Puimatanner

Puimatanner => Seurakunta => Aiheen aloitti: Pökkelö - 01.03.16 - klo:20:41

Otsikko: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Pökkelö - 01.03.16 - klo:20:41
Ohessa Juhani Aitomaan pohdintaa.

Älkää eksykö ja Koetelkaa kaikki – varoitusta nyt monelta suunnalta


Viime aikoina eräät suomalaiset kristityt vaikuttajat ovat heränneet vastustamaan ainakin osaa väärästä karismaattisesta liikkeestä. Hyviä kommentteja ovat antaneet Ristin Voiton päätoimittaja Leevi Launonen ja Uuden Tien päätoimittaja Leif Nummela. One Way Missionin johtaja Tapani Suonto on jo pidemmän aikaa puhunut erityisesti menestysteologiaa vastaan.

Nämä veljet olivat myös mukana Älkää eksykö -illassa Helsingin Vanhassa kirkossa marraskuussa 2015. En ollut kuulijana mutta katsoin tilaisuuden netistä. Hyvä tilaisuus, jossa Kirsi Rostamo ja Leevi Launonen mainitsivat kristillisen median vastuun viitaten, että pitäisi valottaa Suomeen tulevien opettajien ja oppien taustoja. (Jota KF:kin on tehnyt kohta 20 vuotta). Tapani Suonto puhui erinomaisesti menestysteologiaa vastaan. Pääpuhuja oli intialainen pastori Prem Kodali, joka valotti Intian tilannetta ja myös menestysteologian väärää evankeliumia: kristilliset (amerikkalaiset) satelliittiTV -kanavat suoltavat lihallisen mielen mukaista evankeliumia ja TV -saarnaajat ”etovaa ihmeiden tuottamista”. Kodalin puhe oli peruskristillinen ja hyvä: ”julistamme ristiinnaulittua Kristusta”, ”ei tarvitse juosta siunausten perässä jos sinulla on Jeesus”. Myös Marttyyrien ääni -järjestön Juhani Huotarilla oli puheenvuoro. Tilaisuuden järjestivät Uusi Tie, Ristin Voitto, One Way TV ja Radio Dei.

Onnistunut ilta ja hyvää sanaa, jota aikamme tarvitsee. Mutta kun katsoin ohjelmaa TV7 nettipalvelusta, tuli jo heti alussa kylmää vettä niskaan - nimenomaan koskien ”median vastuuta”. Ilta oli videoitu kolmeen osaan joiden alussa oli mainostamista. Mainostettiin Elijah-House -järjestöä, joka on saanut jalansijan myös Suomeen. Maailmalla Elijah Housilla on yhteydet Healing Rooms -liikkeeseen. Kumpikin liike kuuluu ns. uuteen apostoliseen uskonpuhdistusliikkeeseen. Elijah Housen johtajat ovat Paula ja John Sandford. Heidän mentorinsa puolestaan oli Agnes Sandford niminen henkilö. John Sandford kuvaa itseään ”super-spook mystikko (super-spook on slangisana tarkoittaen hyvin voimallista ja menestyksekästä vakoilijaa, myös informaation etsijää), näen kaiken aikaa unia, näkyjä ja saan aivan erityisiä kokemuksia” (Kirja: Healing the wounded spirit).

Toinen oli Heidi Baker -nimisen tunnetun amerikkalaisen karismaatikon kirjamainos. Heidi Baker on yksi liikkeen ”profeetta” ja toimii New Apostolic Reformation (NAR)-yhteydessä. Hyväntekeväisyyttä hän harjoittaa Afrikassa järjestönsä kautta. Nämä liikkeet ja opettajat tulevat usein yleisesti hyväksytyiksi juuri hyväntekeväisyyden nimissä. Asiaa ei auta vaikka Baker ei kirjassaan mainitsisi yhteyksiään ja vaikka Elijah House tekisi hyvältä vaikuttavaa opetustyötä. On mentävä näiden toimijoiden juurille ja taustoihin ettei joudu tukijaksi sellaiselle, joka ei lopulta toimikaan raamatullisen evankeliumin hyväksi.

Kristillisen median vastuu ei ole Suomessa toiminut kaikilta osiltaan. Kristillinen ”tuotevastuulaki” ei toimi. Niin syvälle ja niin laajalle väärän karismaattisuuden erilaiset versot on maahamme juurrutettu. Samassa paketissa välillä varoitetaan ja eksytetään. Monet kristilliset kustantajat ovat julkaisseet jo vuosien ajan äärikarismaattisuutta tukevaa kirjallisuutta. Patmos/Kuvan ja Sanan julkaisu- ja mediatoiminta on ollut merkittävässä osassa. TV7 osuus tässä on tänä päivänä suuri.

Maaliskuun 5 päivä 2016 vääriä oppeja vastustetaan jälleen Helsingin Lähetysseurakunnassa teemalla ”Koetelkaa kaikki”. Mainostetun seminaarin järjestävät Aikamedia Oy, Helsingin Lähetysseurakunta, Patmos Lähetyssäätiö, Uusi Tie -lehti, One Way Mission, Ristin Voitto -lehti ja Radio Dei. Puhujina Tapani Suonto, Heimo Embuska, Esa Hyvönen, Pasi Turunen, Petri Mäkilä ja Niilo Närhi. Iltatilaisuudessa puhuu Leif Nummela ja paljastetaan Aikamedian uusi, 45 euron hintainen kirja äärikarismaattisuuden ilmiöistä. Nummelan kirjoituksen 24.2 mukaan kirja on ”merkkipaalu” eikä siinä mitassa äärikarismaattisuutta (Nummela mainitsee erityisesti New Apostolic Reformation -liikkeen) ole Suomessa arvioitu milloinkaan ennen. Nummela myös viittaa siihen, että ”jo vuosia sitten” harhat olivat näkyvissä. Miksi silloin seurakuntien johdossa ei haluttu ottaa perusteltuja varoituksia ja varoittajia todesta?

Ehkä Leif Nummela ei ole seurannut sitä jo vuosia jatkunutta äärikarismaattisen ja myös NAR -liikkeen arviointia, jota Suomessa itseasiassa on käyty mutta jota monet kristilliset toimijat eivät ole halunneet nähdä ja tunnustaa. Jo vuonna 1991 RV julkaisi helluntailiikkeen veteraanisaarnaaja Matti Pyykkösen erinomaisen kirjan karismaattisesta eksytyksestä ”Jumala juoksupoikana – ihmiskeskeisen teologian diagnoosi”. Matin kirja herätteli aikanaan suuresti myös minua. On mielenkiintoista nähdä, kuinka laajalti kirja käsittelee väärää karismaattisuutta tai miltä osin se esittää sellaista jota esim. Matti Pyykkönen, Olavi Peltola, Per-Olof Malk, Jouko Nieminen, Ceta Lehtniemi, Pauli Koskinen ja monet muut allekirjoittanut mukaan lukien netissä, kirjallisesti ja lueenoilla eivät ole esittäneet jo vuosien ajan.

Onko kirjassa sellaista tietoa, jota maksaja ei ole voinut saada jo ennenkin julkaistuista kirjoista tai netistä (tänä päivänä on monia suomalaisiakin sivustoja, joilla arvioidaan kriittisesti karismaattista eksytystä), jopa ilmaiseksi? On kiitettävä asia, että edellä mainitut järjestöt ja henkilöt ottavat kantaa äärikarismaattisuutta vastaan. Mutta kiusallista on, että eräiden mukana olevien järjestöjen ja henkilöiden toiminnassa sama äärikarismaattisuus on mukana – järjestöstä ja henkilöstä riippuen eri tavalla ja eri mitassa.

Menestysteologiasta puhuttaessa yksi suurimpia menestysteologeja on amerikkalainen elämäntaito-opettaja Joyce Meyer. Kuvan ja Sanan kustantamia hänen kirjojaan myyvät useat muutkin kustantajat. Seminaarissa puhuva Niilo Närhi on helluntailiikkeen Avainmedia -järjestön johtaja. Järjestö julkaisee samannimistä lehteä, jossa on jo hyvän aikaa ollut Joyce Meyerin kolumni. Äskettäin julkaistussa ”Salvation not for sale” -kirjasessa Sarah Wilson mainitsee Joyce Meyerin esimerkkinä siitä, kuinka rikkaat amerikkalaiset saarnaajat imevät hyväuskoisten kristittyjen säästöt taskuihinsa ”...ja sitten menevät ja ostavat 23 000 dollarin WC-istuimen, kuten evankelista Joyce Meyer teki. Se on suorastaan rikollista...” Entä Benny Hinn -ihannointi? Kuka on ollut edistämässä Suomeen vaikkapa Bill Johnsonin ja Bethel Church'in väärää karismaattisuutta? Voisin mainita muitakin esimerkkejä.

Tämä sekavuus sattuu ihan sydämeen saakka. Toisaalta arvostan kaikkia näitä edellä mainittuja toimijoita ja henkilöitä ja haluan kiittää näitä pyrkimyksiä. Toisaalta näen kuinka ristiin ja rastiin tässä vaikutetaan. Eikö jo voitaisi tunnustaa, että karismaattinen liike on pääosiltaan mennyt kaiken aikaa vain epäterveeseen suuntaan? Vuosia sitten siitä on varoitettu ja varoittaminen on kaiken aikaa jatkunut. Liikkeestä varoittaminen voi olla uutta näille henkilöille mutta ei se muutoin alkuunkaan ole uusi asia. Sellaista kuvaa ei pitäisi antaa. Pikemminkin tässä ollaan jo jälkijunassa. Jälkien korjaaminen on paljolti jo mahdotonta. Suomessa on monia uskovia, jotka kokevat jääneensä seurakuntiensa ulkopuolelle, koska eivät ole hyväksyneet sinne tulleita karismaattisia vaikutuksia. Moni on myös ollut mukana karismaattisessa liikkeessä pettyen pahasti sen moniin perusteettomiin lupauksiin.


Kattava tietopaketti:
Uusi Apostolinen Uskonpuhdistus, New Apostolic Reformation (NAR): Näkökulma -lehti nro 2/2015 lataa ilmaiseksi: www.kristitynfoorumi.fi/nakokulma2.pdf

Vain pieni osa muuta asiaan liittyvää:
Uusi Viini Juovuttaa kirja: www.kristitynfoorumi.fi/pdf/uvj.pdf
Joyce Meyeristä jo n. 10 vuoden takaa: www.kristitynfoorumi.fi/meyer.htm
Elijah House ja Sandfordit: www.kristitynfoorumi.fi/outojayhteyksia.htm
Oikean ja väärän erottaminen: http://www.kristitynfoorumi.fi/oikeanerott.pdf
Väärä karismaattisuus, parantajat ja mesmerismi http://www.kristitynfoorumi.fi/karismesmer.html

Kirjoja
-UVJ (ilmainen edellä olevasta linkistä)
-Katso Jumalan Karitsa (Matti Pyykkönen, Paavo Suihkonen, Olavi Peltola, Paavo Lievonen, Juhani Aitomaa, Per-Olof Malk) mm. menestysteologiasta ym.
-Olin voitelussa, Jouko Nieminen
-Kulissien takana, Yves Brault
-Karismaattinen vaiko hengellinen, Matti Pyykkönen
-Nykyajan harhat (Aitomaa, Lehtniemi, Malk, Nieminen, Peltola – mm. uudesta apostolisesta liikkeestä, väärästä henkivalta-opetuksesta, mesmerismin ja henkisten oppien vaikutuksesta äärikarismaattisuuteen, sielunhoidosta suhteessa Healing Rooms/torontolaisuuteen ym., karismaattisista ilmiöistä ja liikkeistä, jne.)
Edellä on mainittu vain osa materiaalista joka on ollut saatavissa jo vuosien ajan.
Tilattavissa Evankeliumin opintoyhdistys ry. PL 17, 05831 Hyvinkää
http://www.evankeliumikoulu.fi/tuote-osasto/kirjat/


Juhani Aitomaa
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 01.03.16 - klo:20:54
Pökkelö: hyvä että laitoit tänne asiallista tietoa karismaattisuuden valheellisuudesta ja sekavuudesta.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 02.03.16 - klo:10:17
One Way Mission otti muuten julkisesti kantaa esim. David Herzogiin. He varoittivat omilla nettisivuillaan ihan julkisesti.
Toissa kesänä mainitsin asiasta, kun Juhani kysyi, että onko mikään seurakunta tai yhteisö julkisesti ottanut kantaa Herzogiin ja varoittanut asiasta. Minusta siihen mainitsemaani asiaan suhtautuminen oli vähättelevä. Itselleni se oli merkittävä asia, että joku oli ottanut kantaa ja sen halusin mainita. Aina asiat eivät mene eteenpäin sillä, että ei huomata mitään hyvää, vaan pelkkää luopumusta. Tosi asia siis oli, että jokin yhteisö oli ottanut kantaa.


