Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Paulus - 22.02.14 - klo:17:16

Otsikko: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 22.02.14 - klo:17:16
Mielestäni "tasa-arvoinen avioliitto" jo itsessään kertoo asian mahdottomuuden. Olen ymmärtänyt, että jo pelkkä avio tarvitsee sekä miehen että naisen. Siis kaksi samaa sukupuolta ei voi faktisesti olla aviossa. Joku muu liitto samaa sukupuolta olevien kanssa on mahdollinen, mutta ei avioliitto.

Sitä myös ihmettelen, että homoilla on hinku avioon, vaikka tätä nykyä suuntaus heteroidenkin kesken on se, että mennään yhä useimmin ns. avoliittoon. Näen, että puhe tasa-arvosta on vain kulissi, jonka taakse voidaan kätkeä muita ajatuksia, jotka vielä tässä vaiheessa on pidettävä salassa.

Entä kahden miehen adoptio-oikeus? Joskus voi tulla (ja luultavasti tulee) tilanne, jolloin miespari tahtoo adoptoida tyttölapsen. Ja tasa-arvoon vedoten sekin voi joskus tulla mahdolliseksi. Olen kuitenkin sitä mieltä, että jokaisessa homossa asuu "pieni hetero". Siksi tuskin on liian kaukaa haettua, jos tämän voi nähdä siten, että pitäähän miehellä "seksilelu" olla. Seksihän voi näin saada uuden ulottuvuuden.

Entä sitten moniavioisuus? Kun "tasa-arvon" tielle lähdetään, niin voiko moniavioisuuttakaan enää estää? Sehän sotii yksilön vapautta vastaan. Ja voihan olla niinkin, että rakkauteen vetoamalla, esim. seksisuhde toisen puolisoon tulee hyväksyttäväksi.

Kaltevalla pinnalla siis ollaan.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Taisto - 22.02.14 - klo:20:54
Eilen A-studiossa puhuttiin "tasa-arvoisesta" avioliittolaista. Useamman kerran
keskustelussa mainittiin ihmisoikeudet, ikäänkuin kiellettäisiin jokin ihmisoikeus
niiltä joiden ei sallita solmia avioliittoa samaa sukupuolta olevan kanssa. Mutta siitähän
ei todellakaan ole kysymys: ei homoliitto ole mikään ihmisoikeus.

Keskustelussa mainittiin myös, että Suomen lainsäädäntö on jälkeenjäänyt näissä
asioissa muihin pohjoismaihin verrattuna. Aivan kuin olisi itsestään selvää, että
kohti kohti homojen avioliittoja ollaan menossa, ja asiaa vastustavat ovat
jälkeenjääneitä...

Terveen yhteiskunnan peruspilaria pyritään innokkaasti rikkomaan. Ketkähän ja millä
motiivilla tässä ovat asian vetureina... Onko tämä pohjimmiltaan hyökkäys kristillisyyttä
vastaan, ja nyt on löydetty sopiva työkalu hyökkäyksen välineeksi. Eli: avioliittolaki
ei välttämättä ole se pääasia, vaan se että sillä päästään lyömään fundamentalisteja.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Lydia - 22.02.14 - klo:21:13
Se että laittomuus pääsee valtaan on ennustettu Raamatussa, kaikkinainen synti rehoittaa ja lisääntyy sitä ei voida juuri muuksi muuttaa. Mutta mikä on uskovan tehtävä tämän kaiken keskellä, tietysti sanoa mielipiteensä selvään ja raikkaasti ja näkyvästi. Mutta vielä suurempi asia on se että uskova elinympäristössään vaikuttaa hengellistä siunausta ja kuten Jeesus sanoo: ”Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niin kuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat”
Joh. 7:38...ja se näkyköön ja tehköön vaikutuksesnsa kaikkialla missä uskova liikkuu ja vaikuttaa.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 22.02.14 - klo:21:16
Onko tämä pohjimmiltaan hyökkäys kristillisyyttä vastaan, ja nyt on löydetty sopiva työkalu hyökkäyksen välineeksi. Eli: avioliittolaki ei välttämättä ole se pääasia, vaan se että sillä päästään lyömään fundamentalisteja.

Näin olen asian ymmärtänyt. Eli jatkossa voidaan kieltää julistamasta Sanaa niin kuin se on kirjoitettu. Jos joku rohkenee vaikkapa vain lukea, mitä Raamattu sanoo homoudesta, niin hänet voidaan tuomita syyllistymisestä syrjintään. Se saattaa myöhemmässä vaiheessa merkitä sitäkin, että evankeliumia ei voida enää julkisesti julistaa. Voihan se merkitä toisaalta myös uskonpuhdistustakin.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Hilema - 23.02.14 - klo:12:35
Lainaus
Näen, että puhe tasa-arvosta on vain kulissi, jonka taakse voidaan kätkeä muita ajatuksia, jotka vielä tässä vaiheessa on pidettävä salassa.

Adoptio-oikeuden puistattavat näkymät sekä moniavioisuus ainakin. Lopulta  lainsäädäntö, jossa mitään rajoituksia ei ole kyseiselle elämänalueelle.

Mediassahan on ollut jo juttuja tuosta ällöttävästä elämäntavasta polyamoria. Vuoden sisään tv:n A-ohjelmassa, ihan vastikään täkäläisessä paikallislehdessä. Haastattelun päähenkilö, nuori nainen, kertoi tienneensä teini-iästä asti olevansa identiteetiltään polyamoristi. Ihan samoin sitäkin perustellaan kuin homoutta. Ihmetellä saa, hinkuvatko hekin aikanaan avioliittoon vai mihin.

Sain tietää tällaisesta adressista muutama päivä takaperin. Pitää koettaa vaikuttaa edes näin, vaikka lopputuos asenteellisen ja tunteellisen vyörytyksen seurauksena lienee masentavan selvä.

http://www.adressit.com/avioliitto_on_naisen_ja_miehen_valinen_julkinen_liitto
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 31.03.16 - klo:10:41
Tämä ns. tasa-arvoinen avioliittolaki johtaa toteutuessaan toisaalta mitä suurimpaan epätasa-arvoon. Kun samaa sukupuolta oleva pari tavalla tai toisella hankkii lapsia, niin nämä lapset ovat jo lähtökohtaisesti tasa-arvottomia, koska heiltä puuttuu isä tai äiti ja samalla tämän koko suku. Muilla lapsillahan nämä yleensä ovat. Kun lapsi varttuu, niin tästä voi tulla koko elämän mittainen trauma. Tästäkin esimerkein kertoo Tapio Puolimatka kirjassaan Jälkikristillisen maailman kauhut.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Mice - 31.03.16 - klo:11:22
Ihminen vimmassaan haluaa uhmata Jumalaa kaikilla elämän alueilla. Se tehdään rakkauden nimissä ja perustellaan yksilön oikeuksilla. Ylpeydessään ihminen säätää turvakseen lakeja, joilla se yrittää kumota Jumalan asetuksia. Pitkämielisyydessään Jumala sallii sen. Jumala sallii ihmisen myös kärsiä oman ihmisviisautensa hedelmistä. Niin paljon ihmiskunta rakastaa omaa napaansa, että Jumala lähettää eksytyksen, koska ihminen mitä ilmeisemmin tahtoo sellaisen. Niin taitavasti ihminen valehtelee itselleen, että lopulta uskoo tekevänsä oikein, kun halveksii Jumalan asetuksia ja viisautta. Nin rakastunut ihminen on omiin ajatuksiinsa. Savi öykkäröi Valajansa edessä.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Mice - 31.03.16 - klo:15:16
Ja vaikka puhunkin asioista suoraan, niin en puhu yläpuolelta. Jeesus on kuollut jokaisen homoseksuaalinkin syntien puolesta. Omassa lähisuvussani on ihminen joka on elänyt suhteessa samaa sukupuolta olevan kanssa. Hän uskoo Jumalaan ja uskoisin että Jeesukseenkin, mutta ei vielä ole ollut ymmärtääkseni valmis tunnustamaan sellaista elämäntapaa synniksi.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 18.10.16 - klo:13:01
Käykääpä lukaisemassa opetushallituksen pelleilystä. Pitääkö tällaisesta vielä palkkaakin maksaa? Olla tyttö tai olla poika ei ole tasa-arvoloukkaus, vaan tosiasia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001932716.html
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Mice - 18.10.16 - klo:13:13
Käykääpä lukaisemassa opetushallituksen pelleilystä. Pitääkö tällaisesta vielä palkkaakin maksaa? Olla tyttö tai olla poika ei ole tasa-arvoloukkaus, vaan tosiasia.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001932716.html

Olin just tulossa postaamaan samaa uutista. Sanattomaksi vetää.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: witness - 21.10.16 - klo:07:58
Olen kuitenkin sitä mieltä, että jokaisessa homossa asuu "pieni hetero".

Samaa ajattelen.

Tunnen ihmisiä, jotka ovat eronneet vuosia kestäneistä avioliitoistaan (joista lapsia) ja sitten 'tulleet kaapista ulos' tai monen seurustelusuhteen jälkeen ovat 'siirtyneet' parisuhteeseen saman sukupuolen kanssa. Voiko niin käydä kenelle tahansa?

Työkaverini erosi juuri kolmannesta puolisostaan ja heitti vitsillä (?), että alkaisko nyt lesboksi...

Toki en tiedä ihmisen mielen lopullisia haluja, mutta moneen meistä on. Myös minusta.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 21.10.16 - klo:10:46
Työkaverini erosi juuri kolmannesta puolisostaan ja heitti vitsillä (?), että alkaisko nyt lesboksi...

Tuosta muistui mieleen torontolaisuuden käynnistyskokous Jyväskylässä joskus 90-luvun puolivälissä. Silloin se SUURi HERÄTYS oli alkamassa. Kokouksessa muuan (kadadalainen Linda Bolton?) taipuili puhujanpaikalla kuin linkkuveitsi ja kertoi että Jumala oli häntä siunannut niin, että antoi hänen kolmanneksi miehekseen saarnaajan.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 25.10.16 - klo:13:00
Maanantain lehdestä saksittua:

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 06.02.17 - klo:03:14
Heräsin keskellä yötä ajatukseen, että ns. tasa-arvoinen avioliittolaki tulee tarjoamaan toteutuessaan erinomaisen lahjan terrorismille ja ihmiskaupalle.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: JPK - 06.02.17 - klo:18:27
Raamatussa, nyt vallalla oleva luonnottomuuden oikeuttaminen sekä yhteiskunnallistaminen, on ymmärtääkseni jo merkki Jumalan osoittamasta tuomiosta, synnissä elävälle maailmalle:

Lainaus
Room.1:28. "Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia."

Kasvavassa iässä olevat lapset ovat tietenkin asiaan syyttömiä. Heitä indoktrinoidaan luonnottomuuden ajatusmaailmaan. Siksi vastuu ja suurempi tuomio kääntyy hallitsevan luonnottomuutta edesajavan ajatusmaailman, sekä sitä levittävien osaksi.

On Jumalan rakkautta tuoda lapsille esille raamatullinen luonnollinen ihmisyys, luonnottoman ja vääristyneen ihmiskuvan sijasta.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 06.02.17 - klo:21:31
Heräsin keskellä yötä ajatukseen, että ns. tasa-arvoinen avioliittolaki tulee tarjoamaan toteutuessaan erinomaisen lahjan terrorismille ja ihmiskaupalle.

Jatkan vielä tätä ajatusta:
Lienee täysin mahdollista hankkia "puoliso" esim. ulkomailta ja hänestähän voi erota sitten kun tietyt asiat ovat toteutuneet toivotulla tavalla. Sittenhän voi ottaa uuden "puolison", tulijoita ja vastaanottajia varmaankin riittää, kun on tarpeeksi rahaa pelissä. Tätä bisnestä on vaikea paljastaa, kun yksityiselämään ei voi puuttua. Tietysti tämä on nykyisinkin mahdollista, mutta heterosuhteissa luonnollisesti rajoitetumpaa. Ihmettelen poliitikkojemme sinisilmäisyyttä ja sitä, että "tasa-arvo" on ikäänkuin huume, joka tekee kaiken ajanoloon tuhoisankin hyvältä näyttäväksi.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.02.17 - klo:23:07
Heräsin keskellä yötä ajatukseen, että ns. tasa-arvoinen avioliittolaki tulee tarjoamaan toteutuessaan erinomaisen lahjan terrorismille ja ihmiskaupalle.

Kaikki laittomuus on terrorismille ja ihmiskaupalle kasvualusta. Laittomuus on Raamatun ilmoituksessa kaikkein voimakkainta ilmaisua synnistä. Se on paitsi lain tietoista rikkomista myös täydellistä piittaamattomuutta laista. Siveellinen rappeutuminen on johtamassa lisäksi siihen, että lain laatijat säätävät jumalattomia lakeja. Vanhurskaus on niistä kaukana. Lakikirjan sisältö paljastaa kansakunnan luopumuksen tilan.

Mitä tulee tasa-arvoiseen avioliittolakiin niin se kyllä tulee toteutumaan vastustuksestamme huolimatta. Kansakunnan synnin malja lähestyy täyttymistään. Useimmat kansamme johtajista ja papeista on lyöty sokeudella. "Oikeus työnnetään takaperin, ja vanhurskaus seisoo kaukana, sillä totuus kompastelee torilla, suoruus ei voi sisälle tulla."  Nykyaikaan käännettynä sanoisin, että  "totuus kompastelee eduskunnassa ja hallituksessa".
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 09.02.17 - klo:22:17
Tämä kannattaa lukea tai kuunnella. Kertoja on on kahden lesbonaisen perheen "toisen" äidin lapsi:

http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/nimeni-on-millie-fontana-olen-23-vuotias-keinohedelmoityksen-avulla-lesbovanhemmille-syntynyt-lapsi/
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: NanoK - 11.02.17 - klo:07:15
Olen nähnyt tuon artikkelin joskus aikaisemmin englanniksi, ja se on kieltämättä puhutteleva. Olen miettinyt asiaa juuri tuosta näkökulmasta, koska itseäni suku ja suvun perintö on aina kiinnostanut paljon. En tiedä onko kotimainen tv-sarja "Kadonneen jäljillä" tuttu, mutta siinä juuri voi nähdä miten suuri merkitys sillä kadonneella vanhemmalla voi olla, vaikka sitä ei olisi koskaan nähnyt. Ja se tunnereaktio kun sen kadonneen vanhemman tapaa ensi kertaa on käsittämättömän voimakas, kaikilla etsijöillä. He kertovat miten elämässä on ollut niin kuin suuri aukko, kun ei ole ollut toista vanhempaa. Monesti on sitten löytynyt asioita jotka selittää omaa käyttäytymistä: kasvatus ja kasvuympäristö ei ohjaa kaikkea vaan myös perimä vaikuttaa millaiseksi ihminen kehittyy. Ne juuret pitäisi kuulua jokaiselle, mahdollisuus tietää mistä on lähtenyt ja mistä koostunut.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: witness - 18.02.17 - klo:07:09
Eräs osuvimpia kommentteja aiheesta on se, kun ihmetellään, mitä tasa-arvoista on kahden samaa sukupuolta olevan parisuhteessa. Eikös tasa-arvoa ole se, että molempia on?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 18.02.17 - klo:17:20
Eräs osuvimpia kommentteja aiheesta on se, kun ihmetellään, mitä tasa-arvoista on kahden samaa sukupuolta olevan parisuhteessa. Eikös tasa-arvoa ole se, että molempia on?

Minunkin mielestäni epätasa-arvohan tässä voitti. Ja vaikutus ulottuu kipeimmin lapsiin ja tuleviin sukupolviin. Lista äänestyksen tuloksesta on hyvä säilyttää tulevia vaaleja silmälläpitäen. Tämä tulos näyttää sen, ketä en tule äänestämään missään vaaleissa enkä missään olosuhteissa.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 01.03.17 - klo:11:59
Tuli mieleen hieman korni juttu.

Kun homous on nyt virallisestikin "in", niin saisikohan kannatusta semmoiselle aloitteelle, että heterous kriminalisoitaisiin ja että lapsilisien sijaan säädettäisiin lapsivero. Esim. ekalapselta joutuisi maksamaan vaikka 50 euroa kuussa ja seuraavasta 70 jne. Eiköhän se alentaisi syntyvyyttä, koska väestönkasvu alkaa olla jo yksi maailman suurimmista ongelmista.

Kuka sitten vanhuksia hoitaa? No, eihän niitä hoitaa tarvitse, eihän nukutus ikiuneen kovin kallista ole. Tätäkin voisi perustella inhimillisyydellä. Poistetaan siis kärsivät keskuudestamme kivuttomasti.

Vihreät voisi tämän ottaa ohjelmaan ja perustella sillä, että ihminen on suurin uhka luonnolle.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 01.03.17 - klo:19:58
Lainaus
Eräs osuvimpia kommentteja aiheesta on se, kun ihmetellään, mitä tasa-arvoista on kahden samaa sukupuolta olevan parisuhteessa. Eikös tasa-arvoa ole se, että molempia on?


Paikallisesta kaupunkilehdestä:
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 03.03.17 - klo:12:58
Kehitys kehittyy. Setan tavoitteet edistyvät pikkuhiljaa:

http://polyamoria.fi/yleinen/polyamoria-monisuhteisuusyhdistys-hyvaksyttiin-seta-ryn-jasenjarjestoksi/

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 19.04.17 - klo:18:45
Jatkoa hullutukselle on tulossa:

http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/aitiyslaki-aloite-on-sekaannuksen-mestariteos/
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: NanoK - 07.05.17 - klo:20:23
Tästä puhutaan nyt, Leif Nummelan asiallisesta puheenvuorosta kirkolliskokouksessa aiheeseen liittyen ja asiattomista keskeytyksistä. Puheenvuoro alkaa n. 4minuutin kohdalla: https://www.youtube.com/watch?v=ieg9ikIouys
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 24.06.17 - klo:11:49
Ruotsi näyttää mallia. Papit joutuvat silmätikuksi, ehkä vihkimättömyys kriminalisoidaan. Arvelen, että Suomi menee perässä. Se on vain ajan kysymys.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 29.06.17 - klo:10:43
Homoista on tulossa niiiiiiin uskovaisia…  :o
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Pökkelö - 12.07.17 - klo:22:08
http://mikaniikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/239598-sateenkaari-ja-puolikuu
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 27.07.17 - klo:10:12
Jatkoa hullutukselle on tulossa:

http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/aitiyslaki-aloite-on-sekaannuksen-mestariteos/


Kehitys kehittyy. Tätä on osattu jo "ennustaa":
http://www.hs.fi/elama/art-2000005303075.html

Haaremit tulossa Suomeenkin, sanokaa mun sanoneen :o

Haluavat varmaankin kirkollisen vihkimisen.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: witness - 29.07.17 - klo:08:10

Kehitys kehittyy. Tätä on osattu jo "ennustaa":
http://www.hs.fi/elama/art-2000005303075.html

Nooan päivät, ne on käsillä ja silmiemme edessä.

Muistetaan kuitenkin, että myös uskovat saavat samassa mitassa Jumalan voimaa kestääkseen pahan palavat nuolet.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 27.08.17 - klo:21:43
Pappi (Jukka Vänskä) otti kantaa tähän asiaan radiojumalanpalveluksessa, joka lähetettiin Riihimäeltä: https://areena.yle.fi/1-4182990#autoplay=true

Kuunnelkaa itse ja ottakaa kantaa. Merkittävä kohta alkaa suunnilleen tästä: 40:19
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 07.09.17 - klo:18:43
Tässä on hyödyllistä luettavaa lapsen oikeuksista, joita tämä ns. tasa-arvoinen avioliitto räikeästi rikkoo:

https://www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/sopimus-kokonaisuudessaan/
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Taisto - 07.09.17 - klo:19:28
Tässä on hyödyllistä luettavaa lapsen oikeuksista, joita tämä ns. tasa-arvoinen avioliitto räikeästi rikkoo:

https://www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/sopimus-kokonaisuudessaan/
Teksti on melko pitkä, en nyt ehtinyt sitä perusteellisesti lukemaan.

Voitko mainita joitakin siellä olevia kohtia, joita "tasa-arvoinen avioliitto" selvästi rikkoo?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 07.09.17 - klo:19:54
Tässä on hyödyllistä luettavaa lapsen oikeuksista, joita tämä ns. tasa-arvoinen avioliitto räikeästi rikkoo:

https://www.unicef.fi/lapsen-oikeudet/sopimus-kokonaisuudessaan/
Teksti on melko pitkä, en nyt ehtinyt sitä perusteellisesti lukemaan.

Voitko mainita joitakin siellä olevia kohtia, joita "tasa-arvoinen avioliitto" selvästi rikkoo?

Teksti on todella pitkä. Siellä on kyllä useitakin mainintoja "lapsen vanhemmista", mikä selvästikin tarkoittaa lapsen äitiä ja isää. Tuota kahden isän tai kahden äidin ongelmaa ei ilmeisesti ole tunnistettu lainkaan tuota julistusta laadittaessa. Selasin nopeasti tekstin läpi, enkä huomannut viitettäkään siitä, että vanhemmat voisivat olla samaa sukupuolta.

Vanhempien ja suvun merkitys kuitenkin tulee useammassa kohdassa esille, esim. allaolevassa lainauksessa:

8 artikla

Sopimusvaltiot sitoutuvat kunnioittamaan lapsen oikeutta säilyttää henkilöllisyytensä, myös kansalaisuutensa, nimensä ja sukulaissuhteensa niin kuin lainsäädännössä niistä määrätään ilman, että niihin puututaan laittomasti.
Milloin lapselta on laittomasti riistetty hänen henkilöllisyytensä osittain tai kokonaan, sopimusvaltioiden on annettava hänelle asianmukaista apua ja suojelua pyrkimyksenään nopeasti palauttaa lapselle hänen henkilöllisyytensä.
9 artikla

Sopimusvaltiot takaavat, ettei lasta eroteta vanhemmistaan heidän tahtonsa vastaisesti paitsi, kun toimivaltaiset viranomaiset, joiden päätökset voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittaviksi, toteavat soveltuvien lakien ja menettelytapojen mukaisesti sen olevan lapsen edun mukaista. Tällainen päätös saattaa olla tarpeellinen erityistapauksessa, kuten lapsen vanhempien pahoinpidellessä tai laiminlyödessä lasta tai kun vanhemmat asuvat erillään ja on tehtävä päätös lapsen asuinpaikasta.
Kaikille asianosaisille on annettava mahdollisuus 1 kappaleessa tarkoitetuissa toimissa osallistua asian käsittelyyn ja tuoda siinä julki näkökantansa.
Sopimusvaltiot kunnioittavat vanhemmastaan tai vanhemmistaan erossa asuvan lapsen oikeutta ylläpitää henkilökohtaisia suhteita ja suoria yhteyksiä kumpaankin vanhempaansa säännöllisesti, paitsi jos se on lapsen edun vastaista.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: albert1 - 21.04.18 - klo:22:31
Paulus: " Sanaa niin kuin se on kirjoitettu. Jos joku rohkenee vaikkapa vain lukea, mitä Raamattu sanoo homoudesta, niin hänet voidaan tuomita syyllistymisestä syrjintään. Se saattaa myöhemmässä vaiheessa merkitä sitäkin, että evankeliumia ei voida enää julkisesti julistaa. Voihan se merkitä toisaalta myös uskonpuhdistustakin."


Nyt kyllä menet aivan liian pitkälle evankeliumin julistamista koskevassa asiassa. Meillä vallitsee Suomessa uskonvapaus.

Raamatun mukaan - Vanha testamentti - homot (eli miesten kanssa makaavat miehet, lesboja ei tuolloin vielä taidettu tuntea) on kivitettävä kuoliaaksi. Koraani on yhtä jyrkillä linjoilla.

Entäpä jos onkin niin, että tämä valtavirrasta poikkeava seksuaalinen suuntaus onkin jo syntymälahjassa saatu? Vai oletko kuullut ihmisestä, joka olisi itse valinnut oman seksuaalisen suuntautumisensa?  Minua ei kyllä mikään mahti saa kiinnostumaan oman sukupuoleni edustajista, mutta tunnen ihmisiä, joilla on tämä taipumus. En tuomitse heitä.

He kärsivät tästä taipumuksestaan. Uskovien ikivanhoihin raamatullisiin  ennakkoluuloihin pohjautuvat asenteet pahentavat asiaa. Eräässä seurakunnassa uskovien jyrkkä tuomio oli aiheuttanut jopa itsemurhatapauksen uskovan nuoren homon kohdalla. Hän uskalsi seurakunnan kokouksessa tuoda esiin taipumuksensa ja sai jyrkän tuomion.

Pidän näitä seurakunnan uskovia vastuullisena tämän nuoren, taipumuksestaan hämmentyneen ihmisen kuolemasta. Pitäisi ajatella ensin ja toimia vasta sitten.

Uskovien kohdalla on ikävä kyllä usein päinvastoin, kun on kyse näistä poikkeavista seksuaalisista suuntautumisista.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 22.04.18 - klo:07:08
Raamatun mukaan aika moni muukin pitäisi hävittää.

Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: albert1 - 22.04.18 - klo:07:41
Natanael: " Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."


Paavali tekee tästä toimenpiteestä, jolla alunperin lienee ollut terveydenhoidolliset, tulehduksia ehkäisevät tarkoitusperät, uskonnollisen Kolossalaiskirjeessä 2:11: " ..ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ymärileikkauksella,  vaan lihan ruumiin  poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella."

Luulen, että nämä ovat osa sitä ajatuskokonaisuutta, joka on tehnyt tämän uskonnon seksuaalikielteiseksi. Se ilmenee mm. katolisen kirkon pappien ja nunnien naimattomuusvaatimuksena, ortodoksisessa kirkossa vaatimus koskee vain piispoja.

Sellainen hyvin paljon kristinuskon opilliseen rakenteeseen vaikuttanut katolinen kirkkoisä kuin Augustinus oli seksuaalikielteinen. Hänen nuoruutensa oli aika hurjaa menoa ja katumus iski.

Näissä elämänkielteisissä asenteissaan tämä kristinuskoksi kutsuttu uskonto on saanut paljon pahaa aikaan.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 22.04.18 - klo:08:02
Nimenomaan tuo ja moni muukin VT:n määräys on tarkoitettu Uudessa liitossa ymmärrettäväksi hengellisesti.


-

Homoseksuaalisuuden suosimisessa, markkinoinnissa ja vyöryttämisessä ei ole mitään elämänmyönteistä.
Ei se edistä elämää millään tavoin.
Paatuneinkin ateisti joutuu myöntämään, että jos ihmiset ajatellaan vain elukkoina, homot aiheuttavat kuormitusta tälle maapallolle ja evoluution näkökulmasta ansaitsisivat tulla syödyksi tai hävitettäväksi, koska he eivät edesauta ihmislajin säilymistä.
Miksi ateistit ja evoluutiouskontoa kannattavat eivät ole ensimmäisenä vaatimassa tuollaisten resurssisyöppöjen eliminoimista?

Vai onko sittenkin niin, että löytyy joku ylempi syy olla toimimatta niin?
Lajien ja yksilöiden välisessä kilpailussa sellainen ominaisuus ei voi kehittyä. No, ehkä alistamalla heidät orjuuteen tai miinanpolkijoiksi, voisi joku hyöty löytyä.

Kristillisen uskon sanoma on joku muu.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: albert1 - 22.04.18 - klo:10:41
Natanael: Homoseksuaalisuuden suosimisessa, markkinoinnissa ja vyöryttämisessä ei ole mitään elämänmyönteistä. Ei se edistä elämää millään tavoin.

Paatuneinkin ateisti joutuu myöntämään, että jos ihmiset ajatellaan vain elukkoina, homot aiheuttavat kuormitusta tälle maapallolle ja evoluution näkökulmasta ansaitsisivat tulla syödyksi tai hävitettäväksi, koska he eivät edesauta ihmislajin säilymistä.

Miksi ateistit ja evoluutiouskontoa kannattavat eivät ole ensimmäisenä vaatimassa tuollaisten resurssisyöppöjen eliminoimista?



Onpa hämmästyttävä vaatimus! Meidän uskontoihin kriittisesti suhtautuvien ihmisten pitäisi siis olla vaatimassa näiden elukoiksi kutsumiesi ihmisten joukkosurmaamista? Perusteesi tähän julmuuteen nousevat Vanhan testamentin karmivista ajatuksista. Älä unohda sitä, että historian saatossa on esiintynyt ainakin yksi homojen tehokas joukkosurmaaja. Hänen nimensä oli Aadolf Hitler.

Homoutta ja lesboutta on esiintynyt eri aikoina ja eri kulttuureissa. Sen alkuperä on meille täysin tuntematon, joten emme voi ohittaa sitä mahdollisuutta, että perinnöllisillä tekijöillä voi olla asiassa vahva vaikutuksensa. Omaa seksuaalista suuntautumistaan kun ei voi itse valita, se ei ole tahdonvarainen asia, vaan syntymälahjana saatu ominaisuus, ihan kuten punainen tukka.

Olisiko liikaa vaadittu, jos tähän suureen ihmisjoukkoon suhtauduttaisiin kunnioittavasti, myötätuntoisesti ja tahdikkaasti unohtaen Mooseksen kirjan julmat ajatukset kuolemaan tuomitsemisesta?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 22.04.18 - klo:10:49
Onpa hämmästyttävä vaatimus! Meidän uskontoihin kriittisesti suhtautuvien ihmisten pitäisi siis olla vaatimassa näiden elukoiksi kutsumiesi ihmisten joukkosurmaamista?

Taisit käsittää täysin väärin tuon edellisen. Sisälukutaitokaan ei olisi pahitteeksi.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: albert1 - 22.04.18 - klo:11:11
Natanael: Paatuneinkin ateisti joutuu myöntämään, että jos ihmiset ajatellaan vain elukkoina, homot aiheuttavat kuormitusta tälle maapallolle ja evoluution näkökulmasta ansaitsisivat tulla syödyksi tai hävitettäväksi, koska he eivät edesauta ihmislajin säilymistä.


Oletko tullut ajatelleeksi, että on myös uskonnoista riippumatonta eettistä ajattelua ja kanssaihmisten kunnioittamista? On jopa ihmisoikeuksien julistus, peräti YK:n hyväksymä. Ei evoluutio eli siis luonnossa tapahtuva valinta ja eloonjäämiskamppailu mitenkään vaadi tai edellytä homojen surmaamista, he voivat ihmisinä olla jopa hyödyllisempiä ja aikaansaavempia kuin uskonnollisiin dogmeihinsa takertuvat ns. uskovat.

Raamattu tuomitsee  juomarit (siis alkoholistit), lisäksi eivät pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa. Homot tuomitaan helvettiin ( 1 Kor. 6:9): Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset (tarkoittaa käsittääkseni homoja) eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.

Kyllä homojen tuomio on selvä!
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 22.04.18 - klo:22:56
Evoluutiossahan opetetaan luonnonvalintaa ja vahvojen selviytymistä.
Eihän mikään kehity, jos suku ei jatku.
Evoluution kannalta sellaiset yksilöt, jotka eivät tuota jälkeläisiä ovat vain painolastia ja tarpeettomia paitsi, jos ne auttavat lisääntyviä.
Tämä johtaa siihen, että kaikki lisääntymättömät ja lisääntyviä auttamattomat ovat turhaa painolastia, joista pitää päästä mahdollisimman pian eroon.
Vaihtoehtoisesti heidät pitäisi pakottaa raatamaan lisääntyvien hyödyksi siten, että minimoidaan heihin kohdistetut panokset esim. ruoka ja vaatteet ja maksimoidaan tuotto esimerkiksi 16 tuntia päivässä lastenhoitoa. Mitään palkkaa ei tietenkään kannata maksaa tai antaa esim terveydenhuoltopalveluita, koska se on täysin hukkaan heitettyä heille suunnattuna.

Nyky-yhteiskunnassa, kun vanhukset eivät auta lapsiaan lastenhoidossa, he ovat muuttuneet tarpeettomiksi. Samoin kaikenlaiset sairaat ja raihnaiset.

No, yhteiskuntahan on menossa siihen suuntaan, koska eutanasian kannatus on nousussa.

Evoluutio on vahvojen laki.
Hyödyttömien ominaisuuksien kehittyminen kumoaa koko evoluution.

Jostain kumman syystä ei ajatella juttua loppuun asti.
Paatuneinkin ateisti joutuu myöntämään, että jostain systeemin ulkopuolelta tulee arvoja ja tarve ajatella toisin kuin mitä luonnonvalinta edellyttäisi.


Eli onko sittenkin olemassa joku ihmisarvo, joka tulee jostain muualta kuin ajattelusta, että elukat täällä jatkaa sukuaan?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 22.04.18 - klo:23:07
Mitä sillä on väliä, vaikka jotkut tuomitaan Raamatun mukaan helvettiin?
Raamatunhan piti olla vain satukirja. Saduissa tapetaan kaikenlaisia pahiksia.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: albert1 - 23.04.18 - klo:12:18
Natanael: Mitä sillä on väliä, vaikka jotkut tuomitaan Raamatun mukaan helvettiin?
Raamatunhan piti olla vain satukirja. Saduissa tapetaan kaikenlaisia pahiksia.


Helvetti on olemassa myös kilpailevassa uskonnossa eli islamissa. Mielikuvana se on kammottava: ikuinen piina ja kidutus, joiden toteuttamisen paholaishenget hoitavat! Monelle herkkäuskoiselle, jotka eivät kykene suhtautumaan kriittisesti näihin kammottaviin uskonnollisiin mielikuviin, käsitys helvetistä saattaa olla todellinen painajainen.

Helvetin samoin kuin sen vastakohdan taivaan olemassaolosta ei kuitenkaan ole minkäänlaista todistetta. Kukaan edesmenneistä ei ole tullut kertomaan, minkälaista siellä on. Eli ihan puhdas uskonnollinen myytti, jolla pelottelun keinoin koetetaan saada ihmiset uskon piiriin!
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 23.04.18 - klo:15:08
Nyky-yhteiskunnassa, kun vanhukset eivät auta lapsiaan lastenhoidossa, he ovat muuttuneet tarpeettomiksi. Samoin kaikenlaiset sairaat ja raihnaiset.

No, yhteiskuntahan on menossa siihen suuntaan, koska eutanasian kannatus on nousussa.

Evoluutio on vahvojen laki.

Kummallista, että Natsi-Saksan rodunjalostusta on parjattu. Sehän oli käytännön evoluutiota.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 23.04.18 - klo:16:57
Natanael: Mitä sillä on väliä, vaikka jotkut tuomitaan Raamatun mukaan helvettiin?
Raamatunhan piti olla vain satukirja. Saduissa tapetaan kaikenlaisia pahiksia.


Helvetti on olemassa myös kilpailevassa uskonnossa eli islamissa. Mielikuvana se on kammottava: ikuinen piina ja kidutus, joiden toteuttamisen paholaishenget hoitavat! Monelle herkkäuskoiselle, jotka eivät kykene suhtautumaan kriittisesti näihin kammottaviin uskonnollisiin mielikuviin, käsitys helvetistä saattaa olla todellinen painajainen.

Helvetin samoin kuin sen vastakohdan taivaan olemassaolosta ei kuitenkaan ole minkäänlaista todistetta. Kukaan edesmenneistä ei ole tullut kertomaan, minkälaista siellä on. Eli ihan puhdas uskonnollinen myytti, jolla pelottelun keinoin koetetaan saada ihmiset uskon piiriin!

Boldaamani ajatusketju perustuu siihen olettamukseen, että ei ole olemassa mitään ihmisen objektiivisen havainnoinkyvyn ulkopuolella, että siis ihmisellä on aivojensa varassa kyky tyhjentävästi määrittelemään todellisuus.

