Kirjoittaja Aihe: Keskustelua uskosta, uskonnosta, ateismista ja ateismin väitteistä  (Luettu 2373 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4738
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Paulukselle: oletko huomannut sitä, että maailmassa on myös paljon hyviä asioita? Pari pientä esimerkkiä omasta maastamme:

- pidentynyt elinikä
- huolenpito vanhuksista ja koko terveydenhoito ja sosiaalihuolto (enää ei ole huutolaisia)
- yksiavioisuus
- yksilöllisen oppimisen merkityksen jatkuva kasvu, joka johtaa tiedon tason nousuun
- laadultaan parempi ravinto. Meillä Suomessa on esim. tarkka elintarvikevalvonta.

Oli merkittävää, että pidät yksiavioisuutta hyvänä asiana ja sehän onkin eräs kristinuskon myötä tullut asia. Mutta missä luovutaan kristillisistä arvoista, myös siellä avioliitto miehen ja naisen välisenä pyritään romuttamaan ja jopa yksiavioisuuskin tehdään kyseenalaiseksi. Tasa-arvon nimissä syyllistytään mitä suurimpaan epätasa-arvoon, kun samaa sukupuolta olevat esiintyvät aviopareina, jolloin perheeseen hankittavat lapset ovat jo lähtökohtaisesti epätasa-arvoisia. Lapselle omien juuriensa tuntemattomuus merkitsee usein elämän mittaista traumaa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
Paulus: " Tasa-arvon nimissä syyllistytään mitä suurimpaan epätasa-arvoon, kun samaa sukupuolta olevat esiintyvät aviopareina, jolloin perheeseen hankittavat lapset ovat jo lähtökohtaisesti epätasa-arvoisia. Lapselle omien juuriensa tuntemattomuus merkitsee usein elämän mittaista traumaa."


Kyseessähän ovat siis vanhempansa menettäneet orpolapset, eikö niin?

Olisiko siis parempi panna nämä lapset laitoksiin, jos perhettä ei löydy? Tietysti tilanne saattaa muodostua lapsille ongelmalliseksi, mutta sen aiheuttavat ympäristön - usein ns. uskovien - jyrkät ja tuomitsevat asenteet perheyhteisöön nähden.

Kun viranomaiset viime sotien jälkeen tutkivat australialaisten kristillisten orpokotien tilanteita, paljastui siellä suuri määrä uskovien - katolisen papiston - suorittamia lasten hyväksikäyttötapauksia. Vatikaani vaati, että papit tulee tuomita heidän omissa tuomioistuimissaan, ei maallisen oikeuslaitoksen tuomioistuimissa. Australia ei tähän suostunut, vaan asiat käsiteltiin  normaalin tuomioistuinmenettelyn mukaisesti.

Paljastui paljon lapsiin kohdistuneita rikoksia, joista kristillinen - katolinen - kirkko maksoi suuret korvaussummat. Lapsen korkea ja arvostettu asema Uuden testamentin kirjoituksissa ei paljoa painanut näiden uskovien miesten tekosissa. Eräissä tapauksissa Vatikaani on jopa pyrkinyt rahalla vaientamaan uhrit ja luultavasti ainakin osassa tapauksia onnistunutkin. Häpeä on kirkon kannalta lähes sietämätön - rippi-isä raiskaa rippilapsensa jopa uskonnollisin suostutteluin! Häpeä lankeaa samalla koko tämän uskonnon ylle.

Lutherkin oli aikanaan katolinen pappi, joka sitten asettuikin kirkkoaan vastaan ja kohtasi Katariinansa ja meni naimisiin saaden monta lasta! Arvostaisin häntä paljon korkeammalle ilman hänen kammottavia juutalaisiin liittyviä mielipiteitään, joista kirjoitti jopa kirjan: Juutalaisista ja heidän valheistaan.

Muuttaisin Lutherin otsikkoa seuraavasti (tätä ei Luther kyllä hyväksyisi) : Kristinuskosta ja siihen liittyvistä valheista. Suurin lienee  teloituksen jälkeinen henkiin herääminen, mutta ihan yhtä ihmeellisiä ovat vettenpäällä kävelyt ja tuhansien ruokkiminen muutamalla leivällä ja kalalla.

Ihan selviä myyttisiä legendoja! Ja silti sadat miljoonat ottavat ne tosissaan. Yhtenä syynä on varmaankin ihmisten kuolemanpelko, koska uskovalle luvataan iankaikkinen elämä paratiisin autuudessa. Menetät paikan, jos et usko.

