Kirjoittaja Aihe: Keskustelua uskosta, uskonnosta, ateismista ja ateismin väitteistä  (Luettu 2370 kertaa)

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
Tämä aihe on jaettu toisesta ketjusta. Pahoittelen, että alkuperäisen ketjun jakaminen neljään osaan ei ehkä mennyt täysin tyylikkäästi. Yritetään pysyä aiheessa - kehoitus koskee myös itseäni.


Unohdin äskeisessä viestitä vastata minulle esitettyyn kysymykseen: mitähän uskonlahkoa tuokin henkilö edustaa.

En edusta mitään uskonlahkoa, en ole myöskään ev. lut. kirkon jäsen.

Kaikki uskonnot ovat mielestäni omien taustakulttuuriensa tuotetta. Juutalaisten usko korottaa heidät muiden kansakuntien yläpuolelle tekemällä heistä Jahve-jumalan "valitun kansan". Uskonnolla on ollut suuri merkitys Israelin kamppailussa olemassaolostaan. Kansa, joka uskoo, että sitä suojelee kaikkivoiva ja kaikkivaltias olento, on taistelukentällä tehokkaampi kuin vastustajansa.

Uskonto on selvästi lisännyt Israelin sotilaallista suorituskykyä. Meidänkin armeijassamme toimivat sotilaspapit, jotka isäni kertoman mukaan toimivat eräänlaisina moraalin korottajina, varsinkin vaikeina hetkinä.
« Viimeksi muokattu: 17.03.18 - klo:21:59 kirjoittanut Natanael »
Pertti Kaven

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
Natanael: "juutalaiset hylkäsivät Jumalan."

Eivät juutalaiset hylänneet omaa jumalaansa Jahvea, vaan Jeesuksen eli ihan tavallisen juutalaisen miehen, joka teki itse itsestään jumalan. " Miksi sinä oikein teet itsesi....." Sama asenne juutalaisilla on Jeesukseen edelleenkin.Tämä asenne on luonut pohjan kristilliselle antisemitismille, juutalaisvihalle, joka on vaatinut paljon verta. Kristinuskolla on suuri vastuu antisemitismin kasvussa ja kehittymisessä. Evankeliumit ovat juutalaisvastaisia.

Maailma olisi turvallisempi paikka ilman näitäkin uskontoja, juutalaisuutta ja siihen pohjautuvaa kristinuskoa. Uskonnot ovat olleet monen sodan ja ristiriidan siemen, vaikka emme voi edes olla varmoja siitä, että meillä olisi joku toinen, ikuinen elämä elettävänämme nykyisen elämämme päätyttyä. Emme sitä todellakaan tiedä! Uskonnollisten tekstien vakuuttelut kuolemattomuudestamme eivät ole luotettavia ja riittäviä.

Vanhassa testamentissa on ihmeellisiä tietoja ihmisten satojen vuosien eliniästä. Voimme ilman muuta pitää näitä tekstejä täysin asiattomina. Tutkimus on arvioinut Jeesuksen ajan ihmisten keskimääräiseksi eliniäksi n. 30 vuotta.
Pertti Kaven

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
Jopo: " Joskus meille käy niin, että teemme jostain asiasta omia johtopäätöksiä ja sitten kauhistelemme niitä. Näyttää, ettei tuossakaan ole vältytty sellaiselta."

Jos tarkoitat tällä minua, niin minä en todellakaan kauhistele uskontoihin liittyviä johtopäätöksiäni. Uskonnot ovat vain osa kulttuuriamme ja siinä kaikki. Niiden opinkappaleet ja väitteet kuolemattomuudestamme voimme jättää omaan arvoonsa varsinkin silloin, kun ne ovat ihmisarvoa loukkaavia, kuten käsitys perisynnistä.
Pertti Kaven

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4738
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Maailma olisi turvallisempi paikka ilman näitäkin uskontoja, juutalaisuutta ja siihen pohjautuvaa kristinuskoa. Uskonnot ovat olleet monen sodan ja ristiriidan siemen, vaikka emme voi edes olla varmoja siitä, että meillä olisi joku toinen, ikuinen elämä elettävänämme nykyisen elämämme päätyttyä. Emme sitä todellakaan tiedä! Uskonnollisten tekstien vakuuttelut kuolemattomuudestamme eivät ole luotettavia ja riittäviä.

