Kirjoittaja Aihe: Jumalan johdatus  (Luettu 1451 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5094
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Jumalan johdatus
« : 05.03.18 - klo:08:48 »
Jumalan johdatusta on sivuttu täällä useammassakin keskustelussa. Pelkästään sille omistettua ketjua en löytänyt, joten saakoon tämä olla sellainen. Kirjoitin vuonna 2014 toisaalla seuraavan:

Lainaus
Täytyy sanoa, että olen kokenut Jumalan johdatusta aivan lapsesta saakka. Lisäksi eräs 40 vuoden takainen profetia on osittain toteutunut kohdallani melko tarkasti. Olen saanut näistä paljon rohkaisua elämääni. Jos alkaisin kertoa elämäni vaiheita yksityiskohtaisemmin, niin moni (uskova) pitäisi joitakin merkittävimpiä kokemuksiani yksinomaan negatiivisina. Mutta se on ollut Jumalan armosta minun tieni, joka ei sellaisenaan sovi kenellekään toiselle. Mutta se, mikä ihmisestä näyttää negatiiviselta voi Jumalan silmissä olla positiivista.

Uskon vahvasti siihen, että Jumalan johdatusta on elämässä monissakin asioissa. Uskon myös siihen, että johdatusta on eri tasoilla ja kaikki eivät sinänsä liity toisiinsa. On johdatusta pikku asioissa ja sitten myös suurissa asioissa, jotka koskevat koko elämää. Saattaa olla niinkin, että Jumalalla on varattuna meille erilaisia suunnitelmia, mutta meillä on taipumus poiketa Hänen suunnitelmistaan ja silloin saattaa käydä niin, että otetaan käyttöön suunnitelma B. En tiedä, olenko näissä ajatuksissani hakoteillä, siksi kiinnostaisi tietää, millaisia kokemuksia ja ajatuksia muilla on.
« Viimeksi muokattu: 05.03.18 - klo:13:26 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • Viestejä: 504
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #1 : 05.03.18 - klo:16:58 »
Miten erotatte toisistaan Jumalan johdatuksen ja puhtaan sattuman?
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5094
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #2 : 05.03.18 - klo:18:31 »
Miten erotatte toisistaan Jumalan johdatuksen ja puhtaan sattuman?

Kysymys on uskosta. Jos on saanut uskon lahjan sydämeensä, niin elämässä on paljon vähemmän "sattumia" ja yhä useammissa  asioissa alkaa nähdä tarkoituksen. Omassa elämässäni olen alkanut nähdä tiettyä johdonmukaisuutta ja tarkoitusta aivan lapsesta saakka. Monia asioita alkaa ymmärtämään vasta vanhemmalla iällä. Ja on paljon semmoista, mikä on ei ole tarkoitettu kaikkien tietoon.

Tietenkin on paljon tapahtumia, joille ei löydy mitään sellaista, jota voisi sanoa tarkoitukseksi tai paremminkin niin, ettei tiedä sitä vielä. Uskovalle ihmiselle tapahtuu vähemmän "sattumia". Uskosta osattomalle tämä voi tietysti olla täyttä humpuukia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1513
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #3 : 05.03.18 - klo:18:42 »
Miten erotatte toisistaan Jumalan johdatuksen ja puhtaan sattuman?
Onko mielestäsi puhtaita sattumia olemassa?

Jos kävelet meren rannalla ja lokki pudottaa "pommin" lakkiisi, niin onko se sattuma?
Joku tarkoitus tai syy lienee sillä, että olet juuri silloin kävelemässä siellä. Ja jostakin syystä
lokki lentää juuri siellä juuri sillä hetkellä.

Jos asioilla on syynsä, niin kumoaako se sattuman mahdollisuuden pois laskuista?

JPK

  • Vieras
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #4 : 06.03.18 - klo:09:31 »
Jumala kaikkivaltiaana Jumalana johdattaa (sallimus/asioihin-puuttuminen) kaikkia maailman tapahtumia, joskin Hän ei tee kaikkea mitä maailmassa tapahtuu, koska maailma on synnin ja saatanan vallassa. Silti synti, ihminen eikä saatana ei voi tehdä mitään Jumalan tietämättä/sallimatta.

Erityinen Jumalan johdatus kuuluu vain Jumalan lapsille, ei kaikille ihmisille.

Room.8:12 Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
Room.8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
Room.8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

Tässäkin Raamatun tekstissä Hengen johdatus Jumalan lasten kohdalla liittyy myös ruumiin tekojen - eli synnin tekojen kuolettamiseen, eli ihminen luopuu omasta tahdostaan ja etsii sen sijaan Jumalan tahtoa.

Pyhä Henki johdattaa kaikkeen Jumalan SANAN totuuteen, ei valheeseen, syntiin tai ihmisen omiin ajatuksiin:

Joh.16:13 "Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa."

Fatalismi on ajatusmalli, jossa kaikella on aina jokin tarkoituksensa (kohtalo-usko), ilman ihmisen kykyä valita tai päättää. Tämä ei pidä paikkaansa Raamatussa, sillä ei kaikki mitä tapahtuu ole Jumalan säätämää, esim. synnin teot maailmassa - mutta silti ihminen kykenee valitsemaan ja päättämään, ja siksi on vastuussa omista teoistaan. Silti Jumalan kaikkivaltius kykenee muuttamaan pahatkin asiat HÄNEN ja omiensa eduksi, niiden kohdalla jotka Häntä rakastavat ja ovat Hänen omiaan.

Olen nähnyt usein fatalistista uskoa eräiden uskovien kohdalla, jossa mennään jo paljolti noituuden puolelle, ja jossa aina etsitään "ihmeellisiä" merkkejä Jumalan johdatuksesta. Tällainen on epätervettä. Jumalan johdatus on kasvua Jumalan lapseudessa, sekä kutsussa ja valinnassa johon Jeesuksessa pelastettu on tullut. Arkielämässä saa kokea Jumalan lapsen johdatusta.

Jumalan antama johdatus on aina sidottu Hänen tahtonsa kautta tapahtuvaan hyvään, sekä siinä Raamatun totuuteen. Jumala ei koskaa johdata uskovaa tekemään syntiä.
« Viimeksi muokattu: 06.03.18 - klo:11:29 kirjoittanut JPK »

Poissa albert1

  • Viestejä: 504
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #5 : 08.03.18 - klo:16:10 »
Paulus: " Kysymys on uskosta. Jos on saanut uskon lahjan sydämeensä, niin elämässä on paljon vähemmän "sattumia" ja yhä useammissa  asioissa alkaa nähdä tarkoituksen."

Keille tämä "uskon lahja" sitten annetaan? Onko  muslimin jumalaltaan Allahilta saama uskon lahja samanarvoinen kuin juutalaisten Jahve-jumalan antama uskon lahja?
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5094
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #6 : 08.03.18 - klo:17:23 »
Onko  muslimin jumalaltaan Allahilta saama uskon lahja samanarvoinen kuin juutalaisten Jahve-jumalan antama uskon lahja?

Ei.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • Viestejä: 504
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #7 : 08.03.18 - klo:20:55 »
Paulukselle: muslimin Allah-jumalalta saama uskon lahja on siis vähäarvoisempi kuin kristityn Jahve-jumalaltaan saama uskon lahja?

Olen tavannut hyvin vilpittömiä ja aitoja muslimi-uskovia, jotka eivät hyväksy heidän ääriliikkeittensä terroria. Voisiko olla niin, että Allah, Jehova ja Jahve ovatkin yksi ja sama jumalhahmo, jota kohtaan on kehittynyt erilaisia lähestymistapoja historian saatossa riippuen kulttuurin laadusta ja tasosta?