Viimeinen lause siirretty kaste-ketjuun. - Natanael
« Viimeksi muokattu: 10.04.18 - klo:18:54 kirjoittanut Natanael »
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4738
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Paulus: " Tasa-arvon nimissä syyllistytään mitä suurimpaan epätasa-arvoon, kun samaa sukupuolta olevat esiintyvät aviopareina, jolloin perheeseen hankittavat lapset ovat jo lähtökohtaisesti epätasa-arvoisia. Lapselle omien juuriensa tuntemattomuus merkitsee usein elämän mittaista traumaa."


Kyseessähän ovat siis vanhempansa menettäneet orpolapset, eikö niin?

Ei. Tarkoitan sitä, että lesboparille syntyvä lapsi on jo lähtökohtaisesti erotettu isästä. Minusta se on loukkaus ihmisyyttä vastaan. Samoin se, jos homopari saa lapsen, niin lapsi on lähtökohtaisesti vain toisen lapsi. Kummassakin tapauksessa lapsi on ainoastaan toisen lapsi.








Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Kun viranomaiset viime sotien jälkeen tutkivat australialaisten kristillisten orpokotien tilanteita, paljastui siellä suuri määrä uskovien - katolisen papiston - suorittamia lasten hyväksikäyttötapauksia. Vatikaani vaati, että papit tulee tuomita heidän omissa tuomioistuimissaan, ei maallisen oikeuslaitoksen tuomioistuimissa. Australia ei tähän suostunut, vaan asiat käsiteltiin  normaalin tuomioistuinmenettelyn mukaisesti.

Paljastui paljon lapsiin kohdistuneita rikoksia, joista kristillinen - katolinen - kirkko maksoi suuret korvaussummat. Lapsen korkea ja arvostettu asema Uuden testamentin kirjoituksissa ei paljoa painanut näiden uskovien miesten tekosissa. Eräissä tapauksissa Vatikaani on jopa pyrkinyt rahalla vaientamaan uhrit ja luultavasti ainakin osassa tapauksia onnistunutkin. Häpeä on kirkon kannalta lähes sietämätön - rippi-isä raiskaa rippilapsensa jopa uskonnollisin suostutteluin! Häpeä lankeaa samalla koko tämän uskonnon ylle.


Noinhan siinä käy, kun ei noudateta Jumalan sanaa.
Olisi parempi, jos myllynkivi laitettaisiin tuollaisten ihmisten kaulaan ja upotettaisiin merten syvyyksiin kuin, että he saisivat toimia tuollaisissa tehtävissä.

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
Paulus: Ei. Tarkoitan sitä, että lesboparille syntyvä lapsi on jo lähtökohtaisesti erotettu isästä. Minusta se on loukkaus ihmisyyttä vastaan. Samoin se, jos homopari saa lapsen, niin lapsi on lähtökohtaisesti vain toisen lapsi. Kummassakin tapauksessa lapsi on ainoastaan toisen lapsi.


Lesboparille syntyvä lapsihan on saanut alkunsa keinohedelmöityksen kautta ja periaate on - tietääkseni - että biologinen isä suljetaan tietoisesti ulkopuolelle. Itse en ole niin vakuuttunut biologian merkityksestä näissä isyysasioissa.

Lapsi kokee isäkseen - tai äidikseen - sen läheisen ihmisen, jolta saa rakkautta herkän kasvukautensa aikana, ja jos homopari sitä lapselle antaa, on se parempi vaihtoehto kuin laitokseen sulkeminen, vaikkapa kristilliseen sellaiseen. Rakkaus menee biologian edelle. Uskonnolliset ihmiset eivät tätä ymärrä, vaan sulkisivat lapsen mieluummin laitokseen, jossa läheistä ja lämmintä ihmissuhdetta hoitohenkilöstöön tuskin syntyy.

Raamatun suhtautuminen homoseksuaalisuuteen on aiheuttanut paljon turhaa kärsimystä, olen jopa kuullut itsemurhatapauksista. Entäpä jos koko taipumus onkin geeneissä, syntymälahjana saatu?
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4738
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Lesboparille syntyvä lapsihan on saanut alkunsa keinohedelmöityksen kautta ja periaate on - tietääkseni - että biologinen isä suljetaan tietoisesti ulkopuolelle.

Siinähän se loukkaus ihmisyyttä vastaan juuri tapahtuu. Tietoisesti ja harkiten.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3135
  • Matkalla
Albert: universumin on luonut persoonallinen, ihmisen kaltainen olento, joka pystyy myös vihaan rakkauden vakuutteluistaan huolimatta.

Natanael: Miksi Jumala ei saisi vihata?


