Kirjoittaja Aihe: Harhaopit  (Luettu 13005 kertaa)

Saldo

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #45 : 26.02.14 - klo:17:44 »

On monta suurta hengellistä johtajaa langennut. Kaikki kohtaamme kiusauksia, mutta jo ensimmäiseen lankeamiseen, sitten Paratiisista karkotuksen, Jumala puhutteli Kainia, koska synti vaani hänen "ovellaan". Jumala kehottia Kainia hallitsemaan halua, joka synnin muodossa vaani häntä.  Kain, eikä monet muut kuuluisuudet ole halunneet hallita halujaan. Heitä on usein yritetty tukea lankeamisen jälkeen ja ohjata parannuksen. Liian usein ylpeys on ollut esteenä.

Suuresti ihmettelen sitä, että tuo asia, josta tämä Cho'hon liittyvä keskustelu lähti alulle oli tapahtunut jo vuonna 2002 ja menee yli kymmenen vuotta ja ko. henkilöä pidetään suurena hengellisenä johtajana maailmanlaajuisestikin.
Miksi hälytyskellot eivät soi?
Tai ymmärtääkseni ne ovat soineet jo kauan, mutta niitä ei ole haluttu uskoa.
Niin, ja edelleenkään en usko, että tuo talousrikos, vaikka se suuri onkin, on se varsinainen lankeemus.

Itseasiassa lankeemus on ollut Cho'n vanhimman pojan lankeamus. Hän on ollut koko ajan häpeäksi perheelleen. Kait neljäs avioliitto meneillään. Eli oliko kysymyksessä uskovan lankeamus vai langenneessa tilassa elävänä lankeamus. On nyt suomeksikin seikkaperäistä tietoa tilanteesta, missä olosuhteissa tuo ylihinnalla suoritettu osakekauppa tapahtui. Kuinka tietoinen Yongi Cho oli petoksesta, ei  käsittääkseni vielä ole tullut julkisuuteen. Voi olla, että hän kuitenkin tiesi oikeudellisen vastuunsa ja ettei hän ollut perehtynyt tai halunnut perehtyä asian todelliseen laitaan. En tiedä.
Liika selittely, vaikkei olisikaan hakenut eikä saannut henkilökohtaista etua, vain pahentaa tilannetta.

Vaikka pojan kaupat tapahtui vuoden 2002 tienoilla, niin se ei tarkoita, että vasta nyt se tuli julki. Olettaisin, että asiaa on yritetty sovitella, mutta maksumiestä ei ole löytynyt ja rahansiirto on kuitattu Yongi Chon nimissä.
Oltiin kait tilanteessa, että vaikka anteeksi olisi pyydetty rahaa ei löytynyt. Tai sitten ei ole pyydetty eikä annettu anteeksi.

Noiden vuosien aikana, kun Yoido - seurakunnassa kokouksissa kävin, ennen ja jälkeen vuotta 2000, itselläni tuli käsitys, että Yongi Cho ei edustanut holtitonta rahankäyttöä, vaan hänen maineensa oli päinvastainen.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #46 : 26.02.14 - klo:17:48 »
Suuresti ihmettelen sitä, että tuo asia, josta tämä Cho'hon liittyvä keskustelu lähti alulle oli tapahtunut jo vuonna 2002 ja menee yli kymmenen vuotta ja ko. henkilöä pidetään suurena hengellisenä johtajana maailmanlaajuisestikin.
Miksi hälytyskellot eivät soi?
Tai ymmärtääkseni ne ovat soineet jo kauan, mutta niitä ei ole haluttu uskoa.
Niin, ja edelleenkään en usko, että tuo talousrikos, vaikka se suuri onkin, on se varsinainen lankeemus.

Suuri osa ihmisistä, tarkemmin sanoen ihmiskunnasta, rakastaa petosta. Uskovatkaan eivät tee tästä poikkeusta, paitsi ne, joilla on rakkaus totuuteen. Siksi väärä menestyy seurakunnissakin.

Nyt tuntuisi aivan absurdilta höyrähtää esim. nauruherätykseen, mutta niin vaan suuri(n) osa seurakuntien "vastuullisista" teki 90-luvun puolivälissä. Muuten ei ole selitettävissä se, että liikehdinnän jäljet näkyvät vielä tänäkin päivänä monin paikoin selkeästi ja parannusta ja irtisanoutumista torontolaisuudesta ei ole julkisesti tehty, vaikka aikaa "herätyksestä" on kulunut kohta 20 vuotta.

Oheisesta linkistä löytyy mielenkiintoista lisätietoa mm. Yonggi Chon harhaopetuksista. Lainaan tekstiä vain lyhyesti:

http://www.arvioikaa.com/psyko2.html

Eräs lisäesimerkki tri Chon rukoustekniikasta koskee aviomiehen tilaamista eräälle naimattomalle naiselle eräässä seurakunnassaq, jossa Cho oli vierailulla. Kun Cholle oli kerrottu, että nainen oli rukoillut itselleen aviopuolisoa jo yli kymmenne vuoden ajan, Cho tiedusteli häneltä, millaista aviomiestä hän oli rukoillut itselleen. Nainen vastasi: "No mutta sehän on Jumalan päätettävissä, Jumala tietää kaiken" Tähän Cho sanoi: "Juuri sehän on sinun virheesi. Jumala ei koskaan toimi itsekseen, vaan ainoastaan sinun kauttasi". Niinpä he molemmat laativat tämän jälkeen tarkan kuvauksen toivotusta aviomiehestä ja Cho pyytää naista sulkemaan silmänsä ja visualisoimaan tämän malliaviomiehen sanoen: "Et voi tilata aviomiestä itsellesi ennenkuin näet hänet selvästi mielikuvituksessasi, sillä muuten Jumala ei koskaan vastaa pyyntöösi." Sitten nainen polvistuu, tri Cho laittaa kätensä hänen päälleen ja rukoilee näin:

"Oi Jumala, nyt hän tuntee aviomiehensä. Minä näen hänen aviomiehensä. Sinä tunnet hänen aviomiehensä. Me tilaamme hänet Jeesuksen Kristuksen nimessä."
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #47 : 26.02.14 - klo:18:17 »

Nyt tuntuisi aivan absurdilta höyrähtää esim. nauruherätykseen, mutta niin vaan suuri(n) osa seurakuntien "vastuullisista" teki 90-luvun puolivälissä. Muuten ei ole selitettävissä se, että liikehdinnän jäljet näkyvät vielä tänäkin päivänä monin paikoin selkeästi ja parannusta ja irtisanoutumista torontolaisuudesta ei ole julkisesti tehty, vaikka aikaa "herätyksestä" on kulunut kohta 20 vuotta.

Tuo irtisanoutuminen harha-askelista on se mitä odotan. Ehkä niitä uusia harha-askeleita ei niin helposti tule, jos otetaan selvästi uusi suunta ja hylätään entinen väärä. Helluntailaisesta näkökulmasta Embuskan linjanveto jo ennakkoon suhteessa Herzogiin oli mielestäni erittäin tärkeä asia. Toivottavasti se avaa päätä jo aiemmin tapahtuneiden virheiden myöntämiselle. Tunnustus on annettava myös Eila Payneelle, jonka kirjoitus RV:ssä aiemmin Hinniin liittyen näyttää lopettaneen ko. henkilön toiminnan Suomessa.
« Viimeksi muokattu: 26.02.14 - klo:18:19 kirjoittanut KnutL »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #48 : 26.02.14 - klo:18:36 »
Tuo irtisanoutuminen harha-askelista on se mitä odotan. Ehkä niitä uusia harha-askeleita ei niin helposti tule, jos otetaan selvästi uusi suunta ja hylätään entinen väärä. Helluntailaisesta näkökulmasta Embuskan linjanveto jo ennakkoon suhteessa Herzogiin oli mielestäni erittäin tärkeä asia. Toivottavasti se avaa päätä jo aiemmin tapahtuneiden virheiden myöntämiselle. Tunnustus on annettava myös Eila Payneelle, jonka kirjoitus RV:ssä aiemmin Hinniin liittyen näyttää lopettaneen ko. henkilön toiminnan Suomessa.

Arvelen, että Suomen helluntailiike on jo sen verran hajalla, ettei mitään irtisanoutumista ole enää odotettavissa. Joskus 80-luvulla ongelmia sentään pohdittiin (ilmeisesti etupäässä talvipäivillä) ja kantaa ajan ilmiöihin otettiin. Esim. uusi ylistysoppi nähtiin vanhakantaisen sielullisuuden uutena tulemisena ja tämä kannanotto viivästytti opin omaksumista muutamalla vuodella.

Mielenkiintoinen lainaus tätä asiaa koskien löytyy helluntaiherätyksen historiasta (inkistä):

http://archive.is/NtlZ2

Tässä pieni ote tuosta ylläolevasta:

1980-luvulla kohdattiin jälleen alkuaikojen ongelmia.

Ylistysvirtaus levisi Suomeen Englannista vuosien 1982-83 aikana. Tämä myös "palvonnan" nimellä kulkenut kokoustoiminnan muoto oli vuorovaikutustyyppistä, mukaansa tempaavaa yleisön aktivoimista, jossa tunnelmamusiikilla oli päärooli. Kyseisiä menoja harrastettiin erityisesti ns. restauraatioliikkeen seurakunnissa. Virtauksen maahantuojana toimi englantilaissyntyinen David Sterling.
« Viimeksi muokattu: 26.02.14 - klo:18:39 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Saldo

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #49 : 26.02.14 - klo:18:47 »
Jumalan on joskus sallittava lankeemus, jotta voisi pelastaa mitä pelastettavissa on. Mitä "suurempi" joku on, sitä suurempi lankeemus tarvitaan. Pienempienkin kohdalla lankeemus on joskus tarpeellinen.

Lankeamus on ero Jumalasta, pelastuksesta. Eli se on tila, jossa eletään.
Näkisin, että on vissi ero erehdyksillä ja virheillä kuin syntiin lankeamisella.
Mielestäni asianlaidat käyvät selville Juud.5:15-20.
16 jae, "tunnustakaa siis toisille syntinne, pitäisi olla "erehdyksenne".
Se on näin alkukielessä ja näin yleensä se käännetään ja edellisessä jakeessa oleva ".. ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi."

Jumala ei "salli" eroa itsestään, koska Hän haluaa, että kaikki ihmiset kaikkialla pelatuisivat ja, että "kateuteen asti hän halajaa henkeä, jonka hän on pannut meihin asumaan".

Lankeemus ei ole koulutus tai askel parempaan. Vastoinkäymiset ja ahdistus sitä vastoin usein ovat, - ehkä tarkoititkin niitä?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #50 : 26.02.14 - klo:18:58 »
Lankeemus ei ole koulutus tai askel parempaan. Vastoinkäymiset ja ahdistus sitä vastoin usein ovat, - ehkä tarkoititkin niitä?

Lankeemus ei ole askel parempaan, vaan niin, että vasta lankeemus saa ihmisen näkemään itsensä sellaisena kuin hän todellisuudessa on. Kokonaan pilallemenneenä. Sitten voi armon suuruuttakin vähän käsittää.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Saldo

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #51 : 26.02.14 - klo:19:02 »
Suuresti ihmettelen sitä, että tuo asia, josta tämä Cho'hon liittyvä keskustelu lähti alulle oli tapahtunut jo vuonna 2002 ja menee yli kymmenen vuotta ja ko. henkilöä pidetään suurena hengellisenä johtajana maailmanlaajuisestikin.
Miksi hälytyskellot eivät soi?
Tai ymmärtääkseni ne ovat soineet jo kauan, mutta niitä ei ole haluttu uskoa.
Niin, ja edelleenkään en usko, että tuo talousrikos, vaikka se suuri onkin, on se varsinainen lankeemus.

Suuri osa ihmisistä, tarkemmin sanoen ihmiskunnasta, rakastaa petosta. Uskovatkaan eivät tee tästä poikkeusta, paitsi ne, joilla on rakkaus totuuteen. Siksi väärä menestyy seurakunnissakin.

Nyt tuntuisi aivan absurdilta höyrähtää esim. nauruherätykseen, mutta niin vaan suuri(n) osa seurakuntien "vastuullisista" teki 90-luvun puolivälissä. Muuten ei ole selitettävissä se, että liikehdinnän jäljet näkyvät vielä tänäkin päivänä monin paikoin selkeästi ja parannusta ja irtisanoutumista torontolaisuudesta ei ole julkisesti tehty, vaikka aikaa "herätyksestä" on kulunut kohta 20 vuotta.

Oheisesta linkistä löytyy mielenkiintoista lisätietoa mm. Yonggi Chon harhaopetuksista. Lainaan tekstiä vain lyhyesti:

http://www.arvioikaa.com/psyko2.html

Eräs lisäesimerkki tri Chon rukoustekniikasta koskee aviomiehen tilaamista eräälle naimattomalle naiselle eräässä seurakunnassaq, jossa Cho oli vierailulla. Kun Cholle oli kerrottu, että nainen oli rukoillut itselleen aviopuolisoa jo yli kymmenne vuoden ajan, Cho tiedusteli häneltä, millaista aviomiestä hän oli rukoillut itselleen. Nainen vastasi: "No mutta sehän on Jumalan päätettävissä, Jumala tietää kaiken" Tähän Cho sanoi: "Juuri sehän on sinun virheesi. Jumala ei koskaan toimi itsekseen, vaan ainoastaan sinun kauttasi". Niinpä he molemmat laativat tämän jälkeen tarkan kuvauksen toivotusta aviomiehestä ja Cho pyytää naista sulkemaan silmänsä ja visualisoimaan tämän malliaviomiehen sanoen: "Et voi tilata aviomiestä itsellesi ennenkuin näet hänet selvästi mielikuvituksessasi, sillä muuten Jumala ei koskaan vastaa pyyntöösi." Sitten nainen polvistuu, tri Cho laittaa kätensä hänen päälleen ja rukoilee näin:

"Oi Jumala, nyt hän tuntee aviomiehensä. Minä näen hänen aviomiehensä. Sinä tunnet hänen aviomiehensä. Me tilaamme hänet Jeesuksen Kristuksen nimessä."


Tähän jatkeeksi voisi varmaan Knut tuoda alottamansa Brofeldt/Barrat-harhojen luetteloinnit. Näin pysyisimme helluntalaisuudessa. Esimerkiksi luterilaisuuden ja sen katveen poikkeamisista ei todellakaan ole mielekästä luetteloida, koska "kaikki maailman kirjoitusalustat" ei siihen riittäisi.
Edellinen sisältää sarkasmia ja kuvaannollisuutta, joilla kummallakin yritän kertoa mitä ajattelen ja ettei menisi jauhamiseksi.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #52 : 26.02.14 - klo:19:16 »

Tähän jatkeeksi voisi varmaan Knut tuoda alottamansa Brofeldt/Barrat-harhojen luetteloinnit. Näin pysyisimme helluntalaisuudessa.
Luehan uudelleen se mitä olen heistä kirjoittanut. Minähän kirjoitin siihen tapaan, että voin yhtyä noiden miesten sanomisiin monelta (en kaikelta) osin. Väitän, että nykyhelluntailaisuus on poikennut siitä entisestä. Barratin sanomisia olen arvostaen siteerannut jo vuosia esim. Netmissionissa siihen aikaan, kun siellä kirjoitin. Brofeldtin lopunaikaennustuksia en tietenkään pidä oikeina, koska esim. ne vuosiluvut meni jo, joita hän ennusti Jeesuksen paluulle. Israelin osalta taisi olla jotain oikeaan osunutta.

Saldo

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #53 : 26.02.14 - klo:19:28 »
Lankeemus ei ole koulutus tai askel parempaan. Vastoinkäymiset ja ahdistus sitä vastoin usein ovat, - ehkä tarkoititkin niitä?

Lankeemus ei ole askel parempaan, vaan niin, että vasta lankeemus saa ihmisen näkemään itsensä sellaisena kuin hän todellisuudessa on. Kokonaan pilallemenneenä. Sitten voi armon suuruuttakin vähän käsittää.

Ohhoh! ja sitten, että todella ajattelit niin, etkä niinkuin toivoin.

Armon suuruus ja kattavuus on Jumalan työ. Se ei ole lankeemuksien kautta "saavutettavissa" tai siihen "muljahtamista".
Armon suuruus ei myöskään tule esille siinä, että lähes kaikki evlut kirkkoon kuuluvat ymmärtäväisessä iässä olevat ovat jumalattomia, mutta suuren armon manifestaatioita!!
Tämä on samaa Lutherin ketjua, johon kuuluu "Gotes Teufel", eli Jumalan saatana.
Saatana on langennut ja varoittava esimerkki siitä, mitä lankeamus on.
Lutherin mukaan, tai jonkin hänen tulkintansa mukaan saatana on eräänlainen Jumalan vasen käsi. Tässä logiikassa sinunkin lankeemuksen siunaus-oppi toimii.

Tämä maa on saatanalle annettu ja se saa toimia ja tehdä kaikkensa ihmisten tuhoamiseksi, aivan niinkuin se "parhaaksi" näkee. Jumala asettaa rajat, kun saatana haluaa uskovia langettaa. Rajat voi aukaista vain uskova itse. Eli Jumalan voima suojelee uskovaa niin kauan kuin hän sitä haluaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #54 : 26.02.14 - klo:19:29 »
Ainakin tällaisia siis kirjoitin
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Brofeldtin kirjoitus ottaa selvästi kantaa sen puolesta, että Pyhä Henki tulee jo uudestisyntymässä.
Olen tuossa siis samaa mieltä Brofeldtin kanssa. Tällaisenkin lauseen olin kirjoittanut
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Brofeldt kirjoittaa tuossa siis, että Jeesuksen opetuslapset tulivat uskoon helluntaina.Tämä on aivan eri oppia kuin mitä olen kuullut helluntailaisuudessa.Nykyisin opetuslasten sanotaan tulleen uskoon silloin, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen. Joh. 20:22
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Juuri kun olen huomannut, että olen loitonnut aika kauas helluntailaisuudesta, huomaankin, että ajatukseni ovat monessa kohdin yhteneväiset wanhan helluntailaisuuden kanssa.
« Viimeksi muokattu: 26.02.14 - klo:19:36 kirjoittanut KnutL »

Saldo

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #55 : 26.02.14 - klo:19:40 »

Tähän jatkeeksi voisi varmaan Knut tuoda alottamansa Brofeldt/Barrat-harhojen luetteloinnit. Näin pysyisimme helluntalaisuudessa.
Luehan uudelleen se mitä olen heistä kirjoittanut. Minähän kirjoitin siihen tapaan, että voin yhtyä noiden miesten sanomisiin monelta (en kaikelta) osin. Väitän, että nykyhelluntailaisuus on poikennut siitä entisestä. Barratin sanomisia olen arvostaen siteerannut jo vuosia esim. Netmissionissa siihen aikaan, kun siellä kirjoitin. Brofeldtin lopunaikaennustuksia en tietenkään pidä oikeina, koska esim. ne vuosiluvut meni jo, joita hän ennusti Jeesuksen paluulle. Israelin osalta taisi olla jotain oikeaan osunutta.

"Olenpahan" jo lukenut. Tällaista jälkipolttoista Brofeldtin "käyttämistä" juuri tarkoitin. Niin Brofeldt kuin Barratkin etenivät koko ajan tällä tiellä jota helluntalaisuudeksi kutsutaan (haukutaankin). Heidän ymmärryksensä koko ajan lisääntyi ja uusi tila Hengessä korvasi tai pyyhki pois sinun tulkintojasi jotka esittelet suurina virheinä, olivat ne tuolloin sitä tai ovat sinun mielestäsi.
He eivät perustaneet uutta herätysliikettä vähäisemmän valon aikaiseen "kirkkauteen", vaan korjasivat ja katuivat silloin kun erheitä tehtiin.
Suosittelen todella, että sata vuotta vanhoja asioita, pienten alkujen päiviltä ei tuotaisi "suuren Puimatanner-neuvoston" puitavaksi.
« Viimeksi muokattu: 26.02.14 - klo:19:45 kirjoittanut Saldo »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #56 : 26.02.14 - klo:19:48 »
Miten niin esittelen virheinä? Juurihan kirjoitin olevani samaa mieltä.

Saldo

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #57 : 26.02.14 - klo:19:50 »
Ainakin tällaisia siis kirjoitin
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Brofeldtin kirjoitus ottaa selvästi kantaa sen puolesta, että Pyhä Henki tulee jo uudestisyntymässä.
Olen tuossa siis samaa mieltä Brofeldtin kanssa. Tällaisenkin lauseen olin kirjoittanut
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Brofeldt kirjoittaa tuossa siis, että Jeesuksen opetuslapset tulivat uskoon helluntaina.Tämä on aivan eri oppia kuin mitä olen kuullut helluntailaisuudessa.Nykyisin opetuslasten sanotaan tulleen uskoon silloin, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen. Joh. 20:22
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Juuri kun olen huomannut, että olen loitonnut aika kauas helluntailaisuudesta, huomaankin, että ajatukseni ovat monessa kohdin yhteneväiset wanhan helluntailaisuuden kanssa.

Tämähän on jo käsitelty ja käyty läpi! Kerroit jo kantasi tuolloin, eikä aihetta lisäanalyysille puoleltani.

Saldo

  • Vieras
Vs: Harhaopit
« Vastaus #58 : 26.02.14 - klo:19:52 »
Miten niin esittelen virheinä? Juurihan kirjoitin olevani samaa mieltä.

Kirjoitit niinkin. Annetaan olla!

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #59 : 26.02.14 - klo:19:59 »

Suosittelen todella, että sata vuotta vanhoja asioita, pienten alkujen päiviltä ei tuotaisi "suuren Puimatanner-neuvoston" puitavaksi.
Tiedät varmaan tällaisen kirjan, jota tietyissä piireissä mainostetaan ostettavaksi ja innostamaan nykyajan uskovia: Brofeldt Pietari: Helluntai-Herätys Suomessa (muistelmia 20v. ajalta.). Tuo kirja ei ole juuri nyt käytettävissäni, että voisin tehdä siitä lainauksia. Voin jo näin ennakolta kertoa, että suuresti ihmettelen miksi siitä on otettu näköispainos. Sen ottaminen oheispuheineen kertoo, että kirjan sisältö hyväksytään.