Kirjoittaja Aihe: Millä perusteella lapsi pelastuu?  (Luettu 9633 kertaa)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #30 : 01.12.16 - klo:07:05 »
On vain yksi tie Jeesus. Pyhässä kasteessa lapsetkin kannetaan Jeesuksen syliin. Kukaan ihminen ei pelastu eri perusteella kun joku toinen ihminen. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Näin Jeesus opettaa. Aamen!

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #31 : 01.12.16 - klo:08:48 »
Jeesus = Pelastus

Jeesus on juuri Hän,
jossa on se Elämä, joka on ihmisten Valkeus.

Ja tuo Jeesus asuu Henkensä kautta jokaisessa lapsessa.
Jeesushan sanoi:

"joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni,
se ottaa tykönsä Minut"

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

JPK

  • Vieras
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #32 : 01.12.16 - klo:13:30 »
Raamattu ilmoittaa:

Lainaus
1Joh. 2:2 "Ja hän [Herra Jeesus Kristus] on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien."

Raamattu ilmoittaa, että Jumalan aikaansaama syntien sovitus Poikansa yllä, ristin puun päällä - sovitti sitä ennen tehdyt synnit, joihin vanhan liiton aikaiset eläinuhrit typologisesti katsoivat.

Lainaus
Room. 5:10 "Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;"

Tämä omassa ymmärryksessäni, Jumalan sanasta noussen -  johtaa Jumalan pyhyyden, vanhurskauden ja rakkauden kautta sylivauvana tästä ajasta poistuneet, jo Jumalan armossa pelastetuiksi. Sylivauva on itsessään kyvytön itse päättämään mistään, tekemään mitään - siksi tässä viattomuuden tilassa Jumalan suuri armo kattaa heidän luonnossaan olevan perisynnin - Kristuksen sovintouhrin kautta.

On hyvä muistaa, että Jumala katsoi jo edeltä ristille - Poikansa verihaavojen voimaan - kuin Hän katsoo nyt ristiltä meidän päiviimme - Poikansa verihaavojen voimassa.

Herrassa Jeesuksessa yhdistyy luominen (Hänessä kaikki on luotu) sekä lunastus (Hänessä koko maailman synti on sovitettu). Siksi Jumalan vanhurskaudessa syytön sylivauva - tekojensa puolesta, on Hänen pelastavan armonsa alla.

Sitten kun ihminen tulee oman ymmärryksensä kautta vastakkain Jumalan evankeliumin kanssa, Jumalan armo toimii Hänen Sanansa ja Pyhän Henkensä kautta, pelastaakseen ihmisen pois synnistä ja iankaikkisesta kadotuksesta. Jumalan armo Hänen Sanassaan ja Pyhän Henkensä voimassa - antaa ihmiselle lahjana pelastavan uskon, ja kutsuu parannukseen, eli kääntymykseen - Raamatun mukaisesti - Hänen Poikaansa Jeesukseen yksin syntisen ihmisen turvaten.
« Viimeksi muokattu: 01.12.16 - klo:13:36 kirjoittanut JPK »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #33 : 01.12.16 - klo:17:14 »

Jokainen ihminen on yksilönä syytettynä, koska on osa syntiinlangennutta ihmiskuntaa. Minä uskon nimenomaan siihen, että jokainen taivaaseen menevä menee sinne Jeesuksen verellä pestyinä. Muuta tietä ei ole. Uskon Jumalan mahdollisuuksiin lahjoittaa uskon myös heille, joilla ei viisaiden ihmisten mielestä ole kykyä ottaa sitä vastaan. Uskon, että jokainen pelastuu yksin Jeesuksen ristintyön ansiosta. Olipa lapsi, aikuinen, terve tai vaikeasti vammainen.

Eli otsikon kysymykseen: Lapsi pelastuu Jeesuksen ristintyön perusteella, kuten myös kaikki muutkin pelastuvat.


Tuossa tekstissäsi on sisäinen ristiriita.
Sanot, että lapsi pelastuu Jeesuksen ristintyön perusteella. Siitä olemme samaa mieltä.

Toiseksi kuitenkin edellytät, että ristintyön lisäksi vauvallakin pitäisi olla usko.
Varmaankin myös syntymättömällä lapsella ja vaikeasti vammaisella ja jollain viidakon ihmisellä, joka ei ole ketään evankeliumin julistajaa koskaan kuullut pitäisi olla usko?

Miksi pelkästään ristintyö ei riitäkään näiden tiettyjen ryhmien kohdalla?