Jos viimeistä sataa vuotta katsotaan avoimin silmin ja rehellisesti, niin yksi eniten pahuutta aikaansaanut uskonto maailmassa on ollut ateismi. Sen jumala ja korkein on ollut ihminen itse. Se yritti saada aikaan uskonnotonta onnen maailmaa eliminoimalla ansisijaisesti kristinuskon. Mitä se sai aikaan? Miljoonittain ruumiita ja ääretöntä kärsimystä.

Se yritti saada hävitettyä kristinuskon kriminalisoimalla Raamatun omistamisenkin. Siinä se joutui ristiriitaan itsensä kanssa. Miksi pitäisi taistella satukirjaa vastaan? Näkyyhän tämä ristiriitaisuus vielä nykyäänkin esim. koulujen joulun vietossa. Syntymäpäiväsankaria ei saisi juhlia, mutta täysin asiaan kuulumattomat tontut ja pukit saavat olla rauhassa!
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
Paulus: " Jos viimeistä sataa vuotta katsotaan avoimin silmin ja rehellisesti, niin yksi eniten pahuutta aikaansaanut uskonto maailmassa on ollut ateismi."


Tarkoittanet kommunistista ateismia? Sehän pohjautui Marxin ajatuksiin yhteiskunnan luokkajaosta ja uskonnon yhteiskunnallisesta merkityksestä hallitsevan luokan työvälineenä massojen alistamisessa. Stalinin kommunismi maksoi miljoonien venäläisten hengen.

Ateismi ideologiana väittää tietävänsä varmuudella, ettei mitään yliluonnollista henkiolentoa eli jumalaa ole olemassa. Raju väite, joka mielestäni menee liian pitkälle. Emmehän me todellakaan tiedä kaikkea kaikesta, vaikka tietomme jatkuvasti lisääntyvätkin. Tosin mitään todella luotettavaa tietoa Jahve-jumalan, hänen poikansa ja pyhän henkensä olemassaolosta ei mielestäni ole olemassa. On vain Nikean kirkolliskokouksen päätökset.

Helpointa kaikille olisi, jos Jahve-jumala yksiselitteisesti ja kaikille ymmärrettävällä tavalla ilmaisisi itsensä maailman kansoille. Hänhän on luonut koko ihmiskunnan. Se voisi tapahtua vaikka niin, että hän ilmestyisi maailman keskeisillä foorumeilla itse valitsemallaan tavalla. Ilmestyihän hän Mooseksellekin palavan pensaan muodossa. Miksei jotain vastaavaa voisi tapahtua nykyajassammekin?

Eikä tämä ole kohtuuton toivomus, sillä kaikkivoivana sen tulisi onnistua häneltä helposti.
Pelkästään vuosituhansia vanhoihin ja ristiriitaisiinkin teksteihin tukeutuminen ei enää riitä, yhtä vähän kuin  uskoon tulleiden ihmisten hämmentävät kertomukset.

Pertti Kaven

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Natanael: "juutalaiset hylkäsivät Jumalan."

Eivät juutalaiset hylänneet omaa jumalaansa Jahvea, vaan Jeesuksen eli ihan tavallisen juutalaisen miehen, joka teki itse itsestään jumalan. " Miksi sinä oikein teet itsesi....." Sama asenne juutalaisilla on Jeesukseen edelleenkin.Tämä asenne on luonut pohjan kristilliselle antisemitismille, juutalaisvihalle, joka on vaatinut paljon verta. Kristinuskolla on suuri vastuu antisemitismin kasvussa ja kehittymisessä. Evankeliumit ovat juutalaisvastaisia.

Maailma olisi turvallisempi paikka ilman näitäkin uskontoja, juutalaisuutta ja siihen pohjautuvaa kristinuskoa. Uskonnot ovat olleet monen sodan ja ristiriidan siemen, vaikka emme voi edes olla varmoja siitä, että meillä olisi joku toinen, ikuinen elämä elettävänämme nykyisen elämämme päätyttyä. Emme sitä todellakaan tiedä! Uskonnollisten tekstien vakuuttelut kuolemattomuudestamme eivät ole luotettavia ja riittäviä.

Vanhassa testamentissa on ihmeellisiä tietoja ihmisten satojen vuosien eliniästä. Voimme ilman muuta pitää näitä tekstejä täysin asiattomina. Tutkimus on arvioinut Jeesuksen ajan ihmisten keskimääräiseksi eliniäksi n. 30 vuotta.

Vanha Testamentti todistaa useaan otteeseen, että juutalaiset hylkäsivät Jumalan. Katso vaikka Tuomarien kirjaa. Myöhemln Israel vietiin pakkosiirtolaisuuteen ja sitten myös Juuda.
Kun Juudan sukukunta ym. palasivat pakkosiirtolaisuudesta, he hetken palvelivat Jumalaa.
Hieman ennen Jeesusta toimintansa aloitti Johannes Kastaja. Ei häntä olisi tarvittu parannuksen saarnaajan roolissa, jos juutalaiset eivät olisi hylänneet Jumalaa.
Tilanne on edelleen sama, jos koko kansakuntaa katsotaan.

Raamatussa ilmoitetaan jossain kohtaa, että ihmisen elinikä lyhennetään muistaakseni maks. 120 vuoteen.

Keski-ikä on saattanut olla hyvinkin alhainen Jeesuksen aikana suuren lapsikuolleisuuden  vuoksi. Herodes teurastutti muutaman ikäluokan Jeesuksen syntymän jälkeen.
Ja kävihän siellä kohta sen jälkeen roomalaiset tekemässä kansanmurhan.



Nykyäänkin keski-ikä on joissakin maissa hyvin alhainen
https://www.google.fi/amp/s/vaestotiede.wordpress.com/2015/01/10/keski-ika-eri-puolilla-maailmaa/amp/


Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Jos Jeesus soittaisi ihan oikeasti jonkun ovikelloa ja esittelisi itsensä, mikähän olisi lopputulos?

Arvelen, että hyvin nopeasti soitettaisiin puhelimella valkotakkisia paikalle.
Jotakuta varten.  Ovikellon soittajaa tai puhelimella soittajaa varten

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Jumala lähestyy ihmistä.
Ihminen etsii Jumalaa hapuillen.

Kun Pyhä Henki saa luvan osoittaa synnin, vanhurskauden ja tuomion, syntyy usko. Ihminen on kohdannut Jumalan.

Jos ihminen ei ymmärrä tai halua ymmärtää olevansa syntinen ja tarvitsevansa pelastusta, ihminen ei kohtaa Jumalaa ennen kuin viimeisellä tuomiolla.

Ihminen voi nähdä Jumalan vain Jeesuksen sovitustyön kautta.

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
Natanael: " Ihminen voi nähdä Jumalan vain Jeesuksen sovitustyön kautta."

Suurin osa ihmiskunnasta ei silloin näe koskaan Jumalaa. Kaikkien monoteististen uskontojen suurin harha on, että vain niillä on ainoa oikea tieto jumalasta ja hänen tahdostaan! Ne sulkevat enemmän ihmisiä ulkopuolelleen kuin sisäpuolelleen.
Pertti Kaven

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Jumala on oikeudenmukainen niitä kohtaan, jotka eivät ole evankeliumia kuulleet. Emme tiedä tarkasti tuomioperusteita emmekä Puolustusasianajajan esille tuomia todisteita.
Länsimaissa asuva ei voi väittää, että ei olisi kuullut evankeliumia.

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Uskoon tuleminen voi olla kuin leveän ja syvän puron ylitys.
Sellaisen, jonka yli ei voi yhdellä loikalla hypätä.

Osa ihmisistä etsii syitä miksi puron ylittämistä ei kannata edes yrittää tai he eivät näe tarvetta päästä toiselle puolelle. Ainakaan ennen kuin takaa leviää metsäpalo.

Osa ihmisistä etsii keinoa päästä puron toiselle puolelle. Kuka mistäkin syystä.
He saattavat huomata, että purossa on siellä täällä on kiviä, joiden päällä ei pysty seisomaan.
Niitä hyväksikäyttäen onnistuu kuitenkin loikkiminen toiselle puolelle.

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
Natanael: " Jumala on oikeudenmukainen niitä kohtaan, jotka eivät ole evankeliumia kuulleet."


Jahve-jumalan oikeudenmukaisuus on kyseenalainen asia. Itse asiassa hänen persoonassaan on melkoisia ristiriitaisuuksia.

Israelilaiset tappoivat kaikki "Luvatun maan " alkuperäisasukkaat. "Rakkauden jumala" Jahve kielsi heitä osoittamasta näille mitään armoa (5. Moos.7:1-2).  Edes naisia ja lapsia ei säästetty.

Kuinka Jumala voi kohdella näin julmasti kansaa, joka on pitkään asunut omilla asuinsijoillaan? Kyseessä oli ihmiskunnan ensimmäisiä etnisiä puhdistuksia, joka tehtiin Jahven suostumuksella.
Pertti Kaven

Paikalla Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Natanael: " Jumala on oikeudenmukainen niitä kohtaan, jotka eivät ole evankeliumia kuulleet."


Jahve-jumalan oikeudenmukaisuus on kyseenalainen asia. Itse asiassa hänen persoonassaan on melkoisia ristiriitaisuuksia.

Israelilaiset tappoivat kaikki "Luvatun maan " alkuperäisasukkaat. "Rakkauden jumala" Jahve kielsi heitä osoittamasta näille mitään armoa (5. Moos.7:1-2).  Edes naisia ja lapsia ei säästetty.

Kuinka Jumala voi kohdella näin julmasti kansaa, joka on pitkään asunut omilla asuinsijoillaan? Kyseessä oli ihmiskunnan ensimmäisiä etnisiä puhdistuksia, joka tehtiin Jahven suostumuksella.

Nykyajan niin sanotun kristillisyyden suuri vale on se, että Jumala esitetään vain rakastavana.
Tosiasia on se, että Jumala on kärsivällinen, mutta kun aika on täysi, hän osoittaa vihansa syntiä kohtaan eikä hän ole selitysvelvollinen kenellekään

Toisesta ketjusta
Jumala puhui Abramille (Aabrahamille)
1.Moos.15
"16 Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."

Kun israelilaiset tulivat Egyptistä, amorilaisten syntivelka oli täysi.

Tässä eräs puheenvuoro aiheesta:

https://apowiki.fi/wiki/Kanaanilaisten_kansanmurha

-


Paikalla Paulus

  • Viestejä: 4738
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Tosin mitään todella luotettavaa tietoa Jahve-jumalan, hänen poikansa ja pyhän henkensä olemassaolosta ei mielestäni ole olemassa. On vain Nikean kirkolliskokouksen päätökset.

On myös miljoonien ihmisten omakohtainen kokemus. Jumala näki hyväksi "saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat" (1. Kor. 1:21). Meille ei ole annettu muuta tietä. Jokainen ihminen joutuu tämän eteen ja siinä on vain kaksi vaihtoehtoa. Mutta ei edes uskoa tarvitse puristaa itsestään, vaan senkin saa lahjana (Ef. 2:8, 9). Kun ihminen saa Jumalan rauhan sisimpäänsä, niin se riittää tyydyttämään hänen sydämensä syvimmän kaipauksen. Asia on lopulta äärimmäisen yksinkertainen, mutta se on vasta omakohtaisen kokemuksen kautta ymmärrettävissä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
Paulus: "On myös miljoonien ihmisten omakohtainen kokemus."

Sekä satojen miljoonien hindujen, buddhalaisten ja taolaisten uskonnolliset kokemukset!  Ne eivät eroa kristinuskoisten kokemuksista. Uskontoina ne ovat jopa kristinuskoa paljon vanhempia.

Tietyt lähteet kertovat, että Jahve-jumalalla olisi ollut puoliso nimeltä Anat. Juutalaisten alkuperäinen uskonto oli sellaista, että uskottiin monien jumalien olemassaoloon, mutta palvottiin vain yhtä. Tätä kutsutaan monolatriaksi (ks.Ringgren-Ström: Religionerna i historia och nutid (1974, s.72).

Vähitellen Jahve syrjäytti muut jumaluudet eli tässäkin uskonnossa on havaittavissa aivan selvä kehityshistoria.

Uskonnoliset kokemukset ja uskonnon arvostus ylipäätään lisääntyy voimakkaasti kansallisina kriisiaikoina, joita ovat mm. sodat.
Pertti Kaven