Kirjoittaja Aihe: Keskustelua uskosta, uskonnosta, ateismista ja ateismin väitteistä  (Luettu 2117 kertaa)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 395
Nikeassa ei Pyhää kolmiyhteistä Jumalaa päätetty. Mutta kylläkin tuomittiin nämä harhaopit, jotka kieltävät Pyhän Kolmiyhteisen Jumalan.

Matt. 28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen

Poissa Jopo

  • Viestejä: 312
Jopo: " Minusta ihmisarvoa alentavaa on pikemminkin se, jos kaiken elämän opetetaan kehittyneen itsestään alkuräjähdyksen, sattumien ja luonnon valinnan kautta."

Mikä ihme siinä alentaa ihmisen arvoa? Jos pidät mielessä ihmiskunnan kaikki tieteelliset saavutukset, on syytä tuntea ylpeyttä ja kiitollisuutta. Uskonto on omalla vastarinnallaan vain hidastanut tieteen kehitystä, joka saattaisi olla paljon nykyistä pidemmällä. Tieto on ihmisen etuoikeus muuhun eliökuntaan verrattuna, jatkuvasti kasvava tietovarantomme, joka siirtyy sukupolvelta toiselle. Näin ei ole minkään muun eliölajin kohdalla.

Raamatun väite siitä, että Jahve-jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, on ihmisen - yhden eliökunnan edustajan - perusteetonta korottamista kaiken muun eliökunnan yläpuolelle. Emme olisikaan enää vain osa muuta luontoa, vaan iankaikkisesti elävän ja kaikkivoivan jumalolennon kuvia! Tähän joukkoon kuuluisi siis myös kivikauden ihminen! 

Kaiken kukkuraksi emme kohtaisi lainkaan todellista kuolemaa, elämän päättymistä, vaan jatkaisimme sitä ikuisesti joko jumalan luomassa paratiisissa tai sitten helvetissä, jota sitäkään ei voisi olla olemassa ilman hänen suostumustaan. Katolisten kiirastuli on määräaikainen helvetti, siellä olon pituus riippuu syntien määrästä. Kirkon opin mukaan voimme rukouksillamme lievittää kiirastulessa olevien rakkaiden vainajiemme ahdinkoa. Anekauppaan liittyi  muistaakseni myös kirkon rukous vainajiemme puolesta eli voit rahalla ostaa kirkon rukouksen, joka on voimallisempi kuin tavallisen seurakuntalaisen.

Voiko enää suurempaa itsensä korottamista olla kuin tehdä itsestään kaikkivaltiaan ja ikuisesti elävän jumalolennon  kuva?

Eiköhän Kristinusko ole pikemmin edistänyt tieteen kehitystä kuin jarruttanut. Monia väärinkäsityksiä edelleen toistetaan.

Olen samaa mieltä, että on mieletöntä opettaa, että Jumalan lahjat olisi rahalla ostettavissa. Apt. 8 luvussa siitä varoittava esimerkki. Tuskinpa täällä kannatetaan katolisen kirkon piirissä olleita vääristymiä. Onhan se 'herkullinen' kohde kritiikille, jos halutaan mustamaalata kritittyjä. Sellainen toistuva kritiikki menee siltä osin ohi.

Toisaalta väitetään, että opetus perisynnistä on ihmisarvoa alentavaa. Toisaalta, että on itsensä korottamista jos uskotaan, että ihminen on luotu alkuaan Jumalan kuvaksi. Ei me itse ole sitä keksitty, vaan uskotaan se Jumalan itsensä ilmoittamaksi asiaksi.

Onko se "itsensä" korottamista kun opetetaan, että kaikki ihmiset on luotu Jumalan kuvaksi?