« Viimeksi muokattu: 01.12.16 - klo:17:23 kirjoittanut KnutL »

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #34 : 01.12.16 - klo:17:26 »

Jokainen ihminen on yksilönä syytettynä, koska on osa syntiinlangennutta ihmiskuntaa. Minä uskon nimenomaan siihen, että jokainen taivaaseen menevä menee sinne Jeesuksen verellä pestyinä. Muuta tietä ei ole. Uskon Jumalan mahdollisuuksiin lahjoittaa uskon myös heille, joilla ei viisaiden ihmisten mielestä ole kykyä ottaa sitä vastaan. Uskon, että jokainen pelastuu yksin Jeesuksen ristintyön ansiosta. Olipa lapsi, aikuinen, terve tai vaikeasti vammainen.

Eli otsikon kysymykseen: Lapsi pelastuu Jeesuksen ristintyön perusteella, kuten myös kaikki muutkin pelastuvat.



Tuossa tekstissäsi on sisäinen ristiriita.
Sanot, että lapsi pelastuu Jeesuksen ristintyön perusteella. Siitä olemme samaa mieltä.

Toiseksi kuitenkin edellytät, että ristintyön lisäksi lapsellakin pitäisi olla usko.
Varmaankin myös syntymättömällä lapsella ja vaikeasti vammaisella ja jollain viidakon ihmisellä, joka ei ole ketään evankeliumin julistajaa koskaan kuullut pitäisi olla usko?

Miksi pelkästään ristintyö ei riitäkään näiden tiettyjen ryhmien kohdalla?


Ei siinä mitään ristiriitaa ole. Jumala on kykenevä lahjoittamaan pelastavan uskon kenelle tahtoo. En erota uskoa ja ristiä.
Ihmisiä tulee uskoon sielläkin missä evankeliumia ei ole julistettu. On niitä ihmisiä, joille Herra on ilmestynyt suvereenisti ja ilmoittanut itsensä. Käsitämme ehkä koko uskon eri tavalla. Minä käsitän uskon lahjana, jonka Jumala antaa. Siinä ei kysellä ymmärryksen määrää tai kykyä. Minusta usko ei ole siis vain jonkun asian totena pitämistä, vaan se on Jumalan lahja pelastumista varten. Se on täysin sidoksissa ristiin.

En siis lähde mukaan siihen opetukseen, että ilman uskoa voisi pelastua. En usko sitä opetusta, niin sen vuoksi jätän sen omaan arvoonsa. Ristintyö on uskon ytimessä.

Joko riittää vai vieläkö pitää tarkentaa? Ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta jos ajatteluni ei aukea, niin en oikein tiedä kuinka sitä vielä voisin selvemmäksi tehdä.


« Viimeksi muokattu: 01.12.16 - klo:17:33 kirjoittanut Mice »
Ihmisroska

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4475
  • Matkalla
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #35 : 01.12.16 - klo:20:00 »
Hip hei, jos Jumala lahjoittaa sikiöllekin uskon, vauvakasteelta putoaa taas yksi peruste pois, koska jos usko on jo olemassa,  ei sitä ja Pyhää Henkeä voi enää kastevedessä saada.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #36 : 01.12.16 - klo:20:36 »
Hip hei, jos Jumala lahjoittaa sikiöllekin uskon, vauvakasteelta putoaa taas yksi peruste pois, koska jos usko on jo olemassa,  ei sitä ja Pyhää Henkeä voi enää kastevedessä saada.

Hurraa ja kuperkeikkoja!



Itse en uskokaan lapsi- tai aikuiskasteeseen. Uskon silti, että kristillinen kaste kuuluu kokonaisuuteen.
Kunhan ei taas olisi käynyt niin, että joku olettaa asioita...

Taisin jo jossain sanoakin, että en ajattele täysin luterilaisittain, mutta kerrattakoon se vielä tässä. Eli välttämättä en ole se taho, joka väittää uskon syntyvän yksin ja vain kastehetkellä (Lutherkaan ei ajatellut muuten niin, vaan piti myös julistetun sanan kautta syntyvää uskoa mahdollisena). Ei Luther hahmottanut asiaa varmastikaan samalla tavalla kuin minä. En siis käytä Martti-rukkaa perustelemaan omia näkemyksiäni.

Ja koska tässä nyt täytyy riisua itsensä paljaaksi, niin tunnustan tämän seurakunnan edessä, että en ole koskaan niin ajatellut, kuten jotkut ilmeisesti olettavat minun ajattelevan. Uskon Jumalan mahdollisuuksiin enemmän, kuin lukkoonlyötyihin oppeihin joiden puolesta tuppeja rapistellaan.