Itse en jaksa uskoa, että ns. isot seurakunnat tulevat koskaan jatkossakaan ottamaan julkisesti kantaa harhoihin. Mielestäni ei pitäisi liikaa vastakkain asetella tässä asiassa, vaan olla iloinen siitä, että jotkut ottavat vielä kantaa.

Lisäys: tämä kirjoitus ei ole kuitenkaan piirunkaan vertaan epäluottamuslause Juhanin pointeille tai itse asialle. Paljon olen oppinut hänen opetuksistaan ja työstään. Saatoin olla liian herkkä, koska aika harvoin itse julkisesti avaan tilaisuuksissa suutani. En kuitenkaan toivo, että "mitäs me sanottiin"  -henki alkaa repimään rivejä.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 02.03.16 - klo:12:19
Itseäni häiritsee melkoisesti juuri Juhaninkin mainitsema kristillisten medioiden sekamelska. Minusta olisi oikein ottaa selvemmin kantaa sisällön voimalla siihen mitä kannatetaan ja mitä ei.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 02.03.16 - klo:18:06
Itseäni häiritsee melkoisesti juuri Juhaninkin mainitsema kristillisten medioiden sekamelska. Minusta olisi oikein ottaa selvemmin kantaa sisällön voimalla siihen mitä kannatetaan ja mitä ei.

Samoin. Lisäksi minua häiritsee melkoisesti se, että isotkin kristilliset kustantajat levittävät kirjallisuutta, joka on myrkkyä sille asialle, jota heidän tulisi edistää.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Pökkelö - 03.03.16 - klo:20:08
Tämä raportti eksytyksistä on vähän samanlaatuista tutkimusta kuin vanhuspsykiatrian osaston G1 sisäinen tutkimus.
Todetaan väärinkäytöksiä olleen, mutta ei aiheuta toimenpiteitä ja jatketaan samoin kuin ennenkin.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 03.03.16 - klo:20:29
Tämä raportti eksytyksistä on vähän samanlaatuista tutkimusta kuin vanhuspsykiatrian osaston G1 sisäinen tutkimus.
Todetaan väärinkäytöksiä olleen, mutta ei aiheuta toimenpiteitä ja jatketaan samoin kuin ennenkin.

Ilmeisesti nämäkin asiat kytkeytyvät tavalla tai toisella rahaan. Harvat ihmiset jaksavat itse ottaa asioista selvää, he ovat niin pieni vähemmistö, ettei se isompaa systeemiä hetkauta merkittävästi puoleen tai toiseen. Epäkohdista vaikeneminen takaa jatkuvuuden, näin eritoten seurakunnassa. Mitä arvokkaampi vakanssi jollakin henkilöllä on, sitä vähemmän tällaisella henkilöllä on varaa keikuttaa venettä.

Kts. viesti 60:
http://puimatanner.net/index.php?topic=77.msg24672#msg24672
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 03.03.16 - klo:23:36
Itse toivon, että jotain vaikutusta olisi. En usko, että isoihin kirkkoihin ja seurakuntiin, mutta yksilöihin. On hyvä, että tunnetut kristityt vaikuttajat ottavat kantaa harhoihin. Ja toivon, että ristinmiehessä roikkuvat olisivat yhtä.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 16.05.16 - klo:07:04
Aitomaan mainitseman Heidi Bakerin touhuja voi hieman seurailla syrjäsilmällä. Oli juuri Helsingissä. Kammottavaa.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: hanski - 18.05.16 - klo:22:18
Katsoin joitakin Espoon tilaisuuden taltiointeja tv7:lta. Eivät olleet niin hirveitä, kuin jotkut videot, mitä olen Bakeristä nähnyt aiemmin. Mutta jotkut videot ovat olleet niin kammottavia, ettei tulisi mieleenikään mennä tilaisuuteen, missä Baker on. Niissä videoissa joko Baker itse on ollut sellaisessa tilassa, jossa hän on täysin kykenemätön hallitsemaan itseään, eikä vain hetken tai minuutteja, vaan siis koko puheensa ajan. Tai sitten on niitä videoita, joissa hän "siirtää" samankaltaisen tilan ihmiseen, jonka puolesta rukoilee. Tämä ihminen on sitten sätkinyt pakkoliikkeiden vallassa selvästi tuskaisena. Raamattu nimenomaan opettaa Pyhän Hengen toiminnasta, että se eiole tuollaista, eikä vaikuta tuollaisia tiloja.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 19.05.16 - klo:10:50
Suomeen tulevat julistajat ovat kyllä ottaneet selvää millaiselle hengelliselle maaperälle ovat tulossa. Eivät kaikki heti iske pöytään kaikkia korttejaan, vaan hieman tunnustelevat kuinka pitkälle voivat mennä. Maaperää täytyy ensin möyhiä. Se, että joku julistaja ei aina sekoile yhtä paljon, ei vielä tosiaankaan todista mitään.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 19.05.16 - klo:12:46
Tuli tässä mieleen yksi ajatus, joka perustuu melko pitkään kokemukseen (myös keskustelufoorumeilla). Kaikki sellainen "kristillisyys", mikä ei kestä arviointia ja koettelemista, kannattaa heti kättelyssä heittää yli laidan. Yksi erittäin hyvä tuntomerkki tästä kestämättömyydestä on se, että kaveri suuttuu (=raivostuu), jos vähänkään vihjaa arvioinnin suuntaan.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Jees-mies - 19.05.16 - klo:14:52
Yksi erittäin hyvä tuntomerkki tästä kestämättömyydestä on se, että kaveri suuttuu (=raivostuu), jos vähänkään vihjaa arvioinnin suuntaan.
Niin, voihan näitä taisteluita seurata vaikka ennytsanomiltäfoorumilta Suomessa 24 tuntia vuorokaudessa.

Argumentit ovat aika lailla 20 viime vuoden aikana vakiintuneita:

- Rakkaudettomat fariseukset
- Megapuhuja X:n kokouksissa "tuhannet/sadat tuhannet ovat tulleet uskoon/parantuneet".
- (Edellisen jatkoksi) "Montako sielua olet itse johdattanut Kristuksen luokse?"
- Pitäisi olla menoa ja meinkiä kuten näillä isoisilla julistajilla, eikä käyttää aikaa arviointeihin
- Arvioijat ovat väärässä hengessä
- Arvioijat ovat lihallisia, eivätkä siten ymmärrä hengellisiä
- Pitääkö muka olla täydellinen oppi, kaikkihan ovat erehtyväisiä
- Vanhan viinin juojat kuolleissa seurakunnissaan arvostelevat Hengen työtä
- Vastustus on varma merkki toiminnan oikeellisuudesta: "Ainahan Jumalan uutta työtä on vastustettu".

Ja niin edelleen...

Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 19.05.16 - klo:17:04
"Onhan siinä jotain hyvääkin…"
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 20.05.16 - klo:14:52
Tervettä karismaattisuutta (kristillistä uskoa) tarvittaisiin tässä ajassa. Jo ihan senkin vuoksi, että voisimme pysyä irti harhaopettajista ja vääristä hengistä.

Itse en usko loppuviimein siihen, että ihmisen oma ymmärrys ja järki riittävät perkaamaan oikean väärästä. Se on hyvä apu ja Jumalan luoma väline. Mutta uskoville on tarkoitettu myös ne lahjat, joiden kautta emme ole vain oman tietomme varassa.

Ja uskon, että ne lahjat ovat tarkoitettu juuri laumaa kaitseviksi, ei laumaa väkisin laajentaviksi.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: garibaldi - 22.05.16 - klo:16:42
Hei vaan tännekin foorumille. Sain netmissioniin bannia, jota jatkuu vielä kuukauden. Ymmärtääkseni käsittelin hieman liian herkkiä aiheita.

Mutta itse asiaan..

Piti vastata tähän, että

http://www.amazon.com/Discipline-Spiritual-Discernment-Tim-Challies/dp/1581349092

olen lukenut tuota kirjaa ja voin suositella. Monesti arvostelukyvyttömyys ja hyväuskoisuus nähdään kristillisenä hyveenä.

Suomessa näkyvä kristillisyys eli helluntaikarismaattinen liike on valtavassa kriisissä. Itse asun Pohjanmaalla eikä tule mieleen ympäristöönsä nähden positiivisesti erottuvia seurakuntia muita kuin Luther säätiö Seinäjoella ja sitten Agape Pietarsaaressa. En ole luterilainen, mikä kertoo tilanteesta.

Karismaattinen liike on niin ristiinlinkittynyt, että aallot menevät saman porukan mukana eri seurakuntiin. Tästä esimerkkinä vaikkapa Patrick Tiaisen vastaanotto sekä Hyvä Sanoma ry:n operointi helluntailiikkeen seurakuntien parissa.  Tilanne on ollut jo pitkän aikaa sellainen, että silmät auki kulkeva uskova voi kuulua käytännössä hyvin harvaan seurakuntaan tai käydä tilaisuuksissa.

Käytännössä, kun ei tunneta raamatullista oppia ja käytäntöä, niin liikkeen näkyvä todellisuus määrittelee sen, mikä on oikeaa ja hyvää. Ainakin netmissionissa olen ollut huomaavinani sellaisen piirteen, että kun eksytykset ovat valtameren toisella puolella, eivätkä "meidän herätysliikkeessämme", niin niitä voi käsitellä melko terävästikin. Sen jälkeen, kun Suomen helluntaikarismaattiskatolinen kirkko, jota Pyhä Henki johtaa, on osoittanut hyväksyntänsä jollekin puhujalle tai ilmiölle, niin suhtautuminen väistämättä muuttuu. Toisaalta viime aikoina keskustelu on siirtynyt huomattavasti avoimempaan suuntaan.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 22.05.16 - klo:19:02
Ristin Voitto - lehti ei oikein tiedä mihin suuntaan se olisi kallellaan.
Välillä on uuskarismaattisuuden kritiikkiä, nyt viimeksi uutisoitiin Heidi Bakerin kokouksista ilman mitään  varoituksen sanoja.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 22.05.16 - klo:19:08

Suomessa näkyvä kristillisyys eli helluntaikarismaattinen liike on valtavassa kriisissä. Itse asun Pohjanmaalla eikä tule mieleen ympäristöönsä nähden positiivisesti erottuvia seurakuntia muita kuin Luther säätiö Seinäjoella ja sitten Agape Pietarsaaressa. En ole luterilainen, mikä kertoo tilanteesta.