Minusta tuo jos mikä on myytti.

Tosin en tajuu miksi tää juttu on avioliittoa koskevassa ketjussa.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 23.04.18 - klo:23:11
Lainaus käyttäjältä: albert1

Mielikuvana se on kammottava: ikuinen piina ja kidutus, joiden toteuttamisen paholaishenget hoitavat!


Tuo on ihan pöljä ajatus, että ne, joita rangaistaan, olisivat ketään kiduttamassa.
Onkohan tuo joku katolisen kirkon kehittelemä oppi.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 09.06.18 - klo:11:21
Heräsin keskellä yötä ajatukseen, että ns. tasa-arvoinen avioliittolaki tulee tarjoamaan toteutuessaan erinomaisen lahjan terrorismille ja ihmiskaupalle.

Lienee täysin mahdollista hankkia "puoliso" esim. ulkomailta ja hänestähän voi erota sitten kun tietyt asiat ovat toteutuneet toivotulla tavalla. Sittenhän voi ottaa uuden "puolison", tulijoita ja vastaanottajia varmaankin riittää, kun on tarpeeksi rahaa pelissä. Tätä bisnestä on vaikea paljastaa, kun yksityiselämään ei voi puuttua. Tietysti tämä on nykyisinkin mahdollista, mutta heterosuhteissa luonnollisesti rajoitetumpaa. Ihmettelen poliitikkojemme sinisilmäisyyttä ja sitä, että "tasa-arvo" on ikäänkuin huume, joka tekee kaiken ajanoloon tuhoisankin hyvältä näyttäväksi.

Jatkan tätä vanhaa juttua. 6.6. ollut juttu vahvistaa tuon edelläkirjoitetun.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Soltero - 09.06.18 - klo:16:12
Kahden samaa sukupuolta edustavan henkilön eläminen seksuaalisessa parisuhteessa
on aivan varmasti syntiä, siis Jumalan tahdon rikkomista.
Jumala opettaa Sanassaan, miten miehen ja naisen tulee elää ihmissukua biologisesti jatkavana pariskuntana. 
Käytännön ohjeet ovat jonkin verran erilaiset Vanhassa liitossa, joka koski vain juutalaisia, ja Uudessa liitossa, johon myös muut kansat on kutsuttu. 
Kahden miehen tai kahden naisen välistä seksiliittoa Raamattu ei tunne eikä hyväksy,
koska homoseksin harjoittaminen on Jumalalle kauhistus, sekä Vanhan että Uuden testamentin opetusten mukaan.

Toinen kysymys on homoseksuaalisuus inhimillisenä kehityshäiriönä.
Se ei sinänsä voi olla synti, kuten eivät muutkaan sikiövaiheessa, varhaislapsuudessa tai myöhemmin syntyneet poikkeavuudet, vammat ja sairaudet.

Vanhassa liitossa eläneiden tuli jopa tappaa ne, jotka harjoittivat homoseksiä.
Mutta Jeesus toi maan päälle tultuaan armollisen suhtautumisen sairaisiin ja syntisiin.
Hän ei kumonnut näissäkään asioissa Vanhaa liittoa, vaan opettaa, että haureus ja huoruus ovat edelleen syntiä.  Jokainen yksilö on aina henkilökohtaisesti vastuussa teoistaan Jumalan edessä, viimeistään aikanaan viimeisellä tuomiolla.

Ihmisen ei pidä toteuttaa halujaan ja himojaan, jos ne johtavat syntiin.
Mutta Uusi Testamentti ei opeta kivittämään riettaasti eläneitä ilotyttöjä, vaan kehottaa heitä itse lähestymään Jumalaa, tiedostamaan ja katumaan syntiään ja pyytämään Jumalan armoa.
Sama koskee käsittääkseni homoseksualisteja, vaikka juuri tästä asiasta ei olekaan esimerkkejä evankeliumeissa.

Homoja koskee sama oikeus katumukseen, armahdukseen ja parannuksen tekemiseen kuin muitakin ihmisiä. 
Parannus näissä asioissa ei kai merkitse heteroksi muuttumista, joka tietääkseni ei yleensä edes ole mahdollista.
Mutta eheytyminen ja kasvu Herran rakkaudessa ja armossa- mahdollisesti pätevän sielunhoitajan tuella- auttaa sekä hetero- että homoseksuaalisia syntisiä oppimaan Jumalan tahdon omassa elämässään.  Jumala kohtelee jokaista Häntä vilpittömästi lähestyvää yksilöllisesti.
Mutta Jumalan tahto ei voi olla se, että homo alkaisi elää seksiliitossa toisen homon kanssa ja vaatisi ko. yhtymiselle avioliiton statusta.
"Sukupuolineutraali ja tasa-arvoinen avioliitto" ovat ihmisten kieroa hämäämistä ja joidenkin poliittisten tahojen suosion kalastelua.
Se on selkeä merkki lopun ajoista, jolloin luopuminen Jumalan tahdon seuraamisesta on aina vain syvempää ja laajempaa.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 09.06.18 - klo:16:48
Juu. Eras Facebook kontaktini, entinen tyokaverini laittoi profiiliinsa: "tuen homoystaviani". Mietin sita ja meinasin vastata, etta pyrin tukemaan kaikkia ystaviani.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Tosikko - 09.06.18 - klo:18:42
Vapaiden suuntien seurakunnat joutuvat myös lähivuosina kokemaan ilmiön, jossa homoliitossa asuva tulee herätykseen, uskoon ja alkaa käydä seurakunnassa. Parilla saattaa olla myös lapsia. Rajataanko uuden tulokkaan käymistä rajoittaa ja ohjata häntä eromaan puolisostaan, jakamaan omaisuuden ja lapset kuten avioerossa, jotta hänet hyväksytään tasavertaisena seurakuntalaisena yhteisössä.
Tietojeni mukaan tällä hetkellä avoliitossa olevia heteropareja ei määrätä eroamaan, jakamaan omaisuutta ja lapsia, jotta voi käydä seurakunnassa ja osallistua sen riitteihin. Varsinkin ainoana syynä on se että avoparin toinen puolisko ei halua avioliittoa.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Lohikäärmeherra - 28.06.18 - klo:09:28
Minusta on monella tapaa hieman huvittavaa se, että kristinuskon käsitys samaa suokupuolta olevien parisuhteista perustuu ns. mooseksen lakiin, jonka kuva avioliitosta on tyystin toisenlainen kuin nykykristinuskon tulkinta siitä. Mooseksen lakihan lähtee siitä ennakko-oletuksesta, että nainen on miehen omaisuutta ja ihannetapauksessa aina joko isänsä, aviomiehensä tai miespuolisen sukulaisensa holhouksen alaisena. Naisen paikka tuossa laissa on tiukasti joko olla neitsyt, tai sitten olla yhden ainoan miehen kumppani. Eronnut nainen tai leski on jossain mielessä "mennyt pilalle", eikä esim. pappi saa naida kuin neitsyen. Miehellä sensijaan voi olla vaikka sata vaimoa, ja toiset sata "sivuvaimoa" (asemaltaan vaimoa vähäisempi orjatar-kumppani). Neitsyeeksi uskottu nainen, joka ei osoittaudukaan sellaiseksi hääyönä, surmataa. Miehen sen sijaan ei tarvitse olla neitsyt ja naitu mies saa vierailla vaikka prostitutioidun luona ilman rangaistusta. Kaksoistandardi tuossa lakikokoelmassa on aika räikeä, kun siihen enemmän uppoutuu. In a man's world God too is a man?  ;)

Lesboushan btw ei ole synti mooseksen laissa, vain miesten väliset petipuuhat ovat rangaistavia.
Jos kiinnostaa, tässä aiheesta tekemäni video: https://www.youtube.com/watch?v=47plkCrauog

On rohkaisevaa, että mainstream kristillisyydessä aletaan jo hyväksyä samaa sukpuolta olevien rakkaus.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 28.06.18 - klo:16:44
Minusta on monella tapaa hieman huvittavaa se, että kristinuskon käsitys samaa suokupuolta olevien parisuhteista perustuu ns. mooseksen lakiin, jonka kuva avioliitosta on tyystin toisenlainen kuin nykykristinuskon tulkinta siitä. Mooseksen lakihan lähtee siitä ennakko-oletuksesta, että nainen on miehen omaisuutta ja ihannetapauksessa aina joko isänsä, aviomiehensä tai miespuolisen sukulaisensa holhouksen alaisena. Naisen paikka tuossa laissa on tiukasti joko olla neitsyt, tai sitten olla yhden ainoan miehen kumppani. Eronnut nainen tai leski on jossain mielessä "mennyt pilalle", eikä esim. pappi saa naida kuin neitsyen. Miehellä sensijaan voi olla vaikka sata vaimoa, ja toiset sata "sivuvaimoa" (asemaltaan vaimoa vähäisempi orjatar-kumppani). Neitsyeeksi uskottu nainen, joka ei osoittaudukaan sellaiseksi hääyönä, surmataa. Miehen sen sijaan ei tarvitse olla neitsyt ja naitu mies saa vierailla vaikka prostitutioidun luona ilman rangaistusta. Kaksoistandardi tuossa lakikokoelmassa on aika räikeä, kun siihen enemmän uppoutuu. In a man's world God too is a man?  ;)

Lesboushan btw ei ole synti mooseksen laissa, vain miesten väliset petipuuhat ovat rangaistavia.
Jos kiinnostaa, tässä aiheesta tekemäni video: https://www.youtube.com/watch?v=47plkCrauog

On rohkaisevaa, että mainstream kristillisyydessä aletaan jo hyväksyä samaa sukpuolta olevien rakkaus.

Et ole tainnut lukea Mooseksen lakia kovin tarkkaan kun tuollaista kerrot miehen moraalisesta vapaudesta

Uusi Testamentti ei ole jättänyt arvauksen varaan sitä, onko lesbous synti siinä missä homouskin.

Room 1:26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Lohikäärmeherra - 28.06.18 - klo:19:31
Missäpäin mooseksen lakia kielletään porttojen luona vierailu?
Tai missäpäin kielletään portot?
Ei muistaakseni missään, mutta otan ilolla vastaan ojennusta  :D

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 28.06.18 - klo:21:47
Etkö ole koskaan kuullut kymmenestä käskystä?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 28.06.18 - klo:22:03
Lohikäärmeherralle hieman lisää luettavaa suoraan Mooseksen laista

"Jos mies tavataan makaamasta toisen miehen vaimon kanssa, molemmat on surmattava, sekä nainen että mies, joka hänen kanssaan makasi. Hävittäkää paha keskuudestanne.
23 "Jos mies makaa toiselle miehelle kihlatun koskemattoman tytön ja tämä tapahtuu kaupungissa, 24 molemmat on vietävä kaupungin portille ja kivitettävä kuoliaaksi, tyttö siksi, että hän ei huutanut apua, ja mies siksi, että hän häpäisi toiselle vaimoksi luvatun tytön. Hävittäkää paha keskuudestanne.
25 "Jos taas mies kohtaa toiselle kihlatun tytön kaupungin ulkopuolella, käy häneen käsiksi ja makaa hänet, mies on surmattava, 26 mutta tytölle ei saa tehdä mitään. "

Nuo kaikki tuossa luetellut rangaistukset oli helppo välttää siten että ei tee huorin. Mutta se ei sinänsä riittänyt heidän(kään) valintaan olla rikkomatta aviota.

Itse ymmärrän Mooseksen lain ja koko vanhan liiton siten, että se oli todella erityinen sopimus Jumalan ja yhden kansan välillä. Heidän tarkoituksensa oli kirkastaa Herraa muiden kansojen seassa. Mutta heidän syntisyytensä oli este sille, joten he kai silti kirkastavat Herraa, mutta ehkä hieman eri tavalla kuin olisi voinut olla jos sen kansan sydän olisi ollut uskollinen Herralle.

Mutta se kaikki johtaa sitten Messiaan tuloon..mikä toteutui kun Jeesus Nasaretilainen syntyi.

Tää on sellainen tavisteologia... ::)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 28.06.18 - klo:22:20
Missäpäin mooseksen lakia kielletään porttojen luona vierailu?
Tai missäpäin kielletään portot?
Ei muistaakseni missään, mutta otan ilolla vastaan ojennusta  :D

Sananlaskut 2

Se pelastaa sinut irstaasta naisesta, vieraasta vaimosta, joka sanoillansa liehakoitsee,
17. joka on hyljännyt nuoruutensa ystävän ja unhottanut Jumalansa liiton.
18. Sillä hänen huoneensa kallistuu kohti kuolemaa, hänen tiensä haamuja kohden.
19. Ei palaja kenkään, joka hänen luoksensa menee, eikä saavu elämän poluille.
20. Niin sinä vaellat hyvien tietä ja noudatat vanhurskasten polkuja.
21. Sillä oikeamieliset saavat asua maassa, ja nuhteettomat jäävät siihen jäljelle;
22. mutta jumalattomat hävitetään maasta, ja uskottomat siitä reväistään pois.

Sananlaskut 5
Poikani, kuuntele minun viisauttani, kallista korvasi minun
taidolleni
2. ottaaksesi vaarin taidollisuudesta, ja huulesi säilyttäkööt tiedon.
3. Sillä hunajaa tiukkuvat vieraan vaimon huulet, hänen suunsa on öljyä liukkaampi.
4. Mutta lopulta hän on karvas kuin koiruoho, terävä kuin kaksiteräinen miekka.
5. Hänen jalkansa kulkevat alas kuolemaan, tuonelaan vetävät hänen askeleensa.
6. Ei käy hän elämän tasaista polkua, hänen tiensä horjuvat hänen huomaamattaan.
7. Niinpä, lapset, kuulkaa minua, älkää väistykö minun suuni sanoista.
8. Pidä tiesi kaukana tuollaisesta äläkä lähesty hänen majansa ovea,
9. ettet antaisi muille kunniaasi etkä vuosiasi armottomalle,
10. ettei sinun tavarasi ravitsisi vieraita, sinun vaivannäkösi joutuisi toisen taloon
11. ja ettet lopulta päätyisi huokailemaan ruumiisi ja lihasi riutuessa
12. ja sanomaan: "Miksi minä kuritusta vihasin ja sydämeni halveksui nuhdetta?
13. Miksi en kuullut neuvojaini ääntä, kallistanut korvaani opettajilleni?

Sananlaskut 6
3. Sillä käsky on lamppu, opetus on valo, ja kurittava nuhde on elämän tie,
24. että varjeltuisit pahasta naisesta, vieraan vaimon liukkaasta kielestä.
25. Älköön sydämesi himoitko hänen kauneuttaan, älköönkä hän sinua katseillaan vangitko.
26. Sillä porttonaisen tähden menee leipäkakkukin, ja naitu nainen pyydystää kallista sielua.
27. Voiko kukaan kuljettaa tulta helmassaan, puvun häneltä palamatta?
28. Voiko kukaan kävellä hiilloksella, jalkain häneltä kärventymättä?
29. Samoin käy sen, joka menee lähimmäisensä vaimon luo: ei jää rankaisematta kukaan, joka häneen kajoaa.

Sananlaskut 23:27
Sillä portto on syvä kuoppa, ja vieras vaimo on ahdas kaivo.
28. Vieläpä hän väijyy kuin rosvo, ja hän kartuttaa uskottomia ihmisten seassa.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 28.06.18 - klo:22:32
Henkilökohtaisesti tunnen nuoria kavereita, joiden äidit olivat porttoja.
Äidin ammatti oli hyvin tuhoisaa pojan katsella.
Toinen porttoäiti murhattiin, toinen porttoäiti teki itsemurhan. Minulla on ollut kunnia tukea ja nostaa näitä nuoria niissä tilanteissa.
On järkkyä miten paljon tuskaa aikuiset voivat tuottaa lapsille.
 
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Lohikäärmeherra - 28.06.18 - klo:22:57
Natanael: kymmenen käskyä kieltää aviorikoksen. Aviorikos tehdään silloin kun mies makaa toisen miehen vaimon kanssa. Jos mies makaa naimattoman naisen, leskirouvan tai porton kanssa, kyseessä ei ole aviorikos.

Sandia: Katsoppa tarkkaan siteeraamiasi mooseksen lain kohtia - niissä ei ole kyse huorin tekemisestä, vaan aviorikoksesta ja siihen verrattavasta tapauksessa, jossa tyttö on kihlattu, mutta ei vielä naimisissa. Huorintekemisestä ei ole säädetty kuolemanrangaistusta, vaan miehen oletettiin naivan tytön, jonka kanssa on maannut. Mooseksen laki ei kiellä porton ammattia, ainoastaan temppeliprostituution. Israelin historiaa lukemalla huomaa huorien aina välillä vilahtavan tarinoissa, mikä ei olisi mahdollista, jos laki langettaisi siitä kuolemantuomion, mitä se ei kuitenkaan tee. 1. kuningasten kirja luku 3 Salomo jakaa oikeutta kahdelle portolle.

Siteeraat hyvin viisauskirjallisuutta. Ei porton ammattia mitenkään hienona juttuna pidetty, se ei ollut kunniallisen naisen ammatti, mutta ei se myöskään laitonta ollut. Kuten ei sekään että mies saattoi noihin aikoihin käydä ostamassa itselleen markkinoilta orjattaren haareminaiseksi entisen vaimonsa lisäksi. Tai vaikka kaksi.

Minulta meni aika kauan ennen kuin oivalsin että se miten Raamatun opit tänä päivänä mielletään on ihan eri juttu kuin se, miten ne omana aikanaan ymmärrettiin. Tekstiä lukee ikään kuin läpät silmillä, kunnes on opiskellut tarpeeksi huomatakseen omat ennakko-oletuksensa ja ajatusvirheensä. Sitten vasta näkee mitä Raamatussa ihan oikeasti sanotaan ja mitä ei...