Kasteesta saavat kiistellä ja tökkiä toisiaan ne joilla siihen intoa on.






Ihmisroska

Poissa Jopo

  • Viestejä: 379
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #37 : 01.12.16 - klo:23:06 »
Mice (ei niin etteikö muutkin) on ottanut mielestäni tärkeitä näkökohtia esille tuolla viesteissä.

Toki Kaikkivaltias Jumala voi pelastaa kenet tahansa ja miten tahansa. Jos vain tahtoo. Jopa ihmisiä jotka eivät ole evankeliumin ja kasteen vaikutuspiirissä olleet - mitä me ollaan määräämään mitä Jumala ei voisi tehdä niin tahtoessaan?

Mutta siinä emme tekisi oikein, alkaisimme opettaa jonkun pelastuvan ilman Jeesuksen ristin sovitustyötä. Koska vain siinä koko ihmiskunnan synti sovitettiin. "Kukaan ei mene Isän tykö muutoin kuin minun kauttani" sanoo Jeesus. Tai jos emme sen tähden enää pitäisikään evankeliumin julistamista ja kastetta välttämättömänä tai tarpeellisena.

Ei ole oikein tehdä poikkeuksesta sääntöä ja säännöstä poikkeusta.


Eikä sekään ole mielestäni oikein, että asetetaan Jeesus, hänen sovitustyönsä ristillä, usko ja kaste jotenkin vastakkain. Ikään kuin sanoma rististä ja usko tekisi kasteen tarpeettomaksi. Ne liittyvät läheisesti toisiinsa. Se on luettavissa lukuisista kohdista Raamatusta. Uskon, että kaikki Jumalan ilmoitus tähtää loppuviimein siihen, että uskoisimme Jeesukeen ja niin meillä olisi yhteys Hänen kanssaan ja sen seurauksena iankaikkinen elämä (Joh.20:31).

Mielestäni siis kastekin on uskoa varten eikä päinvastoin.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa ullamaija

  • Viestejä: 203
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #38 : 02.12.16 - klo:13:08 »
Totuus,johon uskon ei ole minun omani.Juuri se (Hän)on tehnyt minut vapaaksi!"Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa".Ei tarvitse,ellei halua,jäädä sovitetun ihmiskunnan ulkopuolelle.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 553
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #39 : 02.12.16 - klo:15:38 »
Perkele, maailma ja oma liha vastustavat kaikesta omasta hyvästä ja ja omista mahdollisuuksista tyhjäksi tulemista. Siis Jumalan armon alle alistumista. Suostumista Jeesuksen pelastamaksi.

Piru sanoo, "sinun ei tarvitse hukkua jos SINÄ TAHDOT PELASTUA."

Näin sanova ihminen ei ole vielä tiedostanut sitä, ettei ihmisliha tahdo pelastusta yksin armosta, yksin uskosta, yksin kristuksen tähden, vaan liha tavoittelee kaikin voimin Jumalan kaltaiseksi riippumattomaksi ja kaikkivaltiaaksi toimijaksi tulemista.

Pelastut jos sinä haluat!

Sori vaan, mutta se ei valitettavasti mene näin, että ihminen haluaa.

Vaan se menee näin, että sinä pelastut siinä tapauksessa jos Jumala on sinulle armollinen ja herättää sinussa synnintunnon ja tarpeen saada armahduksen sinun synneistäsi. Tästä seuraa kova koulu ristin ja itsensä kieltämisen tiellä, ettei paholainen pääse tekemään sinusta "kaikkivaltiasta pikkukristusta".

Room. 9:10   Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista;
Room. 9:11   ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden -
Room. 9:12   sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
Room. 9:13   niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin."
Room. 9:14   Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
Room. 9:15   Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan."

Room. 9:16   Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
Room. 9:17   Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä."
Room. 9:18   Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
« Viimeksi muokattu: 02.12.16 - klo:16:28 kirjoittanut evlutkristitty »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #40 : 02.12.16 - klo:17:10 »
Olen haistavinani tuossa edellä kalvinismin tuoksua, vai sanoisinko löyhkää ::) .
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #41 : 02.12.16 - klo:18:31 »
Olen haistavinani tuossa edellä kalvinismin tuoksua, vai sanoisinko löyhkää ::) .
Onko kalvinismi mielestäsi tätä, mitä Wikipedia esittää se olevan:

Kalvinismin viisi pistettä, joihin viitatessa usein käytetään akronyymiä TULIP:

    T = Total depravity (täydellinen turmelus). Ihminen on niin synnin turmelema, ettei hän tahdo eikä edes kykene aitoon parannukseen tai pelastavaan uskoon ilman Jumalan uudestisynnyttävää voimaa. Ihminen ei voi mitenkään parantaa hengellistä tilaansa tai valmistaa itseänsä armon vastaanottamiseen. Syntiinlankeemuksen tuoma turmelus ulottuu koko ihmiseen, hänen ajatteluunsa, tunteisiinsa ja tahtoonsa niin, että hän on, mitä hengellisyyteen tulee, kuollut.