Karismaattinen liike on niin ristiinlinkittynyt, että aallot menevät saman porukan mukana eri seurakuntiin. Tästä esimerkkinä vaikkapa Patrick Tiaisen vastaanotto sekä Hyvä Sanoma ry:n operointi helluntailiikkeen seurakuntien parissa.  Tilanne on ollut jo pitkän aikaa sellainen, että silmät auki kulkeva uskova voi kuulua käytännössä hyvin harvaan seurakuntaan tai käydä tilaisuuksissa.

Käytännössä, kun ei tunneta raamatullista oppia ja käytäntöä, niin liikkeen näkyvä todellisuus määrittelee sen, mikä on oikeaa ja hyvää. Ainakin netmissionissa olen ollut huomaavinani sellaisen piirteen, että kun eksytykset ovat valtameren toisella puolella, eivätkä "meidän herätysliikkeessämme", niin niitä voi käsitellä melko terävästikin. Sen jälkeen, kun Suomen helluntaikarismaattiskatolinen kirkko, jota Pyhä Henki johtaa, on osoittanut hyväksyntänsä jollekin puhujalle tai ilmiölle, niin suhtautuminen väistämättä muuttuu. Toisaalta viime aikoina keskustelu on siirtynyt huomattavasti avoimempaan suuntaan.

Seinäjoen helluntaiseurakuntaan kuuluva Juha Norolampi on laittanut juutuubiin monta videota, joissa hän käsittelee Tiaisen eksytyksiä.
Erikoinen tilanne, koska sama seurakunta tuottaa jatkuvasti maailmalta Suomeen erilaisia hämmentäjiä.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: garibaldi - 22.05.16 - klo:22:38
Tuosta tulikin mieleeni, että Patrick Tiainen on tulossa Seinäjoen helluntaiseurakunnan Summerfest 2016 tapahtumaan ainakin tapahtuman FB -sivun perusteella. Jos asiassa on tullut jotain muutoksia, niin haluaisin myös tietää niistä.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Oloneuvos - 24.05.16 - klo:20:49
Tuosta tulikin mieleeni, että Patrick Tiainen on tulossa Seinäjoen helluntaiseurakunnan Summerfest 2016 tapahtumaan ainakin tapahtuman FB -sivun perusteella. Jos asiassa on tullut jotain muutoksia, niin haluaisin myös tietää niistä.

Ihmeen kauan kestikin, ennen kuin Patrick sinne saapuu.  Ben Fitzgerald tulee pääpuhujaksi ja tietysti Helsingin Saalemista Mika Yrjölä. Siinäpä sellainen kolmen triumfi ettei niitä ihmisvoimin pysäytetä.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 25.05.16 - klo:16:45
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 25.05.16 - klo:19:34
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

Tuskinpa kenelläkää on tuollaista luetteloa. Ehkä sen voisi tehdä, jos jaksaisi kahlata hänen opetuksensa läpi. Mutta on muitakin keinoja. Yksi niistä on ensivaikutelma. Kun olet Jumalan lapsi, niin Jumalan Henki asuu sisimmässäsi. Joutuessasi väärän kanssa tekemisiin, Henki vaikuttaa levottomuutta sisäisessä maailmassasi. Levottomuus on sitä varten, että varjeltuisit väärältä. Jos kuitenkin alat järkeillä, että eihän se nyt niin tarkkaa ole ja lähdet mukaan sellaiseen, mikä levottomuuden aiheuttaa, niin se hiljainen ja varoittava "ääni" sisimmässäsi vaikenee vähitellen.

Harhoja on joskus vaikea paljastaa tutkimalla, koska niissä on yleensä paljon oikeaakin. Kun Nokia Missio ja Markku Koivisto olivat vielä "pinnalla", niin yritin tutkia, mikä Koivistolla on pielessä, koska sisimmässäni oleva "ääni" siitä varoitti.

Otin kerran yhden Koiviston kirjan luettavakseni siinä mielessä, että halusin löytää sen "väärän". En muista enää, mikä se kirja oli, mutta jo sitä kirjaa selatessa tuli tunne, että siinä ei kaikki ole kohdallaan. Luin kirjaa sivu sivulta ja sanoma tuntui ihan raittiilta, kunnes lähes kirjan lopussa se harha paljastui. En kuitenkaan enää edes muista, mikä se harha oli, jos kirja sattuu vielä käteeni, niin voin sen tarkistaa.

Torontolaisuuden suhteen oli vähän sama juttu. Jokin sisimmässä sanoi, että kaikki ei tässä ole kohdallaan. Mutta on vieläkin peräti seurakuntia, jotka eivät sitä harhaa suostu näkemään.

Tässä on yksi yritys selvittää, miten harha on tunnistettavissa:
http://www.kristitynfoorumi.fi/oikeanerott.pdf
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: garibaldi - 25.05.16 - klo:21:44
Minulla oli aina Koivistoa kuunnellessa sellainen fiilis, että jokin ei nyt ole kohdallaan. En osannut selittää sitä sen paremmin. Ihmettelin, että miten hänestä tehtiin jokin suuri karismatiaikoni.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 25.05.16 - klo:21:50
Minulla oli aina Koivistoa kuunnellessa sellainen fiilis, että jokin ei nyt ole kohdallaan. En osannut selittää sitä sen paremmin. Ihmettelin, että miten hänestä tehtiin jokin suuri karismatiaikoni.

Minulla oli sama juttu, mutta oli vaikea määritellä sitä harhaa. Tuli vielä mieleen eräs harhaopettajan tuntomerkki. Sellainen saa runsaasti väkeä liikkeelle. Vain kovin harva puhtaan evankeliumin julistaja saa suuret joukot liikkeelle. Puhdas evankeliumin sanoma ei "myy", vaikka se onkin kallein asia maailmassa.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: hanski - 25.05.16 - klo:21:57
En mahda sille mitään, että usein äärikarismaattisia tilaisuuksia katsoessani, jotenkin mieleni juontuu ajattelemaan sellaisia ilmiöitä, kuin esim. samanismi. Niinpä tässä joku päivä sitten guugletellessani, törmäsin mm. Heli Järvisen graduun Samanistinen rituaali performanssina . Tutkielma kuuluu teatterintutkimuksen alaan, ja näkökulma on siis se, minkälainen samanistinen rituaali on esityksenä.

Teatteria edustavalla tutkijalla ei tietenkään tarkoituksena ole vähätellä uskonnollista rituaalia vertaamalla sitä näyttelemiseen. Järvinen kirjoittaa: Näyttelemistä ei pidä nähdä pelkkänä pinnallisena teeskentelynä, vaan se asettuu samalle jatkumolle henkipossession ja muuntuneiden tietoisuuden tilojen kanssa. Hamayonin väitteen voisi kääntää nurinpäin: näyttelijä lavalla on kuin samaani transsissa. s. 40

Tutkielmassa samaani nähdään paitsi uskonnollisena spesialistina, myös ammattimaisena esiintyjänä, joka käyttää työssään esittävien taiteiden tekniikoita. Hänellä on erityinen kyky kontrolloida henkipossessiota ja hankkiutua siihen vapaaehtoisesti. Toisaalta henget possessoivat samaania, toisaalta samaani käskyttää, käyttää hyväkseen ja hallitsee henkiä. Samaani myös opettelee hallitsemaan muuntuneita tietoisuuden tiloja. (ss. 30,32,35.)

Samaanin kouluttautumisesta ei Järvisen mukaan ole kovin paljon materiaalia, mutta aika mielenkiintoinen on esimerkki intiaanien parista, jossa Quesadil -niminen henkilö lähti samaaniksi oppimaan, koska piti sitä huijauksena ja halusi paljastaa, miten ihmisiä petetään. Hän oppikin tekniikoita, joilla ihmisiä todellakin huijattiin, mutta pystyi kuitenkin itsekin toimimaan samaanina ja parantamaan sairaita. Itse hän uskoi, että ihmisten luja usko sai nämä paranemaan. s.52-53

Tästä lukemastani ajatukseni juontuivat siihen, kun jostain on itselleni tarttunut sellainen tieto tai tulkinta, että Raamatussa, kun puhutaan eksytykseen liittyvistä ihmeistä ja tunnusteoista, käytetään sanaa pseudo - siis näennäisihme. Jos täällä on alkukielen tuntijoita, niin olisi kiva saada varmistus tähän. Oma ajatuskulkuni tässä nyt on lähinnä sellainen, että olisiko eksytyksien "ihmeet" jotain tämänkaltaista, hyvin taitavaa ja eläytyvää esiintymistä, tekniikoiden hallintaa ym.? Unohtamatta sitä, että uskon kyllä, että henkimaailma on myös todella olemassa ja vaikuttaa eksytyksissä ja eksyttäjissä.

Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 25.05.16 - klo:22:00
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

Tuskinpa kenelläkää on tuollaista luetteloa. Ehkä sen voisi tehdä, jos jaksaisi kahlata hänen opetuksensa läpi. Mutta on muitakin keinoja. Yksi niistä on ensivaikutelma. Kun olet Jumalan lapsi, niin Jumalan Henki asuu sisimmässäsi. Joutuessasi väärän kanssa tekemisiin, Henki vaikuttaa levottomuutta sisäisessä maailmassasi. Levottomuus on sitä varten, että varjeltuisit väärältä. Jos kuitenkin alat järkeillä, että eihän se nyt niin tarkkaa ole ja lähdet mukaan sellaiseen, mikä levottomuuden aiheuttaa, niin se hiljainen ja varoittava "ääni" sisimmässäsi vaikenee vähitellen.

Harhoja on joskus vaikea paljastaa tutkimalla, koska niissä on yleensä paljon oikeaakin. Kun Nokia Missio ja Markku Koivisto olivat vielä "pinnalla", niin yritin tutkia, mikä Koivistolla on pielessä, koska sisimmässäni oleva "ääni" siitä varoitti.

Otin kerran yhden Koiviston kirjan luettavakseni siinä mielessä, että halusin löytää sen "väärän". En muista enää, mikä se kirja oli, mutta jo sitä kirjaa selatessa tuli tunne, että siinä ei kaikki ole kohdallaan. Luin kirjaa sivu sivulta ja sanoma tuntui ihan raittiilta, kunnes lähes kirjan lopussa se harha paljastui. En kuitenkaan enää edes muista, mikä se harha oli, jos kirja sattuu vielä käteeni, niin voin sen tarkistaa.

Torontolaisuuden suhteen oli vähän sama juttu. Jokin sisimmässä sanoi, että kaikki ei tässä ole kohdallaan. Mutta on vieläkin peräti seurakuntia, jotka eivät sitä harhaa suostu näkemään.

Tässä on yksi yritys selvittää, miten harha on tunnistettavissa:
http://www.kristitynfoorumi.fi/oikeanerott.pdf
Tuossa mainitsemassasi linkissä tuleekin yksi tärkeä pointti esille:

“Kristus on Raamatun salaisuus;
armo on Kristuksen salaisuus.
Usko on ihmeellisin asia maailmassa.
Pane jotain omaasi siihen,
ja sinä turmelet sen...”


Tiaisen tilaisuuksia mainostetaan "tulee Hengen sade" tms. Mikähän se sellainen Hengen sade on,
puhutaanko UT:ssa sellaisesta? Eikö se olekaan niin, että Pyhä Henki asuu Jeesukseen uskovassa?

Tämä häiritsee minua ... tässä ikäänkuin luodaan uutta karismaattista kristillisyyttä, luodaan uutta uskontoa.

Mainostamalla jotakin uutta ja ihmeellistä saadaan tosiaan joukot liikkeelle. Ja saadaan myös raha liikkeelle...

Jumalan valtakunta, "joka on sisällisesti teissä", ei taida olla tuossa kovinkaan vanhvasti mukana?
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 25.05.16 - klo:23:57
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

Täällä olisi jonnin verran ja hiukka enemmän, jos kiinnostaa, vaan ei lyhyesti.

https://www.youtube.com/results?search_query=juha+norolampi

Ehkä kannattaa kuunnella ensin hänen taustaansa videolta "Olin eksytyksessä"

Osa 15 kertoo miksi seurakuntien ei kannata ottaa Tiasta vastaan.
Sen voi tosin summata näin: Hänen tavoitteensa on kaapata osa seurakuntalaisista uuteen seurakuntaan.
(Seurakunnattomille tuon anti on aika vähäinen)


Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 26.05.16 - klo:17:56
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

Täällä olisi jonnin verran ja hiukka enemmän, jos kiinnostaa, vaan ei lyhyesti.

https://www.youtube.com/results?search_query=juha+norolampi

Ehkä kannattaa kuunnella ensin hänen taustaansa videolta "Olin eksytyksessä"

Osa 15 kertoo miksi seurakuntien ei kannata ottaa Tiasta vastaan.
Sen voi tosin summata näin: Hänen tavoitteensa on kaapata osa seurakuntalaisista uuteen seurakuntaan.
(Seurakunnattomille tuon anti on aika vähäinen)
Kiitos, tuo video (osa 15) kertoo jo paljon asiasta. Oikeastaan olen aika järkyttynyt siitä, millaista
julistusta seurakuntiin saadaan, kun kutsutaan Tiainen paikalle. Tiaisen täytyy itse olla rikkinäinen
(ja sekaisin), ja melko varmasti hän jättää lähinnä rikkirevittyjä sieluja jälkeensä.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Oloneuvos - 26.05.16 - klo:19:57

Tässä on yksi yritys selvittää, miten harha on tunnistettavissa:
http://www.kristitynfoorumi.fi/oikeanerott.pdf

Luin rauhallisesti -ajan kanssa- kahdesti läpi linkin sisällön. Mielestäni se sisälsi hyvää opetusta Jeesuksen äänen tunnistamisesta ja varoitusta uuskarismaattisuuden vääristymistä. Tosin enemmän olisin kaivannut mukaan  varoituksen sanaa korkeakirkollisesta opetuksesta, jolla voi olla oikea oppi, prameat raamit ja juhlalliset muodot, mutta elämä puuttuu. 
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: garibaldi - 26.05.16 - klo:21:24
Jos jollakin on netmissionin puolella tunnukset, niin tämä voisi kiinnostaa siellä. Ymmärtääkseni kukaan ei ole aiheesta maininnut. Aloitin siellä Betheliä/uusapostolisuutta käsittelevän aiheen kysymyksellä siitä, että aiheuttaako betheliläisyys helluntailiikkeen hajoamisen. Modet kuitenkin äkkiä korjasivat otsikon, koska taisi olla hieman liian kipeä aihe. Jotenkin tuntuu, että PT:n kutsu Seinäjoelle on yllättäen lisännyt hänen uskottavuuttaan ja PT:tä käsittelevä ketju on laitettu kiinni seuraavin sanoin

"Ketju suljettu toistaiseksi, avataan jos tulee uutta asiaa.".

En muuten luota moderaattoreiden hengelliseen arvostelukykyyn siellä. Liikkeen näkyvä todellisuus vaikuttaa liikaa.


Seuraavassa lainaus Seinäjoen helluntaiseurakunnan fb-sivulta:

"Tervetulotoivotamme Summerfestiin myös Patrick Tiaisen, joka tulee jakamaan innoittavaa sanaa hengellisestä läpimurrosta. Patrick on nuoresta iästään huolimatta tunnettu vahvasta uskon hengestä ja vapaudesta.
Tapahtuman alkuun jäljellä vaivaiset 52 päivää."

kommenteista:

Heikki Hilvo Hieno veto Seinäjoelta. Iloitsen!
· 2 · May 21 at 11:22pm
Osmo Koivisto
Osmo Koivisto Noin Tiaiselle oli käydä kuin Jukka sanoi. Jeesus. nimen tähden meitä vainotaan, mutta saamme olla Voittajan puolella😊
· May 22 at 12:22am
Virve Valkonen
Virve Valkonen Onko Seinäjoen helluntaiseurakunta siis teologisesti samoilla linjoilla Tiaisen kanssa? gasp emoticon
· 11 hrs
Päivi Isomäki
Päivi Isomäki Hyvä kysymys... !

https://www.facebook.com/seinajoenhelluntaikirkko/
 
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Hilema - 27.05.16 - klo:00:38
 [quote/] Tiaisen täytyy itse olla rikkinäinen
(ja sekaisin), ja melko varmasti hän jättää lähinnä rikkirevittyjä sieluja jälkeensä.
[/quote]

Viimeisessä jaksossa "Uskossa olevat" viime su:na, PT kertoo olleensa pahasti koulukiusattu. Ikävää aina kuulla sellaisesta. Tunsin myötätuntoa häntä kohtaan. Ihmettelin tässäkin tapauksessa, ovatko vanhemmat niin välinpitämättömiä, etteivät puutu asiaan mitenkään? Vai eikö heille uskalla kertoa?

Uskonsanan opeilla ei käsitellä mitään ikäviä asioita, ne pitää kieltää. Tai ne eivät  ainakaan enää vaikuta mitään, kun on niin voittoisaa olla uskossa. Pakonomaista anteeksiantoa  opetetaan olettaen tai vaatien, että se tekisi pahat asiat olemattomiksi.  Jälkimmäistä esiintyy toki muissakin piireissä.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 27.05.16 - klo:04:54
Uskonsanan opeilla ei käsitellä mitään ikäviä asioita, ne pitää kieltää. Tai ne eivät  ainakaan enää vaikuta mitään, kun on niin voittoisaa olla uskossa. Pakonomaista anteeksiantoa  opetetaan olettaen tai vaatien, että se tekisi pahat asiat olemattomiksi.  Jälkimmäistä esiintyy toki muissakin piireissä.

Olen juuri miettimässä erästä vanhaa hengellistä laulua, jota lauletaan usein syntymäpäivillä. Se on "Kiitos sulle, Jumalani, armostasi kaikesta". En kuitenkaan sano, etteikö meillä olisi syytä kiittää siitäkin, että pahat asiat vetävät meitä lähemmäksi Jumalaa. Ilman pahoja asioita meistä tulisi aivan mahdottomia. Mutta itse koen, että vuosikausia, jopa kymmeniä vuosia jatkuvista piinaavista asioista kiittäminen ainakin minun kohdallani on tyylipuhdasta hurskastelua.

Muuten, tuosta koulukiusaamisesta on kokemusta. Olen joskus pohtinut syitä siihen. Ehkä yksi syy oli se, että olin kiltti ja minulla meni hyvin opettajien kanssa. Tiedän senkin, mitä on sen ikäisenä olla kivisateessa. Siis ihan oikeasti.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Oloneuvos - 27.05.16 - klo:11:11
Mitä ovat mielestänne Tiaisen eksytykset, lyhyesti lueteltuina?

En nyt priorisoi vaan kirjoitan asioita sitä mukaan kun mieleen nousevat.

- Patrickin näkemyksen mukaan me teemme laadullisesti suurempia tekoja kuin Jeesus. Hän perustaa opetuksensa Jeesuksen lupaukseen (Joh. 14:12), jonka ymmärtää tarkoittavan ei vain määrällisesti suurempia vaan nimenomaan laadullisesti suurempia kuin mitä Jumalan ainosyntyinen Poika teki

- Patrick kertoo saaneensa Jumalalta näyn voittaa koko Suomen valtio Kristukselle ja näkyyn liittyy usko, että uusapostolien ja profeettojen johdolla uskovat voittavat maailman kaikki hallitukset ja vallat Kristukselle (valtateologien Jooelin armeija-oppi) ja näin raivaavat tietä Jeesukselle, joka ei voi palata takaisin ennen kuin uskovat ovat tehneet sen Hänelle mahdolliseksi

- Uskon Sana-opin mukaisesti Patrick uskoo, että uskovat voittavat kaiken kärsimyksen ja sairauden maailmassa alkaen kunkin omasta elämästä. Hänen näkemyksensä mukaan Jumala on tarkoittanut, että Hänen lapsensa ovat tässä ajassa terveitä ja taloudellisesti menestyviä.

- Patrick uskoo Jumalan antavan uusapostolien ja lopunajan profeettojen kautta uutta ja lisääntyvää ilmestystietoa (apokalypsis) seurakunnalle, sellaista jota ei alkuseurakunnalle ilmoitettu apostolien kautta ja näin ollen Raamatun ilmoitus yhä elää ja lisääntyy (tähän liittyen Patrickin opetukseen sisältyy erikoisia näkyjä, enkeli-ilmestyksiä, helvetissä ja taivaassa vierailuja ym).

- Patrickin oppi on minän teologiaa (minä uskoin, minä paransin, minä näin, minä voitin, minä, minä, minä). Menestys- ja valtateologiassa sanoma Jeesuksesta jää pala palalta taka-alalle ja varsinkin tärkein, ristin evankeliumi, jonka kautta me pelastumme.

Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 27.05.16 - klo:11:59
- Patrickin oppi on minän teologiaa (minä uskoin, minä paransin, minä näin, minä voitin, minä, minä, minä). Menestys- ja valtateologiassa sanoma Jeesuksesta jää pala palalta taka-alalle ja varsinkin tärkein, ristin evankeliumi, jonka kautta me pelastumme.

Kyllä Jeesuksesta edelleen puhutaan, mutta keskeistä ei enää ole se, että hän on VAPAHTAJA. Kun arviota tuosta julistuksesta tekee, niin kannattaa todella pitää mielessä että Vapahtaja sopii huonosti siihen sanomaan. Väitän, että tuo julistus on vaarallista julistajalle itselleenkin. Kun siitä tulee pudotus todellisuuteen, niin romahdus on niin raju, että koko uskonelämä on suuressa vaarassa haaksirikkoutua. Olen seurannut yhtä tällaista tapausta aika läheltä, joten tunnen asiaa jonkin verran.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 27.05.16 - klo:17:15
Nämä Jeesuksen sanat on tulkittu myös usein väärin:

"Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys."

Se yltäkylläisyys ei ole sitä, mitä maailma antaa. Olihan yksi Sodoman synneistäkin leivän yltäkylläisyys, ylpeyden ja huolettoman levon ohella.

Paavali ja Silas veisasivat tyrmässä jalkapuuhun kiinnitettyinä ylistystä Jumalalle, ja uskoakseni hengessään tunsivat Kristuksen antaman yltäkylläisyyden. Niin minä ymmärrän asian.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 27.05.16 - klo:17:19
Nämä Jeesuksen sanat on tulkittu myös usein väärin:

"Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys."

Se yltäkylläisyys ei ole sitä, mitä maailma antaa. Olihan yksi Sodoman synneistäkin leivän yltäkylläisyys, ylpeyden ja huolettoman levon ohella.

Paavali ja Silas veisasivat tyrmässä jalkapuuhun kiinnitettyinä ylistystä Jumalalle, ja uskoakseni hengessään tunsivat Kristuksen antaman yltäkylläisyyden. Niin minä ymmärrän asian.

Osuit asian ytimeen!
Ajallinen yltäkylläisyys on usein kiroukseksi, koska (sydän)  kiintyy siihen.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Oloneuvos - 27.05.16 - klo:21:15
Nämä Jeesuksen sanat on tulkittu myös usein väärin:

"Minä olen tullut, että heillä olisi elämä ja olisi yltäkylläisyys."

Se yltäkylläisyys ei ole sitä, mitä maailma antaa. Olihan yksi Sodoman synneistäkin leivän yltäkylläisyys, ylpeyden ja huolettoman levon ohella.

Paavali ja Silas veisasivat tyrmässä jalkapuuhun kiinnitettyinä ylistystä Jumalalle, ja uskoakseni hengessään tunsivat Kristuksen antaman yltäkylläisyyden. Niin minä ymmärrän asian.

Osuit asian ytimeen!
Ajallinen yltäkylläisyys on usein kiroukseksi, koska (sydän)  kiintyy siihen.

Raamatussa on useita sanoja, jotka ilmaisevat elämää sen eri puolilta ja sanoisinko eri tasoissa. Muistan ainakin elämää merkitsevät sanat dzoe, bios ja psyke. Tuolla dzoe-elämällä on syvällisempi ja korkeampi merkitys kuin pelkällä ajallisella elämällä vaikka sekin joissakin kohdin Raamatussa voi viitata vain ajalliseen. Sielullamme (psyke) on elämä (bios ja psyke), mutta dzoe-elämän ero tähän elämään käy ilmi esimerkiksi psalmissa 66 "Hän antaa meidän sielullemme (psyke) elämän (dzoe)". Joh. 10:10 Jeesus sanoo itsestään: "εγω ηλθον ινα ζωην εχωσιν [ego elthon hina dzoen ekhosin] Minä tulin jotta saisivat elämän. Yltäkylläinen elämä on elämää Jumalan yhteydessä. Elämän ajallinen runsaus ja hyvinvointi (yltäkylläisyys) liikkuu eri kehällä kuin se yltäkylläisyys, jonka Jeesus antaa. Rakastan tuota sanaa dzoe, eikä ihme, sillä Jeesus sanoi olevansa itse tuo elämä he dzoe - Elämä (ego eimi he dzoe - Minä Olen Elämä).
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 12.07.16 - klo:15:37

Suomessa näkyvä kristillisyys eli helluntaikarismaattinen liike on valtavassa kriisissä. Itse asun Pohjanmaalla eikä tule mieleen ympäristöönsä nähden positiivisesti erottuvia seurakuntia muita kuin Luther säätiö Seinäjoella ja sitten Agape Pietarsaaressa. En ole luterilainen, mikä kertoo tilanteesta.

Karismaattinen liike on niin ristiinlinkittynyt, että aallot menevät saman porukan mukana eri seurakuntiin. Tästä esimerkkinä vaikkapa Patrick Tiaisen vastaanotto sekä Hyvä Sanoma ry:n operointi helluntailiikkeen seurakuntien parissa.  Tilanne on ollut jo pitkän aikaa sellainen, että silmät auki kulkeva uskova voi kuulua käytännössä hyvin harvaan seurakuntaan tai käydä tilaisuuksissa.

Käytännössä, kun ei tunneta raamatullista oppia ja käytäntöä, niin liikkeen näkyvä todellisuus määrittelee sen, mikä on oikeaa ja hyvää. Ainakin netmissionissa olen ollut huomaavinani sellaisen piirteen, että kun eksytykset ovat valtameren toisella puolella, eivätkä "meidän herätysliikkeessämme", niin niitä voi käsitellä melko terävästikin. Sen jälkeen, kun Suomen helluntaikarismaattiskatolinen kirkko, jota Pyhä Henki johtaa, on osoittanut hyväksyntänsä jollekin puhujalle tai ilmiölle, niin suhtautuminen väistämättä muuttuu. Toisaalta viime aikoina keskustelu on siirtynyt huomattavasti avoimempaan suuntaan.

Seinäjoen helluntaiseurakuntaan kuuluva Juha Norolampi on laittanut juutuubiin monta videota, joissa hän käsittelee Tiaisen eksytyksiä.
Erikoinen tilanne, koska sama seurakunta tuottaa jatkuvasti maailmalta Suomeen erilaisia hämmentäjiä.

Nyt taitaa ko. seurakunta alkaa jakaantua.

http://youtu.be/IOcnqO8EUIg
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 12.07.16 - klo:19:55
Kuuntelin tuon KnutL:n linkkaamaan puheen. Samoja asioita käsiteltiin toisella foorumilla alkuvuodesta.
Haudoilla "soukkaaminen" on tosiasia noissa liikkeissä ja ilmeisesti nykyisillä suomalaisilla herätysliikkeillä ei ole munaa irtisanoutua noista vainajahenkien kanssa pelaavien opeista.

Mutta se lienee parempi, että ainakaan osa ei siedä moista.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 12.07.16 - klo:20:56
Ensimmäistä kertaa kuulen, että joku Raamatun opettaja tekee julkisen irtioton ja mainitsee myös nimeltä suomalaisen helluntaiseurakunnan johtajan (Markku Tuppurainen). Asian tekee merkittäväksi myös se, että kohde on Seinäjoen helluntaiseurakunta, mitä pidetään jonkinlaisena herätyksen keskuksena.

Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 12.07.16 - klo:21:10
Jep.

Juhan kanava on aktiivisessa seurannassa. Hän on selkeästi perehtynyt aiheeseen, eikä heittele mutulla juttuja.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Pökkelö - 12.07.16 - klo:21:58
Perjantaina 5.8. Laukaassa. Kristus juhlan aattona on aikamme harhoja käsittelevä seminaari.
Puhujina J.Aitomaa, Jouko Nieminen ja P-O.Malk.

Ohjelma oli "Armo riittää" lehden sivuilla, mutta Evankeliumi koulun sivulta en sitä vielä löytänyt.

Laittaisiko Mice (tai joku muu) linkin , jos ohjelma jostain netistä löytyy ?
Kiitos !
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 12.07.16 - klo:22:06
Joo perjantaina alkaa jo. Mulla ei ole ohjelmaa sen tarkemmin.

Ja perjantaina olen tulossa Laukaaseen. Ja tietysti perinteisesti äitimuorini on mukana :)
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 12.07.16 - klo:22:14
http://www.evankeliumikoulu.fi/tapahtuma/valtakunnallinen-kristus-juhla2016/

Tuossa ei siis ole perjantain ohjelmaa.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.07.16 - klo:03:28
Joo perjantaina alkaa jo. Mulla ei ole ohjelmaa sen tarkemmin.

Ja perjantaina olen tulossa Laukaaseen. Ja tietysti perinteisesti äitimuorini on mukana :)

Perjantain ohjelma:
13.00 Tulokahvi
14.00 Raamattutunti, Jouko Nieminen (aihe: mitä tapahtumassa kristinuskolle Suomessa)
15.30 Luento, Juhani Aitoniemi (aihe: väärät opit mukana heti alusta)
17.00 Päivällinen (ilmoitukset 040 480 3351/Siistonen)
18.00 Raamattutunti, Per-Olof Malk (aihe: toinen evankeliumi, -Jeesus ja -Pyhä Henki )

Aitoniemen tilalle voi vaihtua toinen. Rukoilen että hän pääsisi tulemaan. Rukoile sinäkin.

Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 13.07.16 - klo:05:31
Joo perjantaina alkaa jo. Mulla ei ole ohjelmaa sen tarkemmin.

Ja perjantaina olen tulossa Laukaaseen. Ja tietysti perinteisesti äitimuorini on mukana :)

Perjantain ohjelma:
13.00 Tulokahvi
14.00 Raamattutunti, Jouko Nieminen (aihe: mitä tapahtumassa kristinuskolle Suomessa)
15.30 Luento, Juhani Aitomaa (aihe: väärät opit mukana heti alusta)
17.00 Päivällinen (ilmoitukset 040 480 3351/Siistonen)
18.00 Raamattutunti, Per-Olof Malk (aihe: toinen evankeliumi, -Jeesus ja -Pyhä Henki )

Aitomaan tilalle voi vaihtua toinen. Rukoilen että hän pääsisi tulemaan. Rukoile sinäkin.

Pääsinpäs taas oikaisemaan!  ;D
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.07.16 - klo:06:44
Joo perjantaina alkaa jo. Mulla ei ole ohjelmaa sen tarkemmin.

Ja perjantaina olen tulossa Laukaaseen. Ja tietysti perinteisesti äitimuorini on mukana :)

Perjantain ohjelma:
13.00 Tulokahvi
14.00 Raamattutunti, Jouko Nieminen (aihe: mitä tapahtumassa kristinuskolle Suomessa)
15.30 Luento, Juhani Aitomaa (aihe: väärät opit mukana heti alusta)
17.00 Päivällinen (ilmoitukset 040 480 3351/Siistonen)
18.00 Raamattutunti, Per-Olof Malk (aihe: toinen evankeliumi, -Jeesus ja -Pyhä Henki )

Aitomaan tilalle voi vaihtua toinen. Rukoilen että hän pääsisi tulemaan. Rukoile sinäkin.

Pääsinpäs taas oikaisemaan!  ;D

He he hee ja
 (http://2.t.imgbox.com/2T3VcdF0.jpg) (http://imgbox.com/2T3VcdF0)


Huomasin samalla, että kirjoitin varauksia vastaanottavan Sistosen nimen kahdella i-kirjaimella. Riitta Sistonen siis vastaanottaa varauksia numerossa 040 480 3351 (mm ilmoituksia osallistua ruokailuihin tilaisuuksissa).

PS. Nimimerkille Paulus ilmoitan kohteliaimmin, että tilaisuus on jo ilman teitäkin ylibuukattu.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 13.07.16 - klo:09:00
PS. Nimimerkille Paulus ilmoitan kohteliaimmin, että tilaisuus on jo ilman teitäkin ylibuukattu.

Olehan isottelematta, tai järjestän ongelmia majoituksen suhteen. >:(
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.07.16 - klo:10:44
PS. Nimimerkille Paulus ilmoitan kohteliaimmin, että tilaisuus on jo ilman teitäkin ylibuukattu.

Olehan isottelematta, tai järjestän ongelmia majoituksen suhteen. >:(

Auts. Vitsi, vitsi se oli
(http://5.t.imgbox.com/w80RpY9a.jpg) (http://imgbox.com/w80RpY9a)

Jos teksti ei näy niin lintu siinä livertelee
"Paulus on hyvä tyyppi!"
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 13.07.16 - klo:10:56
"Paulus on hyvä tyyppi!"

Arvasinhan minä. Oloneuvoksella ei ole pätkääkään ihmistuntemusta. Odotahan, kunhan päästään sylkyetäisyydelle… ;D
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 13.07.16 - klo:22:36
Aivan asiallisen kiivas tapaaminen siis tiedossa 5.-7. elokuuta. Minulla on 6. päivänä matka sukulaisen häihin usean sadan km päähän, joten onneksi en joudu kahden nyrkkeilijän väliin Laukaassa :)
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 14.07.16 - klo:11:52
Huomasin samalla, että kirjoitin varauksia vastaanottavan Sistosen nimen kahdella i-kirjaimella. Riitta Sistonen siis vastaanottaa varauksia numerossa 040 480 3351 (mm ilmoituksia osallistua ruokailuihin tilaisuuksissa).

Koetin ilmoittautumista sähköpostitse, mutta ei onnistunut. Sitten soitin ja kerroin, että osoitteessa on jotain häikkää. Siis tämä vain tiedoksi, että kannattaa soittaa, jos sähköposti ei toimi.

Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 14.07.16 - klo:11:57
Anteeksi,
oli minun moka. Kopioin osoitteen nettisivulta ja loppuun jäi ylimääräinen piste.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 26.07.16 - klo:14:16
Aidon ja hauskan persoonallinen, mutta asiaa täynnä oleva puhe menestysteologian karikoista ja niistä vapautumisesta.
Arvostan puhujan rajuakin rehellisyyttä ja omana itsenään esiintymistä. Aiemmin en ole kyseistä puhujaa kuullut.

Mauno Mattila - Laivat myrskyssä

https://www.youtube.com/watch?v=LSBBaFV1jFQ

Lisäys:
Erityisesti säväytti se hetki, kun puhuja takkinsa avaten sanoi, että tältä näyttää väärä profeetta ja väärä kristus. Viitaten omiin vääriin profetioihinsa, joita oli antanut ollessaan eksyneenä.
Siihen tilalle voi jokainen uskaltava ajatella itsensä.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 26.07.16 - klo:15:54
Edelliseen vielä lisäten. Aivan järkyttävän lähelle tuli muutama sana tuosta puheesta. "Jonnekin saarelle meidän täytyy mennä." Tuo puhui aivan suoraan sydämeen muistuttaen samalla Jumalan puheesta minulle.
Seuraava teksti on unessa saatua ja arvostelun alle laitettavaa sanomaa:

Se saari on Kristus itse ja sen kyljessä on rautaiset tikkaat, jotka kestävät synninmeren kylmyyden ja tyrskyt. Henki johtaa puheellaan niille tikkaille. Sillä saarella valoa antavat valkoiset liljankukat, jotka levittyvät niittynä koko alalle. Sen niityn keskellä on pieni mätäs, minkä päällä lepää avattuna vanha ja kulunut Jumalan sana.

Tässä avasin erästä voimakkainta kohtaamistani Jumalan kanssa. Kerroin siinä näkyni, minkä Jumala antoi. Hyväksyn myös kriittiset lauseet, koska olen ihminen. Sanoman saa arvostella.

"Minä olen Saaronin kukkanen, olen laaksojen lilja."
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Oloneuvos - 13.09.16 - klo:18:56
Aivan asiallisen kiivas tapaaminen siis tiedossa 5.-7. elokuuta. Minulla on 6. päivänä matka sukulaisen häihin usean sadan km päähän, joten onneksi en joudu kahden nyrkkeilijän väliin Laukaassa :)

 :) Tuo Paulus osoittautui lopuksi ihan kiltiksi kuivaksi käppänäksi, jolla näytti olevan ruuvit yhä tallessa (joskin osa jo vähän löysällä, mutta minkäs hän sille voi). Ihan ihminen se on  ;) ja järkeviä haastaa.

Tämä on tällä erää viimeinen viestini palstalle. Seuraavan kirjoitan Meilahdesta ehkä jo muutaman päivän kuluttua uusi aorttaläppä sydämessäni sillä varauksella, että

Homo proponit, sed Deus disponit - ihminen päättää, mutta Jumala säätää

Olkaapa ihmisiksi. Jääkää Herran armon turviin.
[puhelimesta voin seurata ehkä keskusteluja, mutta en sillä kapineella vastaile]
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 13.09.16 - klo:21:19
Aivan asiallisen kiivas tapaaminen siis tiedossa 5.-7. elokuuta. Minulla on 6. päivänä matka sukulaisen häihin usean sadan km päähän, joten onneksi en joudu kahden nyrkkeilijän väliin Laukaassa :)

 :) Tuo Paulus osoittautui lopuksi ihan kiltiksi kuivaksi käppänäksi, jolla näytti olevan ruuvit yhä tallessa (joskin osa jo vähän löysällä, mutta minkäs hän sille voi). Ihan ihminen se on  ;) ja järkeviä haastaa.

Tämä on tällä erää viimeinen viestini palstalle. Seuraavan kirjoitan Meilahdesta ehkä jo muutaman päivän kuluttua uusi aorttaläppä sydämessäni sillä varauksella, että

Homo proponit, sed Deus disponit - ihminen päättää, mutta Jumala säätää

Olkaapa ihmisiksi. Jääkää Herran armon turviin.
[puhelimesta voin seurata ehkä keskusteluja, mutta en sillä kapineella vastaile]
Siunausta matkaan, Oloneuvos!
Herran käsissä on turvallista olla.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: evlutkristitty - 15.09.16 - klo:00:30
Sietää miettiä, onko karismaattisuudeksi mielletyt ilmiöt karismaattisuutta ollenkaan.

On nimittäin oikeatakin karismaa, jonka Jumala syntisten kautta heille itselleen ja joskus myös toisillekkin kirkastaa. Oikea profeetta ei heilu kun helikopterin propeli, savukoneiden joukossa. Oikea profeetta ei myöskään ole käsi pitkällä keräämässä itselleen rahaa Jeesuksen nimeä ja kunniaa väärinkäyttämällä.

Kannattaa tarkata sitä, tulevatko nuo ilmiöt henkilöstä itsestään. Aika puolestaan näyttää, ovatko profetiat ihmisistä, vai Jumalasta. Aika paljastaa väärän profeetan lahjomattomasti.  Mahtipontisuus esiintymisessä kertoo jo kaiken tarvittavan, kuulija tietää poistua.

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on
ensiksikin puhdas,
sitten rauhaisa,
lempeä,
taipuisa,
täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,
se ei epäile,
ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään
- rauhassa
- rauhan tekijöille.

Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 15.09.16 - klo:05:09
Kannattaa tarkata sitä, tulevatko nuo ilmiöt henkilöstä itsestään. Aika puolestaan näyttää, ovatko profetiat ihmisistä, vai Jumalasta. Aika paljastaa väärän profeetan lahjomattomasti.  Mahtipontisuus esiintymisessä kertoo jo kaiken tarvittavan, kuulija tietää poistua.

Jaak. 3:17   Mutta ylhäältä tuleva viisaus on
ensiksikin puhdas,
sitten rauhaisa,
lempeä,
taipuisa,
täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä,
se ei epäile,
ei teeskentele.

Jaak. 3:18   Vanhurskauden hedelmä kylvetään
- rauhassa
- rauhan tekijöille.

Kirjoitat totuuden sanoja. Tuohon tummennettuun lisään vielä sen, että on kolmaskin lähde, joka tuottaa sanomia ja ilmiöitä, lähde on silloin demoninen. Olen tätäkin kohdannut ja jäljet ovat olleet sen mukaisia. Jopa kirjoissakin tätä ilmenee ja näennäisesti Jeesuksen nimessä, kustantajatkaan eivät tätä ymmärrä tai eivät ole ymmärtävinään, koska kirjat ovat taloudellisesti tuottoisia.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: evlutkristitty - 15.09.16 - klo:08:43
Jukka Norvantoa mukaillen: Ihmiset puhuvat etteivät he usko mitä Raamattu sanoo.
Tosiasiassa he eivät TIEDÄ mitä Raamattu sanoo.

Ihmisen aivot tuottavat käytännössä rajattoman määrän sattumia, joista terveet, turvalliseen maailmaan rakkaudella rakentuneet aivot kokoavat johdonmukaisia ajatuksia. Voi voi, jos jokin tässä prosessissa häiriintyy, syystä taikka toisesta, ja jos tämä häiriintynyt osa vielä imee jostakin hengellisiä piirteitä itseensä, niin "alta pois".

Kaikkivaltiaaseen Jumalaan luottavan ei tarvitse hötkyillä eksytysten tuulissa, sinne ja tänne. Nekin koetusten tiet ovat toki tarpeen, näin uskon. Jossakin vaiheessa oman yrittämisen tie kuitenkin nousee pystyyn.

Joku Suomen evankeliumikoulun Kristus päivien puhuja sanoikin tähän tapaan, että armo ei maustu vielä hyvältä, kun synnit eivät maistu riittävän pahalta. Olen nauttinut näistä raikkaista opetuksista.

Omasta lapsuudestani on kerrottava sen verran, että isäni ja äitini olivat oikeasti uskovia.
Mitä hyvänsä riitaa tulikin, niin aina he tulivat ensimmäisinä ja pyysivät meiltä kahdelta lapseltaan anteeksi itku silmässä. Helppoahan se oli antaa anteeksi ja samalla sai itsekin pyytää anteeksi omaa osuuttaan. Ei ollut kodissa kiroilua eikä ikinä esimerkiksi alkoholia, humalatilasta puhumattakaan. - Tämä on sitä esikoislestadiolaisuutta jota edustan. Kirkossa käytiin ja kinkereillä. Maalla asuttiin. Kirkosta eroamisesta ei puhettakaan.

Isävainaa oli kova todistamaan uskostaan työtovereilleenkin. "Mitä sinä siitä paskasta aina puhut", he sanoivat.  "Lapsikaste on perkeleestä", todisteli helluntaisaarnaaja.

Isäni oli 5 vuotta sodassa ollut mies. Muisteli tilanteita jossa papit keräsivät tykistökeskityksen jälkeen ruumiinosia, kädet kyynärpäitä myöten veressä.

Hurritko meitä esikoislestadillaisia nyt määräävät eroamaan kirkosta ja panettelevat pappejamme ja kirkkoamme. Eivät osaa edes hävetä mokomat. Johdon vaihduttua nykyisiin jyrkän lakihenkisiin narsisteihin, esikoislestadiolaisuus joutui syöksykierteeseen. Ikävä sanoa, mutta tämä on totuus.

Liike eristäytyy nyt lopullisesti muusta kristikunnasta, ja kristinuskon perustotuuksista. Tämä on hyvin surullista. Johtajien- ja oman liikkeen palvonta on johtanut tuhoon.

Kysymys on tässä tapauksessa kuitenkin perinneliikkeestä, se tässä ihmetyttää.  Saman kaltaisia tunne ja fiilis- johteisia ilmiöitä ovat myös nämä ns. "karismaattiset" liikkeet, vain toiselta laidalta. Toiset itkee, häpeää, pelkää ja valittaa jatkuvasti.  Ja toiset
päinvastoin. Jeremia ei turhaan varoita ihmisiin ja omaan lihaan (kehon tunteisiin ja intuitioihin) luottamisesta.

Jer. 17:5   Näin sanoo Herra: Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.
Jer. 17:6   Hän jää alastomaksi arolle eikä näe mitään onnea tulevan; hän asuu poudan polttamissa paikoissa erämaassa, asumattomassa suolamaassa.

Jer. 17:7   Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.

Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 10.10.16 - klo:21:54
Luin Askel-lehdestä naisesta, joka oli uppoutunut homeopatiaan ja reiki-hoitoihin. Oli joutunut sillä tiellä
henkien kanssa tekemisiin, mutta jossakin vaiheessa tuli uskoon ja pääsi niistä vapaaksi.

Hän kertoi, että järkytyksekseen hän huomasi uskoontulonsa jälkeen karismaattisuudessa samoja ilmiöitä
jotka olivat hänelle tuttuja siltä ajalta kun hän oli pimeyden henkien vallassa: hillitön nauru, hengestä juopuminen, kokouksissa kaatuilu.
Hän sanoi suoraan, ettei usko niiden ilmiöiden olevan Jumalasta.

Aika järkyttävää, kun ajattelee vaikka Patrick Tiaista: youtubesta löytyy esim. video, jossa hän on "juopunut"
https://www.youtube.com/watch?v=cbFWnHD_WVI (https://www.youtube.com/watch?v=cbFWnHD_WVI)  , ks. tuosta videosta kohdasta 8:17 eteenpäin,
kuinka häntä täytyy kahden miehen pitää pystyssä.  Tämäkö tuo kunniaa Jumalalle? Ja kenen palveluksessa
Tiainen on?
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 28.10.16 - klo:17:11

Suomessa näkyvä kristillisyys eli helluntaikarismaattinen liike on valtavassa kriisissä. Itse asun Pohjanmaalla eikä tule mieleen ympäristöönsä nähden positiivisesti erottuvia seurakuntia muita kuin Luther säätiö Seinäjoella ja sitten Agape Pietarsaaressa. En ole luterilainen, mikä kertoo tilanteesta.

Karismaattinen liike on niin ristiinlinkittynyt, että aallot menevät saman porukan mukana eri seurakuntiin. Tästä esimerkkinä vaikkapa Patrick Tiaisen vastaanotto sekä Hyvä Sanoma ry:n operointi helluntailiikkeen seurakuntien parissa.  Tilanne on ollut jo pitkän aikaa sellainen, että silmät auki kulkeva uskova voi kuulua käytännössä hyvin harvaan seurakuntaan tai käydä tilaisuuksissa.

Käytännössä, kun ei tunneta raamatullista oppia ja käytäntöä, niin liikkeen näkyvä todellisuus määrittelee sen, mikä on oikeaa ja hyvää. Ainakin netmissionissa olen ollut huomaavinani sellaisen piirteen, että kun eksytykset ovat valtameren toisella puolella, eivätkä "meidän herätysliikkeessämme", niin niitä voi käsitellä melko terävästikin. Sen jälkeen, kun Suomen helluntaikarismaattiskatolinen kirkko, jota Pyhä Henki johtaa, on osoittanut hyväksyntänsä jollekin puhujalle tai ilmiölle, niin suhtautuminen väistämättä muuttuu. Toisaalta viime aikoina keskustelu on siirtynyt huomattavasti avoimempaan suuntaan.

Seinäjoen helluntaiseurakuntaan kuuluva Juha Norolampi on laittanut juutuubiin monta videota, joissa hän käsittelee Tiaisen eksytyksiä.
Erikoinen tilanne, koska sama seurakunta tuottaa jatkuvasti maailmalta Suomeen erilaisia hämmentäjiä.


Nyt taitaa ko. seurakunta alkaa jakaantua.

http://youtu.be/IOcnqO8EUIg


Eipä tarvitse enää tuotakaan ihmetellä.
https://www.youtube.com/watch?v=w8CXhFPPG0Y
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 01.11.16 - klo:10:49
Sain hetki sitten allaolevan sähköpostiviestin. Hieman ehdin katsoa ja ajattelin laittaa sen tänne arvioitavaksi:

https://www.youtube.com/watch?v=od2Wmwnx8io
(John MacArthur. Henkien erottaminen)
Kohdasta 38 min käsitellään kansainvälistä karismaattisuutta.
https://www.youtube.com/watch?v=r9Uq_iLRPL8
(Paneelikeskustelu puolesta ja vastaan mm. musiikista)
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 01.11.16 - klo:14:04
Yritin saada tietoa siitä, onko tämä John F. MacArthur sama henkilö kuin John F. MacArthur, Jr, vain ovatko isä ja poika.

Minulla on jälkimmäisen kirja Evankeliumi Jeesuksen mukaan. Kirjassa on paljon hyviä oivalluksia, mutta toisaalta myös runsaasti kyseenalaista. Otan yhden esimerkin viimeksimainitusta: "Pelastusta eivät voi saada ne, jotka eivät häpeä syntiään."
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Jees-mies - 01.11.16 - klo:15:07
Yritin saada tietoa siitä, onko tämä John F. MacArthur sama henkilö kuin John F. MacArthur, Jr, vain ovatko isä ja poika.

Minulla on jälkimmäisen kirja Evankeliumi Jeesuksen mukaan. Kirjassa on paljon hyviä oivalluksia, mutta toisaalta myös runsaasti kyseenalaista. Otan yhden esimerkin viimeksimainitusta: "Pelastusta eivät voi saada ne, jotka eivät häpeä syntiään."
Ulkomaisten sivustojen perusteella näyttäisi olevan yksi ja sama mies.

Sehän täytyy huomioita, että opillisesti McArthur on kalvinisti. Hän kannattaa myös kessationismia, eli hänen mukaansa erityiset Pyhän Hengen armolahjat ovat loppuneet apostolisen ajan jälkeen
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 01.11.16 - klo:15:26
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 01.11.16 - klo:17:28
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/
Tuossa ylemmässä kalvinisti-linkissä mainitaan helluntaipastorit Rimpeläinen ja Lappalainen.
He vaikuttavat olevan samoilla linjoilla esim. siitä, että Tiaista on hyvä pyytää vierailevaksi puhujaksi.
Molempien seurakunnassa on Tiainen vieraillut viime aikoina.

Olen myös kuullut, että heidän mukaansa "helluntailaisuus tarvitsee uuden Yli-Vainion".
Olen hiukan huolissani tästä. Vaikken helluntailainen olekaan.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 01.11.16 - klo:17:36
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/
Tuossa ylemmässä kalvinisti-linkissä mainitaan helluntaipastorit Rimpeläinen ja Lappalainen.
He vaikuttavat olevan samoilla linjoilla esim. siitä, että Tiaista on hyvä pyytää vierailevaksi puhujaksi.
Molempien seurakunnassa on Tiainen vieraillut viime aikoina.

Olen myös kuullut, että heidän mukaansa "helluntailaisuus tarvitsee uuden Yli-Vainion".
Olen hiukan huolissani tästä. Vaikken helluntailainen olekaan.

Jälkimmäisessä seurakunnassa kävi myös se joikaaja Arild Måso, josta oli toisessa ketjussa puhe.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 11.02.17 - klo:16:41
Hard Talk 27 - Tulensammuttajat

"Oletko tulensammuttaja, jos koettelet uusia oppeja? Aiheeseen vastaamassa ovat Tapani Suonto ja Leif Nummela."

https://www.youtube.com/watch?v=2HWxLEEcW34

Edit. vanhentunut linkki korjattu toimivaksi.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 11.02.17 - klo:17:03
En tiedä, olemmeko tästä on keskustelleet, mutta otan nyt esille. Minua vaivaa hengellisten tilaisuuksien ilmoittelussa yksi asia. Se on se, että jotkut tilaisuudet ovat erityisesti Pyhän Hengen tilaisuuksia. Usein ilmoituksessa on, että silloin ja silloin on PYHÄN HENGEN ILTA. Mitä tämä tarkoittaa? Mielestäni jokainen iltatilaisuus, jossa julistetaan Evankeliumia Kristuksesta, on Pyhän Hengen ilta.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: kimble - 12.02.17 - klo:01:14
Hard Talk 27 - Tulensammuttajat

"Oletko tulensammuttaja, jos koettelet uusia oppeja? Aiheeseen vastaamassa ovat Tapani Suonto ja Leif Nummela."

https://www.youtube.com/watch?v=l0jYK7i3O2g

Linkki ei  toimi. Harmi.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 12.02.17 - klo:08:55
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/
Tuossa ylemmässä kalvinisti-linkissä mainitaan helluntaipastorit Rimpeläinen ja Lappalainen.
He vaikuttavat olevan samoilla linjoilla esim. siitä, että Tiaista on hyvä pyytää vierailevaksi puhujaksi.
Molempien seurakunnassa on Tiainen vieraillut viime aikoina.

Olen myös kuullut, että heidän mukaansa "helluntailaisuus tarvitsee uuden Yli-Vainion".
Olen hiukan huolissani tästä. Vaikken helluntailainen olekaan.
Kuulin, että tuossa Rimpeläisen seurakunnassa on tehty päätös: enää ei kutsuta Tiaista puhujaksi. Jotakin ryhtiä siis on olemassa

Ja myös Seinäjoella "kuuluu kummia": jo sovitut Tiaisen vierailut on peruttu, http://keskustelu.suomi24.fi/t/14708912/tiaisen-vierailut-peruttu-seinajoella (http://keskustelu.suomi24.fi/t/14708912/tiaisen-vierailut-peruttu-seinajoella)

Hyvä että näin on päätetty. Mutta kun lueskelin tuota Suomi24-keskustelua, niin sekavalta vaikuttaa ... ollaan puolesta ja vastaan, ilman kunnollisia perusteluja. Toisin sanoen, ei ole kyetty tutkimaan asian taustoja asiallisesti, vaan keskusteluissa turhaan kiivaillaan omien käsitysten puolesta ja toisia vastaan, liian tunneperäisesti, liian hatarilla perusteilla. Mutta tätähän uskovien keskustelu monesti on.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 12.02.17 - klo:09:43
Hard Talk 27 - Tulensammuttajat

"Oletko tulensammuttaja, jos koettelet uusia oppeja? Aiheeseen vastaamassa ovat Tapani Suonto ja Leif Nummela."

https://www.youtube.com/watch?v=l0jYK7i3O2g

Linkki ei  toimi. Harmi.

Jostain syystä olivat poistaneet tuon, mutta ladanneet videon uudestaan.
Tässä toimiva linkki:

https://www.youtube.com/watch?v=2HWxLEEcW34
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 30.04.17 - klo:19:48
Suosittelen kuunneltavaksi näitä luentoja Strange Fire - konferenssista.
Jos enkku ei ole hyvin hallussa, kannattaa laittaa tekstitys päälle.

https://www.youtube.com/watch?v=vgCatRiTo60&list=PL5_DgsfSHNOY4SElTpr4aRHMTgVtKwauw

Luennoitsijat puhuvat tietenkin jenkkinäkökulmasta ja joissakin kohtaa kalvinistiset näkemykset puskevat liikaa esille, mutta puheissa on hyviä näkökulmia ja tietoa.

Puheet on suomentanut erään kaupungin ainoa kalvinisti.
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/
https://kaupunginainoakalvinisti.wordpress.com/category/sessationismi/
Tuossa ylemmässä kalvinisti-linkissä mainitaan helluntaipastorit Rimpeläinen ja Lappalainen.
He vaikuttavat olevan samoilla linjoilla esim. siitä, että Tiaista on hyvä pyytää vierailevaksi puhujaksi.
Molempien seurakunnassa on Tiainen vieraillut viime aikoina.

Olen myös kuullut, että heidän mukaansa "helluntailaisuus tarvitsee uuden Yli-Vainion".
Olen hiukan huolissani tästä. Vaikken helluntailainen olekaan.
Kuulin, että tuossa Rimpeläisen seurakunnassa on tehty päätös: enää ei kutsuta Tiaista puhujaksi. Jotakin ryhtiä siis on olemassa

Ja myös Seinäjoella "kuuluu kummia": jo sovitut Tiaisen vierailut on peruttu, http://keskustelu.suomi24.fi/t/14708912/tiaisen-vierailut-peruttu-seinajoella (http://keskustelu.suomi24.fi/t/14708912/tiaisen-vierailut-peruttu-seinajoella)

Hyvä että näin on päätetty. Mutta kun lueskelin tuota Suomi24-keskustelua, niin sekavalta vaikuttaa ... ollaan puolesta ja vastaan, ilman kunnollisia perusteluja. Toisin sanoen, ei ole kyetty tutkimaan asian taustoja asiallisesti, vaan keskusteluissa turhaan kiivaillaan omien käsitysten puolesta ja toisia vastaan, liian tunneperäisesti, liian hatarilla perusteilla. Mutta tätähän uskovien keskustelu monesti on.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201704292200109506_uu.shtml
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Pökkelö - 13.07.17 - klo:12:28
Jämsän Himoksella nuorten new wine tapahtuma. Vähän on erilaista ohjelmaa kuin EVOPin Kristus juhlassa.

Ei taida ihan kristillistä olla tämäkään;

http://newwine-fi-bin.directo.fi/@Bin/2d53cc8e0589cd62be9dcc640a97e8f4/1499938069/application/pdf/216858/NW%20Nuorten%20ohjelma%202017.pdf
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Mice - 13.07.17 - klo:12:52
Pidän vähemmän mieltä sekoittavina maailmallisia biletyksiä/teknobailuja, kuin noita uuskarismaattisia "kemmakoita" mihin liitetään Jeesus-nimi. Parempi selkeästi maailmallinen, kuin sieltä ulkoisesti kopioitu ja sisällöltään mukahenngellinen.

Tämä on oma mielipiteeni ja perustuu omaan kokemukseen. Jotkut kokevat eri tavalla ja saa ollakin niin.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Taisto - 13.07.17 - klo:15:21
Nuo pökkelön viittaamat aamubileet, iltabileet ja teknobileet ovat minulle luokkaa e.v.v.k.
= ei voisi vähempää kiinnostaa. Olisikohan olemassa jotakin, johon vielä vastenmielisemmin
osallistuisin? Ehkä jotakin löytyy, mutta en kovin montaa pysty keksimään.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Lemmikki - 30.09.18 - klo:09:04
One Way Mission otti muuten julkisesti kantaa esim. David Herzogiin. He varoittivat omilla nettisivuillaan ihan julkisesti.
Toissa kesänä mainitsin asiasta, kun Juhani kysyi, että onko mikään seurakunta tai yhteisö julkisesti ottanut kantaa Herzogiin ja varoittanut asiasta. Minusta siihen mainitsemaani asiaan suhtautuminen oli vähättelevä. Itselleni se oli merkittävä asia, että joku oli ottanut kantaa ja sen halusin mainita. Aina asiat eivät mene eteenpäin sillä, että ei huomata mitään hyvää, vaan pelkkää luopumusta. Tosi asia siis oli, että jokin yhteisö oli ottanut kantaa.


Itse en jaksa uskoa, että ns. isot seurakunnat tulevat koskaan jatkossakaan ottamaan julkisesti kantaa harhoihin. Mielestäni ei pitäisi liikaa vastakkain asetella tässä asiassa, vaan olla iloinen siitä, että jotkut ottavat vielä kantaa.

Lisäys: tämä kirjoitus ei ole kuitenkaan piirunkaan vertaan epäluottamuslause Juhanin pointeille tai itse asialle. Paljon olen oppinut hänen opetuksistaan ja työstään. Saatoin olla liian herkkä, koska aika harvoin itse julkisesti avaan tilaisuuksissa suutani. En kuitenkaan toivo, että "mitäs me sanottiin"  -henki alkaa repimään rivejä.

Kovasti kuulemma otettiin kantaa kun One Way alkoi perustaa seurakuntia ympäri Suomea. Se vain paljastaa (jälleen) että seurakuntien vaikuttajat ovat huolissaan vain vallastaan eivät lampaistaan.
Siis täysin sama asenne kuin maallisilla vallanpitäjillä.

Mutta se on surullista että kaikella on seurauksensa. Kirkkoa pilkataan koska sen valtuustovaaleissa on Porissa ehdolla ulkomaalainen joka teurasti naisen "käännyttyään" kristinuskoon. Kaikki seurakuntien sokea suvaitsevaisuus saattaa johtaa vainoihin Suomessa. Mutta se ei suinkaan synny siitä että "todistetaan Jeesuksesta" vaan siitä että tykätään teurastajista ja hyljätään omat köyhät.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 19.11.18 - klo:09:50
Uskonsanan opeilla ei käsitellä mitään ikäviä asioita, ne pitää kieltää. Tai ne eivät  ainakaan enää vaikuta mitään, kun on niin voittoisaa olla uskossa. Pakonomaista anteeksiantoa  opetetaan olettaen tai vaatien, että se tekisi pahat asiat olemattomiksi.  Jälkimmäistä esiintyy toki muissakin piireissä.

Olen juuri miettimässä erästä vanhaa hengellistä laulua, jota lauletaan usein syntymäpäivillä. Se on "Kiitos sulle, Jumalani, armostasi kaikesta". En kuitenkaan sano, etteikö meillä olisi syytä kiittää siitäkin, että pahat asiat vetävät meitä lähemmäksi Jumalaa. Ilman pahoja asioita meistä tulisi aivan mahdottomia. Mutta itse koen, että vuosikausia, jopa kymmeniä vuosia jatkuvista piinaavista asioista kiittäminen ainakin minun kohdallani on tyylipuhdasta hurskastelua..

Olen pohtinut kiittämistä. Paavali kirjoittaa 1. Tess. 5:8, että kiittäkää joka tilassa. Hän ei kuitenkaan sano, että kiittäkää joka tilasta. Tässä on asia, jossa mennään helposti juuri tuohon hurskasteluun, kun aletaan mekaanisesti kiittämään pahoistakin asioista. Ei kait Paavali sitä tarkoita, että kaikesta pahuudesta, jota uskovillekin tapahtuu, tulisi kiittää.

Tunsin aikoinaan uskonystävän, jolla oli ilmeinen väärinkäsitys juuri tästä asiasta. Hänellä oli huulillaan aina tuo kiitos, kiitos niin, että joskus kuului vain hiljaista suhinaa, koska sanana kiitos olisi tuntunut jotenkin luonnottomalta.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: xyz - 19.11.18 - klo:15:04
Raamatussa kyllä on kehotus kiittää kaikesta (Ef. 5:20). Miten se sitten olisikaan ymmärrettävä.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 19.11.18 - klo:17:24
Raamatussa kyllä on kehotus kiittää kaikesta (Ef. 5:20). Miten se sitten olisikaan ymmärrettävä.

En tiedä, miten asia olisi ymmärrettävä. Raamatussa on kuitenkin usein asioita, joissa käytetään ilmaisuja, jotka tulevat normaalista puhekielestä.

Otan vain pari esimerkkiä. Mark. 1:32, 33: "Mutta illan tultua, kun aurinko jo oli laskenut, tuotiin hänen tykönsä kaikki sairaat ja riivatut, ja koko kaupunki oli koolla oven edessä. Ja toinen Ap. t. 21:30: 'Ja koko kaupunki tuli liikkeelle ja väkeä juoksi kokoon (92- käännös ja Saarnivaaran käännös): Koko kaupunki joutui kuohuksiin' "

Vaikka kaupungit olivat pieniä, niin pidän silti mahdollisena, että kaikki on vain puheessa käytetty ilmaisu, koska kansaa oli paljon.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.11.18 - klo:00:58
Raamatussa kyllä on kehotus kiittää kaikesta (Ef. 5:20). Miten se sitten olisikaan ymmärrettävä.

En tiedä, miten asia olisi ymmärrettävä. Raamatussa on kuitenkin usein asioita, joissa käytetään ilmaisuja, jotka tulevat normaalista puhekielestä.

Otan vain pari esimerkkiä. Mark. 1:32, 33: "Mutta illan tultua, kun aurinko jo oli laskenut, tuotiin hänen tykönsä kaikki sairaat ja riivatut, ja koko kaupunki oli koolla oven edessä. Ja toinen Ap. t. 21:30: 'Ja koko kaupunki tuli liikkeelle ja väkeä juoksi kokoon (92- käännös ja Saarnivaaran käännös): Koko kaupunki joutui kuohuksiin' "

Vaikka kaupungit olivat pieniä, niin pidän silti mahdollisena, että kaikki on vain puheessa käytetty ilmaisu, koska kansaa oli paljon.

Tässä toinen esimerkki.
"Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava" (Luuk. 2:1). Tuossa "koko maailmalla" tarkoitetaan Rooman valtakuntaa. Rooman keisari ei kuitenkaan voinut kerätä veroja "koko maailmalta", esimerkiksi Kiinasta ja Amerikan mantereelta. Tämä nyt esimerkkinä, ettei Raamatussa koko maailma tarkoita ko. kohdassa konkreettisesti koko maailmaa.

JK. Tuota kirjoittaessani nousi mieleeni tällainen seikka: Antikristuksen hallitessa maailmaa ja sen kauppaa, niin tarkoittaako se koko maailmalla sitä entisen Rooman aluetta, jota Rooman keisarit hallitsivat (kuten Luuk. 2:ssa) vai konkreettisesti koko maailmaa. Ennustus Antikristuksesta lausuttiin ennen 100-lukua ja kirjoitettiin muistiin. [Kunhan heitin pohdittavaksi].
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 20.11.18 - klo:10:49
Tähänkö ollaan menossa?
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Tosikko - 06.12.18 - klo:18:28
Tähänkö ollaan menossa?

Niitä aamujumalanpalveluksia, kirkkokäsikirjan mukaisia, pidetään sunnuntaisin klo 10.00 joka puolella suomea.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: sandia - 07.12.18 - klo:15:53
Raamatussa kyllä on kehotus kiittää kaikesta (Ef. 5:20). Miten se sitten olisikaan ymmärrettävä.

Kato joo sanotaan siella noin. Olettaisin etta se on vahan sama kuin se etta kaikki yhdessa vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat. Ei ole mitaan mika ei ole Jumalan hallinnan ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Natanael - 07.12.18 - klo:16:41
Raamatussa kyllä on kehotus kiittää kaikesta (Ef. 5:20). Miten se sitten olisikaan ymmärrettävä.

Kato joo sanotaan siella noin. Olettaisin etta se on vahan sama kuin se etta kaikki yhdessa vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat. Ei ole mitaan mika ei ole Jumalan hallinnan ulkopuolella.

Aramealaisessa on täysin toisenlainen ajatus.

"20. Ja olkaa kiitollisia koko ajan jokaisen puolesta, meidän Herramme Jeshuan, Messiaan nimessä, isälle Jumalalle."

https://aramearaamattu.online/index.php?osio=raamattu&kirja=ef&luku=5
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: xyz - 07.12.18 - klo:18:04
Raamatussa kyllä on kehotus kiittää kaikesta (Ef. 5:20). Miten se sitten olisikaan ymmärrettävä.

Kato joo sanotaan siella noin. Olettaisin etta se on vahan sama kuin se etta kaikki yhdessa vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat. Ei ole mitaan mika ei ole Jumalan hallinnan ulkopuolella.

Niin minäkin oletan. Sanasi ovat lohdulliset.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Paulus - 11.02.21 - klo:18:10
Muuten, tuosta koulukiusaamisesta on kokemusta. Olen joskus pohtinut syitä siihen. Ehkä yksi syy oli se, että olin kiltti ja minulla meni hyvin opettajien kanssa. Tiedän senkin, mitä on sen ikäisenä olla kivisateessa. Siis ihan oikeasti.

Tuota koulukiusaamista tulee ajatelleeksi vieläkin silloin tällöin. Vasta näin vanhana olen alkanut hahmottaa syitä siihen. Yhden syyn olen saanut ilmeisesti geeneissä. Isäni oli aikoinaan jo ennen uskoontuloaan paikkakunnalla poliittisesti ns. toisinajattelija. Hän ei lähtenyt hyvään eikä pahaan ilman omaa motiivia. Tämän ajatustavan olen ilmeisesti saanut perimänä. Sillä on ollut myös hintansa.

Kiusaamiseen lienee ollut muitakin syitä kuin tuo "kiltteys". Ehkä yksi syy oli se, että olin aktiivinen pyhäkoulussa kävijä. Olin silloin ns. lapsen uskossa, varsinainen uskoontulo tapahtui vasta myöhemmin, 16-vuotiaana.
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: Stiina - 09.07.22 - klo:13:11
Haluan nostaa tämän, vaikka en nyt lukenutkaan. Muistini mukaan tässä on ASIAA!

Hyväksyn myös tämän linkin sisällön, vaikka "hellari"!

http://www.jariiivanainen.net/mikavoimasinuajohdattaa.html

(Runsaasti tutustumista.)
Otsikko: Vs: Karismaattisuuden arviontia
Kirjoitti: pax - 09.07.22 - klo:15:14
Jos ihmisellä ei ole hajuakaan mitä Raamattu opettaa, on vietävissä mennen tullen mutta Raamatun perusjutun tietävä osaa itsekin päätellä milloin joku tiedonsana on pöpelikköön vievä.
Johdatus Jumalan puolelta on selkeä, mutta kun ihmisiä ollaan kyllä me mutkitellaan  matkalla, silti Jumala ei hylkää vaan haluaa aina vetää oikealle tielle.