Kirjoittaja Aihe: Kadotuskelpoisuus  (Luettu 2225 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5086
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Kadotuskelpoisuus
« : 01.12.16 - klo:10:31 »
Kamala otsikko. Yleensä puhutaan taivakelpoisuudesta, mutta harvemmin kadotuskelpoisuudesta. Aihetta on kyllä sivuttu monessakin yhteydessä, mutta asiasta voisi käydä ihan oman keskustelun. On sanottu, että pelastus (=taivaspaikka) tulee armosta, mutta kadotus ansaitaan. Mitä ajatuksia tästä nousee?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5086
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #1 : 01.12.16 - klo:11:38 »
Ei taida kukaan rohjeta mukaan tähän keskusteluun. Siksi provosoin hieman kysymyksellä: Milloin ihminen saavuttaa kadotuskelpoisuuden, vai onko hänellä se jo syntymästään lähtien?
« Viimeksi muokattu: 01.12.16 - klo:12:31 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5086
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #2 : 01.12.16 - klo:11:51 »
Ilm. 7:9. "Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin…"

Olen pohtinut tätä kohtaa. Miten on mahdollista, että niistäkin kansoista, jotka eivät ole koskaan kuulleet Evankeliumia on aivan ilmeisesti osanottajia tuossa joukossa, josta sanotaan "kaikista kansanheimoista"? Selittyisikö se sillä, että kaikki eivät ole kadotuskelpoisia?
« Viimeksi muokattu: 01.12.16 - klo:12:32 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Mice

  • Viestejä: 1507
  • Päivä vain ja hetki kerrallansa
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #3 : 01.12.16 - klo:15:36 »
Kaikki ovat kadotuskelpoisia, mutta Jumala on kykenevä synnyttämään pelastavan uskon ja armahtamaan kenet armahtaa.
Tuleehan ihmisiä uskoon niinkin, että Herra ilmestyy heille ilman että ovat kuulleet evankeliumista.

Se mikä on ihmiselle mahdotonta, on Jumalalle mahdollista.




Sawon Rob Zombie

JPK

  • Vieras
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #4 : 04.12.16 - klo:14:07 »
Synnin tekeminen tuottaa "ansion" eli seuraamuksen. Jokainen ihminen tuomitaan Jumalan edessä tekojensa mukaan.

Lainaus
Ilm. 16:5-6 "Ja minä kuulin vetten enkelin sanovan: "Vanhurskas ole sinä, joka olet ja joka olit, sinä Pyhä, kun näin olet tuominnut. Sillä pyhien ja profeettain verta he ovat vuodattaneet, ja verta sinä olet antanut heille juoda; sen he ovat ansainneet."

Itse sanoisin: "Ihminen on kadotustuomion alainen, synnin tekojensa tähden - ja koska ihminen on syntinen". Jumalan vanhurskas tuomio ei koskaan ohita syntiä ohi sormien - mutta Kristuksessa synti tuomittiin, että Hänessä Jumala voisi antaa syntimme anteeksi.

Lainaus
Room. 8:3-4 "Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa, Room. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen."

Toisekseen, ihmisen tulee "olla-Kristuksessa", ollakseen Hänessä pelastettu. Eli hänen tulee täysin olla Kristuksen vanhurskauden varassa - uudestisyntyneenä Jumalan lapsena, ja näin pysyä yksin uskon kautta Hänessä.

lainaus "Kallis hunajan pisara" (korostus minun tekemä):
Lainaus
Jos jotain muuta kuin Kristus asettuu rinnallesi lähestyessäsi Jumalaa armon kerjäläisenä, kutsu sitä antikristukseksi ja käske sen poistua; salli vain Kristuksen vanhurskauden sinusta riemuita. Kaikki muu on Baabelia, jonka on kukistuttava, jotta Kristus jäisi, ja sinä olet riemuitseva sen kukistumisen päivänä, Jes. 1: 10, 11, 12. Kristus polki yksinään viinikuurnan, eikä kukaan ollut hänen kanssaan, Jes. 63: 3. Jos asetat jotakin Kristuksen rinnalle, on Kristus polkeva sen maahan vihassaan ja kiivaudessaan ja on tahraava vaatteensa sen verellä. Luulet, että on helppo uskoa. Onko uskoasi milloinkaan koeteltu kiusauksen hetkellä ja ratkaisevassa taistelussa syntiä vastaan. Onko sen koskaan täytynyt taistella saatanaa vastaan Jumalan vihan raskauttaessa omaatuntoa? Kun sinä olit helvetin ja kuoleman kidassa, osoittiko Jumala sinulle silloin Kristusta lunastushintana, vanhurskautena jne.? Saatoitko silloin sanoa: "Oi, minä näen Kristuksessa armoa yltäkyllin"? Jos niin on, silloin voit sanoa nuo sanat, jotka ovat korkeinta maailmassa: Minä uskon. Koettelematon usko on epävarma usko.

lähde: http://www.kirjasilta.net/wilcox/hy/hy.html

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #5 : 04.12.16 - klo:22:03 »
Synnin tekeminen tuottaa "ansion" eli seuraamuksen. Jokainen ihminen tuomitaan Jumalan edessä tekojensa mukaan.

Noin se menee. Synti itsessään maksaa palkan ja sen palkka on kuolema. Tätä totuutta ei ole vaikeaa löytää Raamatusta ja ihmiskunnan historia Raamatun rinnalla todistaa siitä  yhtäpitävästi. "Sen sielun, joka syntiä tekee, sen on kuoltava" (Hesekiel). "Jokaisen on kuoltava oman syntivelkansa tähden" (Jeremia). Vanhemmat eivät siis kanna lastensa syntien seurauksia eikä lapset vanhempiensa syntien seurauksia vaan jokainen kantaa itse oman syntivelkansa seuraukset.

Lainaus käyttäjältä: JPK
Toisekseen, ihmisen tulee "olla-Kristuksessa", ollakseen Hänessä pelastettu. Eli hänen tulee täysin olla Kristuksen vanhurskauden varassa - uudestisyntyneenä Jumalan lapsena, ja näin pysyä yksin uskon kautta Hänessä.

Varmasti kirjoitat tuossa oikein. Tässä saattaa kuitenkin käydä niin hassusti, (kun korostetaan pysymistä täysin ja yksinomaa uskon kautta Kristuksen vanhurskauden varassa), että alamme tarkastella ja tutkia itseämme ja "pian kaikin voimin yritämme päästä ja pysyä Kristuksessa". Mutta mehän olemme Kristuksessa. Jumala on lunastuksessa jo asettanut meidät Kristukseen. Se oli Hänen valtava ihme- ja lunastustekonsa. Jeesus ei kehotta meitä pyrkimään Häneen vaan sanoo: "Pysykää minussa!" Ristillä nimittäin tapahtui se, mistä Jeesus puhui kansalle: "Kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni."

[Korjasin hiukan kielioppivirheitä 23:36 / Oloneuvos]
« Viimeksi muokattu: 04.12.16 - klo:23:37 kirjoittanut Oloneuvos »

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 477
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #6 : 05.12.16 - klo:06:24 »
Eihän synti ihmiseen tekemisten kautta tule, vaan synnin teot tulevat geneettisessä perimässämme OLEVAN synnin kautta.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1507
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #7 : 05.12.16 - klo:07:46 »
Eihän synti ihmiseen tekemisten kautta tule, vaan synnin teot tulevat geneettisessä perimässämme OLEVAN synnin kautta.
Oletko todella sitä mieltä, että geeneissä, siis deoksiribonukleiinihapossa, siirtyy meihin synti vanhemmistamme? Eikö olekaan kyse hengellisestä ulottuvuudesta, siis siitä että ihmiskuntaa on kohdannut hengellinen kuolema?

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 477
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #8 : 05.12.16 - klo:13:19 »
Minä sinun hapoistasi tiedä, geneettinen syntiturmelus periytyy jokaiseen ihmiseen Aadamista ja Eevasta.

Kuinka joku voi edes kuvitella kahdesta 100% syuntisestä ihmisestä syntyvän mitään muuta, kuin 100% syntisiä  jälkeläisiä.  - Kaikkia se leipä elättää! 

Koska synti asuu ihmisessä jo hedelmöittymishetkellä, niin synninTEKOJEN tekeminen alkaa heti, kun kyky tehdä yleensäkin jotakin, alkaa kehittymään.

Omavanhurskaus paholainen, (siis saatana ehkelin haamussa), on syöttänyt ihmisille valheen jonka nimi on pinnallinen syntikäsitys.

Tämän valheen nojalla on helppo jatkossa harjoittaa oman vanhurskauden rakentamista. = "Kun en tee sitä ja vältän tätä ja tuota teen, niin minä pysyn oikealla tiellä." Ei se mene näin, ihmisellä ei ole mitään antaa pelastuksensa lunnaiksi. Ellei Jumalan armo joka meille Kristuksen uhrin tähden lahjaksi tarjotaan, kelpaa syntiselle, niin ilman jää.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1507
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #9 : 05.12.16 - klo:19:38 »
Minä sinun hapoistasi tiedä, geneettinen syntiturmelus periytyy jokaiseen ihmiseen Aadamista ja Eevasta.

Kuinka joku voi edes kuvitella kahdesta 100% syuntisestä ihmisestä syntyvän mitään muuta, kuin 100% syntisiä  jälkeläisiä.  - Kaikkia se leipä elättää! 

Koska synti asuu ihmisessä jo hedelmöittymishetkellä, niin synninTEKOJEN tekeminen alkaa heti, kun kyky tehdä yleensäkin jotakin, alkaa kehittymään.

