jo kuolleet?

[JPK]

Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon.

Jahas, Spurgeon, R.C.Sproul ja John McArthur on siis matkalla helvettiin. Ensin mainittu jo edesmennyt.


Tässä muuten R.C.Sproulin hyvä puhe helluntain aliarvostuksesta.

https://www.youtube.com/watch?v=7f5olGPYCws

Jokaisen raamatunopettajan opetus tulee koetella Jumalan Sanalla. Kalvinismi siinä muodossa minkä John Calvin asetti, ei ole raamatullinen usko Herraan Jeesukseen, vaan väärä evankeliumi.

John Calvin (Ranskaksi Jean Calvin): By predestination we mean the eternal decree of God, by which he determined with himself whatever he wished to happen with regard to every man. All are not created on equal terms, but some are preordained to eternal life, others to eternal damnation. And accordingly, as each has been created for one of other of these ends, we say that he as been predestinated to life or to death.”

Nyt vääntelet vastauksessasi.
Tuossa aivan selvästi sanoit edellä, että "Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon."

Jos pysyt lausumassasi, on todettava, että sinun mukaasi 80 miljoonaa kalvinismia marssii laveaa tietä.

Se että heitetään neula suuren pellon keskelle, ja sanotaan että neulaa ei ole olemassa, ei tee neulaa olemattomaksi.

Kalvinismilla on selvä oppirakenne ja sen synnyttäjä, John Calvin. Vain ne jotka yrittävät sotkea tätä, väittämällä toisin, puhuvat itsensä pussiin, ja laittavat pussin suun kiinni. Turhaa väittelyä koko asia. Kalvinismi perustuu täysin pelastettujen ja kadotukseen menevien ennaltamäärämisoppiin.

John Calvin: "some are preordained to eternal life, others to eternal damnation..."
- käännös: "toiset ovat edeltä käsin määrättyjä iankaikkiseen elämään, toisen iankaikkiseen kadotukseen..."

Ja sen perusteella mitä Calvin on joskus sanonut, olet valmis sanomaan, että 80 miljoonaa kalvinistia marssii tänä päivänä helvettiin plus jo kuolleet?

Kirjoitin edellä: "Kalvinismi siinä muodossa minkä John Calvin asetti, ei ole raamatullinen usko Herraan Jeesukseen, vaan väärä evankeliumi."

Herra Jeesus sanoi:

Luuk.6:37 "Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta."

Paavali sanoi väärästä evankeliumista:

Gal.1:8 "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. "

[Natanael]

Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon.

Jahas, Spurgeon, R.C.Sproul ja John McArthur on siis matkalla helvettiin. Ensin mainittu jo edesmennyt.


Tässä muuten R.C.Sproulin hyvä puhe helluntain aliarvostuksesta.

https://www.youtube.com/watch?v=7f5olGPYCws

Jokaisen raamatunopettajan opetus tulee koetella Jumalan Sanalla. Kalvinismi siinä muodossa minkä John Calvin asetti, ei ole raamatullinen usko Herraan Jeesukseen, vaan väärä evankeliumi.

John Calvin (Ranskaksi Jean Calvin): By predestination we mean the eternal decree of God, by which he determined with himself whatever he wished to happen with regard to every man. All are not created on equal terms, but some are preordained to eternal life, others to eternal damnation. And accordingly, as each has been created for one of other of these ends, we say that he as been predestinated to life or to death.”

Nyt vääntelet vastauksessasi.
Tuossa aivan selvästi sanoit edellä, että "Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon."

Jos pysyt lausumassasi, on todettava, että sinun mukaasi 80 miljoonaa kalvinismia marssii laveaa tietä.

Se että heitetään neula suuren pellon keskelle, ja sanotaan että neulaa ei ole olemassa, ei tee neulaa olemattomaksi.

Kalvinismilla on selvä oppirakenne ja sen synnyttäjä, John Calvin. Vain ne jotka yrittävät sotkea tätä, väittämällä toisin, puhuvat itsensä pussiin, ja laittavat pussin suun kiinni. Turhaa väittelyä koko asia. Kalvinismi perustuu täysin pelastettujen ja kadotukseen menevien ennaltamäärämisoppiin.

John Calvin: "some are preordained to eternal life, others to eternal damnation..."
- käännös: "toiset ovat edeltä käsin määrättyjä iankaikkiseen elämään, toisen iankaikkiseen kadotukseen..."

Ja sen perusteella mitä Calvin on joskus sanonut, olet valmis sanomaan, että 80 miljoonaa kalvinistia marssii tänä päivänä helvettiin plus jo kuolleet?

Kirjoitin edellä: "Kalvinismi siinä muodossa minkä John Calvin asetti, ei ole raamatullinen usko Herraan Jeesukseen, vaan väärä evankeliumi."

Herra Jeesus sanoi:

Luuk.6:37 "Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta."

Paavali sanoi väärästä evankeliumista:

Gal.1:8 "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. "

Koitahan nyt ottaa vastuu sanoistasi, jotka on sanottu tänään eikä satoja vuosia sitten.


Tuossa aivan selvästi sanoit edellä, että "Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon."

Onko tuttuni Raamattu puhuu-seurakunnassa menossa helvettiin?

[JPK]

Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon.

Jahas, Spurgeon, R.C.Sproul ja John McArthur on siis matkalla helvettiin. Ensin mainittu jo edesmennyt.


Tässä muuten R.C.Sproulin hyvä puhe helluntain aliarvostuksesta.

https://www.youtube.com/watch?v=7f5olGPYCws

Jokaisen raamatunopettajan opetus tulee koetella Jumalan Sanalla. Kalvinismi siinä muodossa minkä John Calvin asetti, ei ole raamatullinen usko Herraan Jeesukseen, vaan väärä evankeliumi.

John Calvin (Ranskaksi Jean Calvin): By predestination we mean the eternal decree of God, by which he determined with himself whatever he wished to happen with regard to every man. All are not created on equal terms, but some are preordained to eternal life, others to eternal damnation. And accordingly, as each has been created for one of other of these ends, we say that he as been predestinated to life or to death.”

Nyt vääntelet vastauksessasi.
Tuossa aivan selvästi sanoit edellä, että "Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon."

Jos pysyt lausumassasi, on todettava, että sinun mukaasi 80 miljoonaa kalvinismia marssii laveaa tietä.

Se että heitetään neula suuren pellon keskelle, ja sanotaan että neulaa ei ole olemassa, ei tee neulaa olemattomaksi.

Kalvinismilla on selvä oppirakenne ja sen synnyttäjä, John Calvin. Vain ne jotka yrittävät sotkea tätä, väittämällä toisin, puhuvat itsensä pussiin, ja laittavat pussin suun kiinni. Turhaa väittelyä koko asia. Kalvinismi perustuu täysin pelastettujen ja kadotukseen menevien ennaltamäärämisoppiin.

John Calvin: "some are preordained to eternal life, others to eternal damnation..."
- käännös: "toiset ovat edeltä käsin määrättyjä iankaikkiseen elämään, toisen iankaikkiseen kadotukseen..."

Ja sen perusteella mitä Calvin on joskus sanonut, olet valmis sanomaan, että 80 miljoonaa kalvinistia marssii tänä päivänä helvettiin plus jo kuolleet?

Kirjoitin edellä: "Kalvinismi siinä muodossa minkä John Calvin asetti, ei ole raamatullinen usko Herraan Jeesukseen, vaan väärä evankeliumi."

Herra Jeesus sanoi:

Luuk.6:37 "Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta."

Paavali sanoi väärästä evankeliumista:

Gal.1:8 "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu. "

Koitahan nyt ottaa vastuu sanoistasi, jotka on sanottu tänään eikä satoja vuosia sitten.


Tuossa aivan selvästi sanoit edellä, että "Kalvinismi on väärä toivo ja petos, joka ei johda elävään uskoon."

Onko tuttuni Raamattu puhuu-seurakunnassa menossa helvettiin?

Raamattu opettaa:

2Tim.2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja. 2Tim.2:24 Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään; 2Tim.2:25 hänen tulee sävyisästi ojentaa vastustelijoita; ehkäpä Jumala antaa heille mielenmuutoksen, niin että tulevat tuntemaan totuuden 2Tim.2:26 ja selviävät perkeleen pauloista, joka on heidät vanginnut tahtoansa tekemään.

Kalvinismi John Calvinin opetuksessa on vastoin Raamatun ilmoittamaa Jumalan evankeliumia, siksi se on väärä - eikä voi johtaa terveeseen raamatulliseen uskoon. Jumalalla on viimeinen tuomiovalta - meidän tulee koetella Jumalan Sanalla väärät opit, paljastaa ne Raamatulla - ja kutsua ihmisiä terveeseen raamatulliseen uskoon.

[Natanael]

Okei, et pysty siis myöntämään, että tulit kirjoittaneeksi hirveää potaskaa. Surullista.

Ihan taatusti kalvinistitkin ovat taivastiellä.
Veikkaanpa, että suhteellisesti useammat kuin monessa muussa opinsuunnassa.

On täysin eri asia keskustella opeista ja niiden Raamatun mukaisuudesta kuin siitä onko jonkun opin kannattaja Jeesukseen uskova ja pelastettu.

Voidaan tietysti keskustella siitä millainen oppi edesauttaa tai vaikeuttaa pelastumista tai tiellä pysymistä, mutta loppujen lopuksi oppi ei pelasta eikä moni väärä oppi estä sitä.


Tuossa laitoit jakeen riitaan liittyen. Huomautan, että se olet sinä itse nyt riidankylväjänä eristäessäsi sanoillasi osan seurakunnasta pois siitä.

[Natanael]

Tässä eräs vertailu kalvinismin ja arminiolaisuuden välillä.
https://www.gotquestions.org/Suomi/kalvinismi-arminiolaisuus.html

Helluntailaiset ja sitä lähellä olevat uskonsuunnat ovat arminiolaisuutta. Baptisteissa on molempia.


"On mielenkiintoista, että Kristuksen ruumiissa (seurakunnassa) on kaikenlaisia kalvinismin ja arminiolaisuuden sekoituksia. On viiden kohdan kalvinisteja ja viiden kohdan arminiolaisia, ja on kolmen kohdan kalvinisteja ja kahden kohdan arminiolaisia. Monet uskovat omaksuvat näiden näkemysten kompromissin. Viime kädessä, meidän mielipiteemme on se, että molemmat järjestelmät epäonnistuvat yrittäessään selittää selittämätöntä. Ihmiset eivät pysty täysin ymmärtämään tällaisia käsitteitä. On totta, että Jumala on kaikkivaltias ja hän tietää kaiken. Samoin, kaikki ihmiset on kutsuttu tekemään pelastuspäätös ja laittamaan uskonsa Kristukseen. Nämä kaksi tosiasiaa näyttävät ristiriitaisilta, mutta Jumalan mielessä ne ovat sopusoinnussa."

[Jopo]

Kyllä se varmaankin on niin, ettei Jumalan valintaan(kaan) liittyvästä asiasta tässä ajassa päästä sellaiseen selvyyteen, ettei jäisi vaikeita kysymyksiä. Meillä on helposti tarve saada kaikki omalle ymmärrykselle siistiin pakettiin. Ja siinä käy helposti niin, että täytyy koettaa sovittaa ja selittää kaikki kohdat sitten sen omaksutun käsityksen mukaan. Eikä siinä aina välttämättä tehdä oikeutta itse tekstille.

Raamattu kertoo toisaalla:"Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset ihmiset pelastuvat". Niin "ettei kukaan hukkuisi". Toisaalta sanotaan, että "valitut ovat sen saavuttaneet, muut ovat paatuneet". Jeesus kutsuu kaikkia luokseen ja lupaa antaa levon. Toisaalta Hän itse sanoo, että "kaikki minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni". Jopa "monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut". Ja täällä on ollut esillä Room. 8-9. Jossa Jumala sanoo:"Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan." Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen". Siihen vielä muistutetaan, että mitä me ollaan riitelemään Jumalaa vastaan!

Miten tuon kaiken saa tekstistä tinkimättä sopimaan siististi ihmisen logiikkaan?

Useinkin näyttää käyvän niin, että kun Raamattu puhuu Jumalan valinnasta, se keikautetaankin ihmisen valinnaksi. Se kun sopii järkeen paremmin.

Ja oltiinpa valinnasta ja predestinaatiosta mitä mieltä tahansa, Jumala kaiketi tietää jo ennen ihmisen syntymää mikä hänen elämänsä kaari on. Myöskin uskon ja suhtautumisen evankeliumiin. Hän tietää etukäteen pelastuvat ja hukkuvat. Ja Jumala ei voi edeltätietämisessään erehtyä. Sitäkin miettiessä voi ahdistaa.

Parempi on kumartaa noiden asioiden ja sanojen edessä. Myöntää, ettei tuo kaikki ihan sellaisenaan mene meidän vajavaisen logiikan kanssa sopusointuun.

Emme ymmärrä kaikkia Jumalan teitä. Kuten ei Paavalikaan:"Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!"

Uskotaan ja turvataan Jeesukseen. Hän on sovittanut syntimme. Ja kehoitetaan siihen kaikkia muitakin. Hän on luvannut, ettei ketään luokseen tulevaa aja pois.

[Taisto]

Tämä kalvinismi-keskustelu osoittaa, miten vaikea on luoda kiveen kirjoitettua oppia uskon ydinasioista.

Kävimme tällä viikolla vaimon kanssa muutaman päivän reissulla, ja eräällä hautausmaalla huomasin hautakiven, jonka
tekstistä tuli heti mieleen tämä keskusteluketju. Riittäisikö tämä kiveen kirjoitettu lause opin perustaksi?

[Paulus]

Riittäisikö tämä kiveen kirjoitettu lause opin perustaksi?

Kyllä se riittää. Ainakin itselleni.

"Meillä on lunastus."

[Taisto]

Kiveen voi kirjoittaa pitemmästikin. Mutta se ei sitten olekaan niin selvää.
Tällainenkin kirjoitus reissullamme löydettiin.

[Natanael]

Vanhimmat kalvinistitaustaiset kirjat Suomessa lienevät Thomas Wilcoxin Kallis hunajanpisara sekä John Bunyanin Kristityn vaellus.


https://www.teologia.fi/tutkimus/ekumenia/562-paeaekirjoitus

[Taisto]

Vanhimmat kalvinistitaustaiset kirjat Suomessa lienevät Thomas Wilcoxin Kallis hunajanpisara sekä John Bunyanin Kristityn vaellus.


https://www.teologia.fi/tutkimus/ekumenia/562-paeaekirjoitus

Bunyanin kirjan olen lukenut ensimmäisen kerran lähes neljäkymmentä vuotta sitten, ja silloin se tuntui varsin hyvältä. Kun joskus paljon myöhemmin luin sen uudestaan, niin se ei ollutkaan niin hyvä - siitä tuli tavallaan ahdistuksia. Vaatimuksia omista suorituksista.

[Natanael]

Yhdessä hotellihuoneessa oli tuo Kristityn vaellus. Luin sen silloin, olisiko pari vuotta sitten.
Joku kohta tökki, en muista mikä, mutta jäi sellainen mielikuva, että se oli lukemisen arvoinen kirja.

[Paulus]

Bunyanin kirjan olen lukenut ensimmäisen kerran lähes neljäkymmentä vuotta sitten, ja silloin se tuntui varsin hyvältä. Kun joskus paljon myöhemmin luin sen uudestaan, niin se ei ollutkaan niin hyvä - siitä tuli tavallaan ahdistuksia. Vaatimuksia omista suorituksista.

En muista lukeneeni kirjaa kokonaan, vaikka se on hyllyssäni ollut jo kymmeniä vuosia. Samanlaisia tuntemuksia siitä kuitenkin tuli, mitä Taisto tuossa yllä kertoo.