Sitä en voi käsittää, jos joku todella uskoo, että ihminen kaikkineen olisi itsestään 'kehittynyt' ilman Suunnittelijaa. Luut, lihakset, nivelet, jänteet, silmät, korvat, suu, sydän, maksa, munuaiset, haima, aivot! Ja miten tuo koneisto kaikkineen toimii. Itsestään vain kehittynyt. Uskottavaa? Jotkut pitävät sellaista uskomusta jopa 'tieteellisenä'.

Eikö mielestäsi ihmisellä ja eläimellä ole mitään oleellista eroa?

Miksi Lennukin pidetään hihnassa, vaikka taluttajaa ei?
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4716
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Sitä en voi käsittää, jos joku todella uskoo, että ihminen kaikkineen olisi itsestään 'kehittynyt' ilman Suunnittelijaa. Luut, lihakset, nivelet, jänteet, silmät, korvat, suu, sydän, maksa, munuaiset, haima, aivot! Ja miten tuo koneisto kaikkineen toimii. Itsestään vain kehittynyt. Uskottavaa? Jotkut pitävät sellaista uskomusta jopa 'tieteellisenä'.

Pentti Linkolan tavoin kysyn, että mitä se silmä teki ennenkuin se näki? Mielestäni sattuman ja pitkällisen kehityksen sulkee pois se tosiasia, että kaikkien noiden elinten tulee olla valmiita, ennenkuin elämä ylipäätään on mahdollista.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 259
Jos jumala haluaa ja kaikkivaltiaana pystyy poistamaan pahan maailmasta, miksei hän sitä tee?
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4716
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Jos jumala haluaa ja kaikkivaltiaana pystyy poistamaan pahan maailmasta, miksei hän sitä tee?

Käsitykseni mukaan Jumala vastaa pyyntöihimme kolmella eri tavalla. 1. Kyllä,   2. Ei,   ja 3. Ei vielä.

Pahakin poistetaan aikanaan, Raamatussa puhutaan paljonkin  siitä, että paha saa palkkansa. Saatana on tämän maailman ruhtinas syystä, jota me emme tiedä, mutta meille on ilmoitettu, ettei sen valta ole loputon. Mutta, entä jos Jumala poistaisi pahan tänään? Silloin Hän joutuisi poistamaan myös meidät, jotka olemme pahoja ja teemme pahaa.

Jumala on nähnyt hyväksi menetellä toisin kuin Nooan päivinä. Hän on lähettänyt meille Vapahtajan, jolle annettiin tehtäväksi hoitaa pahan ongelma. Joillekin tämä kelpaa, mutta monelle ei. Ja koska Jumala ei pakota ketään hyvään eikä pahaan, niin Hän on antanut valinnan mahdollisuuden jokaiselle meistä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa sandia

  • Viestejä: 73
Jos jumala haluaa ja kaikkivaltiaana pystyy poistamaan pahan maailmasta, miksei hän sitä tee?

Koska meitä ei enää olisi.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1286
Jos jumala haluaa ja kaikkivaltiaana pystyy poistamaan pahan maailmasta, miksei hän sitä tee?

Koska meitä ei enää olisi.
Tuo on paras kuulemani vastaus kysymykseen pahan poistamisesta.

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 259
ainaus käyttäjältä: albert1 - 23.03.18 - klo:19:52
Jos jumala haluaa ja kaikkivaltiaana pystyy poistamaan pahan maailmasta, miksei hän sitä tee?


Sandia: Koska meitä ei enää olisi.


Minkälaisiksi Jahve-jumala meidät sitten oikein loi, jos voimme olla olemassa vain pahoina? Minusta kristinuskonnon ihmiskäsitys on ihmisen arvoa loukkaava. Eikö meissä siis ole mitään hyvää?

albert1
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4716
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Minkälaisiksi Jahve-jumala meidät sitten oikein loi, jos voimme olla olemassa vain pahoina? Minusta kristinuskonnon ihmiskäsitys on ihmisen arvoa loukkaava. Eikö meissä siis ole mitään hyvää?