    U = Unconditional election (ehdoton armonvalinta). Ennen maailman luomista, Jumala armossansa valitsi oman tahtonsa ja päätöksensä mukaisesti jotkut ihmiset pelastukseen. Tämä valinta ei perustu mihinkään tekijään ihmisessä itsessään, ei mihinkään minkä Jumala olisi heissä ennalta nähnyt kuten uskoon, parannukseen, hyviin tekoihin, uskonratkaisuun tai yhteistyöhaluihinsa. Yksittäisen ihmisen pelastuksen syy on täysin Jumalassa eikä ihmisessä ollenkaan.

    L = Limited atonement (rajallinen sovitus). Rajallinen tai erityinen sovitus tarkoittaa sitä, että Kristus kärsi synnin täyden rangaistuksen kaikkien Jumalan valittujen puolesta. Hänen ristikuolemansa on tehokas sovitus, joka todella pelastaa kaikki ne, joiden puolesta Hän antoi itsensä alttiiksi. Näin Kristuksen sovitus ”rajoittuu” seurakuntaan: vain seurakunta (aidot uskovat) on sovitettu Jumalan kanssa.

    I = Irresistible grace (vastustamaton armo). Evankeliumia julistettaessa valitut kääntyvät Pyhän Hengen vastustamattoman sisäisen kutsun ansiosta, kun muut kovettavat sydämensä ja paatuvat edelleen. Kukaan ei pelastuisi, jos armo olisi vastustettavissa.

    P = Perseverance of the saints (ehdoton pelastusvarmuus). Isän valitsemat, Pojan sovittamat ja Pyhän Hengen uudestisynnyttämät ovat kolmiyhteisen Jumalan ikuisen rakkauden ja huolenpidon kohteita. Aidot uskovat ovat siirtyneet kuolemasta elämään, he kuuluvat Jumalan perheväkeen, heidän ikuinen kohtalonsa on Jumalan varmoissa käsissä ja he voivat asettaa luottamuksensa siihen, ettei Hän jätä työtänsä kesken.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6782
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #42 : 02.12.16 - klo:18:55 »
Pietari kirjoittaa (2. Piet. 3:9): "…sillä hän (Jumala) ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."

Paavali kirjoittaa (2. Kor.19,20): "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläitä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa."


Johannes kirjoittaa (1 Joh. 2:2): "Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien".

Jokainen meistä kuuluu sovitettuun maailmaan. Sovitus ei kuitenkaan hyödytä jokaista, vain niitä, jotka eivät siitä kieltäydy. TULIPissa on jotain oikeaa ja jotain täyttä roskaa. Kalvinismi on kammottava oppi.

Kalvinismista on oma keskustelunsa täällä: http://puimatanner.net/index.php?topic=683.0
« Viimeksi muokattu: 02.12.16 - klo:19:24 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 491
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #43 : 03.12.16 - klo:09:00 »
Eli keskustelun aiheena olivat lapset.
He ovat juuri niitä, joiden on taivasten valtakunta.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 2279
Vs: Millä perusteella lapsi pelastuu?
« Vastaus #44 : 03.12.16 - klo:09:36 »
Eli keskustelun aiheena olivat lapset.
He ovat juuri niitä, joiden on taivasten valtakunta.
Saattapi olla, että lapset ovat tavasten valtakunnassa sisällä - mutta ei Jeesus sitä aivan suoraan sanonut.

Vaan Hän sanoi, että aikuisten on tultava lasten kaltaisiksi, aikuisten on otettava Jumalan valtakunta vastaan niin kuin lapsi,
päästäkseen sinne sisälle.

"Jeesuksen luo tuotiin lapsia, jotta hän koskisi heihin. Opetuslapset moittivat tuojia, mutta sen huomatessaan Jeesus närkästyi ja sanoi heille: 'Sallikaa lasten tulla minun luokseni, älkää estäkö heitä. Heidän kaltaistensa on Jumalan valtakunta.

Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse.' Hän otti lapset syliinsä, pani kätensä heidän päälleen ja siunasi heitä."