Paavalin linja homoseksuaalisuudessa mukaili mooseksen lain opetusta, tosin hän laajensi sen koskemaan myös lesboja, joko omana oivalluksenaan tai osana aikansa tulkintatraditiota. Samaan tapaan kuin Jumalan lain hyväksymä moniavioisuus, orjavaimot ja orjuus yleensäkin on hylätty osana juudeo-kristillisen uskon kehitystä, voisimme pikkuhiljaa jo unohtaa myös nuo homokiellot...
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 28.06.18 - klo:23:07
Ymmärtääkseni yhdyntä aloitti avioliiton, vaikka yhteisön hyväksymiä seremonioita sitä ennen on ollut tietysti jo iät ja ajat.
Naimattoman naisen makaamisesta tuli siis vaimo.
Porttokin on joskus tullut jonkun vaimoksi. Hän jatkaa omaa syntiään.
Se, joka menee porton luokse, tekee myös näin ollen aviorikoksen.

Joka yhtyy lesken kanssa, se ottaa hänet vaimokseen Jumalan edessä.

Eipä toimi siis väittämäsi.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Lohikäärmeherra - 28.06.18 - klo:23:47
Minun on kyllä vaadittava että väittämäni toimii, ja erehdys on omasi. Se että mies makaa naisen kanssa ei aloita avioliittoa Raamatun opin mukaan, se on nykyaikainen harhaluulo.

2. moos 22: 15 "Jos mies viettelee neitsyen, jota ei ole kihlattu, ja makaa hänen kanssaan, hän maksakoon hänestä täyden morsiamenhinnan ja ottakoon hänet vaimokseen. 16 Mutta ellei tytön isä suostu antamaan hänelle tytärtään, viettelijä maksakoon silti saman verran kuin on tapana maksaa neitsyestä morsiamenhintana.

Elikä avioliittoa ei synny automaattisesti, kuten tässä tapauksessa isä voi kieltäytyä antamasta tytärtä vaimoksi.

1. moos 34: 1 Dina, Jaakobin tytär, jonka äiti oli Lea, lähti tapaamaan seudun tyttöjä. 2 Seudun hivviläisen hal- litsijan Hamorin poika Sikem näki Dinan, otti hänet mukaansa ja makasi hänet väkisin. 3 Mutta Sikem kiintyi Dinaan, Jaakobin tyttäreen, rakastui häneen ja yritti lepyttää hänet. 4 Isälleen Hamorille Sikem sanoi: "Hanki tämä tyttö minulle vaimoksi." 5 Mutta Jaakob oli jo saanut tietää, että Sikem oli raiskannut hänen tyttärensä Dinan. Koska hänen poi- kansa olivat karjan mukana laitumilla, hän päätti kuitenkin vaieta heidän tuloonsa saakka.

Jos avioliitto syntyisi automaattisesti, olisi Sikem vain voinut pitää Dinan.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 29.06.18 - klo:00:03
Morsiamen hinta olisi pitänyt maksaa etukäteen. Tuossahan vain kehotetaan tekemään se mikä siinä kulttuurissa olisi jo pitänyt tehdä.
Vaimoksi ottaminen tuossa tarkoittaa tietenkin sitä, ettei tehdä sen vastakohtaa ja hyljätä sen jälkeen, kun oli temput tehty.

Joissakin tapauksessa on parempi, ettei tyttöä päästetä minkälaisen hulttion matkaan tahansa.
Jumalan alkuperäinen tahto rikottiin tuossa tapauksessa jo paljon aiemmin. Syntyneessä tilanteessa pitää menetellä parhaalla mahdollisella tavalla niin, ettei aiheuteta lisäkatastrofeja. Niin kuin varmasti tiedät, tuohon aikaan sivuilla ja vanhemmilla oli huomattavasti enemmän sananvaltaa kuin nykyisin. On johdonmukaista, että tytön isä toimii parhaan ymmärryksensä mukaan tyttärensä parhaaksi.

Eihän se, ettei voida menetellä niin kuin pitäisi, tee tyhjäksi sitä mitä oli tapahtunut.
Miten luulet ennen Mooseksen aikaa avioitumisen tapahtuneen?
Ja mikä oli sen merkki?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 29.06.18 - klo:00:08
Eihän se mitä Raamatussa kerrotaan ihmisten tehneen, tarkoita sitä, että he tekivät oikein.
Tuossa Dinasta kerrotun jälkeen, Simeon ja Leevi syyllistyivät kostoksi joukkomurhaan, eikä sekään ollut oikein.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Lohikäärmeherra - 29.06.18 - klo:08:39
Lainaus
Miten luulet ennen Mooseksen aikaa avioitumisen tapahtuneen?
Ja mikä oli sen merkki?

Eri kulttuureilla on tietysti ollut omat riittinsä. Esim. myötäjäisten maksaminen morsiammesta on ollut aika yleinen. Avioliitto oli sukujen ja yhteisöjen välillä/sisällä tapahtuva sopimus, joka tunnustettiin asiaankuuluvin toimenpitein. En tiedä yhtään kulttuuria, jossa avioliittoon riittää pelkkä sukupuoliyhdyntä. Amerikassa on ns. "common law marriage" - jos mies ja nainen asuvat yhdessä, ja sanovat toisiaan puolisoikseen, silloin laki tulkitsee heidän avioituneen.

Jos avioliitto syntyisi heti yhdynnässä, niin eikö morsiammen luovuttamisesta kieltäytyvä isä silloin tee tyttärestään avionrikkojaa, jos naittaa tytön jälkeenpäin jollekulle toiselle? Koska tyttö on isän omaisuutta, hän ei saa avioitua ilman isänsä lupaa - yhteisö ei tunnusta avioliittoa ilman sitä. Tyttö pitää ostaa isältä, ennen kuin hän kuuluu miehelle. Avioeron sattuessa miehen on annettava naiselle erokirja, joka todistaa, ettei hän enää kuulu miehelle.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 29.06.18 - klo:09:16
Suomessa romaninuoret saattavat edelleenkin "karata" avioliiton muodostamistarkoituksessa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit

Lainaus
Jos avioliitto syntyisi heti yhdynnässä, niin eikö morsiammen luovuttamisesta kieltäytyvä isä silloin tee tyttärestään avionrikkojaa, jos naittaa tytön jälkeenpäin jollekulle toiselle?

Onko jossain kirjoitettu, että kaikki pitäisi naittaa myöhemmin jollekulle toiselle?


-

Tiedän Suomessakin tapahtuneen niin, että virallisesti solmitun avioliiton jälkeen toinen osapuoli on kieltäytynyt täysin aviollisesta yhteiselämästä.
Tällöin jopa yleisesti hyvin tiukkana pidetyn herätysliikkeen keskuudessa tehtiin tulkinta, että avioliitto ei koskaan alkanut.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 17.08.18 - klo:07:52
Aito avioliittoyhdistys lähettää infoa aika-ajoin. Tässä tämän aamuiset linkit:
http://aitoavioliitto.fi/artikkelit/terveisia-aito-avioliitto-kierrokselta/

http://aitoavioliitto.fi/blogiseuranta/mielipidekirjoitus-twitter-hallinnon-epakohtia/

http://www.permanto.fi/fi/web/alfatv/player/vod?assetId=10763988
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 29.08.18 - klo:14:11
Muistutus saateenkaariväelle:
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 24.11.18 - klo:19:33
Tämä juttu kannattaa lukaista, jos ei sitä ole ennen lukenut.

Pari kappaletta näytteeksi:

"Monet tutkijat kysyvät, miksi pitäisi pitää kiinni kahden henkilön liitosta, kun avioliitto on osoittautunut muuttuvaksi instituutioksi”, sanoo Uppsalan yliopiston kansainvälisen yksityis- ja prosessioikeuden professori Maarit Jänterä-Jareborg.

Juuri islamin vuoksi moniavioisuudesta on tulossa ajankohtainen kysymys Euroopassa, artikkelissa myönnetään avoimesti ja ollaan sitä mieltä, että "lukumääräneutraali avioliitto kuuluu kaikille, myös muslimeille".

https://beta.oikeamedia.com/o1-32517
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 17.01.19 - klo:13:31
Seuraavat mietteeni eivät ehkä liity mitenkään otsikon aiheeseen, voidaan siirtää toisaalle, jos parempi yhteys löytyy.

Olen pohtinut näitä viimeaikojen raiskaustapauksia. Mielestäni raiskaajat eivät ole ainoita syyllisiä, vaikka heillä onkin juridinen vastuu raiskauksesta. Näen ongelman laajemmin.

Jos sukupuolietiikka olisi vahvemmin sidottu kristillisiin arvoihin, niin raiskauksille ei olisi tullut likimainkaan nykyisenlaista tilausta. Jos lapsille ja nuorille olisi opetettu kristillistä avioliittoetiikkaa, niin tytöt eivät altistuisi hyväksikäyttöön kovinkaan helposti. Seksihän ei ole mikään jokamiehen oikeus missä ja milloin tahansa, vaan siihen liittyy myös vastuu toisesta (ja mahdollisesti myös seurauksista). Kristillisen käsityksen mukaan seksi voi toteutua vain pysyvässä uskollisuussuhteessa, mitä avioliitto parhaimmillaan edustaa.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Mice - 17.01.19 - klo:16:42
Nuorin on ollut 10-vuotias.
Ainakaan siinä tapauksessa en edes aloittaisi puhumaan sukupuolietiikasta. Muutenkin kyseessä on ollut alle 15-vuotiaat, eli lapsista on kyse.

Mielestäni raiskaajat ovat ainoita syyllisiä näissä tapauksissa. Se on sitten eri asia miten lapsia neuvotaan toimimaan, kun joku houkuttelee internetin kautta tapaamiseen. Minusta tässä ei ole kyse seksistä. Lapsia ja nuoria on ollut aina helppo houkutella erilaisilla tavaroilla ja lupauksilla. Nyt internet avaa siihen sairaille raiskaajille helpommat kanavat.

Minusta se maalaisjärkeen perustuva opetus riittää, että vieraisiin ihmisiin ei pidä luottaa.
Tervettä opetusta sukupuolietiikasta en väheksy, mutta en jotenkin usko, että noita lasten hyväksikäyttäjärinkejä saadaan sillä kuriin tai heidän uhrimääräänsä vähennettyä.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 17.01.19 - klo:17:23
Nuorin on ollut 10-vuotias.
Ainakaan siinä tapauksessa en edes aloittaisi puhumaan sukupuolietiikasta. Muutenkin kyseessä on ollut alle 15-vuotiaat, eli lapsista on kyse.

Mielestäni raiskaajat ovat ainoita syyllisiä näissä tapauksissa. Se on sitten eri asia miten lapsia neuvotaan toimimaan, kun joku houkuttelee internetin kautta tapaamiseen. Minusta tässä ei ole kyse seksistä. Lapsia ja nuoria on ollut aina helppo houkutella erilaisilla tavaroilla ja lupauksilla. Nyt internet avaa siihen sairaille raiskaajille helpommat kanavat.

Minusta se maalaisjärkeen perustuva opetus riittää, että vieraisiin ihmisiin ei pidä luottaa.
Tervettä opetusta sukupuolietiikasta en väheksy, mutta en jotenkin usko, että noita lasten hyväksikäyttäjärinkejä saadaan sillä kuriin tai heidän uhrimääräänsä vähennettyä.

Jossain määrin olen eri mieltä. Koska maallistunut yhteiskunta tuputtaa seksiä joka tuutista ja esittää seksin eri muodoissaan hyväksyttynä ja melkein toivottuna "ihmisoikeutena" ja oikeutena "toteuttaa itseään", niin lapset ja nuoretkin taatusti altistuvat tälle informaatiolle. Ja tämä vääristää perinteisen kristillisen käsityksen, että seksi kuuluu vain avioliittoon. Kristinusko suojelee kaikenikäisiä myös seksiin liittyviltä väärinkäytöksiltä, mutta tällä en tarkoita sitä, että se lieventäisi millään tavoin tekojen rangaistavuutta.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 17.01.19 - klo:19:14
Seuraavat mietteeni eivät ehkä liity mitenkään otsikon aiheeseen, voidaan siirtää toisaalle, jos parempi yhteys löytyy.

Olen pohtinut näitä viimeaikojen raiskaustapauksia. Mielestäni raiskaajat eivät ole ainoita syyllisiä, vaikka heillä onkin juridinen vastuu raiskauksesta. Näen ongelman laajemmin.

Jos sukupuolietiikka olisi vahvemmin sidottu kristillisiin arvoihin, niin raiskauksille ei olisi tullut likimainkaan nykyisenlaista tilausta. Jos lapsille ja nuorille olisi opetettu kristillistä avioliittoetiikkaa, niin tytöt eivät altistuisi hyväksikäyttöön kovinkaan helposti. Seksihän ei ole mikään jokamiehen oikeus missä ja milloin tahansa, vaan siihen liittyy myös vastuu toisesta (ja mahdollisesti myös seurauksista). Kristillisen käsityksen mukaan seksi voi toteutua vain pysyvässä uskollisuussuhteessa, mitä avioliitto parhaimmillaan edustaa.

Harvoin tytöt haluavat tulla raiskatuiksi. Kun taas raiskaaja ja hyväksikäyttäjä haluaa juuri sitä, siis raiskata ja hyväksikäyttää.

Yleensä noissa tapauksissa se rikollinen kertoo olevansa nuorempi kuin mitä on, ja saa siis kohteen uskomaan että seurustelee jonkun komean nuorukaisen kanssa, joka on kiinnostunut tytöstä ja lupaa rakkautta yms.

Itse syyllistäisin vanhempia jotka antavat ne tekniset välineet lapsen huoneeseen minkä kautta lapsi voi olla yhteydessä rikollisiin yms. yms. Mutta vanhemmat eivät uskalla sanoa lapselle EI.

Kaikki se teknologia ja seksuaalinen materiaali on AIKUISTEN tuottamaa. Ja lapsi altistuu sille. Lapset ovat avoimia ja heihin on helppo vaikuttaa.
.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Oloneuvos - 17.01.19 - klo:19:28
Seuraavat mietteeni eivät ehkä liity mitenkään otsikon aiheeseen, voidaan siirtää toisaalle, jos parempi yhteys löytyy.

Olen pohtinut näitä viimeaikojen raiskaustapauksia. Mielestäni raiskaajat eivät ole ainoita syyllisiä, vaikka heillä onkin juridinen vastuu raiskauksesta. Näen ongelman laajemmin.

Jos sukupuolietiikka olisi vahvemmin sidottu kristillisiin arvoihin, niin raiskauksille ei olisi tullut likimainkaan nykyisenlaista tilausta. Jos lapsille ja nuorille olisi opetettu kristillistä avioliittoetiikkaa, niin tytöt eivät altistuisi hyväksikäyttöön kovinkaan helposti. Seksihän ei ole mikään jokamiehen oikeus missä ja milloin tahansa, vaan siihen liittyy myös vastuu toisesta (ja mahdollisesti myös seurauksista). Kristillisen käsityksen mukaan seksi voi toteutua vain pysyvässä uskollisuussuhteessa, mitä avioliitto parhaimmillaan edustaa.

Harvoin tytöt haluavat tulla raiskatuiksi. Kun taas raiskaaja ja hyväksikäyttäjä haluaa juuri sitä, siis raiskata ja hyväksikäyttää.

Yleensä noissa tapauksissa se rikollinen kertoo olevansa nuorempi kuin mitä on, ja saa siis kohteen uskomaan että seurustelee jonkun komean nuorukaisen kanssa, joka on kiinnostunut tytöstä ja lupaa rakkautta yms.

Itse syyllistäisin vanhempia jotka antavat ne tekniset välineet lapsen huoneeseen minkä kautta lapsi voi olla yhteydessä rikollisiin yms. yms. Mutta vanhemmat eivät uskalla sanoa lapselle EI.

Kaikki se teknologia ja seksuaalinen materiaali on AIKUISTEN tuottamaa. Ja lapsi altistuu sille. Lapset ovat avoimia ja heihin on helppo vaikuttaa.

Näin se menee kuin Sandia kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 17.01.19 - klo:19:37
Syyllisiä on siis muitakin kuin ne raiskaajat, mutta tämä ei kuitenkaan yhtään vähennä heidän syyllisyyttään. Syyllisiä ovat kaikki ne, jotka edistävät eri tavoin yhteiskunnan kehittymistä siihen suuntaan, että raiskaukset lisääntyvät.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 17.01.19 - klo:19:43
Syyllisiä on siis muitakin kuin ne raiskaajat, mutta tämä ei kuitenkaan yhtään vähennä heidän syyllisyyttään. Syyllisiä ovat kaikki ne, jotka edistävät eri tavoin yhteiskunnan kehittymistä siihen suuntaan, että raiskaukset lisääntyvät.

Ja kaikki ne ovat pääsääntöisesti aikuisia.
Jeesushan sanoo että viettelyjä tulee mutta voi sitä jonka kautta ne tulee.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 17.01.19 - klo:19:47
Syyllisiä on siis muitakin kuin ne raiskaajat, mutta tämä ei kuitenkaan yhtään vähennä heidän syyllisyyttään. Syyllisiä ovat kaikki ne, jotka edistävät eri tavoin yhteiskunnan kehittymistä siihen suuntaan, että raiskaukset lisääntyvät.

Ja kaikki ne ovat pääsääntöisesti aikuisia.
Jeesushan sanoo että viettelyjä tulee mutta voi sitä jonka kautta ne tulee.

Kristinuskon halveksunta ja alasajo kaikilla tasoilla lisää myös raiskauksia ja muita väärinkäytöksiä. Raiskaukset ovat vain yksi osa tätä kehitystä.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 17.01.19 - klo:19:52
Syyllisiä on siis muitakin kuin ne raiskaajat, mutta tämä ei kuitenkaan yhtään vähennä heidän syyllisyyttään. Syyllisiä ovat kaikki ne, jotka edistävät eri tavoin yhteiskunnan kehittymistä siihen suuntaan, että raiskaukset lisääntyvät.

Ja kaikki ne ovat pääsääntöisesti aikuisia.
Jeesushan sanoo että viettelyjä tulee mutta voi sitä jonka kautta ne tulee.

Kristinuskon halveksunta ja alasajo kaikilla tasoilla lisää myös raiskauksia ja muita väärinkäytöksiä. Raiskaukset ovat vain yksi osa tätä kehitystä.

Luonnollisesti. Jeesus sanoi että loppua kohden laittomuus lisääntyy.........ja rakkaus kylmenee.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Ifa - 18.01.19 - klo:07:49
Syyllisiä on siis muitakin kuin ne raiskaajat, mutta tämä ei kuitenkaan yhtään vähennä heidän syyllisyyttään. Syyllisiä ovat kaikki ne, jotka edistävät eri tavoin yhteiskunnan kehittymistä siihen suuntaan, että raiskaukset lisääntyvät.

Ja kaikki ne ovat pääsääntöisesti aikuisia.
Jeesushan sanoo että viettelyjä tulee mutta voi sitä jonka kautta ne tulee.

Kristinuskon halveksunta ja alasajo kaikilla tasoilla lisää myös raiskauksia ja muita väärinkäytöksiä. Raiskaukset ovat vain yksi osa tätä kehitystä.
Joo, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä. Ulottuu jo lainsäädäntöön saakka avioliittolain muodossa. Arvot romutetaan, koska ne koetaan vain yksilönvapauden rajoittamisena. Tästä kehityksestä ilmanmuuta seuraa yleisen ja yhteiskunnallisen arvopohjan muutos (=romahdus). Tässä ilmastossa lapset kasvavat, ei ole enää suojelevaa arvokulttuuria. Tämä kehitys on aikuisten luoma, niinkuin on jo todettu. Synti on kansakunnan häpeä, sen laajentuminen ilmenee yhä näkyvämmin ja koskettaa myös heitä (lapsia), joita pitäisi ymmärtää suojella.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 18.01.19 - klo:16:21
Minua jäi hieman vaivaamaan että meninkö vastauksessa mukaan siihen että syyllistin rikoksen uhria. Tunnen tyttöjä jotka ovat joutuneet netissä vanhemman miehen kohteeksi. Kummassakin tilanteessa onneksi asia paljastui ja miehet saatiin kiinni. Toisessa tapauksessa tämä mies oli alkanut painoastaa tyttöä lähettämään alastonkuvia peloittelemalla tätä, että tiesi missä tyttö asui, ja että jos tyttö ei tee mitä hän käskee, hän tulee vahingoittamaan tytön perhettä.

Uutisissa taas oli juttu kaverista joka oli lähtenyt meidän osavaltiosta naapuriosavaltioon tapaamaan 14 vuotiasta tyttöä, joka sattuikin olemaan FBI agentti. :)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 18.01.19 - klo:17:32
Uutisissa taas oli juttu kaverista joka oli lähtenyt meidän osavaltiosta naapuriosavaltioon tapaamaan 14 vuotiasta tyttöä, joka sattuikin olemaan FBI agentti. :)

Tuossa voiskin olla hyvä kikka saada näitä tämän alan rikollisia kiipeliin. Heti vaan pallo jalkaan.  >:(
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 18.01.19 - klo:22:18
Uutisissa taas oli juttu kaverista joka oli lähtenyt meidän osavaltiosta naapuriosavaltioon tapaamaan 14 vuotiasta tyttöä, joka sattuikin olemaan FBI agentti. :)

Tuossa voiskin olla hyvä kikka saada näitä tämän alan rikollisia kiipeliin. Heti vaan pallo jalkaan.  >:(

Siina siis tehtiin juuri se kikka. FBIn eras kikka.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 13.02.19 - klo:20:10
Mitä mieltä ollaan tästä jutusta?

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/transsukupuolinen-elise-oittinen-joutui-eroamaan-vapaakirkon-pastorin-tyosta-suhde-jumalaan-sailyi/

Meinaakohan tämä kolmen lapsen isä vielä joskus mennä naimisiin ja alkaa itse synnyttämään lapsia? Eikös sen pitäisi olla mahdolista, jos hän on oikeasti nainen? En oikein ymmärrä tätä juttua.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Ifa - 14.02.19 - klo:06:16
Vaikea on ymmärtää. Kuitenkaan miehestä ei saa tehtyä naista eikä naisesta miestä. Taitaa jo vahvat hormonihoidot tehdä nämä ihmiset hedelmättömiksi. Mieheksi syntyneelle ei voi laittaa millään keinolla munasarjoja, tuskin kohtuakaan. Eikä biologinen nainen voi muuttua lapsia siittäväksi mieheksi. Sukupuolen muuttamiset ovat hormonaalisia ja moni leikkauttaa pois biologisen sukupuolensa elimet.

Tuubista voi katsella sukupuoltaan vaihtaneiden katumuskertomuksia. Eräskin naisesta mieheksi itsensä muuttanut kertoo, että väärässä sukupuolessa olemisen kokeminen on psykologinen ja hoidot menevät täysin pieleen, kun aletaan muuttamaan fysiologisia ominaisuuksia.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 21.02.19 - klo:14:28
Jokin tässä uutisessa on mielestäni pielessä:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006009029.html

Lainaus jutusta:
"SERBIAN pääministeri Ana Brnabić on saanut perheenlisäystä. Hänen samaa sukupuolta oleva puolisonsa Milica Đurđić synnytti poikalapsen keskiviikkona."

Onko tällä Analla jokin osuus tuossa tapahtumassa? Jos on, niin mikä?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 11.04.19 - klo:14:07
Tänään tuli paikallisen lut. seurakunnan tiedotuslehti. Yksi juttu kiinnitti erityisesti huomiota. Mitähän vielä saamme nähdä?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 17.06.19 - klo:18:48
Jos joku haluaa avioliittoon koiransa kanssa, niin pappi ei voi kieltäytyä vihkimästä, koska kirkkolaissa tai kirkkojärjestyksessä asiaa ei nimenomaan ole kielletty.  >:(

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006145786.html
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 15.09.19 - klo:10:43
Homokin voi eheytyä, lukekaa vaikka tästä: https://www.adressit.com/a/238887
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 15.09.19 - klo:13:27
Onko tämä pohjimmiltaan hyökkäys kristillisyyttä vastaan, ja nyt on löydetty sopiva työkalu hyökkäyksen välineeksi. Eli: avioliittolaki ei välttämättä ole se pääasia, vaan se että sillä päästään lyömään fundamentalisteja.

Näin olen asian ymmärtänyt. Eli jatkossa voidaan kieltää julistamasta Sanaa niin kuin se on kirjoitettu. Jos joku rohkenee vaikkapa vain lukea, mitä Raamattu sanoo homoudesta, niin hänet voidaan tuomita syyllistymisestä syrjintään. Se saattaa myöhemmässä vaiheessa merkitä sitäkin, että evankeliumia ei voida enää julkisesti julistaa. Voihan se merkitä toisaalta myös uskonpuhdistustakin.

Tämä yli 5 vuotta sitten kirjoitettu on osin jo tämän päivän todellisuutta, kuten Päivi Räsäsen tapaus osoittaa (kts. lihavoitu).  :( :( :(
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Tosikko - 15.09.19 - klo:21:31
Jos joku haluaa avioliittoon koiransa kanssa, niin pappi ei voi kieltäytyä vihkimästä, koska kirkkolaissa tai kirkkojärjestyksessä asiaa ei nimenomaan ole kielletty.  >:(

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006145786.html

Et kai usko tuota persu provoa/Oinosen aivopieru?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 21.09.19 - klo:22:13
Jumalalle kiitos. Rohkea uskonsisar on lukenut Raamattua Pyhää Kirjaamme eduskunnan puhujanpöntöstä.

Rukoilkaamme kaikki tämän asian puolesta ja antakaamme tukemme Päivi Räsäselle. Viedään asia Jumalan eteen.

Palstalla on esiintynyt viime aikoina vääntöä mm. sakramenteista ja joistakin muista asioista, mutta uskoakseni foorumin väki voi yhtyä ja yhdistyä tämän asian tiimoilta, eli Päivi Räsänen puolustaa Raamatullista uskoa tässä asiassa. Antakaamme tukemme hänelle.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/801621-paivi-rasaselta-poikkeuksellinen-puhe-eduskunnassa-luki-raamatun-kohdat-joiden?fbclid=IwAR0Fl9ZeKJRcuT15xsc4vKAgwLZ35dCSCv2TrfHEiQzYxbWUEIiAoYmP3kw
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 22.09.19 - klo:12:23
Mikäli haluaa tulla ulos kaapista (=homoudesta), niin kannattaa tutkailla allaolevaa linkkiä:

Eheytyneet homot Vapausmarssillaan Washingtonissa - "Maassamme olevat valheet ja harhat alkavat murtua!"

"Miksi meillä ei voi olla kulkueita, kun kaikilla LGBT-ryhmillä ja tällaisilla on... olemme tulleet kaapista ulos niistä elämäntavoista ja haluamme kertoa tarinamme"

https://www.oikeamedia.com/o1-66709
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Tosikko - 22.09.19 - klo:17:13
Eheytyneistä homoista jotka sitten lankeilevat on juttua Rainer Frimanin jutussa, Radio Dein ohjelma on siellä lopussa kuunneltavissa.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ex-saarnaaja-patrick-tiainen-toivon-etta-olisin-kyennyt-olemaan-rehellinen-seurakuntaa-perustaessani/
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 22.09.19 - klo:22:14
Epäileekö Tosikko, että homot eivät voi eheytyä?

Jumalan parantavan voiman kautta ihmisiä paranee syövistä saattohoitokodeista, AIDS-potilaat paranevat, käsiä ja jalkoja kasvaa, sokeat saavat näkönsä,skitsofreniat paranevat... aivan kaikki on mahdollista.

Andrew Wommack on sanonut, että nykyään kuolleista herää enemmän ihmisiä kuin apostolien aikoina. Tarkoitti fyysisesti kuolleita. Wommackin oma poikakin nousi kuolleista vaikka oli jo ruumishuoneella lappu varpaassa ja peitettynä.

21:21 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.

Raamattu 1933/38
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 22.09.19 - klo:22:20
21:21 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.

Mielestäni tuo Raamatun kohta todistaa ainakin sen, että epäuskoa ei voida kokonaan kitkeä tässä ajassa ihmissydämestä.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 22.09.19 - klo:22:34
Moni ei uskalla myöntää ja joidenkin foorumien säännöissä se on kiellettyäkin, mutta kaikilla on epäuskoa ja jopa epäilystä joskus.

Äiti Teresakin sanoi, että hän on epäillyt joskus jopa Jumalan olemassaoloa. Ironista, mutta jopa sekin teki hänestä vahvan.

https://yle.fi/uutiset/3-5800824

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Tosikko - 22.09.19 - klo:22:53
Epäileekö Tosikko, että homot eivät voi eheytyä?

Jumalan parantavan voiman kautta ihmisiä paranee syövistä saattohoitokodeista, AIDS-potilaat paranevat, käsiä ja jalkoja kasvaa, sokeat saavat näkönsä,skitsofreniat paranevat... aivan kaikki on mahdollista.

Andrew Wommack on sanonut, että nykyään kuolleista herää enemmän ihmisiä kuin apostolien aikoina. Tarkoitti fyysisesti kuolleita. Wommackin oma poikakin nousi kuolleista vaikka oli jo ruumishuoneella lappu varpaassa ja peitettynä.

21:21 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.

Raamattu 1933/38

Tuohon ensimmäiseen kysymykseen vastasin, että näin saattaa olla.

Mutta noihin muihin ihmeisiin on hyvin vaikea uskoa, todistusaineisto on yllättäen hävinnyt. Toisaalta eipä tuota kannata paljon tutkia, koska löytäminen on vaikeaa ja osa luopuu sen takia uskosta. Tässä on yksi sellainen helluntalaisten Ristin Voiton jutun innoittamana tehty http://www.kolumbus.fi/~w462389/loppu/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 22.09.19 - klo:23:07
Toisaalta vaikka legioona enkeleitä lentäisi arkkienkeli Mikaelin johdolla Vatikaaniin torvet soiden niin moni ei uskoisi tätäkään. (vaikka siis oikeasti lentäisivät)

Aina riittää epäilijöitä.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Taisto - 23.09.19 - klo:07:27
Aina riittää epäilijöitä.
Suurista parantuneiden määristä tosiaan puhutaan, varsinkin jos on kyse megatähtisaarnaajista. Esim Benny Hinn päätti kirjoittaa kirjan parantuneista, joita on tuhansia. Tiedätkö montako todistettavissa olevaa tapausta hän kirjaansa löysi?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 23.09.19 - klo:09:20
Benny Hinn ei kyllä ole suosikki saarnaajani. En tiedä tapauksista.

Tosin Amerikasta kuuluu, että Benn Hinn katuu jotakin asioita. Eli olisiko hän nöyrtymässä ja muuttamassa suuntaansa pois perinteisestä "linjastaan"? Taitaa rahat liikkua hänen ympärillään, toivotaan että muuttuu tyyli.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Taisto - 23.09.19 - klo:10:20
Benny Hinn ei kyllä ole suosikki saarnaajani. En tiedä tapauksista.

Tosin Amerikasta kuuluu, että Benn Hinn katuu jotakin asioita. Eli olisiko hän nöyrtymässä ja muuttamassa suuntaansa pois perinteisestä "linjastaan"? Taitaa rahat liikkua hänen ympärillään, toivotaan että muuttuu tyyli.
No, puhuttiin tuhansista vai olikohan se kymmenistä tuhansista paranemista. Benny löysi kirjaansa varten kolme tapausta. Niistä kolmesta kaksi olivat epäselviä: ei voida lääketieteellisesti sanoa että olisivat olleet ihmeparantumisia. Jäi sentään yksi ihme jäljelle...

Mutta on se sentään hyvä että meidän uskoamme vahvistetaan ja kukkaron nyörejä löysytetään kertomalla kaikenlaisista ihmeistä joita sinäkin mainitsit ...
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Soltero - 23.09.19 - klo:13:56
Jeesus hillitsee tässä niiden opetuslastensa intoa,
jotka riemuitsivat heidän kauttaan tapahtuneista ihmeteoista:

"Katso, minä olen antanut teille vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.
Älkää kuitenkaan siitä iloitko, että henget ovat teille alamaiset, vaan iloitkaa siitä, että teidän nimenne ovat kirjoitettuina taivaissa."  (Luuk. 10: 19-20)

Parantamisista ja muista Pyhän Hengen voimalla tapahtuneista ihmeistä ei pitäisi järjestää näytöstilaisuuksia, eikä varmasti ainakaan rahankeräyksiä.
Voi käydä niin, että Pyhä Henki loittonee ja ihmeitä alkaakin tehdä
joku toinen henki.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Natanael - 23.09.19 - klo:16:08
Epäileekö Tosikko, että homot eivät voi eheytyä?

Jumalan parantavan voiman kautta ihmisiä paranee syövistä saattohoitokodeista, AIDS-potilaat paranevat, käsiä ja jalkoja kasvaa, sokeat saavat näkönsä,skitsofreniat paranevat... aivan kaikki on mahdollista.

Andrew Wommack on sanonut, että nykyään kuolleista herää enemmän ihmisiä kuin apostolien aikoina. Tarkoitti fyysisesti kuolleita. Wommackin oma poikakin nousi kuolleista vaikka oli jo ruumishuoneella lappu varpaassa ja peitettynä.

21:21 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.

Raamattu 1933/38

Tuohon ensimmäiseen kysymykseen vastasin, että näin saattaa olla.

Mutta noihin muihin ihmeisiin on hyvin vaikea uskoa, todistusaineisto on yllättäen hävinnyt. Toisaalta eipä tuota kannata paljon tutkia, koska löytäminen on vaikeaa ja osa luopuu sen takia uskosta. Tässä on yksi sellainen helluntalaisten Ristin Voiton jutun innoittamana tehty http://www.kolumbus.fi/~w462389/loppu/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf

Olen yksi noista Hirsilan tutkimuksessa esitellyistä tapauksista.
Olin tietoinen, että tuollainen tutkimus oli menossa, mutta en suostunut osallistumaan siihen.
Joitakin vuosia myöhemmin törmäsin tuohon dokumenttiin netissä ja tunnistin siitä itseni.
Otin yhteyttä Hirsilään ja ehdotin tapaamista, mutta hän ei halunnut tavata.

Faktat eivät olleet kohdillaan. Jopa sairauden laatu oli kirjattu väärin.
Harkitsen jonkun aikaa kerronko asian tarkemmin vai en.
Sattumoisin vanha sairaskertomus tuli jotain muita vanhoja asioita penkoessa vastaan.

Varaan oikeuden poistaa kaiken keskustelun henkilööni liittyen.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Tosikko - 23.09.19 - klo:20:36
Muistan myös kun tätä tutkimusta tehtiin. Taitaapa siinä mukana yksi vinkkini. Sinänsä harmi että tässäkään tutkimuksessa ei paljastunut niitä suuria ihmeitä joista kristillisissä piireissä kerrotaan.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 23.09.19 - klo:20:40
Ihmeitä tapahtuu, mutta valtamedia ei tee niistä juttuja.

Valtamediaa kiinnostaa Big Brother ohjelmat jne..
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 28.10.19 - klo:16:47
Päivi Räsänen puolustaa Raamatullista uskoa tässä asiassa. Antakaamme tukemme hänelle.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/801621-paivi-rasaselta-poikkeuksellinen-puhe-eduskunnassa-luki-raamatun-kohdat-joiden?fbclid=IwAR0Fl9ZeKJRcuT15xsc4vKAgwLZ35dCSCv2TrfHEiQzYxbWUEIiAoYmP3kw

Kannattaa lukaista: https://www.adressit.com/a/238887
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 28.10.19 - klo:17:12
Päivi Räsänen puolustaa Raamatullista uskoa tässä asiassa. Antakaamme tukemme hänelle.