Kuinka ihmeessä rakkautta täynnä olevaan jumalaan voi sisältyä niinkin paljon vihaa ja raakuutta kuin mitä Raamattu meille osoittaa? Ajattelen esim. Jerikon naisten ja lasten kohtaloa, jotka piti surmata, ja kaikkia vedenpaisumuksess menehtyneitä onnettomia ihmisiä. Kuinka rakkaudellinen olento voi olla näin julma?
 

Jumala loi kaikkitietävyydessään ihmiskunnan, jota myöhemmin - Aadamin ja Eevan lankeemuksen jälkeen - rupesikin vihaamaan. Hänen on siis täytynyt huomata erehtyneensä ja tästä havainnosta on syntynyt  vihan - tai olisiko parempi sana pettymyksen ja suuttumuksen  - tunne.


Eli kovin on ihmisenkaltainen jumala, erehtyy ja katuu. Ettei vain olisi ihmismielen tuotetta koko olento?

Rakkaus ja viha ovat muutakin kuin tunnetta.
Raamatussa käytetään paljon inhmillisiä sanoja, että ihminen ymmärtäisi. Jumala ei kaikkitietävyydessään kadu tai muuta mieltään samaan tapaan kuin ihminen.


Tuosta Jerikosta ym. oli jo puhetta.

Lainaus käyttäjältä: Natanael
Jumala puhui Abramille (Aabrahamille)
1.Moos.15
"16 Ja neljännessä polvessa sinun jälkeläisesi palaavat tänne takaisin; sillä amorilaisten syntivelka ei ole vielä täysi."

Kun israelilaiset tulivat Egyptistä, amorilaisten syntivelka oli täysi.

Tässä eräs puheenvuoro aiheesta:

https://apowiki.fi/wiki/Kanaanilaisten_kansanmurha

Lainaus
Sanotaan, että jumala vihaa syntiä, mutta kuka mahdollisti synnin tulon maailmaan, koska alussa ei ollut yhtään mitään? Vai eikö luoja tätä langennutta enkeliä luodessaan tajunnut niitä kammottavia seurauksia, mitä tämä enkeli tulisi vielä aiheuttamaan?

Koko tarina on täysin mieltä vailla, sillä tämän enkelinhän on täytynyt jumalan edessä ollessaan tajuta hänen ylivoimainen voimansa ja valtasuuruutensa ja kuinka vastustajan käy.


Meille ei ole nähty hyväksi kertoa tuota tapahtumasarjaa.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 315
Ei pahan ja kärsimyksen ongelma ole sellainen, johon van kristityt olisivat velvollisia vastaamaan. On kysyttävä samaa asiaa muiltakin. Maailmankatsomuksesta riippumatta.

Jos ihminen on pohjimmiltaan vain "tyhjä taulu", mistä tulee vihat, rikokset, sodat, itsekkyys, toisillemme aiheuttamat kärsimykset? Kuka niitä alkoi ihmisille opettamaan? Missä pahan alkuperä?
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 454
Niinpä niin. Tämä nykyinen arvoliberaali maailmankatsomus , joka syleilee kaikkea suvaitsevaisuudessaan; tulee kääntämään pedon kasvot toisella tapaa ajattelevia kohtaan.

Nyt jo alkaa olla totaalista ajatella tietyistä asioista vain yhdellä tapaa. Kaikki muu on suvaitsematonta ja väärin.
Ihmisen järki on palvonnan kohteena. Ja huomaamme pian taas sen hedelmän.
Vain sukupolven verran alkaa olla siitä kun koko maailma oli kauhun ja kovien kohtaloiden alla.
Kohta niitämme sitä samaa hedelmää uudelleen. Ihmiset emme opi ja meissä ei asu hyvyyttä muuttaa ihmisluontoa.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 315
Näin on. Suvaitsevuuden korostamisen (joka on itsessään hyvä asia) yhteydessä esiintyy yhä enemmän suvatsemattomuutta varsinkin Kristinuskoa kohtaan. Ei suvaita perinteisten hyvien arvojen puolustamista. Vaan vääristellään ja tehdään heistä syypäitä milloin mihinkin.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 315
"Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.  Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka
"

Näyttää, että monet tahtoisivat edelleen tehdä samoin. Ei noin konkreettisesti, vaan sanoillaan.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4738
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Uskova menettää kriittisen ajattelutavan, jos uskoo vetten päällä kävelyyn, tuhansien ruokkimiseen parilla leivällä ja kalalla ja teloituksen jälkeiseen kuolleista heräämiseen.

En ole menettänyt kriittistä asennoitumista moniin totena pidettyihin asioihin, vaikka en ole asettanut Raamatussa kerrottuja ihmeitä kyseenalaisiksi. Käsitykseni mukaan usko on tuonut elämään päinvastoin lisää kriittisyyttä. On olemassa Jumalan vastustaja, joka erityisesti tahtoo vääristää kaiken sen, mitä Jumala tekee. Siksi kriittisyys on tarpeen, vaikka se ei kovin suosittua olekaan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Jopo

  • Viestejä: 315
Albert on kirjoittanut halventavasti Raamatun keskeisimmästä asiasta. Jumalan toimintaa Jeesuksen ristin sovitustyösssä pidetään irvokkaana näytelmänä. Suunnilleen noin. Enpä juuri pahempaa Kristinuskon pilkkaamista ja halventamista ole nähnyt.

Niin syvästi meissä ilmenee perisynnin olemus, että syytämme Jumalaa jopa siitä, että Hän sovittaa syntimme. "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4738
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Albert on kirjoittanut halventavasti Raamatun keskeisimmästä asiasta. Jumalan toimintaa Jeesuksen ristin sovitustyösssä pidetään irvokkaana näytelmänä. Suunnilleen noin. Enpä juuri pahempaa Kristinuskon pilkkaamista ja halventamista ole nähnyt.

Niin syvästi meissä ilmenee perisynnin olemus, että syytämme Jumalaa jopa siitä, että Hän sovittaa syntimme. "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa"

Juuri näin. Mutta se tässä on ihmeellistä, että pahimmatkin synnit on sovitettu. Pilkkaamiset, murhat jne. Eikä niitä enää lueta syyksi sille, joka suostuu armahdettavaksi, ei ristin ryövärille, ei Paavalillle, ei Albertille eikä meille muillekaan synnintekijöille. Ei sitä totisesti järki käsitä. Siunattu hulluus.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 278
taas siirretty viestejä toisista ketjuista



Paulus: Muistui mieleen rov. Tuure Vapaavuoren kirja: Valkoisena noitana Hanjassa. On jo kauan kun olen sen lukenut, mutta mieleen jäi kuitenkin, että kirjaa kannattaa suositella varsinkin niille, jotka ovat sitä mieltä, että "pakanat" ovat onnellisia pakanuudessaan ilman, että heitä häiritään kristinuskolla.


Vaikka uskontojen pyhät kirjat (Toora, Raamattu, Koraani yms.) korostavatkin yhteisöllisyyttä ja yhteisvastuuta, niin niille ominainen suvaitsemattomuus on luonut ikäviä seurauksia, jotka nyt näkyvät esim. Lähi-idässä. Kaikissa näissä kolmessa kirjassa on sekä väkivaltaan yllyttäviä että siitä varottavia kohtia.

Koraanissa kannustetaan uskovia  taistelemaan asein Jumalan (Allahin) tiellä. Koraani on viitottanut suuntaa islamin valloituksille kaikkine ihmisuhreineen. Koraanin kohdat kuitenkin kalpenevat Tooran kuvaamien  kansanmurhien ja Ilmestyskirjan kostonhimoisten ajatusten rinnalla. Vastapainona  Toorassa on myös maltillista puhetta  vierasmaalaisista ja Uudessa testamentissa rauhantahtoinen vuorisaarna.

Raamatun lukijalle ja tulkitsijalle on kuitenkin ovet auki ihan joka suuntaan. Näin on asianlaita myös Koraanissa. Näiden kahden keskenään kilpailevan uskonnon lähetystyö alkuperäiskansojen keskuudessa (esim. Etelä-Amerikan kansat) on synnyttänyt paljon täysin turhia uhreja. Pidän sitä rikollisena toimintana kaikkine raakuuksineen ja varkauksineen. Kansoilla on oikeus omiin uskonnollisiin käsityksiinsä. Ja miten voit nostaa yhden uskonnon maailman satojen muiden uskontojen yläpuolelle?

Miksi nämä kansat eivät saa pitää omaa uskontoaan? On turha vedota näiden uskontojen julmuuteen, sillä kristikunnannankin historia on veren tahrima. Eräänä karmivana esimerkkinä uskontojen väkivallasta on erään buddhalaismunkin Myanmarissa esittämät julmat puheet muslimien surmaamisesta.

Maailma olisi rauhallisempi paikka ilman yhtään ainutta uskontoa. Ne luovat turhia raja-aitoja kansojen välille.
« Viimeksi muokattu: 19.04.18 - klo:21:06 kirjoittanut Natanael »
Pertti Kaven