Uskominen kristinuskon piirissä on ongelmallinen juttu, sillä se on Pyhän Hengen lahja, jonka saaminen on ilmeisesti joko sattumaa tai ennalta määrättyä jo aikojen alussa. Minä en tätä ristiriitaa käsitä.

Uskova en ole eikä minusta koskaan sellaista tule, mutta se ei estä minua arvostamasta sitä sosiaalista työtä (esim. diakoniaa), mitä kirkot (luterilainen, katolinen, ortodoksi, anglikaani jne. jne.) harrastavat. Myös kuolevalle annettu sielunhoidollinen tuki on arvokasta. Kristinuskon sanomahan on oikeastaan se, ettei kuolemaa ole, elämisen muoto vain muuttuu, joka taivaassa tai helvetissä elämiseksi. Katolisilla on välimuoto nimeltä kiirastuli, joka on ajallisesti rajattu.
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5094
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #8 : 08.03.18 - klo:21:35 »
Uskova en ole eikä minusta koskaan sellaista tule,

Toivottavasti ymmärrät, että näin vahvasti lukkoonlyöty kanta on jonkinverran huono lähtökohta keskusteluille kristillisellä foorumilla.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1513
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #9 : 09.03.18 - klo:12:12 »
Uskominen kristinuskon piirissä on ongelmallinen juttu, sillä se on Pyhän Hengen lahja, jonka saaminen on ilmeisesti joko sattumaa tai ennalta määrättyä jo aikojen alussa. Minä en tätä ristiriitaa käsitä.
Ei se ehkä niin ongelmallinen ole sitten, kun sinun sisälläsi tapahtuu jotakin: löydät Luojasi, joka on sovittanut maailman, siis myös myös sinut, itsensä kanssa. "Kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan". Kyseessä on persoonallinen suhde Jumalaan.

Keskeinen asia on rakkaus ja anteeksianto. Ja ne voi löytää.

Kristillisyys (kirkollisuus, uskonnollisuus) on eri asia kuin usko. Esimerkiksi minä en kuulu mihinkään kirkkoon tai yhdistykseen, mutta uskon Jeesukseen, ja Hän on läsnä jokapäiväisessä elämässä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5094
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #10 : 09.03.18 - klo:12:39 »
Kristillisyys (kirkollisuus, uskonnollisuus) on eri asia kuin usko. Esimerkiksi minä en kuulu mihinkään kirkkoon tai yhdistykseen, mutta uskon Jeesukseen, ja Hän on läsnä jokapäiväisessä elämässä.

Täällä on sama tilanne. Se ei kuitenkaan ole ollut este joihinkin seurakuntien järjestämään toimintaan osallistumiselle. Mm. erilaiset pienpiirit ovat suuri mahdollisuus. Se on toiminut kohdallani jo lähes 18 vuotta, vaikka mihinkään seurakuntaan en ole liittynytkään. Edellytys on kuitenkin se, että osallistujat ovat avoimia evankeliumille ja ehdottomia kieltoja erilaisten ajatusten julkituomiseen ei ole. Tässä annan tunnustuta ev.lut. kirkon sallivuudelle, vaikka se monessa tapauksessa onkin evankeliumin kannalta negatiivinen asia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3723
  • Matkalla
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #11 : 09.03.18 - klo:16:23 »
Oma kokemukseni on se, että Jumalan johdatusta ei näe aina heti, vaan sen näkee joskus vasta vuosien tai vuosikymmenien jälkeen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5094
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #12 : 09.03.18 - klo:16:34 »
Oma kokemukseni on se, että Jumalan johdatusta ei näe aina heti, vaan sen näkee joskus vasta vuosien tai vuosikymmenien jälkeen.

Erittäin tärkeä huomio. Jos sen heti tiedostaisi, niin meistä voisi tulla aivan mahdottomia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • Viestejä: 504
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #13 : 09.03.18 - klo:16:47 »
Pauluksen lainaus: " Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell "

Olen ihan samaa mieltä.

Minulle tämä oma tietämättömyyteni valkeni uskossa oloni loppuvaiheessa, kun perehdyin kristinuskon ja varsinkin katolisen kirkon historiaan. Kauhistuin inkvisition julmuuksista. Juhana Husin kuolema polttoroviolla oli osoitus kirkon ja sen uskovien julmuudesta niitä kohtaan, jotka uskalsivat ajatella itsenäisesti ja kriittisesti. Roviolla kuollut Hus loi kuitenkin tsekin kirjakielen ja samalla perustan tsekkien kirjallisuudelle. Ikävää oli myös tajuta se, että kristikunnan suurin pyhättö eli Pietarin kirkko on rakennettu anekaupasta saaduilla varoilla eli myymällä herkkäuskoisille ja pelotelluille ihmisille syntien anteeksiantoja. Synnit oli arvattavasti hinnoiteltu. Luther taisteli tätä vastaan, mutta syyllistyi puheissaan ja kirjoituksissaan räikeään antisemitismiin, jota Hitler taitavasti käytti hyväkseen.

Darwin näytti tieteellisellä tarkkuudella sen, että ihminen oli vain yksi eliölaji muiden joukossa. DNA-tutkimukset ovat paljastaneet hämmästyttäviä yhtäläisyyksiä ihmisen ja apinan ja gorilloiden kesken. Ollaan geneettisesti hyvin lähellä toisiamme! Miksi?

Uskonnon loogiset epäselvyydet ovat suuria. Jos tämä taivaan Herra haluaa kaikkien ihmisten häntä rakastavan, miksi hän sitten ilmaisee itsensä niin epäselvällä tavalla luoden näin suuren joukon keskenään kilpailevia uskontoja, joiden jäsenet ovat uskonsodissa jopa tappaneet toisiaan?

Kyllä älyllinen rehellisyys vaatii irtaantumaan näistä vuosituhansia vanhoista, keskenään ristiriitaisista uskon käsityksistä. Tuskinpa maailmaa luotiin seitsemässä päivässä. Luomiskertomukset, joita niitäkin on kaksi kappaletta, ovat keskenään ristiriitaisia. Koraanin mukaan Allah loi ihmisen hyytyneestä verenkimpaleesta eli tällä uskonnolla on ytimekkäämpi selvitys ihmisen luomisesta. Tarina ei kuitenkaan kerro, mistä se hyytynyt verenkimpale maailmaan putkahti, luultavasti Allahin toimesta, koska hänestä kaikki lähti, niin hyvä kuin pahakin.

Varsinkin katolinen kirkko elää suuressa valheessa uskotellessaan jäsenilleen, että sen kymmenet tuhannet papit ja nunnat elävät ehdottomassa selibaatissa. Nunnat sanovat tekopyhästi, että Kristus on heidän "sulhasensa"! Kardinaaleilla on taloudenhoitajina naisia ja Roomassa on paljastunut ikäviä asioita näiden kirkon johtajien selibaatista ja yksityiselämästä.

Hedelmistään puu tunnetaan!
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5094
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jumalan johdatus
« Vastaus #14 : 09.03.18 - klo:17:22 »
On syytä muistaa, että kristinusko ja kristinuskonnollisuus ovat kaksi eri asiaa. Ja toinen muistettava ja aika yleispäteväkin asia on se, että mitä kalliimmasta asiasta on kysymys, sitä taidokkaampia ovat väärennökset. Jos vastaamme tulee joskus väärää rahaa, niin sehän on vääjäämätön todiste siitä, että oikeaakin täytyy olla olemassa ja että väärän rahan vuoksi emme hylkää oikeaa. Eksytystä ei pidä torjua toisella eksytyksellä.

Vielä pikku vihje Albertille. Suosittelen kuuntelemaan ja katselemaan Tapio Puolimatkan ja Matti Leisolan materiaalia, jota löytyy runsaasti netistäkin.
« Viimeksi muokattu: 09.03.18 - klo:17:30 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell