Armolahjat

[Soltero]

Uskovan ei tarvitse tuijottaa mihinkään oppeihin, joita ehkä jokin uskonsuuntaus on kehitellyt, kuten kielilläpuhumiseen Pyhän Hengen kasteen yhteydessä.

Yleensäkin sitoutuminen pelkästään jonkin suuntauksen opetuksiin on aivan vapaaehtoista.
Monille se luo turvallisuutta, mutta saattaa myös rajoittaa hengellistä kasvua.

Silti ei hyödytä myöskään julistaa avointa sotaa jotakin herätysliikettä ja sen jäseniä vastaan sillä perusteella, että itsellä om erilaiset mielipiteet.

Jeesus, Jumalan Poika, on kaikkien uskovien Herra.
Jos taistelee joitakin uskovia vastaan, taistelee myös Herraa vastaan.

Kaikki asiat, joita Raamatussa kuvaillaan, kuten monissa kohdissa kielilläpuhuminen Pyhälllä Hengellä täyttymisen yhteydessä, joko vain ensimmäisellä kerralla tai useamminkin, on historiallinen tosiasia, jota tapahtuu hyvin paljon edelleenkin.

Se ei sinänsä siis ole oppi, jota aletaan noudattaa tai olla noudattamatta.
Jumala ei jaa Pyhää Henkeään ja armolahjojaan minkään oppien mukaan, koska Hän ei ole opettajien käskettävissä.

"Te olette kalliisti ostetut; älkää olko ihmisten orjia."  (1. Kor. 7:23)

[Natanael]

Uskovan ei tarvitse tuijottaa mihinkään oppeihin, joita ehkä jokin uskonsuuntaus on kehitellyt, kuten kielilläpuhumiseen Pyhän Hengen kasteen yhteydessä.

Yleensäkin sitoutuminen pelkästään jonkin suuntauksen opetuksiin on aivan vapaaehtoista.
Monille se luo turvallisuutta, mutta saattaa myös rajoittaa hengellistä kasvua.

Kysymys on paljon enemmästä kuin hengellisen kasvun rajoittumisesta. Erittäin monet uskovat kriiseilevät asian suhteen. Moni kysyy ovatko he edes uskossa. Kaikki se vain virheellisen opin vuoksi.

Silti ei hyödytä myöskään julistaa avointa sotaa jotakin herätysliikettä ja sen jäseniä vastaan sillä perusteella, että itsellä om erilaiset mielipiteet.

Jeesus, Jumalan Poika, on kaikkien uskovien Herra.
Jos taistelee joitakin uskovia vastaan, taistelee myös Herraa vastaan.

Kysymys on oikeasta opista, mutta tarvittaessa on vastustettava myös väärän opin levittäjiä. Taisteliko Paavali Herraa vastaan, kun vastusti Pietaria?

Se ei sinänsä siis ole oppi, jota aletaan noudattaa tai olla noudattamatta.
Jumala ei jaa Pyhää Henkeään ja armolahjojaan minkään oppien mukaan, koska Hän ei ole opettajien käskettävissä.

Olen jyrkästi eri mieltä. Oikean opin asettaja on Jumala itse. Tietenkin Hän toimii sen mukaisesti, mutta ei tietenkään ole kenenkään käskettävissä.

[Vastavoima]

Jos taistelee joitakin uskovia vastaan, taistelee myös Herraa vastaan.

hhmmm
jos uskova on samaa mieltä mitä Herra eli totuuden eli Jumalan Sanan kannalla.

Jeesus sanoo matt 10:32.33.
ja sitten jo kaikille tuttu

joosau 5:13 Ja tapahtui Joosuan ollessa Jerikon luona, että hän nosti silmänsä ja näki miehen seisovan edessään, paljastettu miekka kädessä. Ja Joosua meni hänen luokseen ja sanoi hänelle: "Oletko sinä meikäläisiä vai vihollisiamme?"
14 Niin hän sanoi: "En, vaan minä olen Herran sotajoukon päämies ja olen juuri nyt tullut". Niin Joosua heittäytyi kasvoilleen maahan, kumarsi ja sanoi hänelle: "Mitä herrallani on sanottavana palvelijalleen?"
15 Ja Herran sotajoukon päämies sanoi Joosualle: "Riisu kengät jalastasi, sillä paikka, jossa seisot, on pyhä". Ja Joosua teki niin.
___________________
eli Jumala ei ole minun tahi sinun puolella vaan Totuuden.
___________________
riisu kengät
eli Jesaja 30:
15 Sillä näin sanoo Herra, Herra, Israelin Pyhä: Kääntymällä ja pysymällä hiljaa te pelastutte, rauhallisuus ja luottamus on teidän väkevyytenne; mutta te ette tahtoneet,

ja sanalla sillä on määrävä tekijä eli mitä ja miksi tulee olla hiljaa.
eli paljain jaloin on hankala juosta ja tapella !

[Vastavoima]

oho nyt en sano mitään enään hetkeen

[Lydia]

Eikö Kristuksen oppi ole se mikä Raamatusta on luettavissa? Entä ne tapahtumat miten ihmiset saivat Pyhän Hengen, eikö sekin ole oikea tapa uskoa asioiden olevan ok. nytkin.
Mielestäni sen jolla ei ole mahdollisuutta saada opetusta alkukielentaitajilta vaan lukevat vain Raamatusta itse pitää olla samat 'oikeudet' kaikkeen Pyhän Hengen lahjoihin liittyvään. Jumala tietää mitä kullekkin antaa. 

[Soltero]

Eikö Kristuksen oppi ole se mikä Raamatusta on luettavissa? Entä ne tapahtumat miten ihmiset saivat Pyhän Hengen, eikö sekin ole oikea tapa uskoa asioiden olevan ok. nytkin.
Mielestäni sen jolla ei ole mahdollisuutta saada opetusta alkukielentaitajilta vaan lukevat vain Raamatusta itse pitää olla samat 'oikeudet' kaikkeen Pyhän Hengen lahjoihin liittyvään. Jumala tietää mitä kullekkin antaa. 

Näin asia on.
Seuraamme Kristuksen oppia, jonka Jumala on kirjoittanut ihmisten kautta Pyhän Hengen opastamana Raamattuun.

"Ja he hämmästyivät kaikki, niin että kyselivät toisiltaan sanoen: "Mitä tämä on? Uusi, voimallinen oppi! Hän käskee saastaisia henkiäkin, ja ne tottelevat häntä."
(Mark. 1:27)

[Vastavoima]

Eikö Kristuksen oppi ole se mikä Raamatusta on luettavissa? Entä ne tapahtumat miten ihmiset saivat Pyhän Hengen, eikö sekin ole oikea tapa uskoa asioiden olevan ok. nytkin.
Mielestäni sen jolla ei ole mahdollisuutta saada opetusta alkukielentaitajilta vaan lukevat vain Raamatusta itse pitää olla samat 'oikeudet' kaikkeen Pyhän Hengen lahjoihin liittyvään. Jumala tietää mitä kullekkin antaa. 

__________
joo, tahi en  lukenut
mutta 

[Vastavoima]

nyt sitten, koska, sillä ja sentakia ettei ole muita uusia ketjuja, niin:
jos nyt vielä sanat ja määritykset saadaan kohdalleen on jo se puolivoittoa eli Juhlan aihe.

eli kristus on voideltu.
eli sanan, messias ja kristus = voideltu.
eli asia yhteys tulee olla oikea jos käyttää termiä voideltu
hhmm 

[Natanael]

Eikö Kristuksen oppi ole se mikä Raamatusta on luettavissa? Entä ne tapahtumat miten ihmiset saivat Pyhän Hengen, eikö sekin ole oikea tapa uskoa asioiden olevan ok. nytkin.

Kun kokemuksista tehdään oppi, on vaarana, että oppeja on yhtä monta kuin on kokemuksia. Toinen vaara on se, että luullaan oppiin sisältyvän vain ne asiat/tapaukset, joista on jollakin olemassa kokemus. Kolmas vaara on se, että kokemuksista valikoidaan satunnaisesti ja mielivaltaisesti opeiksi ne, mitkä sattuvat miellyttämään. Monet luulevat, että ne kokemukset, jotka tulivat alkuseurakunnan kohdalle, olisi kaikki mitä ko. asioihin liittyy. Monet luulevat, että meidän tulisi matkia sellaista, mikä on vain kerrottu heille tapahtuneen.

[Lydia]

Eli tarkoitat ettei Raamatun kertomukset ole luotettavia vaan ihmisten pitää tehdä se oppi?

[Natanael]

Efesossa PH:n saaneet puhuivat kielillä ja ennustivat. Miksiköhän ennustamista ei ole valittu merkiksi PH:n saamisesta? Jerusalemissa PH:n saaneet puhuivat kielillä niin, että paikalla olleet muita kieliä taitavat ymmärsivät. Miksiköhän PH:n saamisen merkkinä ei pidetä ymmärrettävien vieraiden kielien taitamista? Mielestäni monet opettajat harrastavat hengellistä väkivaltaa, poimiessaan kielilläpuhumisen, ja senkin vain osittain, koska eivät vaadi ymmärrettävän kielen puhumista, merkiksi PH:n saamiselle. Tuota vaaditaan, vaikka Raamattu sanoo selvästi 'eiväthän kaikki puhu kielillä'

[Natanael]

Eli tarkoitat ettei Raamatun kertomukset ole luotettavia vaan ihmisten pitää tehdä se oppi?

Raamatun kertomukset ovat luotettavia, mutta historiallisesta kerronnasta ei tule tehdä oppia, koska silloin suuri vaara päätyä vääriin tulkintoihin. Oppi löytyy kirjeistä. Sitä oppia vasten täytyy myös alkuseurakuntalaisille tapahtuneet ymmärtää. Heille tapahtui useita asioita, joista ei voi tehdä oppia, mutta niin tehdään, jos heidän kokemuksiaan mielivaltaisesti poimitaan.

[Natanael]

Eli tarkoitat ettei Raamatun kertomukset ole luotettavia vaan ihmisten pitää tehdä se oppi?

Raamatun kertomukset ovat luotettavia, mutta historiallisesta kerronnasta ei tule tehdä oppia, koska silloin suuri vaara päätyä vääriin tulkintoihin. Oppi löytyy kirjeistä. Sitä oppia vasten täytyy myös alkuseurakuntalaisille tapahtuneet ymmärtää. Heille tapahtui useita asioita, joista ei voi tehdä oppia, mutta niin tehdään, jos heidän kokemuksiaan mielivaltaisesti poimitaan.

Matkimalla ajaudutaan mielettömiin tulkintoihin. Niitä matkimisia tehdään syystä tai toisesta vain joissakin tapauksissa. Apostolien teoista voitaisiin matkimalla johtaa sellainenkin oppi, että lähetystyö on menestyksekästä, jos ensin saadaan raippoja tai haaksirikkoudutaan.

[Lydia]

Eli tarkoitat ettei Raamatun kertomukset ole luotettavia vaan ihmisten pitää tehdä se oppi?

Raamatun kertomukset ovat luotettavia, mutta historiallisesta kerronnasta ei tule tehdä oppia, koska silloin suuri vaara päätyä vääriin tulkintoihin. Oppi löytyy kirjeistä. Sitä oppia vasten täytyy myös alkuseurakuntalaisille tapahtuneet ymmärtää. Heille tapahtui useita asioita, joista ei voi tehdä oppia, mutta niin tehdään, jos heidän kokemuksiaan mielivaltaisesti poimitaan.

Matkimalla ajaudutaan mielettömiin tulkintoihin. Niitä matkimisia tehdään syystä tai toisesta vain joissakin tapauksissa. Apostolien teoista voitaisiin matkimalla johtaa sellainenkin oppi, että lähetystyö on menestyksekästä, jos ensin saadaan raippoja tai haaksirikkoudutaan.

Siinä vain on se ero armolahjoihin että ne tulevat Jumalalta, raippoja antoivat ihmiset.

[Helena]

Efesossa PH:n saaneet puhuivat kielillä ja ennustivat. Miksiköhän ennustamista ei ole valittu merkiksi PH:n saamisesta? Jerusalemissa PH:n saaneet puhuivat kielillä niin, että paikalla olleet muita kieliä taitavat ymmärsivät. Miksiköhän PH:n saamisen merkkinä ei pidetä ymmärrettävien vieraiden kielien taitamista? Mielestäni monet opettajat harrastavat hengellistä väkivaltaa, poimiessaan kielilläpuhumisen, ja senkin vain osittain, koska eivät vaadi ymmärrettävän kielen puhumista, merkiksi PH:n saamiselle. Tuota vaaditaan, vaikka Raamattu sanoo selvästi 'eiväthän kaikki puhu kielillä'

Missä vaaditaan merkkejä Pyhällä Hengellä täyttymisestä?