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/801621-paivi-rasaselta-poikkeuksellinen-puhe-eduskunnassa-luki-raamatun-kohdat-joiden?fbclid=IwAR0Fl9ZeKJRcuT15xsc4vKAgwLZ35dCSCv2TrfHEiQzYxbWUEIiAoYmP3kw

Kannattaa lukaista: https://www.adressit.com/a/238887

Luin tuota lehtiartkkelia. Siellä oli näin:" Twiittiin hän liitti kuvan Raamatun jakeista, jossa Jumalan todetaan hyljänneen homoseksuaalit."

Kyllähän joku joka ei ole lukenut Raamattua, voi saada tuollaisen kuvan Roomalaiskirjeen ekan kohdan jakeesta, varsinkin kun ei ota kontekstia huomioon ja siis lue koko ajatusta.

Ja kun me uskovat älähdämme synnistä vasta siinä vaiheessa kun yhteiskunnassa homous aletaan nähdä syntinä, niin kyllähän siitä sellaisen kuvan saa, että Jumala jotenkin eroittelee homot meistä muista syntisistä.


Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Soltero - 28.10.19 - klo:20:12
Juu, hyvin harvoin uskovat tuovat julkisuudessa esiin, että Raamatun mukaan
tosi pahoja syntejä ovat esim.
ahneus, kateus, naimisissa olevien seksuaaliset ajatukset ja katseet muihin kuin puolisoon, juopottelu, riitely, ilkeys, avioero ilman haureutta,
uudelleen naimisiin meno ilman leskeytymistä, pilkkaaminen, himokkuus,
ylpeys ja valehtelu.
(Mark. 7:22; Room. 1:29; 1. Kor. 5-6; Ef. 5:5; Kol. 3:5)

Nuo teot kai koetaan niin yleisinhimillisiksi (juoppoutta lukuunottamatta),
että "Jumalankin täytyy katsoa niitä läpi sormien".

Jumalan Sana ei kuitenkaan erottele "ymmärrettäviä" pikkusyntejä
hirveiksi koettavista "oikeista" synneistä,
kuten tapoista, murhapoltoista, rappioalkoholismista, eläimiin ja vainajiin sekuaantumisesta ja homoseksuaalisuudesta.
Synti on syntiä.

"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla,
ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä ". 
(Room. 3:23-25)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Taisto - 29.10.19 - klo:14:39
Juu, hyvin harvoin uskovat tuovat julkisuudessa esiin, että Raamatun mukaan
tosi pahoja syntejä ovat esim.
ahneus, kateus, naimisissa olevien seksuaaliset ajatukset ja katseet muihin kuin puolisoon, juopottelu, riitely, ilkeys, avioero ilman haureutta,
uudelleen naimisiin meno ilman leskeytymistä, pilkkaaminen, himokkuus,
ylpeys ja valehtelu.
(Mark. 7:22; Room. 1:29; 1. Kor. 5-6; Ef. 5:5; Kol. 3:5)

Nuo teot kai koetaan niin yleisinhimillisiksi (juoppoutta lukuunottamatta),
että "Jumalankin täytyy katsoa niitä läpi sormien".

Jumalan Sana ei kuitenkaan erottele "ymmärrettäviä" pikkusyntejä
hirveiksi koettavista "oikeista" synneistä,
kuten tapoista, murhapoltoista, rappioalkoholismista, eläimiin ja vainajiin sekuaantumisesta ja homoseksuaalisuudesta.
Synti on syntiä.

"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla,
ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä ". 
(Room. 3:23-25)
Jäin miettimään mainitsemaasi syntien "yhdenvertaisuutta": löytyykö Raamatusta tälle tukea, tai päinvastaista näkemystä. Pari asiaa tuli mieleen:

- "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi". Joh 19:11
- Mooseksen laki määräsi kuolemantuomion tietyistä synneistä, toisista taas ei.

Mitä muita syntien luokitteluja Raamatusta löytyisi?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Soltero - 29.10.19 - klo:15:38
Juu, hyvin harvoin uskovat tuovat julkisuudessa esiin, että Raamatun mukaan
tosi pahoja syntejä ovat esim.
ahneus, kateus, naimisissa olevien seksuaaliset ajatukset ja katseet muihin kuin puolisoon, juopottelu, riitely, ilkeys, avioero ilman haureutta,
uudelleen naimisiin meno ilman leskeytymistä, pilkkaaminen, himokkuus,
ylpeys ja valehtelu.
(Mark. 7:22; Room. 1:29; 1. Kor. 5-6; Ef. 5:5; Kol. 3:5)

Nuo teot kai koetaan niin yleisinhimillisiksi (juoppoutta lukuunottamatta),
että "Jumalankin täytyy katsoa niitä läpi sormien".

Jumalan Sana ei kuitenkaan erottele "ymmärrettäviä" pikkusyntejä
hirveiksi koettavista "oikeista" synneistä,
kuten tapoista, murhapoltoista, rappioalkoholismista, eläimiin ja vainajiin sekuaantumisesta ja homoseksuaalisuudesta.
Synti on syntiä.

"Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla,
ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä ". 
(Room. 3:23-25)
Jäin miettimään mainitsemaasi syntien "yhdenvertaisuutta": löytyykö Raamatusta tälle tukea, tai päinvastaista näkemystä. Pari asiaa tuli mieleen:

- "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi". Joh 19:11
- Mooseksen laki määräsi kuolemantuomion tietyistä synneistä, toisista taas ei.

Mitä muita syntien luokitteluja Raamatusta löytyisi?
Lakihenkisesti ajatellen jotkut synnit ovat suurempia kuin toiset.
Samoin jotkut ihmiset ovat vain vähän syntisiä
ja toiset taas erittäin pahoja.

Mutta Jeesus on lunastanut kaikki ihmiset heidän syntiensä nimikkeistä ja
laadusta riippumatta.
"Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi;
mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa,
samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta."
(Room. 5:20-21)

Jokainen varas, narkomaani ja homo joutuu kadotukseen,
jos ei ota vastaan uudestisyntymisen mahdollisuutta.
Myös jokainen kiltti, kohtelias, ahkera, kaikkia rakastava,
auttavainen, rehellinen, lempeä ja sovitteleva heteroseksualistinen
ihminen joutuu helvettiin,
ellei nöyrry elämänsä aikana Jeesuksen ristin juurelle,
tunnusta syntisyyttään ja ota vastaan armoa.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 29.10.19 - klo:15:47
Taiston viestiin vastauksena. Uskottomuuden rankaistus oli kuolema Vanhassa Liitossa.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 29.10.19 - klo:15:51
Kansanlähetyksen piirissä hengellisesti kasvaneena Räsäselle on varmasti tehty selväksi, että Room. 1. luvun kuvaus kuvaa kaikkia ihmisiä. Se opetettiin mun nuoruudessa hyvin selvästi ja Räsänen on samaa ikäluokkaa.

Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19. sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20. Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21. koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.


26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

Eli siis juuri tuo HYLÄTYKSI tuleminen ei viittaa ainostaan homoihin, vaan meihin kaikkiin luonnollisessa tilassamme.

Paavali opettaa että juuri tuosta "minä tiedän paremmin kuin Jumala" ajattelusta sitten kumpuaa kaikki synti.

Eli tuo lihavoitettu kohta kuvaa eiuskovan ja Jumalan suhdetta.

Tosin onhan tuossa sitten jatkeena ikään kuin selvästi erikseen juuri homoseksuaalisuudesta, että Jumala on hylännyt ihmisen saastaisiin himoihin.

Mutta selvästi käy ilmi, että kaikki synti toimii samalla tavalla. Jumala sallii ihmisen jatkaa jumalattomuuttaan ja eksyä yhä enemmän. Siinä jo sinänsä on niin kuin tuomio.

Onneksi Hän antoi meille tien pelastukseenkin!!!
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Taisto - 29.10.19 - klo:16:30
Synneissä ei ole kysymys pelkästään siitä, mitä seurauksia synnistä on synnintekijälle itselleen. On tietyssä mielessä vakavampia syntejä: ne jotka turmelevat toisia ihmisiä, yhteiskuntaa, Jumalan säätämää avioliittoa ja siihen liittyvää lasten turvallista kasvupaikkaa.

Erityisesti lapsiin kohdistuvat synnit ovat vakavia. Jeesus sanoi tästä aika painavat sanat:
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!" Matt 18:6-7
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: NanoK - 29.10.19 - klo:18:41
Minkälaista opetusta olette kuulleet tästä:
" Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava."
(1 Joh. 5:16)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Soltero - 29.10.19 - klo:21:26
Minkälaista opetusta olette kuulleet tästä:
" Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava."
(1 Joh. 5:16)
Kuolemaksi syntiä tekevä on varmaankin henkilö, joka on tietoisesti ja julkisesti irtisanoutunut Jumalasta, pilkkaa Raamattua ja rienaa Pyhää Henkeä.
Hän on jo tuhlannut kaikki etsikkoaikansa ja valinnut Jumalan vihollisen osan.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 29.10.19 - klo:23:54
Minkälaista opetusta olette kuulleet tästä:
" Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava."
(1 Joh. 5:16)

En oo kuullut mitään opetusta. Mutta eikö tuo jae viittaa uskon veljeen...…..siis sellaiseen joka on uskossa??
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Soltero - 30.10.19 - klo:01:28
Tuon kohdan täytyy tarkoittaa uskostaan luopunutta veljeä
tai yleensä toista henkilöä.
Luku jatkuu edelleen:
"Kaikki vääryys on syntiä. Ja on syntiä, joka ei ole kuolemaksi.
Me tiedämme, ettei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.
Me tiedämme, että olemme Jumalasta, ja koko maailma on pahan vallassa."
(1. Joh. 5: 17-19)

Kukaan Jumalasta syntynyt eli uskoon uudestisyntynyt ei tuon perusteella voi tehdä sellaista syntiä, joka vääjäämättömästi johtaa kadotukseen,
ellei hän ensin luovu uskostaan.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: NanoK - 30.10.19 - klo:09:56
Minkälaista opetusta olette kuulleet tästä:
" Jos joku näkee veljensä tekevän syntiä, joka ei ole kuolemaksi, niin rukoilkoon, ja hän on antava hänelle elämän, niille nimittäin, jotka eivät tee syntiä kuolemaksi. On syntiä, joka on kuolemaksi; siitä minä en sano, että olisi rukoiltava."
(1 Joh. 5:16)
Kuolemaksi syntiä tekevä on varmaankin henkilö, joka on tietoisesti ja julkisesti irtisanoutunut Jumalasta, pilkkaa Raamattua ja rienaa Pyhää Henkeä.
Hän on jo tuhlannut kaikki etsikkoaikansa ja valinnut Jumalan vihollisen osan.

Tuo on looginen selitys ja käy yhteen sen kohdan kanssa jossa puhutaan Pyhän Hengen pilkasta. Mutta tuo sanamuoto vähän hämmentää; "jos joku tekee syntiä joka on kuolemaksi.." eikä sanota suoraan että kyseessä on luopumus uskosta. Asia ei ole esitetty täysin yksiselitteisesti. Alkukielinen kirjoitus saattoi olla selkeämpi aikansa kristityille, ehkä he ymmärsivät lyhyemmistäkin lauseista mistä on kyse.

Uskon että meille nykykristityille on annettu Raamatusta riittävästi tietoa ja ymmärrystä pelastusta varten, kaikkea ei tarvitse tutkia mikroskoopilla. Silti sitä miettii ja tarttuu pieniinkin asioihin, ja on ihan hyvä että miettii. Pienistäkin asioista voi löytää kultajyviä.

Nostin tuon kohdan esille kun täällä puhuttiin siitä onko synneillä erotusta, ja tämä nousi mieleen.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 14.11.19 - klo:20:18
Liikkeellä ovat nyt demoniset voimat, jotka vaikuttavat yhteiskunnassa.

Ensin viedään käräjille kun vastustaa homoavioliittoa, kohta kielletään ristikaulakorun käyttäminen jne...

Ruotsissa on jopa pohdittu ristin poistamista lipusta.

Uskovaisten tulee yhteisrintamassa vastustaa tätä henkivaltojen hyökkäystä.

Hyvä puoli tässä nykyisessä tilanteessa on se että kristityt
kokevat aitoa yhtenäisyyttä yhteisen uhan edessä.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 14.11.19 - klo:20:35
Liikkeellä ovat nyt demoniset voimat, jotka vaikuttavat yhteiskunnassa.

Ensin viedään käräjille kun vastustaa homoavioliittoa, kohta kielletään ristikaulakorun käyttäminen jne...

Ruotsissa on jopa pohdittu ristin poistamista lipusta.

Uskovaisten tulee yhteisrintamassa vastustaa tätä henkivaltojen hyökkäystä.

Hyvä puoli tässä nykyisessä tilanteessa on se että kristityt
kokevat aitoa yhtenäisyyttä yhteisen uhan edessä.

Näen asian olevan juuri näin.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Oloneuvos - 14.11.19 - klo:22:52
Liikkeellä ovat nyt demoniset voimat, jotka vaikuttavat yhteiskunnassa.

Ensin viedään käräjille kun vastustaa homoavioliittoa, kohta kielletään ristikaulakorun käyttäminen jne...

Ruotsissa on jopa pohdittu ristin poistamista lipusta.

Uskovaisten tulee yhteisrintamassa vastustaa tätä henkivaltojen hyökkäystä.

Hyvä puoli tässä nykyisessä tilanteessa on se että kristityt
kokevat aitoa yhtenäisyyttä yhteisen uhan edessä.

Näen asian olevan juuri näin.

Ympärillämme antikristilliset voimat vahvistavat otettaan yhteiskunnastamme ja koko maailmasta. "Nyt on heidän hetkensä ja pimeyden valta". Tätä kehitystä ei uskovat kykene pysäyttämään (korkeintaan hieman hidastamaan). Jeesus kertoi, että Hänen tulemuksensa edellä maailmassa elämän meno on kuin Sodomassa ja Gomorrassa ja niin kuin Nooan päivinä. Ihmismielissä tapahtuva pimentyminen on seurausta Jumalan tuomioista. Viimeisen eksytyksen lähettää Jumala ja sen ottavat vastaan ne, jotka ovat hylänneet rakkauden totuuden evankeliumiin ja sen sijasta mielistyneet vääryyteen. 

Tämä lopunajan eksytys etenee myös toisella suunnalla. Ihmiskunta yrittää pelastaa maailman ilmasto- ja egokatastrofilta ja kaikkien mielenkiinto ja voimavarat pyritään suuntaamaan niihin. Ei onnistu, sillä syy saastumiseen ja maapallon turmeltumiseen johtuu synnistä. "Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt, hyljänneet iankaikkisen liiton. Sentähden kirous kalvaa maata, ja sen asukkaat syystänsä kärsivät; sentähden maan asukkaat kuumuudesta korventuvat, ja vähän jää ihmisiä jäljelle" (Jes. 24:5-6).

Katsoin jokin aika sitten toisen maailmansodan jälkeen YK:n perustamiskokouksessa otettua tallennetta. Siinä lännen ja idän johtajat vakuuttivat ihmiskunnan viisastuneen ja sotien sijasta ongelmat ratkaistaan tulevaisuudessa rauhanomaisesti neuvottelemalla. Voi mitä valhetta ja harhaa. Tuon kokouksen jälkeen ihmiskunnassa on käyty jo satoja kapinoita ja sotia. Yhtä mahdotonta kuin pantterin on päästä pilkuistansa voi syntinen ihmissuku omin ponnisteluin päästä pahuudestansa - se ei vältä Jumalan tuomiota. "Nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään" (2.Piet.3:7). Ainoa turvapaikka on Jeesuksessa. Sillä on toivo joka Häneen turvaa. 
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 14.11.19 - klo:23:17
Kaikki on varmasti totta mitä Oloneuvos kirjoittaa, mutta ei me kristityt saada "luovuttaa".

Eikös se ollut Luther joka sanoi, että vaikka tietäisit huomenna tulevan maailmanlopun niin istuta tänään omenapuu?

Kristittyjen tulee vastustaa tätä nykyistä kehitystä vaikka elämmekin lopunaikoja. Näin meidät huomataan (uskomme huomataan ja evankeliumi)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 15.11.19 - klo:11:45
Avioliitto-instituutiokin näyttää olevan katoavaa kansanperinnettä, kuten kaikki muukin kristillispohjainen. Tänään oli lehdessä oheinen juttu:

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: peneriktus16 - 15.11.19 - klo:15:04
Taitaa vähän vaivata tämä jatkuva eroaminen ettei huvita mennä naimisiin. Sitäpaitsi pariutuminenkin on vähän niin ja näin.
Hyvin koulutetut naiset ei kelpuuta mitään duunareita esim puolisokseen  ja naisethan on paremmin koulutettuja nykyään.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 15.11.19 - klo:16:45
Taitaa vähän vaivata tämä jatkuva eroaminen ettei huvita mennä naimisiin. Sitäpaitsi pariutuminenkin on vähän niin ja näin.
Hyvin koulutetut naiset ei kelpuuta mitään duunareita esim puolisokseen  ja naisethan on paremmin koulutettuja nykyään.

Eipä ole noita hääkutsuja enää aikoihin kuulunut. Nuoriso menee ilman mitään seremonioita avioliitonomaisiin olosuhteisiin. Kun eivät tee parisuhteesta mitään numeroa, niin ei ole vaikeaa erotakaan. Vanhat jäärät ei sitä ymmärrä. Taidetaan olla suvun viimeiset, joita timanttihääpäivä "uhkaa". Kirjoitin ensin "kultahääpäivä", mutta timanttihan se kohta jo on.  :) ;) :D
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 04.02.20 - klo:13:35
Hiippakuntadekaani Juhana Pohjola poliisikuulusteluun.

https://www.lhpk.fi/hiippakuntadekaani-poliisikuulusteluun/?fbclid=IwAR3O6m6X0fFVn352-ZsyQn82iaCd_mfrKainGemTHronwHVPTuWTFQ_mwhg

Pohjolaan liittyvä rikosepäily koskee (Päivi Räsäsen) kirjoituksen yleisön saataville asettamista ja saatavilla pitämistä.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 08.02.20 - klo:20:16
Maailmalla on uutisoitu näistä Suomessa tapahtuvista kuulusteluista mm. Räsänen ja Pohjola. Ovat siis ylittäneet kansainvälisen uutiskynnyksen.