Ihmiskunnan historia on suurimmaksi osaksi pahan historiaa. Paha tuli jo paratiisiin. Parhaimmankin ihmisen sydämessä on pahuutta, joka ilmenee ajoittain, vaikka sen kuinka yrittäisi kätkeä. Meissä itsessämme ei ole mitään Jumalalle kelpaavaa ilman Hänen vaikutustaan. Pahuudessa on tietenkin eri asteita, mutta suurin este pahuudelle on nimenomaan ollut ja on edelleen kristinusko, joka pelkkänä uskontonakin hillitsee pahuutta. Se on myös vaikuttanut lainsäädäntöönkin pahuutta hillitsevästi. Tämä vaikutus ulottuu myös maihin, joissa kristinuskolla on vain vähän sijaa.

Elämme aikaa, jolloin kaikin keinoin yritetään eliminoida kristinuskon vaikutus yhteiskunnasta. Siitä johtuen tulevaisuus ei näytä valoisalta. Silmien avaamiseksi tässäkin asiassa suosittelen Tapio Puolimatkan pikku kirjaa "Jälkikristillinen maailman kauhut."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 259
Paulus: " Elämme aikaa, jolloin kaikin keinoin yritetään eliminoida kristinuskon vaikutus yhteiskunnasta. Siitä johtuen tulevaisuus ei näytä valoisalta. Silmien avaamiseksi tässäkin asiassa suosittelen Tapio Puolimatkan pikku kirjaa "Jälkikristillinen maailman kauhut.""


Minkälaisia keinoja tarkoitat?

Kirkon ja uskonnon kahleista on yhteiskunta vapautunut raskain uhrein. Meillä Ruotsi-Suomen aikana oli lainsäädännössä pykälä, jonka perusteella vääräuskoinen oli maasta karkotettava. Jos kansan keskuudessa oli henkilö,  joka ei tunnustanut puhdasta kristillistä oppia, voi siitä seurata Jahve-jumalan kosto koko kansalle sotina, ruttotauteina tai jonain muuna kamalana vitsauksena. Siksi oli tällaisesta henkilöstä päästävä eroon!

Uuden ja vapaamman ajan ensimmäisiä airueita Euroorassa on Giordiano Bruno (1548-1600). Hänestä alkoi kausi, joka vähitellen johti siihen, että tieteellinen ajattelu pääsi johtavaan asemaan ihmiskunnan kehityksessä.  Bruno koki kidutuskuoleman inkvisition kynsissä. Hänen uskonsa poikkesi kirkon uskosta, sillä hän koki jumalan maailmansieluna, joka oli ja vaikutti kaikessa, mitä tapahtui. Jumala oli hänelle kaiken olemisen alkusyy. Tätä uskoa kutsutaan kaiketi panteismiksi.

Poikkeava uskonnollinen näkemys oli riittävä syy inkvisition toimeenpanemaan Brunon kuolemantuomioon. Oli pakko ajatella kuten kirkko ajatteli, tai seuraamukset saattoivat olla kohtalokkaita! Tällaisesta ajasta olemme onneksi vapautuneet!
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4716
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Paulus: " Elämme aikaa, jolloin kaikin keinoin yritetään eliminoida kristinuskon vaikutus yhteiskunnasta. Siitä johtuen tulevaisuus ei näytä valoisalta. Silmien avaamiseksi tässäkin asiassa suosittelen Tapio Puolimatkan pikku kirjaa "Jälkikristillinen maailman kauhut.""


Minkälaisia keinoja tarkoitat?

Kristinuskon nykyopetus ja pyrkimys sen alasajoon on liian monitahoinen juttu, että siihen voisi lyhyesti vastata. Mutta jos tietoa oikeasti haluat, niin tuo edellä mainitsemani kirja kannattaa hankkia ja lukea muutamaan kertaan. Valitettavasti näyttää kuitenkin olevan niin, että Puolimatkan kirjoja eivät lue ne, jotka ovat lyöneet lukkoon ennakkokäsityksensä ja joilla omasta mielestään on totuus kristinuskosta ja sen vaikutuksista.