Omavanhurskaus paholainen, (siis saatana ehkelin haamussa), on syöttänyt ihmisille valheen jonka nimi on pinnallinen syntikäsitys.

Tämän valheen nojalla on helppo jatkossa harjoittaa oman vanhurskauden rakentamista. = "Kun en tee sitä ja vältän tätä ja tuota teen, niin minä pysyn oikealla tiellä." Ei se mene näin, ihmisellä ei ole mitään antaa pelastuksensa lunnaiksi. Ellei Jumalan armo joka meille Kristuksen uhrin tähden lahjaksi tarjotaan, kelpaa syntiselle, niin ilman jää.
Aika pitkälle meneviä päätelmiä teet, vaikket tunne minua.

Mutta onneksi sinulla on noin vankka tietämys genetiikasta :)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 477
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #10 : 06.12.16 - klo:00:29 »
Juuri kerroin, etten tiedä genetiikastasi mitään, sen kuitenkin tiedän että 100%:sesti olet syntinen, kuten me muutkin Aadamin ja Eevan jälkeläiset.

Oudolta kuulostaa, ellei tuo vielä ole kirkastunut sinulle?  Omavanhurskaus kantaa vielä vahvasti jos tämä, että rikot lain 1000 kertaa päivässä, on sinulle outo asia.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1507
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #11 : 06.12.16 - klo:04:03 »
Juuri kerroin, etten tiedä genetiikastasi mitään, sen kuitenkin tiedän että 100%:sesti olet syntinen, kuten me muutkin Aadamin ja Eevan jälkeläiset.
Kiitos.

(muokattu)
« Viimeksi muokattu: 07.12.16 - klo:07:32 kirjoittanut Taisto »

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 477
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #12 : 06.12.16 - klo:08:51 »
Älä kirjoittele ja lainaile pitkiä juttuja Taisto. En ole johdateltavissa. Äläkä tulkitse, vaan kuuntele.

Tämä asia ei muutu. Joko sinä suostut syntisenä (alistut Jumalan armon alle) armosta palasteuksi, - tai sitten et.

Välimuotoja ei kristinuskossa ole. Sankareita olis joka lähtöön jos sellainen olisi ihmiselle mahdollista.  ;)

On vain yksi Mestari Jeesus.
On vain yksi tie Jeesus.
On vain yksi sovitus. Jeesuksen Kristuksen uhri.

Ei ole sankareita. On vain syntisiä ihmisiä.

Toiset armahdettuja syntisiä ja toiset sellaisia joille Jumalan armo ei kelpaa, syystä taikka toisesta. Monilla on syynä se että heistä on tullut omasta mielestään hyviä ihmisiä.

Jumala suokoon että meistä tulisi syntisiä, Jumalan armon ja rakkauden varassa eläviä. Armahdettuja syntisiä.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3708
  • Matkalla
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #13 : 06.12.16 - klo:11:32 »
On väärin sanoa opin epäloogisuuksia uskoksi.
Ne isojen kirkkojen opinmuotoilijat ovat olleet ihan tavallisia ihmisiä. Sellaisia,  joiden ymmärrys on ollut vajavaista. He ovat tehneet tulkintojaan Raamatusta ja johtaneet niillä miljoonat ihmiset ajattelussa väärille poluille.
Useimmat ihmiset eivät taida oikeasti edes ajatella - ottavat vain annettuina muka-totuudet vastaan.


Hmm...
Puu kaatuu, jos siitä otetaan (moottorisahalla) sitä pystyssä pitävä puru pois.

Raaka peruna muuttuu paremmin syötäväksi,  jos siitä saadaan tavalla tai toisella kylmä pois.

Jos halkoihin laitetaan tulta, niistä saadaan savu pois. Kun savu menee pois, se vie mennessään kylmän esimerkiksi kiukaasta.
Kun kiukaasta ja kiuaskivistä saadaan kylmä pois, ne muttuvat kuumiksi.


Nämä 'perisynti ja kastevedessä saatu pelastus' -keskustelut ovat sellaisia,  että niissä on jotain oikeaa tai ainakin joitakin oikeita sanoja, mutta koko ajatusrakennelma on täysin nurinkurinen. Ja se nurinkurisuus pitäisi vain kuitata uskomisella.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1507
  • Päivä vain ja hetki kerrallansa
Vs: Kadotuskelpoisuus
« Vastaus #14 : 06.12.16 - klo:18:45 »
Missähän kristilisissä yhteisöissä se oma ajattelu on nykyisin eniten työnnetty syrjään?
Missähän kristillisissä yhteisöissä suut yritetään tukkia ja yhden tai muutaman tavallisen ihmisen "näyt" ohjaavat kaikkea toimintaa?

« Viimeksi muokattu: 06.12.16 - klo:18:53 kirjoittanut Mice »
Sawon Rob Zombie