Kyllä ne maailmalla ihmettelevät tätä Suomen menoa. (siis tätä jos Raamattuun uskominen ja lainaaminen johtaa kuulusteluihin) ja vieläpä taannehtivasti! Kohta käsitellään jotakin 50-vuotta vanhoja tekstejä ja puheita. Vanhat arkkipiispat joutuvat vanhainkodista kuulusteluihin.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 08.02.20 - klo:20:45
Uskonnonvapaus taitaa tulevaisuudessa merkitä sitä, että jokainen saa uskoa mitä tahansa, mutta siitä ei saa puhua eikä kirjoittaa. Eli evankeliumin julistus kriminalisoidaan.  :(

"Te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden."
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Janne - 08.02.20 - klo:20:57
Uskonnonvapaus taitaa tulevaisuudessa merkitä sitä, että jokainen saa uskoa mitä tahansa, mutta siitä ei saa puhua eikä kirjoittaa. Eli evankeliumin julistus kriminalisoidaan.  :(

"Te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden."

Ymmärtääkseni tiukan linjan islamistimaissa on jo näin, eli ei sielläkään poliisi kotiin tule jos uskot neljänseinän sisällä vaan vasta jos jos puhut tai kirjoitat uskostasi. Tällöin poliisi vie kuulusteluihin.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 16.06.20 - klo:19:13
Taitaa vähän vaivata tämä jatkuva eroaminen ettei huvita mennä naimisiin.

Suomeksi sanottuna tilanne on se, että mennään naimisiin, mutta ei avioliittoon.  :(
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 06.02.21 - klo:12:39
Vilkaiskaapa tätä: https://www.adressit.com/a/238887

Joskus olen harkinnut jopa kirkkoon liittymistä, mutta nyt voin jo varmuudella sanoa, ettei minun elinaikanani kirkossa voi enää tapahtua sellaista muutosta, että liittyminen tulisi kysymykseen.

Uusi piispa näyttää suuntaa: "Turun uusi piispa Mari Leppänen: homous ei ole sairaus eikä syntiä!"  :( :( :(
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Taisto - 06.02.21 - klo:17:04
Tuo kirkon meno pimeää kohti on jotakin niin käsittämätöntä, etten tiedä mitä sanoisin ...
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 06.02.21 - klo:18:14
Kaikesta siitä mitä näkee ympärillä näinä aikoina tulee pakostakin mieleen se Ilmestyskirjan teema, missä viha Jumalaa kohtaan ikäänkuin leviää globaaliksi ja ihmist ovat ikäänkuin yhtä mieltä siitä, että Jumalan lait on eliminoitava ..

Ilm. 11:9

 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 13.07.21 - klo:10:11
Uskonnonvapaus taitaa tulevaisuudessa merkitä sitä, että jokainen saa uskoa mitä tahansa, mutta siitä ei saa puhua eikä kirjoittaa. Eli evankeliumin julistus kriminalisoidaan.  :(

"Te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden."

Taitaa olla meneillään semmoinen kehitys, että heteroiden on sulkeuduttava kaappeihin. Tai ainakin heidän on suljettava suunsa seksuaalisesta suuntautumisestaan. Puhuminen siitä tulkitaan helposti vihapuheeksi.  :(
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Marjatta - 13.07.21 - klo:12:12
Taitaa olla meneillään semmoinen kehitys, että heteroiden on sulkeuduttava kaappeihin. Tai ainakin heidän on suljettava suunsa seksuaalisesta suuntautumisestaan. Puhuminen siitä tulkitaan helposti vihapuheeksi.  :(


Eihän me olla seksuaalisesti suuntautuneita. :)  Kun synnyimme olimme sitä, minkä Jumala oli alunalkujaankin suunnitellut.
Sinä synnyit poikavauvana ja minä tyttövauvana. Siitä sitten lähti kasvu sinä mieheksi ja taas minä naiseksi. Toteutui Jumalan tarkoitus.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 13.07.21 - klo:12:23

Eihän me olla seksuaalisesti suuntautuneita. :)  Kun synnyimme olimme sitä, minkä Jumala oli alunalkujaankin suunnitellut.
Sinä synnyit poikavauvana ja minä tyttövauvana. Siitä sitten lähti kasvu sinä mieheksi ja taas minä naiseksi. Toteutui Jumalan tarkoitus.

Näinhän se on. Mutta suuntaus näyttää olevan se, ettei saa sanoa miten asiat oikeasti ovat. Se tulkitaan vihapuheeksi.  ???
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 15.07.21 - klo:11:54
 :( Minusta tuokin on jo vainoa toisinajattelijoita kohtaan. (Kyllä muu sukupuolinen kuin mies tai nainen on vika mikä vika, kaikilta kannoilta tarkasteltuna. Valhe mikä valhe se on selvästi.)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 15.07.21 - klo:17:41
Kuitenkin on niin, että se valhe on jotenkin tässä ilmassa mitä hengitämme, noin kuvannollisesti sanottuna. Nuorempi sukupolvi on jo kauan aikaa nähnyt homoseksuaalisuuteen yms. liittyvät jutut aivan eri valossa kuin aikaisemmat sukupolvet. Jopa uskovien kotien nuoret.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 15.07.21 - klo:21:55
Näinhän se on, enkä yhtään tykkää aiheesta, mutta...
On eri asia suvaita ja rakastaa homoseksuaaliakin kuin väittää, että se on Jumalan tahto ja "normaalia". Anteeksianto "homolle" koskee yhtälailla kuin heterollekin, emme ole sen parempia ja Jumala katsoo Jeesuksen läpi kaikkien uskovien syntejä.
Raamattumme= Jumalan Sana = Jumalan Ilmoitus kuitenkin harvinaisen selvästi ilmoittaa mikä on oikein, eli on olemassa vain kaksi sukupuolta, jotka sopivat yhteen ja ovat terveinä hedelmällisiä. Muun väittäminen on sokeutta, johon lapsikaan ei lankea. Siksi kirkko ei voi oikeasti vihkiä "homopareja" avioliittoon, koska sille ei ole oikeasti perusteita, vaikka niin voi tehdä, mutta ei ole todellista. Syntisiä ja turmeltuneita olemme koko ihmiskunta ja pelastumme vain armosta Kristuksen Jeesuksen täytetyn työn tähden niin heterot kuin "homot" ja muut syntiset. Ehdoin tahdoin synnin tekeminen kuitenkin on Raamatun mukaan kadottavaa eikä sovi kristitylle.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 16.07.21 - klo:18:26
Ajattelen, että Efesolaiskirjeen 2. luvun alku kertoo mistä on kyse. Toinen jae, sen loppu.
tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Zubu - 03.08.21 - klo:18:57
On eri asia suvaita ja rakastaa homoseksuaaliakin kuin väittää, että se on Jumalan tahto ja "normaalia".

Samaa mieltä. On hyvä olla armahtavainen, mutta poikkeavuuksia ei saisi normittaa. On suorastaan kaistapäistä, jos vähemmistöjen annetaan sanella yhteiskunnan normistoa.

On mielestäni aina erikoistapaus, jos henkilö ei kehity luonnonjärjestyksen mukaisesti. Luonnonjärjestyksellä tarkoitan tietenkin lisääntymistä.

Tämä aika tekee kääntää kaikki päälaelleen.
Tämä aika tekee pahasta hyvää ja hyvästä pahaa.
Tämä aika tekee sairaasta tervettä ja terveestä sairasta.
Tämä aika tekee saastaisesta puhdasta ja puhtaasta saastaista.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 04.08.21 - klo:14:04
Peukutan Zubua!
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 04.08.21 - klo:14:10
Peukutan Zubua!

Samma här!   ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 06.08.21 - klo:11:46
 :'( Pakko sanoa nyt kirkolliskokoukseen pettyneenä, että minun rivikristityn uskontulkinnan mukaan ollaan siinä ehdoin tahdoin syntiä tekemässä.

(Heprealaiskirje 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.)   ::)

En kyllä uskaltaisi, vaikka on Armo ja Jeesus Kristus!
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 06.08.21 - klo:12:02
Tässä myös sopiva opetus Jaakko Pirttiaholta:

"Saammeko tehdä syntiä?
Miten siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme elä lain vaan armon alaisina? Emme toki!” (Room. 6:15)

Roomalaiskirje on Paavalin opillinen pääteos. Sitä kannattaa opiskella jatkuvasti. Paavali entisenä lainopettajana kätkee jokaiseen lauseeseensa valtavasti hengellisiä totuuksia. Lainaamani kohdassa hän opettaa, ettemme ole lain vaan armon alaisia. Se tarkoittaa sitä, ettei meitä mitata tai tuomita Jumalan lain mukaan – mukaan lukien 10 käskyn laki – vaan pelastuksemme perusta on yksin armo eli Kristus.

Jos emme ole lain alaisia, niin voimmeko tehdä syntiä? Paavali vastaa huudahduksella ”Emme toki!” Hän perustelee kantansa seuraavasti (vapaa suomennos): Jos olemme päässeet eroon entisestä, ilkeästä ja julmasta työnantajastamme (synnistä), emmehän enää palaa sellaisen luokse uudelleen pyytämään töitä? Miksi vaihtaisimme uuden hyvän työnantajamme vanhaan? Ja jos jostain kumman syystä palaisimme vanhalle työnantajallemme, se olisi loukkaus uutta työnantajaa kohtaan (Kristus). Sitten hän jatkaa: Antakaa itsenne ja jäsenenne siis Jumalalle. Eli, emme saa tehdä syntiä ehdoin tahdoin ja ”palvella” sitä huolettomina.

Synti asuu meidän vanhassa luonnossamme (Room. 7:20). Tämä vanha luonto on ristiinnaulittu Kristuksen kanssa mutta se pyrkii joka päivä olemaan elossa. Siitä johtuvat kipeät synnin houkutukset ja lankeamiset. Mutta synti on aina kristitylle vieras asia  ja se tuottaa kipua. Me emme saa ajatella, että se ei haittaisi tai voisimme olla synnin suhteen huolettomia. Synti on tuhovoima ja Jumala vihaa sitä. Se myös satuttaa toisia ihmisiä ja meitä itseämme.

Raamattu ei siis hyväksy syntiä eikä opeta, että voisimme elää huoletonta kumppanuutta sen kanssa. Meitä kehotetaan hylkäämään syntimme ja antamaan itsemme Jumalalle. Samaan aikaan Raamattu vakuuttaa, että armo riittää jokaiselle syntiensä kanssa painivalle. Sellaisia me olemme kaikki. Jokainen Jeesukseen uskova on pelastettu ja vanhurskas. Emme saa tehdä syntiä mutta meille syntisille armo riittää."

https://yksinarmosta.fi/2018/06/02/saammeko-tehda-syntia/

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Mice - 06.08.21 - klo:13:37

Tämä aika tekee kääntää kaikki päälaelleen.
Tämä aika tekee pahasta hyvää ja hyvästä pahaa.
Tämä aika tekee sairaasta tervettä ja terveestä sairasta.
Tämä aika tekee saastaisesta puhdasta ja puhtaasta saastaista.

Hyvin tiivistetty.

Aikamme herra on erilleen heittäjä, sekoittaja ja vääristeljä.
Onneksi ikuisuuden Herra on voittanut ja saamme elää siitä voitosta käsin tämän sekasorron keskellä.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 06.08.21 - klo:18:58
:'( Pakko sanoa nyt kirkolliskokoukseen pettyneenä, että minun rivikristityn uskontulkinnan mukaan ollaan siinä ehdoin tahdoin syntiä tekemässä.

(Heprealaiskirje 10: 26 Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi. 27 Ei ole muuta kuin kauhea tuomion odotus ja ahnas tuli, joka nielee Jumalaa uhmaavat.)   ::)

En kyllä uskaltaisi, vaikka on Armo ja Jeesus Kristus!

Voiko tätä mielestäsi soveltaa uudelleenavioitumiseen eron jälkeen?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 07.08.21 - klo:12:30
Sandia!
Ei muuten kuin ehkä silloin, kun rikkonut osapuoli menee uudelleen avioon. Tätä on paljon mietitty ja armo kuuluu tähän asiaan aika selvästi, kun on syyttä tai oman parannuksen jälkeen löytänyt uuden hyväksytyn aviopuolison elämän tarpeisiin niin kuin lesketkin. Monia tapauksia voidaan erossa verrata leskeyteen.
Tässä kuitenkin petetään kamalasti itseä ja yritetään pettää Jumalaa. Jos Pyhä Henki kuitenkin antaa ko. hlön kuolemaa sen synnintunnon ja katumuksen armon, niin anteeksianto ylhäällä on varma Jeesuksen sovituksen tähden heillekin ja homoillekin.
Mutta arvaa vaan, voiko syntyä katumusta ja synnintuntoa, jos on kirkossa Jumalan nimissä vihitty ja siunattu? (Pakottaminen ei kuulu PH:n ominaisuuksiin.)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 07.08.21 - klo:13:47
Löysin tällaisen SLEY / Ryösö:

"Haittaako synnin tekeminen, jos kaiken saa kuitenkin anteeksi?
Kirjoittanut:
Manu Ryösö


Ihmisen on vaikea ymmärtää kuinka vaarallinen voima synti on. Emme pohtisi tällaista kysymystä, jos todella näkisimme, kuinka suuresta tuhovoimasta on kyse.

Synnin olemukseen kuuluu se, että se erottaa meidät Jumalasta, elämän antajasta ja pelastajasta. Miksi kapinoida häntä vastaan, joka ainoana meitä ehdoitta rakastaa ja puolestamme uhrautuu?

Synti vahingoittaa sen tekijää itseään ja ihmisiä hänen ympärillään. Tahallinen synnin tekeminen on Jeesuksen sijaiskärsimyksen halveksimista. Pitihän hänen kuolla juuri ihmisen itsekkyyden ja tottelemattomuuden takia! Jolle tämä anteeksiantamuksen hinta on selvinnyt, ei voi enää huolettomana jatkaa synnin tekemistä.

Synti on aina rikos elämää itseään vastaan, vaikka emme kykenisi näkemään suoria syy-yhteyksiä. Synnillä on seurauksensa, joko tekijälle itselleen tai muille ihmisille.

Synnin tekeminen tahallaan likaa omantunnon ja ajaa nopeasti epäuskoon.

Kristitty onkin kasteessa siirretty pimeydestä valoon ja kutsuttu Jumalan avulla taistelemaan syntiä ja pahuutta vastaan.

Säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan. (1. Tim. 1:19)

Jumala, varjele minut synniltä ja kaikelta pahalta. Ohjaa minua niin, että tekoni ja elämäni olisivat mielesi mukaiset. " (Jokapäiväinen rukous)

 :)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Soltero - 07.08.21 - klo:15:20
Jeesuksen ristintyöllään ansaitsema armo pelastaa kaikki,
jotka nöyrtyvät ristin juurelle ja ottavat henkilökohtaisesti vastaan armahduksen.
Tämä ei silti tarkoita, etteikö ihminen joutuisi kärsimään elämänsä aikana syntiensä seurauksista.
Jos on vahingoittanut toisia tai itseään synneillään,
Jumalan armo ei läheskään aina johda siihen, että syntien kielteiset vaikutukset kumoutuisivat.

Uskovalla on onneksi mahdollisuus tutkia itseään ja elämäänsä syvällisesti Jumalan edessä ja päästä usein selville siitä, mitkä asiat aiheuttavat hänelle ongelmia.
Joskus kyseessä on tunnustamaton synti, katumattomuus ja kieltäytyminen parannuksen teosta.
Näissä asioissa Pyhä Henki ohjaa eteenpäin ja oikeisiin toimenpiteisiin.
Joskus vaikeudet seuraavat siitä, että on aihettanut jotakin korjaamatonta vauriota
ihmisille, yhteisöille tai itselleen.

Entiset teot saa Jeesuksen vereen turvaamalla anteeksi, eivätkä ne enää aiheuta jatkuvaa syyllisyyttä.
Mutta silti niillä on usein konkreettisia seuraamuksia.
Toisen ihmisen hylkääminen, moraaliton elämä, vilpillisyys, ahneus, päihteiden käyttö (josta esim. minulla on runsaasti kokemusta) jne. saavat usein aikaan peruuttamatonta psyykkistä, fyysistä ja/tai sosiaalista vahinkoa.
Parannuksen teon jälkeenkään ei voi vaatia,
että kaikki entinen pyyhkiytyisi pois,
vaikka iankaikkisuuden kannalta teot onkin jo uskovan tapauksessa sovitettu.
Jokaisella on vastuu edesottamuksistaan, sekä uskovalla että uskottomalla.
Jos ei tunnista ja kanna vastuutaan, elämä rankaisee tavalla tai toisella.

Kannattaakin ottaa vakavasti se, ettei hyväksy elämäänsä entisten lisäksi uutta, vahingoittavaa sisältöä, eikä kannusta toisiakaan sellaiseen.
Siksi oman suhtautumisen esim. ahneuteen, kateuteen, homouteen, avioeroon, alkoholiin yms. pitää perustua Jumalan Sanaan
eikä esim. kirkon opetukseen tai median saarnaamaan yleiseen, kaiken sallivaan mielipiteeseen.



Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 07.08.21 - klo:15:59
Sandia!
Ei muuten kuin ehkä silloin, kun rikkonut osapuoli menee uudelleen avioon. Tätä on paljon mietitty ja armo kuuluu tähän asiaan aika selvästi, kun on syyttä tai oman parannuksen jälkeen löytänyt uuden hyväksytyn aviopuolison elämän tarpeisiin niin kuin lesketkin. Monia tapauksia voidaan erossa verrata leskeyteen.
Tässä kuitenkin petetään kamalasti itseä ja yritetään pettää Jumalaa. Jos Pyhä Henki kuitenkin antaa ko. hlön kuolemaa sen synnintunnon ja katumuksen armon, niin anteeksianto ylhäällä on varma Jeesuksen sovituksen tähden heillekin ja homoillekin.
Mutta arvaa vaan, voiko syntyä katumusta ja synnintuntoa, jos on kirkossa Jumalan nimissä vihitty ja siunattu? (Pakottaminen ei kuulu PH:n ominaisuuksiin.)

Mielestani Jesus ei opeta noin. Kun luet kaikki Jeesuksen sanat aiheesta. Sen perusteella, mita olen Raamatusta lukenut ja verrannut kaytantoa, ajattelen, etta lansimaiset kulttuurit ovat taysin hylanneet Raamatuksen opetuksen tassa asiassa. Uskovat seka eiuskovat.

Minua siksi jatkuvasti ihmetyttaa, etta homoille ollaan nevomassa, etta se miten he nakevat avioliiton, on synti.

Tama on mielestani raikean kaksinaismoralistista. Todellisuudessa ihminen tekee juuri niinkuin haluaa ja oikeuttaa valintansa sen mukaan, mihin itse paatyy.

Tuon takia minun in vaikea menna mukaan aanekkaaseen homouden vastustamiseen. Peli on jo pelattu yhteiskunnallisella tasolla kauan sitten.

Lansimainen ihminen ja uskovakin alahtaa siina vaiheessa, kun ymparisto uhkaa muuttua niin, etta se hairitsee ihmisen ymmarrysta siita, miten asioitten "kuuluu olla".
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 07.08.21 - klo:23:13
Näinhän se on kaikessa. Ei se Laki ole mihinkään muuttunut. Ei ihminen pysty Lakia noudattamaan ei Mooseksenkaan aikana ja kuinka koko historia siitä puhuukaan. Kai olet sinäkin huomannut kuinka ihmiset syyttelevät aina toisiaan ja miehet naisia ja naiset miehiä. Onko ollut historiassa hyvää lainkäyttöä ihmisille? Eikö olisi kovaa, jos ei saisi erota, vaikka turhanpäitenkin erotaan. Ihmisen kovasydämisyyden takia, se sallittiin ja seuraukset tiedämme.
Homoseksuaalinen teko on Raamatussa selvä luonnottomuuden synti ja silti sitä tehdään, eivät pysty. Ei Jeesus todellakaan turhaan kuollut. Yhteisymmärrykseenhän ei tästä päästä, onko sopivaa vihkiä kirkossa, vaikka avioliitto on selkeästi tarkoitettu yksinomaan miehen ja naisen väliseksi ja kaikki ovat tasa-arvoisia siinä suhteessa, mutta homot eivät pysty ja bi-juttuja vielä vähemmän ymmärrän. Ei tässä minulle ole mistään tasa-arvosta kyse. Ei Laki eikä luonto ymmärrä tuota, silti sitä on. Kiitos Jeesuksen, että meille kaikille on Armo ja saamme elää armosta.
Entäs sitten tuo rotuerottelu. Ei ole tarkoitettu että toisrotuiset halveksivat ja orjuuttavat toisia, ja Laki kieltää myös avioliitot erirotuisten välillä. Muistaako kukaan enää edes sitä? Kyllä ihminen on niin paha ja turmeltunut ja itsessään toivoton tapaus, että että...
Ei ole muuta mahdollisuutta, kuin nöyrtyä Jumalan edesä ja alkaa elämään armosta ja antaa toistenkin elää armosta. Kanssakulkijoiden takia pyrimme noudattamaan ainakin 10-käskyä, vaikka emme niissäkään täydellisiä ole. Ei saa sotkea ja sekoittaa Lakia ja Evankeliumia, vaikka ne kuuluvatkin yhteen. "Sillä Armosta te olette pelastetut, ette tekojenne kautta ettei kukaan kerskaisi" Room.
Ne ihanat, "hyvät" ihmiset eivät voi pelastua, koska eivät näe tarvetta Kristukselle, mutta  jopa murhamiehet voivat Jeesuksessa K. pelastua Armosta. Se on kadotukseen joutuville ihmisille hullutus, Room. Omavanhurskaus on syntiä, josta ihminen ei hevillä luovu, ei sitten millään. (En nyt jaksanut kaivaa oikeita Raamatun kohtia, mutta ne on aikaisemmin tällä moneen kertaan.)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Letsa - 08.08.21 - klo:11:28
Edelleen, mistä voi yleistäen tietää, että uudelleenavioituneiden motiivi on ollut "koska he oikeuttavat sen itselleen"?

Eduskuntatyöskentelyssä vastustetaan tai kannatetaan lakiesityksiä, ei (tässä tapauksessa) homoutta tai heteroutta. Näin olen ymmärtänyt. Kansalaisaloitteet ovat samasta syystä. Mielestäni eduskunnassa on parempi ilmaista oma kanta kuin äänestää tyhjää. En näe tässä negatiivisuutta.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Letsa - 08.08.21 - klo:11:55
Avioliitosta yleisesti ajattelen, että se olisi otettava "vakavasti". Lainausmerkit siksi, että tarkoitan sillä tosissaan ottamista, huolellista harkintaa ja paneutumista, uskovan avioitumista uskovan kanssa, yhteistä rukousta ja tarpeeksi pitkää tutustumisaikaa ennen avioitumista. Mielestäni avioliitto on tarkoitettu elinikäiseksi ja uskon siihen, että kaikkiin sen ongelmiin on olemassa apu ja ratkaisu Jumalalla. Avioliittoon astuminen tarkoittaa myös vahvasti haastetta kasvuun, ja Raamatun lupaus kolmisäikeisestä langasta, ettei se hevin katkea, on rohkaiseva.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Letsa - 08.08.21 - klo:12:54
Yksinpuhelun jatkoksi vielä puhetta Stiinan hienoon kommenttiin. Onneksi on armo ja sovitus syntisille ja epäonnistuneille, kiitos Herralle. Kun Jumalan mahdollisuuksiin ja avun kaikkivoipaisuuteen katsoo, uskovienkin olisi mahdollista vaeltaa ilman suuria haaksirikkoja ja epäonnistumisia, nyt vaikka avioliitossaan. Ja muutenkin elämässään. Vaan eipä onnistu. Stiinalla onkin hyvä lääke: nöyrtyminen Jumalan edessä, armosta eläminen ja antaa myös toisten elää.

Uskon parannuksen armoon, anteeksiantamukseen ja siihen, että anteeksisaadut synnit ja epäonnistumiset ovat Jumalan edessä unohdettuja, kaikissa asioissa ja kaikilla elämän alueilla.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 08.08.21 - klo:15:10
 :) No nyt peukutan Letsaa, enkä sen takia, että huomioi minua hyväksyvästi, vaan jaan näkemyksen. Ihanne ja vaatimukset ja Laki ovat eriasioita todellisuuden kanssa.

Miksi Jeesuksen Kristuksen täytyi karmeasti kuolla Jumalana ja synnittömänä, jos muutenkin meidät olisi saatu synnistä irroitetuksi ja vanhurskauttamaan itsemme Jumalan avulla tosin, mutta sehän se oli juutalaistenkin vika, ei se Apu läheskään kaikkia pystynyt auttamaan edes Jumalan avulla.
Synti on paljon syvempää ja ehtymätön "luonnonvara".
Ihmeellinen on Jumalan Rakkaus ihmistä kohtaan! Meidän rakkautemme hylkää, syyttää, vaatii toisilta, sortaa, hyljeksii jne.

(Raskas itsetutkistelu rehellisesti on kaikille tarpeen tämän näkemiseen. On parempi nähdä omat syntinsä kuin toisten. Armon alla sen uskaltaa tehdä tutkien Lakia.)

ARMAHDA MINUA SYNTISTÄ!  (Tuo rukous ja oikea uskon kohde tulee välttämättömäksi.)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Letsa - 09.08.21 - klo:22:20
Uskoisin Stiina, että ajattelemme ydinasioista lopulta hyvinkin samalla tavalla, siksi on uskovien yhteys välillämme. Taustamme ovat vaan niin erilaiset, minä lahkolaistaustainen ja sinä omaksunut luterilaisuuden vahvasti. Silloin kun itse olin entisessä seurakunnassani, siellä julistus ja toiminta oli terveellä pohjalla. Hulinoinnit ovat tulleet myöhemmin.

Tässä avioerossa ja uudelleenavioitumisessa on ehkä kyse ajattelun perustavanlaatuisesta erilaisuudesta, jonka ydin on siinä, että Sandian ajattelussa Jumalan täydellisestä anteeksiannosta huolimatta uutta mahdollisuutta avioitua ei koskaan tule tähän syntiin syyllistyneelle. Liiton kummallekaan osapuolelle. Mutta on ehdottomasti mainittava, että tämä on pelkkä oma johtopäätökseni.

Itse ajattelen, että Jumalan armo on ylenpalttinen, mikä tarkoittaa uutta mahdollisuutta, uutta alkua ja täydellistä unohdusta Jumalan puolelta. Ei ole enää mitään, mikä syyttäen muistuttaisi synneistä ja epäonnistumisista. Siinäkään mielessä, että kun on yksi epäonnistuminen tällä alueella, se tarkoittaisi, että ainut mahdollisuus on nyt käytetty, eikä toista tule.

Siksi vasten tahtoaan eroamaan joutunut uskovainenkin voi mennä iloiten eteenpäin, rukoillen ja luottaen Jumalan johdatukseen myös tällä elämänalueella. Sama koskee tietysti myös aviorikokseen syyllistynyttä eron osapuolta, parannuksen armon saanutta.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 10.08.21 - klo:01:47
Yökukkuja peukuttaa edelleen!  :)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 10.08.21 - klo:16:21
Niin, en ole tuputtamassa kenellekään sitä käsitystä minkä itse olen saanut viimeisen 25 vuoden kuluessa.
Mutta on turha alkaa saada minua uskomaan että jossain tilanteessa uudelleen naimisiin meno eron jälkeen olisi Jumalan johdatusta. Ellei siis mene "uudelleen naimisiin" entisen puolisonsa kanssa.

Muissa tapauksissa se mielestäni aina on sallimus, ei johdatus.

En oppinut sitä köykäisesti. Rankkoja juttuja kävin läpi omassa elämässä. Onneksi en tosin uskottomuutta.

Se että selvisin tilanteessa missä olin tosi helpolla tuhoutua, hoksasin kääntyä Herran puoleen ja kysyä häneltä, että missä mennään.
Se johti siihen, että Herra laittoi minut nöyrtymään hyvin pitkälle.

Ja todellakin. En ole onneton. :) Ja tiedän, missä seison.

Pietarin kirjeen opetus oppia Aabrahamin vaimolta Saaralta oli yksi oleellinen Raamatun kohda minkä kautta Herra puhui minulle. Minun piti nöyrtyä sen asian edessä, että olin vaimo.
Samalla Herra muutti käsitykseni siitä mitä on olla nainen. Kaikki tämä samaisesta Pietarin kirjeen kohdasta.

Se on siellä lyhyesti ja ytimekkäästi ilmaistu.

Muistan kun uskova terapeutti yritti saada minut uskomaan, että minun pitää erota, sillä eihän Herra halua, että olen onneton. Eli tuossa on oikotie, mene siitä.
Mutta halusin kuulla yksin Herralta. Ja hän puhui mm. yllä mainitun Raamatun luvun kautta.

Samoin te, vaimot, olkaa kuuliaisia miehellenne, jotta myös ne miehet, jotka ehkä eivät usko Jumalan sanaan, nyt vaimonsa elävällä esimerkillä ilman sanojakin voitettaisiin, 2 kun he näkevät teidän elävän jumalanpelossa puhdasta elämää. 3 Älkää pitäkö tärkeänä ulkonaista kaunistusta, älkää hiuslaitteita, kultakoruja tai hienoja vaatteita. 4 Teidän kaunistuksenne olkoon katoamatonta: salassa oleva sydämen ihminen, lempeä ja sävyisä henki. Tämä on Jumalan silmissä kallisarvoista. 5 Näin kaunistivat itsensä entisajankin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan. He olivat miehilleen kuuliaiset -- 6 Saarakin oli kuuliainen Abrahamille ja kutsui häntä herraksi. Ja Saaran tyttäriä tekin olette, kun teette hyvää ettekä anna minkään uhkailun pelottaa itseänne.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Letsa - 10.08.21 - klo:17:33
En koe, että tuputat, enkä minä eikä kukaan tuputa mitään.

Koen, ettei omalla kokemuksellasi ja johtopäätökselläsi sallimuksesta (mitä sillä tarkoitetaan, mitä mielestäsi on sallimuksessa elävän ihmisen elämä, kiinnostaisi kuulla) ole kuitenkaan yhteyttä yleisellä tasolla. Omassa elämässäsi toki on.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 11.08.21 - klo:11:51
Jaakob kirjoittaa: 2:10 “Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin. 11 Sillä hän, joka on sanonut: ”Älä tee huorin”, on myös sanonut: ”Älä tapa”; jos et teekään huorin, mutta tapat, olet lainrikkoja."

(Ei Jumala johdata myöskään syntiin, mutta sallii suvereenisesti synnin, koska..., pitkä juttu, joka kuuluu tietää tässä elämässä. Kaikki tarvitsevat Sovituksen ja Armon uskon kautta, siis edelleen.
Jumala voi myös auttaa synnistä pois ja muutenkin johdattaa, mutta sillä lailla pyhittyä, että emme tarvitse Kristuksen työtä on valhe ja eksytystä. Kaikki ovat syntiä tehneet ja ikävä kyllä edelleen tekevät. Kerskaus laista on suljettu pois. Voimme siis kerskata vain Kristuksesta, Jumalan saarnauttama hullutus. Armo ei kelpaa lainalaisille, se on suurin ja kadottava synti.)
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 11.08.21 - klo:12:25
Kappale vuorisaarnaa sopii tähän:

"17
Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
18
Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
19
Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20
Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
21
Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen. 23Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24
niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
25
Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26
Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.
27
Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. (Tasa-arvo: miksei miestäkin?  ;))
29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin. 30
Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
31
On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'.
32
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
33
Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä vanno väärin', ja: 'Täytä Herralle valasi'.
34
Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
35
älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta, älkää myöskään Jerusalemin kautta, sillä se on suuren Kuninkaan kaupunki;
36
äläkä vanno pääsi kautta, sillä et sinä voi yhtäkään hiusta tehdä valkeaksi etkä mustaksi; 37
vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta.
38
Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39
Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40
ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41j
a jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42
Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43
Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44
Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45
että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46
Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin? 47Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48
Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."

Kukapa voi kerskata näiden edessä?
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Letsa - 11.08.21 - klo:12:39
Sandia totesi hauskastikin, että häntä on turha yrittää saada uskomaan jotakin uudelleenavioitumiseen liittyen. Samaa voisin todeta omalta kohdalta Jumalan armosta. Ei kannata yrittää käännyttää mua uskomaan, ettei Jumalan armo antaisi uutta alkua, uutta mahdollisuutta epäonnistuneille.  :D
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 11.08.21 - klo:13:39
Letsa  :D!
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Stiina - 14.08.21 - klo:14:06
Ystävällisesti tiedoksi vielä tämä!

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/latvian-evankelis-luterilainen-kirkko-liittyy-konservatiivisten-luterilaisten-kirkkojen-maailmanjarjestoon-luterilainen-maailmanliitto-huolestui/
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Paulus - 08.03.23 - klo:21:04
"Oppilas suunnitteli käsi­työtä, jossa luki "suku­puolia on vain kaksi" – koulu kielsi"

Edellinen teksti oli otsikko Ilta-Sanomien jutulle. Toden puhuminen on siis kriminalisoitu.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: pax - 08.03.23 - klo:21:54
Tähän ollaan tultu, eikä tähän pitäisi kenenkään alistua.😬
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Korpima - 09.03.23 - klo:19:09
Yhdessä jo lopetetussa blogissa käytettiin sanontaa "terminal madness of the end times" ("lopun aikojen viimeinen hulluus"). Joopa joo.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: pax - 09.03.23 - klo:19:44
Miten kukin kokee.

Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: Korpima - 10.03.23 - klo:13:20
Osui silmään uutinen Tekniikan Maailmasta: Tutkijat loivat ensimmäistä kertaa hiiren, jolla on kaksi biologista isää (https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-loivat-ensimmaista-kertaa-hiiren-jolla-on-kaksi-biologista-isaa/). Tekniikka kehittyy edelleen.

Tähän liittyen tuli myös vastaan ajatus, jonka mukaan tulevaisuudessa kaikilla ihmisillä on vaaleat hiukset ja siniset silmät. "Tulevaisuudessa kaikki tulevat olemaan vaaleahiuksisia, sinisilmäisiä ja kauniita. Riippumatta siitä haluavatko he olla sitä vai eivät." (Lähde: https://voxday.net/2023/03/02/the-end-of-the-involuntary-non-european/)

Jos historian/sivilisaation annetaan vielä mennä edemmäs, niin varmaan jotakin tämän suuntaista tapahtuisi, kun genetiikka ja muu teknologia etenee. Joskus luin myös "jännän" scifi-tyylisen idean, että lopulta maailmassa olisi jäljellä vain yhden henkilön klooneja.

Nuorempana luin paljon scifi-kirjallisuutta, mutta hengellisen perspektiivin - ja iän - myötä konservatiiviset ajatukset ja heuristiikat kyllä ovat vallanneet mielen enemmän, mitä tulee "todelliseen maailmaan" ja Jumalan tahdon toteutumiseen siinä, ei mielikuvitukseen. Syntiselle ihmiselle teknologian laajojen mahdollisuuksien salliminen kuulostaa usein huonolta idealta.
Otsikko: Vs: Tasa-arvoinen avioliitto
Kirjoitti: sandia - 10.03.23 - klo:14:00
Pärjäisivätköhän ne kloonit hyvin keskenään?. ::)