Otan tähän vain lyhyen lainauksen em. kirjan alkupuolelta:
"Koska ihmiskunnan ongelmaksi ei enää nähdä pahuutta sellaisena kuin kristillinen syntioppi sen määrittää, ihmiset voivat nähdä edistyksellisenä ihmiskunnan, joka koostuu biologisesti kehittyneistä massamurhaajista."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 3117
  • Matkalla

Kirkon ja uskonnon kahleista on yhteiskunta vapautunut raskain uhrein.

Minulle on aika vierasta kirkot ja uskonnot.
Jotenkin on hankala sanoa kommenttisi yhtään mitään silloin kun ne koskettelevat sellaista mitä en ole ikinä allekirjoittanut.

Raamattu tuomitsee jyrkin sanoin uskonnollisuuden, jossa sanotaan yhtä ja tehdään toista.


"Hän vastasi heille: "Te tekopyhät! Oikein on Jesaja teistä ennustanut. Onhan kirjoitettu: -- Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta sen sydän on kaukana minusta."


-
Se, että sanotaan, että yhteiskunta on vapautumassa uskonnosta ei pidä paikkaansa.
Suomalaiset ryntäävät suurin joukoin itämaisiin uskontoihin ja uskomuksiin. Vaikka he eivät käykään missään hindulaisessa tai buddhalaisessa tms. temppelissä, heidän ajatusmaailmansa menee kohti monenlaista epäjumalan palvelusta.
Suomessa ei voi olla enää törmäämättä erilaisiin energiaterapioihin, joogaan, enkelihuuhaasen, ennusteluihin, tietoisuusopetukseen, uskomushoitoihin ja monenlaisiin taikakaluihin.
Sitten on vielä lisäksi tuo islamilaisuuden vyöry.

Poissa albert1

  • .
  • Viestejä: 259
Paulus: Otan tähän vain lyhyen lainauksen em. kirjan alkupuolelta:
"Koska ihmiskunnan ongelmaksi ei enää nähdä pahuutta sellaisena kuin kristillinen syntioppi sen määrittää, ihmiset voivat nähdä edistyksellisenä ihmiskunnan, joka koostuu biologisesti kehittyneistä massamurhaajista."


Ei ihmiskunta koostu massamurhaajista, väite on kaikkea perää vailla.

Olisin kysynyt erästä minua askarruttanutta asiaa, joka liittyy Jahve-jumalan ominaispiirteisiin, en tiedä, onko tästä keskusteltu ehkä jo aiemminkin.

Miten sinusta sopivat yhteen lempeä, ihmiskuntaa rakastava taivaan isä ja ihmisiä helvettiin karkottava taivaan isä?
Pertti Kaven

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4716
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Miten sinusta sopivat yhteen lempeä, ihmiskuntaa rakastava taivaan isä ja ihmisiä helvettiin karkottava taivaan isä?

Minun mielipiteeni tästä(kään) asiasta ei ratkaise mitään. Vain se ratkaisee, mikä on totta.

Kristinuskosta ja Jumalasta puhuttaessa on jäänyt liian vähälle huomiolle se, että Jumala on Pyhä. Pyhyys merkitsee sitä, että mitään mikä on epäpyhää ei voi päästä hänen valtakuntaansa. Ja Jumala on itse ratkaissut tämän ongelman antamalla ihmisille tiedon siitä, miten syntikysymys hoidetaan.

"Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa" (Room. 1:18).

"Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan" (Ilm. 21:27).
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 4716
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Ei ihmiskunta koostu massamurhaajista, väite on kaikkea perää vailla.

Ei asia ihan noinkaan ole. Ei edes historiaan tarvitse mennä, sillä Suomessakin tehdään lähes 10.000 lapsenmurhaa (=aborttia) joka vuosi. Se on hirvittävä määrä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell