Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Jano - 03.08.19 - klo:18:25
-
Minua kiinnostaisi kuulla teidän mahdollisia hyviä ja merkityksellisiä kokemuksia profetian armolahjasta, jos teillä on sellaisia?
-
Kyllä minulla on useampiakin. Useammankin kerran minulle täysin vieras ihminen on tullut luokseni kun on saanut viisauden tai tiedon sanat. Paremminkin tiedon sanat senhetkiseen tilanteeseeni. Kai se on samalla profetia. En tieidä missä eri lahjojen rajat menee. En viitsi miljoonatta kertaa kertoa elämäni juttuja netissä, joten ehkä kerroin vain tämän.
-
Pidän aloitusta hyvin "ladattuna" ja asenteellisena.
"jos teillä on sellaisia?"
::)
-
Ööööh... nyt en tajunnut.
(Poistin tästä tarpeetonta selittelyä. Ei ole minun vastuulla jos joku käsittää viattoman kysymyksen ihan kieroon)
-
Pidän aloitusta hyvin "ladattuna" ja asenteellisena.
"jos teillä on sellaisia?"
::)
Ajattelin puolestani, etta siita heijastui asiallinen varovaisuus. Itse jatkoin varovaista linjaa.
-
Minulla on hyvin vähän kokemuksia profetioista.
Johtuu ehkä siitä, että olen melko arkinen ja käytännöllinen tyyppi,
epätunneihminen ja suorittajaluonne.
Jumala kuljettaa ja opastaa minua yleensä käsinkosketeltavissa ja
tavallisissa elämän asioissa ilman ihmetapahtumia.
Yliluonnollista on tosin paljon tapahtunut, kuten tietysti koko uskoontulo
ja uskossa pysyminen.
Mutta Jumalan sormenliikkeet pystyn huomaamaan useimmiten vasta jälkeenpäin.
Siksi minulle ehkä ei anneta profetioita kenenkään ko. armolahjan käyttäjän
kautta.
Tai jos joskus ehkä jokin profetia on koskenut omaa tapaustani,
en ole sitä edes huomannut.
Olen kuullut ja nähnyt seurakunnankokouksissa profetioita, mutta ne koskevat aina
toisia yksilöitä tai ryhmiä.
Profeettojen arvioimista tai arvostelua en ole koskaan kuullut, vaikka se olisi Raamatun
mukaan tarpeellista.
Eniten olen kosketuksissa profeetallisuuteen kuunnellessani joskus jotakuta Pyhän Hengen täyttämää puhujaa, jonka puheessa ainakin joiltakin osin voi kuulla Jumalan ääntä.
Silloin voi kuulla myös tiedon sanoja ja näkymiä tästä ajasta ja tulevaisuudesta,
jotka Jumala selvästi ilmoittaa ko. profeetallisen puhujan välittämänä.
-
Oloneuvos poisti iltaisen kiukunpuuskansa ;) Tosin Mice sitä jo lainasi :(
-
Kiitos Sandia ja Soltero vastauksistanne.
Soltero, minulla on ollut kohtuullisen paljon profetaalista ohjausta matkan varrella, ja itse olen aika epäkäytännöllinen ihminen enkä ymmärrä tai tiedä kovin paljoa oikein mistään. Mietin onko tässä jokin yhteys. Jos Jumala näkee, että yksi lapsensa ymmärtää asioista sen verran että pärjää täällä ilman jatkuvaa ohjailua, kun taas toinen lapsensa olisi ihan hukassa jos ei saisi apuja ylhäältä vähän väliä jossain asiassa.
-
Pidän aloitusta hyvin "ladattuna" ja asenteellisena.
"jos teillä on sellaisia?"
::)
Täällä on jälleen yksi kirppu ja koiranraato joka ei ymmärtänyt mitä kysyit. Tosin aikaisemmin jo sandia käytti jotain latinalaista tai muuta lääketieteellistä termiä josta en ymmärtänyt mitään. Eikö niitä voi suomeksi kirjoittaa? Pitää kysyn taas pikkuveljeltä kun nähdään. Hän on kyllä ihan oikeasti terapeutti. Minulla ei ole mitään syytä piiloutua nimimerkkini taakse, tuskin veljenikään. Mietin miksi lähes kaikki kirjoittelevat nimimerkkien takaa kun loppupeleissä jokainen joutuu ihan oikeasti tekemään tilin itsestään?
Ehkä olen vihainen siitä, että ihmiset kertovat mielipiteitään, mutta eivät uskalla astua esiin ja kertoa omalla nimellään näkemyksiään käsiteltäviin asioihin,
Minä kysyin? Lainasin aloittajaa.
-
Ööööh... nyt en tajunnut.
(Poistin tästä tarpeetonta selittelyä. Ei ole minun vastuulla jos joku käsittää viattoman kysymyksen ihan kieroon)
Toinen viaton, toinen kiero.
Asia kunnossa.
-
Uhriutuminen on hieno tapa väistää totuus.
-
Olen allerginen tällaisille aloituksille, joten muut saavat jatkaa. Sanon senkin suoraan, en kierosti.
Pitäisi olla enemmän hiljaa.
-
Uhriutuminen on hieno tapa väistää totuus.
Jaa. No kerro Jano minulle totuus.
En uhriudu. Anna palaa.
-
Totuus on, että sinä heitit minua kohtaan syytöksen ilman minkäänlaista faktaperustetta.
-
Se oli minun rehellinen mielipiteeni. Siinä luki "pidän".
Se on fakta.
-
Heh :D
-
Kirjoitin avaukseni itse asiassa harkitusti erittäin varovaiseen muotoon jossitteluineen, koska mietin että jos olisin kirjoittanut ilman niitä olisi joku voinut ottaa nokkiinsa ja tulla haastamaan ”Jaa pitäisikö meillä kaikilla olla kokemusta profetaalisuudesta vai!”
Jotkut aiheet taitavat olla niin herkkiä, että on melkein mahdotonta kirjoittaa ilman että joku loukkaantuu.
-
En ole loukkaantunut. Saat kirjoittaa ihan omalla tyylilläsi ja mitä haluat.
Kerron oman rehellisen mielipiteeni ja ei siitäkään tarvitse loukkaantua. Saa jos haluaa.
Minulla on joka päivä profetaallisuutta elämässä, jos luen Jumalan sanaa. Kokemus on se, että ohjaa aina Jeesuksen luokse. Koko Jumalan sana on profetaallista. Siksi olen allerginen, kun profetaallisuus irroitetaan sanasta omaksi "erikoisuudekseen" ja kokemuksellisuudeksi. Sitä vierastan ja sanon sen ääneen.
Jokaisella kristityllä on kokemusta profetaallisuudesta.
-
Siihen oli myös toinen syy miksi kirjoitin haluavani tässä ketjussa kuulla nimenomaan vain hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta.
-
Jokaisella kristityllä on kokemusta profetaallisuudesta.
Kaikki eivät kuitenkaan itse ajattele niin. Minä annan mielelläni heille vapauden ajatella niin, enkä yritä sanoa että heillä on kokemusta jota he eivät itse tunnista.
-
Tuo sana profetaalisuus liittyy uudempaan karismaattisuuteen. En muista sanaa käytetyn helluntailaisuuden keskuudessa aiempina vuosikymmeninä ainakaan nykyisellä merkityssisällöllä.
-
En ole loukkaantunut. Saat kirjoittaa ihan omalla tyylilläsi ja mitä haluat.
Kerron oman rehellisen mielipiteeni ja ei siitäkään tarvitse loukkaantua. Saa jos haluaa.
Minulla on joka päivä profetaallisuutta elämässä, jos luen Jumalan sanaa. Kokemus on se, että ohjaa aina Jeesuksen luokse. Koko Jumalan sana on profetaallista. Siksi olen allerginen, kun profetaallisuus irroitetaan sanasta omaksi "erikoisuudekseen" ja kokemuksellisuudeksi. Sitä vierastan ja sanon sen ääneen.
Jokaisella kristityllä on kokemusta profetaallisuudesta.
On myönnettävä, että minä todennäköisin pahoittaisin mieleni tai loukkaantuisin, jos joku "tietää" mun motiivit ja liittää minuun jonkun asenteen mitä minulla ei ollut.
-
Tuo sana profetaalisuus liittyy uudempaan karismaattisuuteen. En muista sanaa käytetyn helluntailaisuuden keskuudessa aiempina vuosikymmeninä ainakaan nykyisellä merkityssisällöllä.
Avausviestistä voinet kuitenkin päätellä, että tässä tapauksessa termillä tarkoitetaan profetian armolahjaa.
-
En ole loukkaantunut. Saat kirjoittaa ihan omalla tyylilläsi ja mitä haluat.
Kerron oman rehellisen mielipiteeni ja ei siitäkään tarvitse loukkaantua. Saa jos haluaa.
Minulla on joka päivä profetaallisuutta elämässä, jos luen Jumalan sanaa. Kokemus on se, että ohjaa aina Jeesuksen luokse. Koko Jumalan sana on profetaallista. Siksi olen allerginen, kun profetaallisuus irroitetaan sanasta omaksi "erikoisuudekseen" ja kokemuksellisuudeksi. Sitä vierastan ja sanon sen ääneen.
Jokaisella kristityllä on kokemusta profetaallisuudesta.
On myönnettävä, että minä todennäköisin pahoittaisin mieleni tai loukkaantuisin, jos joku "tietää" mun motiivit ja liittää minuun jonkun asenteen mitä minulla ei ollut.
Hyvä että myönsit. Myöntäminen ja suora puhe on hyvä.
-
Siihen oli myös toinen syy miksi kirjoitin haluavani tässä ketjussa kuulla nimenomaan vain hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta.
Kerro se TOINEN syy. Aletaan lähestymään totuutta. Nice :)
-
Ensimmäinen syy oli se, että haluan kuulla hyviä kokemuksia. Toinen syy on se, että en halua kuulla huonoja kokemuksia tai muuta negatiivista aiheeseen liittyen.
-
Missähän vaiheessa profetointi on sellaisen sisällön, että sillä tarkoitetaan lähinnä tulevaisuuden ennustamista?
Tämän hetken käsitykseni mukaan profetointi on eräs hengellisen puheen laji.
Profeetta varoittaa, kehottaa ja rohkaisee seurakuntaa.
Totta kai siihen liittyy Pyhän Hengen yliluonnollinen ohjaus niin, että hän osaa tuoda esille seurakunnan sillä hetkellä tarvitsevan sanan.
Profetointiin liittyy myös jo menneeseen liittyvien asioiden julkituominen.
Ilmestyskirjan sanomissa seurakunnille on paljon profetioita, mitkä ovat hyvin elämänläheisiä ilman mitään outouksia.
-
Janolle:
Mikset?
Arvasin että kysymys oli ladattu. Sen sanoin. Siihen loukkaannuttiin. Arvasin, että ei vain kysytä hyviä kokemuksia, vaan se sisältää muutakin.
Olisit sanonut suoraan, että kertokaa joskus edes hyviä kokemuksia älkääkä aina valittako huonoista.
-
Suosittelen muuten kokeilemaan tuota ”sanoin vain rehellisen mielipiteeni” oikeussalissa joskus jos olet syytettynä kunnianloukkauksesta. Arvelen että ei mene yhtä helposti läpi maalliselle tuomarille.
Mutta uskovathan ovat toki kaikkien lakien yläpuolella... ::)
-
Suosittelen muuten kokeilemaan tuota ”sanoin vain rehellisen mielipiteeni” oikeussalissa joskus jos olet syytettynä kunnianloukkauksesta. Arvelen että ei mene yhtä helposti läpi maalliselle tuomarille.
Mutta uskovathan ovat toki kaikkien lakien yläpuolella... ::)
Koetko, että loukkasin kunniaasi?
Jos niin on, niin pyydän anteeksi. En ole lakien yläpuolella. Olen tottunut siihen, että uskovaiset voivat puhua keskenään suoraan ilman oman kunnian loukkaantumista. Mutta eikun haastetta tulemaan. Maksan sakot.
Tämmöistä se on meidän profetaallisten elämä.
-
Mikset?
Arvasin että kysymys oli ladattu. Sen sanoin.
Olisit sanonut suoraan, että kertokaa joskus edes hyviä kokemuksia älkääkä aina valittako huonoista.
Olisin toki, jos olisin tarkoittanut sanoa niin. En ole kuitenkaan huomannut että täällä erityisen paljon valitettaisiin aiheesta, itse asiassa en muista lukeneeni aiheesta paljon mitään täällä. Esitin kysymykseni siinä muodossa kuin esitin yksinkertaisesti siksi että muut ymmärtää mistä näkökulmasta haluan aiheesta kuulla kokemuksia. Negatiivisten kokemusten kuuleminen voisi olla myös kiinnostavaa ja rakentavaakin, mutta viime päivinä on pyörinyt mielessä asia positiiviselta kannalta ja siksi haluaisin kuulla tästä kokemuksia.
Ei sen asenteellisempaa
-
Tuo sana profetaalisuus liittyy uudempaan karismaattisuuteen. En muista sanaa käytetyn helluntailaisuuden keskuudessa aiempina vuosikymmeninä ainakaan nykyisellä merkityssisällöllä.
Avausviestistä voinet kuitenkin päätellä, että tässä tapauksessa termillä tarkoitetaan profetian armolahjaa.
Profetian armolahja on saanut paljon uudenlaisia määritelmiä, ilmentymiä ja toimintaympäristöjä viime vuosikymmeninä.
-
Mikset?
Arvasin että kysymys oli ladattu. Sen sanoin.
Olisit sanonut suoraan, että kertokaa joskus edes hyviä kokemuksia älkääkä aina valittako huonoista.
Olisin toki, jos olisin tarkoittanut sanoa niin. En ole kuitenkaan huomannut että täällä erityisen paljon valitettaisiin aiheesta, itse asiassa en muista lukeneeni aiheesta paljon mitään täällä. Esitin kysymykseni siinä muodossa kuin esitin yksinkertaisesti siksi että muut ymmärtää mistä näkökulmasta haluan aiheesta kuulla kokemuksia. Negatiivisten kokemusten kuuleminen voisi olla myös kiinnostavaa ja rakentavaakin, mutta viime päivinä on pyörinyt mielessä asia positiiviselta kannalta ja siksi haluaisin kuulla tästä kokemuksia.
Ei sen asenteellisempaa
Sanoit kuitenkin, että oli toinenkin syy. Ja se oli: "en halua kuulla huonoja kokemuksia tai muuta negatiivista aiheeseen liittyen."
Mutta antaa olla.
-
Profeetallisuus on ehkä turha, jotenkin pöhöttynyt sanajohdos.
Sillä kai tarkoitetaan yliluonnollista, jumalallista ilmiötä,
joka toteutuu,
kun Jumala antaa jollekulle uskovalle profeetan armolahjan ja
tämä sitten käyttää lahjaansa eli profetoi.
Profetiat on tarkoitettu seurakunnan rakentumiseksi.
Profetointi on tilapäinen ilmiö ja mitätöntä ilman rakkautta:
"Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko;
mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville." (1. Kor. 14:22)
"Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää,
mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi."
1. Kor. 13:2
"Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista."
1. Kor. 13:8-9
-
Mice, henkilökohtaisesti en osaa loukkaantua jos joku käsittää minut väärin. Jos joku syyttää minua väärin perustein, minulle tulee vaan kylmät väreet toisen puolesta.
Enkä tiedä olisiko tässä tapauksessa lain edessä aineksia kunnianloukkaukseen, mutta mietin vaan tuota ”se oli vain mielipiteeni” -puolustusta jos vaikka olisi syyttänyt toista raiskaajaksi tai rasistiksi. Tai jokin muu yhteiskunnallisesti herkkä aihe.
-
Mikset?
Arvasin että kysymys oli ladattu. Sen sanoin.
Olisit sanonut suoraan, että kertokaa joskus edes hyviä kokemuksia älkääkä aina valittako huonoista.
Olisin toki, jos olisin tarkoittanut sanoa niin. En ole kuitenkaan huomannut että täällä erityisen paljon valitettaisiin aiheesta, itse asiassa en muista lukeneeni aiheesta paljon mitään täällä. Esitin kysymykseni siinä muodossa kuin esitin yksinkertaisesti siksi että muut ymmärtää mistä näkökulmasta haluan aiheesta kuulla kokemuksia. Negatiivisten kokemusten kuuleminen voisi olla myös kiinnostavaa ja rakentavaakin, mutta viime päivinä on pyörinyt mielessä asia positiiviselta kannalta ja siksi haluaisin kuulla tästä kokemuksia.
Ei sen asenteellisempaa
Sanoit kuitenkin, että oli toinenkin syy. Ja se oli: "en halua kuulla huonoja kokemuksia tai muuta negatiivista aiheeseen liittyen."
Mutta antaa olla.
Niin. Hyvä on huonon vastakohta. Kuten tuossa sanoin, halusin kuulla tässä hyviä enkä huonoja kokemuksia. Eiköhän jokainen lukija ymmärrä, että jos haluan kuulla hyviä niin silloin viestissä on myös toinen merkitys, eli se että en halua kuulla huonoja.
-
Minusta sinäkin menet Jano nyt aika pitkälle. Yritätkö saada minut pelkäämään vai mistä on kyse?
En ole syyttänyt ketään raiskaajaksi tai rasistiksi. Pidin vain aloitusta ladattuna ja sanoitkin jo, että oli myös toinen syy.
Jos loukkasin, niin pyydän anteeksi toisen kerran. Jatkossa kerron mielipiteeni harkitummin.
-
Profetian armolahja on saanut paljon uudenlaisia määritelmiä, ilmentymiä ja toimintaympäristöjä viime vuosikymmeninä.
Puhutko nyt aidosta profetaalisuudesta?
-
Minusta sinäkin menet Jano nyt aika pitkälle. Yritätkö saada minut pelkäämään vai mistä on kyse?
En ole syyttänyt ketään raiskaajaksi tai rasistiksi. Pidin vain aloitusta ladattuna ja sanoitkin jo, että oli myös toinen syy.
Jos loukkasin, niin pyydän anteeksi toisen kerran. Jatkossa kerron mielipiteeni harkitummin.
Pelkäämään mitä :D
Et sinä ole loukannut minua enkä ole loukkaantunut kuten jo sanoin. Tällainen lähinnä turhauttaa minua itseäni, ja toisen puolesta koen hämmennyksen sekaista murhetta.
Raiskaaja ja rasisti -juttu oli kärjistys, jotta ymmärtäisit ehkä paremmin mitä tarkoitan. Eli sitä, että "se oli vain minun mielipiteeni" lauseella ei ole mitään merkitystä missään tai kenellekään. Tottakai kaikki mitä me sanotaan on "vain meidän mielipiteemme", mutta samalla me voidaan syyttää tai loukata toisia ihmisiä sanomalla se ääneen. Se ei ole silloin VAIN meidän mielipiteemme, vaan samalla se on myös syytös tai loukkaus.
Ja se nyt on itsestäänselvää että jos nimenomaan haluan kuulla hyviä kokemuksia, niin se tarkoittaa samalla että en välitä kuulla huonoista kokemuksista. Sehän lukee siinä suoraan, ei se ole mikään viestiin "ladattu" asia.
-
Hyvä etten loukannut sinua :) Toivottavasti annat anteeksi vaikket loukkaantunutkaan.
Mennään ketjun aiheeseen:
Kerroin tuolla aiemmin oman ajatukseni aidosta profetaallisuudesta. Mitä mieltä olet ajatuksistani?
Sinulla on ollut kohtuullisen paljon kokemuksia aidosta profetaallisuudesta. Mielelläni kuulen lisää.
-
Profetian armolahja on saanut paljon uudenlaisia määritelmiä, ilmentymiä ja toimintaympäristöjä viime vuosikymmeninä.
Puhutko nyt aidosta profetaalisuudesta?
Mielestäni karismaattisessa liikkeessä yleisesti vallalla oleva käsitys profetiasta on täysin vääristynyt.
Katso viesti #26
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta
-
Viittaat Mice ilmeisesti tähän aiempaan viestiisi:
Minulla on joka päivä profetaallisuutta elämässä, jos luen Jumalan sanaa. Kokemus on se, että ohjaa aina Jeesuksen luokse. Koko Jumalan sana on profetaallista.
Mitäpä tuohon voi sanoa, kuin että kiitos Jumalalle. Tuossa on kaiken profetaalisuuden alku ja perusta, ja oli hyvä että toit tuon tässä esille.
Hain avauksessani kuitenkin enemmän kokemuksia profetian armolahjan ilmenemistä seurakunnan keskellä (eli uskovien välillä), josta Raamatussa puhutaan. Minulla ei ole henkilökohtaisesti hirveästi kokemusta varsinaisesti seurakunnan keskellä toimimisesta, olen enimmäkseen ollut uskovien kanssakäymisessä 2-3 kesken tai korkeintaan olohuoneeseen mahtuvissa porukoissa. Näihin on kuitenkin melko usein siunaantunut ystäviä joilla on toiminut profetian armolahja. Lähinnä kokemukseni ovat olleet henkilökohtaisia vahvistuksia asioissa joissa olen etsinyt kovasti johdatusta, ja hapuillut enkä ollut ihan varma mikä olisi hyvä tie. Välillä on saanut kokea ihan hämmästyttäviä juttuja, kun rukoilija ei ole tiennyt mitään asioistani ja on tuonut jonkun tosi täsmällisen tilanteeseen liittyvän sanan. Välillä näitä on tullut myös tekstiviesteillä tai postikorteilla yms.
-
Profetian armolahja on saanut paljon uudenlaisia määritelmiä, ilmentymiä ja toimintaympäristöjä viime vuosikymmeninä.
Puhutko nyt aidosta profetaalisuudesta?
Mielestäni käsitys profetiasta on täysin vääristynyt.
Katso viesti #26
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta
En tiedä kenen käsityksestä puhut, mutta minun tuntemieni uskovien käsitys keskimäärin ei ole täysin vääristynyt. Minusta uskovilla on aika hyvä käsitys siitä, että ennenkaikkea "profetoiva puhuu ihmisille rakennukseksi ja kehoitukseksi ja lohdutukseksi". Tässä mielessä kaiken puheen seurakunnassa tulisi olla profetaalista.
Mutta profetoimiseen kuuluu myös salattujen asioiden julki tuominen, ihan henkilökohtaisella tasolla. Tästä on myös Raamatussa paljon esimerkkejä. Toki tämä(kin) asia voi vääristyä ja esiintyä väärennöksiä, kuten mistä tahansa oikeasta asiasta. Mutta jotta on olemassa väärää, täytyy olla myös oikeaa. Oikea profetaalisuus on todella arvokasta ja tärkeää, ja siksi juuri kai siitä yritetäänkin tehdä väärennöksiä. Siksi mielestäni olisi syytä tavoitella sitä oikeaa entistä enemmän.
-
Juu, edellä kirjoitinkin mm.
"Profetointiin liittyy myös jo menneeseen liittyvien asioiden julkituominen."
(lainasit viestiäni ennen kuin sain sen valmiiksi - käsityksiin liittyen)
-
Natanael, mitä ajattelet sellaisesta jos vaikkapa olen tekemässä valintaa lähdenkö vasemmalle vai oikealle, ja arvelen että Jumala tahtoo minun lähtevän oikealle mutta en ole ihan varma asiasta. Sitten joku luotettavana ihmisenä pitämäni uskova rukoilee tietämättä mitään valintatilanteestani, ja näkee vaikkapa näyn jossa on nuoli oikealle. Ja myöhemmin saan totea, että se oli Jumalan siunattu tie. Onko tämä profetaalisuutta / profetian lahjan ilmenemistä?
Minulla on tällaisen kaltaisia juttuja tapahtunut usein, ja olen mieltänyt ne profetian lahjan erääksi toimintamuodoksi. Minun kohdallani ylivoimaisesti suurin osa kokemuksestani on tämän kaltaisia, koska en ole juurikaan seurakunnassa kokenut profetaalisuutta. Luultavasti tämän vuoksi koen profetaalisuuden enimmäkseen tällaisena, vaikka tiedostan toki teorian tasolla että se on paljon muutakin.
-
Viittaat Mice ilmeisesti tähän aiempaan viestiisi:
Minulla on joka päivä profetaallisuutta elämässä, jos luen Jumalan sanaa. Kokemus on se, että ohjaa aina Jeesuksen luokse. Koko Jumalan sana on profetaallista.
Mitäpä tuohon voi sanoa, kuin että kiitos Jumalalle. Tuossa on kaiken profetaalisuuden alku ja perusta, ja oli hyvä että toit tuon tässä esille.
Hain avauksessani kuitenkin enemmän kokemuksia profetian armolahjan ilmenemistä seurakunnan keskellä (eli uskovien välillä), josta Raamatussa puhutaan. Minulla ei ole henkilökohtaisesti hirveästi kokemusta varsinaisesti seurakunnan keskellä toimimisesta, olen enimmäkseen ollut uskovien kanssakäymisessä 2-3 kesken tai korkeintaan olohuoneeseen mahtuvissa porukoissa. Näihin on kuitenkin melko usein siunaantunut ystäviä joilla on toiminut profetian armolahja. Lähinnä kokemukseni ovat olleet henkilökohtaisia vahvistuksia asioissa joissa olen etsinyt kovasti johdatusta, ja hapuillut enkä ollut ihan varma mikä olisi hyvä tie. Välillä on saanut kokea ihan hämmästyttäviä juttuja, kun rukoilija ei ole tiennyt mitään asioistani ja on tuonut jonkun tosi täsmällisen tilanteeseen liittyvän sanan. Välillä näitä on tullut myös tekstiviesteillä tai postikorteilla yms.
Joo, hienoa että olet saanut vahvistuksia noin.
Kerron yhden hyvin henkilökohtaisen asian nyt. Se on positiivinen kokemus ja kokemus jatkuu.
Nuorena miehenä elin avoliitossa naisen kanssa. Elin kuten olisin avioliitossa. Sitten Jumala lähestyi voimakkaasti minua ja aloin tunnustamaan uskoani. Samalla alkoi vaivaamaan se, että elän avoliitossa. Rukoilin että avopuolisoni tulisi uskoon ja voisin mennä hänen kanssaan naimisiin.
Olin ihan epätoivoinen, koska rakastin tuota naista ja olin jo elänyt kuten nainen ja mies elävät. Eräässä kotikokouksessa toin asian esille rukoustilanteessa kahden kesken erään voimakkaasti profetaallisen ihmisen kanssa. Hän rukoili puolestani hetken ja sanoi hyvin painokkaasti, että me emme aina saa sitä mitä haluaisimme ja pitää osata päästää irti. No, lähes sekosin.
Uskoin sitä sanomaa, mutta en päästänyt irti. Kerroin tämän saman ongelmani eräälle lähisukulaiselle. Hän sanoi, että Raamatun mukaan Jumala vihaa hylkäämistä ja lohdutti minua vaikean tilanteeni keskellä. Taisipa mainita jotain avovaimoni uskoontulemisestakin. Ei aikaakaan kun avovaimoni tuli aivan pystymetsästä uskoon. Jumala suorastaan kaappasi hänet pois itselleen. Se oli käsittämätön ihme. Menimme naimisiin ja olemme edelleen naimisissa.
Se Raamatun aito profetaallisuus oli oikeassa. Jumala vihaa hylkäämistä.
-
-
-
Se Raamatun aito profetaallisuus oli oikeassa. Jumala vihaa hylkäämistä.
Henkilökohtaisesti olen tosi varovainen sanomaan jotain kertomuksessasi tuotua sanomaa profetaaliseksi, kun toinen tietää mistä on kysymys. Silloin siihen sekoittuu niin helposti omia mielipiteitä, oli sitten kuinka "profetaalinen" henkilö tahansa.
Eräs tuttavani jonka kautta profetian lahja toimii kiitettävästi, sanoi että hän toivoo mielummin ettei rukousta pyytävät kertoisi mitään heidän tilanteestaan. Hän on itse huomannut, että silloin ei niin usein tule sellaisia sanomia jotka hän kokee ja usein rukoiltavat vahvistavat profetaalisiksi. Varmaan juurikin kun omat ajatukset tulevat mukaan asioita sekoittamaan.
-
Se Raamatun aito profetaallisuus oli oikeassa. Jumala vihaa hylkäämistä.
Henkilökohtaisesti olen tosi varovainen sanomaan jotain kertomuksessasi tuotua sanomaa profetaaliseksi, kun toinen tietää mistä on kysymys. Silloin siihen sekoittuu niin helposti omia mielipiteitä, oli sitten kuinka "profetaalinen" henkilö tahansa.
Se oli lohduttava sana vaikeaan tilanteeseen Raamatusta. Se sana toteutui.
Onko väärin sanoa sitä profetaalliseksi sanaksi?
-
Se Raamatun aito profetaallisuus oli oikeassa. Jumala vihaa hylkäämistä.
Henkilökohtaisesti olen tosi varovainen sanomaan jotain kertomuksessasi tuotua sanomaa profetaaliseksi, kun toinen tietää mistä on kysymys. Silloin siihen sekoittuu niin helposti omia mielipiteitä, oli sitten kuinka "profetaalinen" henkilö tahansa.
Se oli lohduttava sana vaikeaan tilanteeseen Raamatusta. Se sana toteutui.
Onko väärin sanoa sitä profetaalliseksi sanaksi?
Ei varmaankaan. Tarkoitin vaan, että tuollaiseen kysymykseen voi kuitenkin sanoa Raamatulla perustellun mielipiteen ihan ilman profetian armolahjaakin. Jos vastaus löytyy suoraan Raamatusta, ei profetian armolahjaa "tarvita".
Mutta kuten aiemmin mainitsin, koko Raamattu on profetaalista joten laajassa mielessä voi sanoa kaikkea raamatullisuutta profetaaliseksi.
-
-
-
Se Raamatun aito profetaallisuus oli oikeassa. Jumala vihaa hylkäämistä.
Henkilökohtaisesti olen tosi varovainen sanomaan jotain kertomuksessasi tuotua sanomaa profetaaliseksi, kun toinen tietää mistä on kysymys. Silloin siihen sekoittuu niin helposti omia mielipiteitä, oli sitten kuinka "profetaalinen" henkilö tahansa.
Se oli lohduttava sana vaikeaan tilanteeseen Raamatusta. Se sana toteutui.
Onko väärin sanoa sitä profetaalliseksi sanaksi?
Ei varmaankaan. Tarkoitin vaan, että tuollaiseen kysymykseen voi kuitenkin sanoa Raamatulla perustellun mielipiteen ihan ilman profetian armolahjaakin. Jos vastaus löytyy suoraan Raamatusta, ei profetian armolahjaa "tarvita".
Mutta kuten aiemmin mainitsin, koko Raamattu on profetaalista joten laajassa mielessä voi sanoa kaikkea raamatullisuutta profetaaliseksi.
Jep.
Vierastan kaikkea profetaallisuutta mikä ei perustu Raamattuun. Ja minusta Raamattu ei sisällä mielipiteitä (minulla niitä on :D), vaan profetaallista sanaa.
-
Vierastan kaikkea profetaallisuutta mikä ei perustu Raamattuun.
Etkö ikinä kysy Jumalalta apua tai neuvoa tilanteeseen, johon ei löydy suoraa vastausta Raamatusta? Minä kysyn varsin usein. Toki myös ja ennenkaikkea rukoilen viisautta, mutta koska olen kokenut Hänen sen lisäksi myös antavan konkreettisia neuvoja ja ohjausta, niin miksen olisi avoin myös sille.
-
Minusta kaikki aito profetaallisuus perustuu Raamattuun. Siinä uskossa olen.
Rukoilen Jumalaa ihan omana itsenäni. En vierasta viedä mitään asiaa Jumalalle. Vierastan kaikkea profetaallisuutta mikä ei perustu Raamattuun.
-
Minusta kaikki aito profetaallisuus perustuu Raamattuun. Siinä uskossa olen.
Rukoilen Jumalaa ihan omana itsenäni. En vierasta viedä mitään asiaa Jumalalle. Vierastan kaikkea profetaallisuutta mikä ei perustu Raamattuun.
En ihan saa kiinni mitä tuo mielestäsi pitää sisällään. Otetaan ihan käytännön esimerkki, jos olet tekemässä isoa päätöstä etkä ole varma mikä on Jumalan tahto. Rukoilet asiaa, ja saat sitten yllättävältä taholta sanoman joka sopii hyvin tilanteeseesi, ja tämä henkilö ei tiedä tilanteestasi tai rukouksestasi mitään. Otatko tämän huomioon mahdollisena profetian sanomana?
-
Niin, kaikki profetiat tulee aina koetella Sanalla hengen sävyssä katsomatta henkilöön, onko Jumalasta vai ei.
Kun jos profetia ei ole Jumalasta, se ensimmäinen vaietkoon, sanoo Raamattu, kunhan kaikki tapahtuu keskinäisen rauhan mukaan, niin seurakunta pääsee rakentumaan Kristuksessa.
-
Kun jos profetia ei ole Jumalasta, se ensimmäinen vaietkoon, sanoo Raamattu, kunhan kaikki tapahtuu keskinäisen rauhan mukaan, niin seurakunta pääsee rakentumaan Kristuksessa.
Käsityksen mukaan mikä minulla on, tällaista seurakunnan kokoontumisessa ilmenevää profetaalisuutta taitaa esiintyä meidän maassamme hyvin hyvin vähän.
-
Yksi kerta jäi erityisesti mieleeni, kun olin tosi pahassa taloudellisessa ahdingossa ja olin viettänyt paljon aikaa excel taulukon edessä yrittäen saada olemattomia varoja jaettua moneen laskuun ja tarpeeseen mikä ei onnistunut mitenkään. Pienessä kokoontumisessa eräs vieraileva uskova alkoi rukoilla puolestani profetaalisesti "Älä tuijota pankkitiliä, Herra pitää sinusta huolen". Koin siinä hetkessä valtavan Pyhän Hengen kosketuksen ja vapauduin täysin ahdingostani. Ja Herra auttoi niin että selvisin tuosta taloudellisesta ahdingosta
-
-
-
-
-
-
-
Niin, kaikki profetiat tulee aina koetella Sanalla hengen sävyssä katsomatta henkilöön, onko Jumalasta vai ei.
Kun jos profetia ei ole Jumalasta, se ensimmäinen vaietkoon, sanoo Raamattu, kunhan kaikki tapahtuu keskinäisen rauhan mukaan, niin seurakunta pääsee rakentumaan Kristuksessa.
Minä nyt profeteeraan, että tuossa on jotain epäraamatullista. Edelleen profeteeraan, että joko Rupattelijan (tervetuloa muuten palstalle) tai Janon tekisi mieli kysyä, että mikä siinä on epäraamatullista, mutta epäröivät sitä tehdä, kun kerran kumpaakaan tuntematta tällaisia profeteerasin.
-
Tarkoitan, että nykyään uskovat (ei kaikki, vaan osa heistä) on "ihmekeskeisiä uskovia, joille Jumalan Sana ei ole enää keskeisin keskipiste, vaan profetiat, joita he hakevat juosten ja siksi tällä tavalla rakkaus on päässyt kylmenemään. Vain ainoastaan Jumalan Sana suojelee rakkauden kylmenemiseltä pois.
Joh. 15:3 kohdan mukaan Sana puhdistaa ja varjelee rakkauden kylmenemiseltä. No hyvää yötä Jeesus myötä. :)
Tapasin 90-luvulla miehen, joka oli ollut 10 vuotta vankileirillä Neuvostoliitossa. Ei siellä saanut pitää Raamattua eikä tämä mies ollut ennen vankilaan joutumistaan ehtinyt vielä paljonkaan lukemaan Raamattua. Hän kertoi, että muisti yhden jakeen Raamatusta, tämän: "Kristus teissä on kirkkauden toivo!" Ja tuon jakeen "voimasta" hän varjeltui uskossa ne 10 vuotta.
Se on kyllä totta, että olemme saaneet suuren lahjan saatuamme äidinkielellämme Raamatun ja olemme hyvin ymmärtämättömiä jos jätämme sen pölyttymään kirjahyllyyn. "Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin" ja kuinka voisimme totella sanaa jos emme sitä edes tutki. On surullista katsella kuinka monet rakentavat uskonelämäänsä hiekalle eikä sanan kallioperustukselle.
-
-
-
Nuorena miehenä elin avoliitossa naisen kanssa. Elin kuten olisin avioliitossa. Sitten Jumala lähestyi voimakkaasti minua ja aloin tunnustamaan uskoani. Samalla alkoi vaivaamaan se, että elän avoliitossa. Rukoilin että avopuolisoni tulisi uskoon ja voisin mennä hänen kanssaan naimisiin.
Olin ihan epätoivoinen, koska rakastin tuota naista ja olin jo elänyt kuten nainen ja mies elävät. Eräässä kotikokouksessa toin asian esille rukoustilanteessa kahden kesken erään voimakkaasti profetaallisen ihmisen kanssa. Hän rukoili puolestani hetken ja sanoi hyvin painokkaasti, että me emme aina saa sitä mitä haluaisimme ja pitää osata päästää irti. No, lähes sekosin.
Uskoin sitä sanomaa, mutta en päästänyt irti. Kerroin tämän saman ongelmani eräälle lähisukulaiselle. Hän sanoi, että Raamatun mukaan Jumala vihaa hylkäämistä ja lohdutti minua vaikean tilanteeni keskellä. Taisipa mainita jotain avovaimoni uskoontulemisestakin. Ei aikaakaan kun avovaimoni tuli aivan pystymetsästä uskoon. Jumala suorastaan kaappasi hänet pois itselleen. Se oli käsittämätön ihme. Menimme naimisiin ja olemme edelleen naimisissa.
Se Raamatun aito profetaallisuus oli oikeassa. Jumala vihaa hylkäämistä.
Tuo on ihanteellinen ja paras mahdollinen ratkaisu tuohon tilanteeseen, onnellinen sinä. En halua liikaa avautua netissä julkisesti koska ihmiset ovat usein aika ilkeitä ja ajattelevat lähtökohtaisesti negatiivisesti toisesta. Mutta sen verran tekee mieli kertoa että itselleni ei käynyt noin. Minä en halunnut mennä naimisiin hänen kanssaan, hän ei halunnut mennä naimisiin ylipäänsä, hän ei tullut uskoon. Emmekä olleet avoliitossa mutta ei siitä paljon puuttunut. Erosimme sovussa. Tuosta olen saanut kommenttia että olisi pitänyt vaan pysyä yhdessä, mutta koen vieläkin että näin hyvä. (Vahvat tunteet ja tahto tämän asian suhteen) Ihmiset ajattelevat helposti niin mustavalkoisesti, mutta kaikki tilanteet eivät ole samanlaisia.
"Naimisissa oleville taas annan käskyn, en minä vaan Herra: vaimo ei saa erota miehestään. [1. Kor. 7:11 Jos hän kuitenkin eroaa, olkoon menemättä enää naimisiin tai sopikoon miehensä kanssa. Samoin ei mies saa erota vaimostaan. 1. Kor. 7:15 Mutta jos se puoliso, joka ei usko, tahtoo erota, niin erotkoon. Uskovaa veljeä tai sisarta ei tällaisessa tapauksessa sido mikään pakko. Jumala on kutsunut teidät elämään rauhassa."
-
Niin, kaikki profetiat tulee aina koetella Sanalla hengen sävyssä katsomatta henkilöön, onko Jumalasta vai ei.
Kun jos profetia ei ole Jumalasta, se ensimmäinen vaietkoon, sanoo Raamattu, kunhan kaikki tapahtuu keskinäisen rauhan mukaan, niin seurakunta pääsee rakentumaan Kristuksessa.
Minä nyt profeteeraan, että tuossa on jotain epäraamatullista. Edelleen profeteeraan, että joko Rupattelijan (tervetuloa muuten palstalle) tai Janon tekisi mieli kysyä, että mikä siinä on epäraamatullista, mutta epäröivät sitä tehdä, kun kerran kumpaakaan tuntematta tällaisia profeteerasin.
En oikein ymmärrä mitä tässä profetoit (?). Minun ei ainakaan tee mieli kysyä mitään. Kysyn kyllä jos tekee mieli :)
-
Kohdalleni ei ole juurikaan sattunut aidoiksi osoittautuneita profetioita enkä tiedä maassamme olevan profeettoja. Profetian armolahjaa toki harrastetaan, mutta … no en nyt siihen puoleen enemmälti puutu kun ei ole juurikaan hyviä kokemuksia jota aloittaja toivoo aloituksensa alle.
Matkan varrelta on jäänyt kuitenkin mieleen eräs profetia joka toteutui. Eräs uskova, jolla oli tuolloin kaksi lasta, vaivalla synnytettyjä, tuli raskaaksi ehkäisystä huolimatta. Lääkäri oli varoittanut kolmannen raskauden vakavista vaaroista ja ehdotti raskauden keskeyttämistä. Tämä uskova tuli naistenklinikalta sitten suoraan rukouskokoukseen. Edes hänen miehensä ei tiennyt vaimon raskaudesta (siis että ehkäisy oli jostain syystä pettänyt). Kun rukoilimme niin joku meni tämän naisen luokse ja siunasi häntä ja sanoi sitten: "Älä pelkää sitä mikä sydämesi alla. Minä pidän sinusta huolta ja kaikki menee hyvin." Suunnilleen noin profetoitiin emmekä me muut ymmärtäneet asiasta mitään. Kaikki kuitenkin meni hyvin, nainen uskoi sanan tulleen Herralta, ei tehnyt lääkärin suosittelemaa aborttia ja profetiasta meni sitten vielä noin 8 kk ja hän synnytti terveen lapsen. Vasta tämän jälkeen nainen todisti tuon profetian merkityksestä kokouksessa.
-
Oloneuvos, kiitos viestistästi ja hienon kokemuksen jakamisesta :) On aina upeaa kuulla, kun Jumala on tuolla tavalla ilmaissut hyvän tahtonsa ja ihmisten elämät ovat muuttuneet.
-
Niin, kaikki profetiat tulee aina koetella Sanalla hengen sävyssä katsomatta henkilöön, onko Jumalasta vai ei.
Kun jos profetia ei ole Jumalasta, se ensimmäinen vaietkoon, sanoo Raamattu, kunhan kaikki tapahtuu keskinäisen rauhan mukaan, niin seurakunta pääsee rakentumaan Kristuksessa.
Minä nyt profeteeraan, että tuossa on jotain epäraamatullista. Edelleen profeteeraan, että joko Rupattelijan (tervetuloa muuten palstalle) tai Janon tekisi mieli kysyä, että mikä siinä on epäraamatullista, mutta epäröivät sitä tehdä, kun kerran kumpaakaan tuntematta tällaisia profeteerasin.
En oikein ymmärrä mitä tässä profetoit (?). Minun ei ainakaan tee mieli kysyä mitään. Kysyn kyllä jos tekee mieli :)
No jopas toteutui nopeasti profeteeramiseni. Hyvä veli, sille seikalle en mahda mitään jos et ymmärtänyt. Viittasin tekstiin : "Jos profetia ei ole Jumalasta, se ensimmäinen vaietkoon, sanoo Raamattu."
Muistan aika hauskoja "kohtauksia" erään helluntaiseurakunnan kokouksista. Siellä oli itseään profeettana pitävä nainen, joka rukoushetkien aikana usein alkoi profetoimaan. Sitten oli toinen nainen, joka kertoi saaneensa henkien erottamisen armolahjan. No se "profeetta" rupesi profetoimaan ja muutaman sanan sanottuaan tämä toinen nainen pomppasi penkistä pystyyn ja huusi tosi kovaa: "VAIKENE LIHA!" Ja hiljaista tulikin (olin itse paikalla).
-
No jopas toteutui nopeasti profeteeramiseni.
Putosin kärryiltä jo alkumetreillä, mutta hienoa jos tässä tuli joku profetia joka toteutui. Edelleenkään en itse tiedosta haluavani mitään kysyä, mutta mitäpä pienistä ;D
-
No jopas toteutui nopeasti profeteeramiseni.
Putosin kärryiltä jo alkumetreillä, mutta hienoa jos tässä tuli joku profetia joka toteutui. Edelleenkään en itse tiedosta haluavani mitään kysyä, mutta mitäpä pienistä ;D
Jep ;)
Sitä pohdin aamusella, että pitäisikö aloittaa keskustelu myös profetioista jotka eivät ole toteutuneet, mutta joilla on voinut olla merkittävä kielteinen vaikutus kuulijoiden elämään? Mielestäni tämän aloituksesi alla jutun aiheet menevät sekaisin, jos joka toinen kirjoitus lähestyy profetoimista tavalla tai toisella kielteisesti. Näin ajattelen.
-
Järjestyksen ja rauhan veljenä olen samaa mieltä. Mutta minua ei itseäni kiinnosta kuulla negatiivisia kokemuksia, sillä henkilökohtaisesti en koe tarvetta sille, joten tästä syystä pysyttelen itse tässä ketjussa. En koe tarvetta sille siksi, koska asia ei ole milloinkaan ollut minulle ongelma, sillä minulla on aika tiukka seula josta on vaikea päästä läpi. Jos joskus tulee jotain höpöjuttuja, päästän ne toisesta korvasta pois. En ole kokenut tarpeelliseksi alkaa ”arvostelemaan” puhujia tällaisista, kun ajattelen että ongelma taitaa olla yleensä syvemmällä kuin pelkässä yksittäisen pieleen menneen profetian tasolla.
-
Läheskään kaikki tapahtumat, joissa jonkun sanotaan toimivan profeettana,
eivät silti ole profeetallisia.
Jumala voi käyttää uskovaa antamaan seurakunnalle tai yksittäiselle ihmiselle
tiedon tai viisauden sanoja, lohdutusta, rohkaisua, neuvoja ja opetusta.
(1. Kor. 12: 4-11)
Silloin ei ole kysymys profetiasta.
Tietenkään ei ole tärkeintä, millaisen nimikkeen annamme millekin Pyhän Hengen voimavaikutukselle.
Mutta seurakunnan järjestyksen kannalta sillä on merkitystä. (1. Kor. 14: 26-40)
-
Jumala voi käyttää uskovaa antamaan seurakunnalle tai yksittäiselle ihmiselle
tiedon tai viisauden sanoja, lohdutusta, rohkaisua, neuvoja ja opetusta.
(1. Kor. 12: 4-11)
Silloin ei ole kysymys profetiasta.
Profetoimiseen kyllä kuuluu muunmuossa opetus ja kehotus 1.Kor 14:31 mukaan:
"Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta."
Tällainen profetoiminen on parhaimmillaankin vajavaista, kuten Jaakob muistuttaa:"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa." Samoin opetti Paavali: "Tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista."
Sitten tilanne onkin jo vallan toinen, jos joku tulee ja julistaa jotain Herran nimessä ja sanana. "Näin sanoo Herra..!" Jos se ei sitten tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut. Hänet Herra itse vaatii tilille. Tämän tähden ei tule kenenkään pyrkiä korottamaan itseään profeetaksi ellei häntä Jumala ole siihen tehtävään oikeasti asettanut. Nämä ajassamme toimivat apostolit ja profeetat ovat eksyttäneet altavan määrän uskovia. Tämä asia on siis mitä vakavin enkä oikein voi ymmärtää nimimerkki Janon väliinpitämättömyyttä jättää koettelematta ja arvioimatta aikamme julistajia opetuksineen.
-
...oikein voi ymmärtää nimimerkki Janon väliinpitämättömyyttä jättää koettelematta ja arvioimatta aikamme julistajia opetuksineen.
En ymmärrä miksi minun pitäisi olla kiinnostunut aikamme julistajista ja kuunnella heitä? Olen pärjännyt vallan hyvin ilman.
-
...oikein voi ymmärtää nimimerkki Janon väliinpitämättömyyttä jättää koettelematta ja arvioimatta aikamme julistajia opetuksineen.
En ymmärrä miksi minun pitäisi olla kiinnostunut aikamme julistajista ja kuunnella heitä? Olen pärjännyt vallan hyvin ilman.
Olen joskus ajatellut tuota samaa. Ei kai ole tarkoitus, että koluaa netit ja erilaiset vierailevat puhuvat kotimaassakin ja käyttää aikaa heidän kuuntelemiseensa.
Teknologia saa sen aikaan, että saatavilla on vaikka mitä. Mutta johonkin on hyvä sille vetää raja, mistä vaikutteensa ottaa.
-
Jumala voi käyttää uskovaa antamaan seurakunnalle tai yksittäiselle ihmiselle
tiedon tai viisauden sanoja, lohdutusta, rohkaisua, neuvoja ja opetusta.
(1. Kor. 12: 4-11)
Silloin ei ole kysymys profetiasta.
Profetoimiseen kyllä kuuluu muunmuossa opetus ja kehotus 1.Kor 14:31 mukaan:
"Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta."
Tällainen profetoiminen on parhaimmillaankin vajavaista, kuten Jaakob muistuttaa:"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa." Samoin opetti Paavali: "Tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista."
Sitten tilanne onkin jo vallan toinen, jos joku tulee ja julistaa jotain Herran nimessä ja sanana. "Näin sanoo Herra..!" Jos se ei sitten tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut. Hänet Herra itse vaatii tilille. Tämän tähden ei tule kenenkään pyrkiä korottamaan itseään profeetaksi ellei häntä Jumala ole siihen tehtävään oikeasti asettanut. Nämä ajassamme toimivat apostolit ja profeetat ovat eksyttäneet altavan määrän uskovia. Tämä asia on siis mitä vakavin enkä oikein voi ymmärtää nimimerkki Janon väliinpitämättömyyttä jättää koettelematta ja arvioimatta aikamme julistajia opetuksineen.
Tarkoitin tilanteita, joissa joku on ristiriitaisessa tilanteessa esim. asuinpaikan vaihdoksen suhteen.
Joku paikalla oleva voi saada rukouksessa Herralta viestiä siitä, mitä hänen pitää
kertoa asiasta toiselle, siis esim. suositella jotakin tiettyä ratkaisua ja kehottaa unohtamaan muut.
Herra siis antaa silloin tiedon ja viisauden sanoja sen suhteen,
miten toisen kannattaa toimia, jotta kaikki menisi parhain päin.
Tämähän on eri asia kuin profetia, johon voi sisältyä selvä näky siitä,
mitä tulevaisuudessa tapahtuu, esim. missä ko. henkilö tulee asumaan.
Jos on kyse profetiasta, se toteutuukin.
Mutta jos jokin muu armolahja on käytössä, Herra voi antaa toisen ihmisen kautta
rohkaisua, kehotusta, neuvoja ja tulevaisuuden uskoa,
jotta ihminen tekisi rukoillen oikeita ratkaisuja.
Tämä on varmasti paljon yleisempää kuin profetoiminen,
joka on tarkoitettukin toimivaksi lähinnä seurakunnankokouksissa.
Siksi on turhaa sanoa, että joku profetoi väärin neuvoessaan jotakuta johonkin päätökseen, joka ei sitten olekaan ratkaisu,
johon lopulta päädytään.
Kyse ei alun perinkään ollut profetiasta, vaan Herran ohjaamasta kehotuksesta
toimia tietyllä tavalla, jotta ristiriita päättyisi ja pääsisi eteenpäin.
Monet asiat voivat muuttua ajan kuluessa ja aivan uusia tekijöitä ilmetä,
joten lopullisia, profeetallisia näkyjä annetaan varmaan harvoin tämän tyyppisissä tilanteissa.
Uskovien kokoontumisissa voi esim. pastorin puheeseen sisältyä Raamatun opetusta ja samalla myös profetiaa ajankohtaisista tai tulevista asioista.
Niitä ei ihmisen ole aina tarpeen erottaa toisistaan.
Tavallliselta vaikuttavaan hengelliseen puheeseen voi myös sisältyä jollekulle paikalla olevalle osoitettua henkilökohtaista asiaa,
jonka vain Herra ja kuulija tietävät.
Parantamisen armolahjakin toimii varmaan useimmiten eri tavalla kuin suoranaisena parantamisena.
Siihen voi sisältyä profetiaa siitä, että henkilö paranee -
tai ei parane.
Mutta Herran antama armo näkyy aidossa sairaan puolesta rukoilemisessa silloin,
kun sairas saa lohtua ja toivoa,
mutta joskus myös selkeitä neuvoja siitä,
miten hänen tulee toimia saadakseen lääketieteellistä hoitoa.
Jumala käyttää nykyään useimmiten lääketieteen edustajia parantamisen välikappaleina.
Apostolien aikana ja kauan heidän jälkeensä tarvittiin paljon enemmän ihmeparantamista, koska ihmistieto näissä asioissa oli vielä vähäistä.
Aloituksessa mainittua profeetallisuutta sisältyykin varmaan hyvin moneen rukous- ja opetustilanteeseen, vaikka niissä ei suoranaisesti kenelläkään olisi erityistä profetoinnin armolahjaa.
Ihmisten ei pidä liikaa lokeroida hengellisiä ilmiöitä, ettei Herran työ estyisi.
-
Ehkä ensimmäinen profetia, minkä sain taisi olla Helsingin Kansanlähetyksen jossain pienessä iltatilaisuudessa, missä oltiin jakauduttu pienryhmiin rukoilemaan. Olin ennen sinne lähtöä ollut hyvin turhautunut hengellistä kotia Helsingistä opiskeluaikana etsiessäni. Jotenkin lausuin sen rukouksessa Herralla, ja koin, että sydämeen annettiin sanat: "tule ja katso"
No siis menin. Rukoustilanteessa muistin kokeneeni että Herra halusi että tuon koko sydämeni hänen eteensä, ja siksi tunnustin kaikki mitä tuli mieleen, varmaan juuri lähinnä mielialan syntejä, vai miksi sitä sanoisin.
Kun koin että enää ei ollut mitään mitä tuoda valkeuteen, sain profetian, mistä muistan vain kielikuvan että Herra haluaa tehdä sydämeni ikäänkuin puutarhaksi, missä kasvaa kaikenlaisia hedelmiä.
Muistan kokeneeni profetian hyvin rakkaudellisena ja lohdullisena ja rohkaisevana.
-
Natanael, mitä ajattelet sellaisesta jos vaikkapa olen tekemässä valintaa lähdenkö vasemmalle vai oikealle, ja arvelen että Jumala tahtoo minun lähtevän oikealle mutta en ole ihan varma asiasta. Sitten joku luotettavana ihmisenä pitämäni uskova rukoilee tietämättä mitään valintatilanteestani, ja näkee vaikkapa näyn jossa on nuoli oikealle. Ja myöhemmin saan totea, että se oli Jumalan siunattu tie. Onko tämä profetaalisuutta / profetian lahjan ilmenemistä?
Minulla on tällaisen kaltaisia juttuja tapahtunut usein, ja olen mieltänyt ne profetian lahjan erääksi toimintamuodoksi. Minun kohdallani ylivoimaisesti suurin osa kokemuksestani on tämän kaltaisia, koska en ole juurikaan seurakunnassa kokenut profetaalisuutta. Luultavasti tämän vuoksi koen profetaalisuuden enimmäkseen tällaisena, vaikka tiedostan toki teorian tasolla että se on paljon muutakin.
Jumala voi toimia haluamallaan tavalla.
Kuitenkin näen niin, että ihmisen pitäisi tehdä itse valintansa. Jos ne tekee oikeassa mielenlaadussa ja rukoillen, en näe syytä sille miksi tarvittaisiin mitään erityisiä sanomia.
-
Mielestäni karismaattisessa liikkeessä yleisesti vallalla oleva käsitys profetiasta on täysin vääristynyt.
Katso viesti #26
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
30 mutta jos joku toinen siinä istuva saa ilmestyksen, vaietkoon ensimmäinen.
31 Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta
Rauhaa sinulle, Natanael! Kun mainitsit karismaattisen liikkeen, niin haluaisin kysyä, miten käsität sanan 'karismaattinen' ja miten se määritellään? :)
Tämän ketjun aihepiirissä (uus)karismaattinen liike Suomessa on 90-luvun jälkeistä toimintaa. Laajemmin Suomessa alkaen 50-luvulta. Helluntailaisuus Suomessa oli pitkään aika pientä.
Minua hieman hämää, että Jano käyttää uuskarismaattista sanastoa, mutta puhuu enemmänkin vanhemman tyyppisestä lähestymistavasta profetioihin.
-
Jumala voi toimia haluamallaan tavalla.
Kuitenkin näen niin, että ihmisen pitäisi tehdä itse valintansa. Jos ne tekee oikeassa mielenlaadussa ja rukoillen, en näe syytä sille miksi tarvittaisiin mitään erityisiä sanomia.
Ihminenhän tekee aina valintansa, sai siihen apua tai ei. Mutta minä en luota omaan osaamiseeni ja arviointikykyyni niin paljon, että en ottaisi mielelläni vastaan kaiken avun mitä Jumalalta saan. Ja ainakin minua Hän on sen myötä myös paljon auttanut.
En minäkään tosin tarvetta määrittele, mutta kaikesta päätellen Jumala näkee sellaisen olevan kun Hän sen mukaan toimii. Ehkä toiset eivät sitten tarvitse niin paljon apua elämässään.
Minua hieman hämää, että Jano käyttää uuskarismaattista sanastoa, mutta puhuu enemmänkin vanhemman tyyppisestä lähestymistavasta profetioihin.
Johtunee ihan vaan siitä, että olen tosi huonosti perillä tai kiinnostunut siitä mille ryhmälle mikäkin sana tai oppi ”kuuluu” :)
-
...oikein voi ymmärtää nimimerkki Janon väliinpitämättömyyttä jättää koettelematta ja arvioimatta aikamme julistajia opetuksineen.
En ymmärrä miksi minun pitäisi olla kiinnostunut aikamme julistajista ja kuunnella heitä? Olen pärjännyt vallan hyvin ilman.
Nyt tämä keskustelu alkaa näemmä käymään mielenkiintoiseksi lähinnä Janon ja Sandian mielipiteiden vuoksi. Mutta aivan ensiksi: Lainaa Jano oikein kirjoitustani äläkä pätki väärästä kohtaa. Minä en kirjoittanut ylempänä, että "...oikein voi ymmärtää nimimerkki Janon väliinpitämättömyyttä jättää koettelematta..." vaan nimenomaa kirjoitin että "en voi oikein voi ymmärtää..." No joo, ilmeinen lapsus.
Ilmeisesti et käy minkään seurakunnan yhteydessä ja kokouksissa, koska kirjoitit:"En ymmärrä miksi minun pitäisi olla kiinnostunut aikamme julistajista ja kuunnella heitä? Olen pärjännyt vallan hyvin ilman." Jos on näin, niin ehkä sitten käyt pienimuotoisissa kotikokouksissa? Joka tapauksessa kaikissa kokoontumisissa Raamattu kehottaa meitä koettelemaan ja arvioimaan kaiken opetuksen ja evankeliumin julistuksen. Tästä sanan kehotuksesta on suurimmaksi osaksi luovuttu. Tilalle on astunut suvaitsevaisuus joka sallii kaikkien kukkien ja rikkaruohojen rehottaa työsaroillamme. Tämän seurauksena viimeisen 20 vuoden aikana on tiepuoleen uupunut ja uskossaan haaksirikkoon joutunut tuhansia veljiä ja sisaria. He eivät koetelleet kuulemaansa ja toisaalta heitä varoitettiinkin koettelemasta, etteivät vaan lankeaisi pilkkaamaan Pyhää Henkeä. Tässä kohtaa uskon tietäväni mistä puhun. Siitä olen iloinnut, että OWM on perustanut muutamia seurakuntia maahamme, jonne osa tiepuoleen jääneistä näyttää nyt hakeutuvan. On toki muitakin seurakuntia, jotka ovat säilyttäneet ja vaalineet Kristuksen evankeliumin puhtautta ja torjuneet monenlaiset kaatajat uusikarismaattisine ilmiöineen ja nuo uusapostolit, jotka saavat muka uutta ilmestystietoa Jumalalta. Eräät käyvät sitä ihan taivaasta hakemassa. Ja ihmiset uskovat ja hakeutuvat tuollaisiin kokouksiin saadakseen jonkin uuden kokemuksen ja siunauksen profeettojen ja apostolien kätten alla tai kokoussalissa. Osa saakin, ikävä kyllä, mutta jos olemme saaneet säilyä Kristuksen armossa niin tehtävämme on varoittaa lähimmäisiämme ajassamme hyvin nopeasti etenevästä eksytyksestä.
Noissa sanoissasi "En ymmärrä miksi minun pitäisi olla kiinnostunut aikamme julistajista ja kuunnella heitä? Olen pärjännyt vallan hyvin ilman" huokuu mielestäni välinpitämättömyys lähimmäisiäsi kohtaan. Vaikka emme muuta osaisi, niin Raamatussa Jeesus varoittaa viimeisinä päivinä tulevista vääristä profeetoista ja voidelluista. Hän sanoi tähän tapaan opetuslapsilleen "...älkää menkö... älkää uskoko". Se on Matteuksen 24 luvussa (tarkistin 24:26). Noin puolet UT:n opetuksesta on varoitusta.
Tämä tällä erää.
Huomaan että tätä kirjoittaessani on tullut 3 uutta viestiä, mutta luen ne myöhemmin. Seuraava viestini lähtee Sandialle
-
Oloneuvos, viime kerrasta kotikokoontumisessa taitaa olla kolme tai neljä vuotta jos muistelen. Tänä vuonna olen käynyt kaksi kertaa erään pienen uskonyhteisön kokouksessa, luulen että se on osa helluntaiystäviä (jos tällainen on olemassa, en ole aivan varma mutta tämän nimen olen joskus tainnut nähdä rukoushuoneen ilmoitustaululla. MUOKKAUS: Voi olla että muistan väärin, mutta melko varma olen siitä
että sana helluntai siinä oli. Seurakunnassa ei ole minun kuulleni puhuttu koskaan tällaisista asioista). Olen aika huono kuuntelija, kun ajatukseni lähtevät helposti harhailemaan omia polkujaan, ja usein huomaan pitkän puheen lopuksi kuulleeni siitä vain pienen osan ja loppuajan olen mietiskellyt ajatuksissani jotain asiaa siitä. Kokoontumisissa koen rakentavammaksi yleensä yhteisen rukoilemisen ja ylistämisen, sekä toisten uskovien kohtaamisen ja keskinäisten asioiden jakamisen henk kohtaisemmalla tasolla.
Voin siis sanoa, että puheita tai opetuksia en kuuntele oikeastaan lainkaan.
En ymmärrä miten se tekisi minusta lähimmäisilleni hyödyllisemmän, että alkaisin enemmän kuuntelemaan ihmisten puheita. Olen ymmärtänyt että Raamattu on elämän lähde, ja sitä lukemalla ja sen sanomaa jakamalla lähimmäisille voin olla heille todellisesti avuksi.
-
...oikein voi ymmärtää nimimerkki Janon väliinpitämättömyyttä jättää koettelematta ja arvioimatta aikamme julistajia opetuksineen.
En ymmärrä miksi minun pitäisi olla kiinnostunut aikamme julistajista ja kuunnella heitä? Olen pärjännyt vallan hyvin ilman.
Olen joskus ajatellut tuota samaa. Ei kai ole tarkoitus, että koluaa netit ja erilaiset vierailevat puhuvat kotimaassakin ja käyttää aikaa heidän kuuntelemiseensa.
Teknologia saa sen aikaan, että saatavilla on vaikka mitä. Mutta johonkin on hyvä sille vetää raja, mistä vaikutteensa ottaa.
Sandia, en varsinaisesti kuulu heihin jotka "koluaa netit ja erilaiset vierailevat puhuvat kotimaassakin ja käyttää aikaa heidän kuuntelemiseensa". Koin muutama vuosi sitten kehotusta rakentaa kotisivut ja kertoa niissä yksinkertaista evankeliumia. Evankeliumiin sisältyy julistuksen koetteleminen ja arvioiminen. Se on Herran itsensä antama kehotus. Mitä mainitsemiisi vaikutteisiin tulee niin meillä on Jumalan sana ja sieltä minä olen ammentanut opetuksen ja varoituksen sanoja (kirjoituksistasi päätellen myös sinä ja se on toki siunannut minua). Mutta muutamassa kymmenessä vuodessa niitä vastaan on hyökätty, jotka uskaltavat arvioida tapahtumia ja julistusta, joka poikkeaa selvästi kristologian luovuttamattomista periaatteista.
Kun Toronton "siunaus" tuli Suomeen 1995, niin muutamat veljet profetoivat ja varoittivat siitä, mutta heitä ei kuunneltu. Muutamia heistä erotettiin seurakunnista. Kuuluin noihin varoittajiin. Meni muutama vuosi ennen kuin osa seurakuntalaisista heräsi käsittämään, että vanhimmistot olivat päästäneet eksytyksen sisälle. Pelkästään meillä Lohjan kaupungissa neljä uskonsuuntaa hajosi ja nyt niissa käy vain muutamia ihmisiä. Samanaikaisesti koteja hajosi ja uskovien avioerot lisääntyivät roimasti. Kolme ystävääni joutui mielisairaalaan hoidettavaksi ja paljon muuta. Ehkä pahinta oli lasten käännyttäminen ja kun "siunaus tuli 10-15 vuotiaiden päälle niin, että he kieriskelivat lattialla, ulisivat, kouristelivat ja nauroivat useita kymmeniä minuutteja. Ja paljon muutakin, mutta minua uhkailtiin kovasti, kun olin kuulemma estämässä Jumalan työtä, "sammuttamassa henkeä".
Seuraavaksi tuli sitten Markku Koivisto, "voideltu Jumalan mies" joka vaikutti voimakkaasti 2000-luvun ensimmäiset 11 vuotta. Perustipa seurakunnankin ennen kuin paljastui kuka hän oikeasti oli. Kirjoitin häntä vastaan tiedotusvälineissä ja keskustelupalstoilla. Minut uhattiin haastaa oikeuteen 2010, mutta prosessi päättyi, kun Koivisto paljastui.
Seuraavaksi tuli lyhyempi tähdenlento eli Patrick Tiainen. Ja jälleen paljon ihmisiä meni matkojen takaa sinne, missä Patrick puhui - ja sen taidon hän todella osasi. Hän oli vaarallinen siksi, että osasi ilmiömäisesti Raamattunsa ja kertoi melkein uskottavasti fantasiajuttujaan mm taivaskäynneistään. Veljet tosin saivat Herralta ilmestyksen kautta varoituksen, mutta kaipa hän pari vuotta toimi ja muutama päivä ennen paljastumistaan oli puhumassa Seinäjoen helluntaiseurakunnassa jossa pastori Timo Närhi profetoi sangen valoisaa ja suurta tulevaisuutta Patrickille ja hänen vaimolleen. Videot poistettiin tietysti heti kun asioiden oikea laita paljastui, mutta ystäväni oli ehtinyt tallentaa sen omalle koneelleen. Jääköön nyt nämä toisen evankeliumin julistajat näihin kolmeen.
Sanon tässä, että olen alusta alkaen toiminut omalla nimelläni ja julkisesti. Ymmärrän olevani vastuussa sanoistani ja minut on helppo asettaa viranomaistutkintaan, mutta olen "selvinnyt" tähän saakka muutamalla pastorien puhuttelulla ja vanhimmiston kuulustelulla.
Mitä vielä sanoisin. Koen saaneeni tämän tehtävän Herralta ja siksi pysyn paikallani kunnes Herra kehottaa lopettamaan. Tällä foorumilla on paljon hyvää ja siksi olen kehottanut ihmisiä poikkeamaan täällä. Siitä olen surullinen, että uskovat eivät enää koettele ja arvio kokouksia joissa käyvät. He eivät tottele tässä kohden Raamattua ja tämä on se syy, miksi eksytykset ja valhe-evankeliumi on päässyt sisälle, ei vain moniin seurakuntiin vaan myös uskovien sydämiin. Toiste lisää ehkä jonkun muun aloituksen alla. Tämä Janon aloittama ketju on herättänyt useita ottamaan kantaa ja kertomaan hyviä kokemuksiaan saamistaan profetioista. Rohkaisevaa.
-
Kuulun myös uskoviin, joilla ei ole seurakuntayhteisöä,
johon olisin kiinteästi sitoutunut.
Tämä johtuu osittain vaihtelevista maantieteellisistä sijoittumisistani.
Mutta syy on varsinkin hengellinen, koska joka maasta, jossa oleskelen,
löytyy kristillisiä yhteisöjä, joihin voisi liittyä.
Minulla ei ole niihin suurta vetovoimaa, vaan osallistumiseni on satunnaista.
Tosin koko viime talven kävin päättäväisesti kerran viikossa luterilaisessa messussa Kanarialla.
Niissä en saanut kertaakaan mitään hengellistä potkua, mutta koin silti noiden lauantai-iltojen olleen Jumalan tahto.
Nyt olen ollut 3 kk Suomen Turussa, ja osallistumiseni ns. tilaisuuksiin ovat olleet
minimaaliset. Vetovoima siis puuttuu.
Silti kesä on ollut hengellistä kasvun aikaa.
Siihen on suuresti vaikuttanut käyttöön ottamani Aikamedian Kommentaariraamattu.
Herra on puhunut sen kautta paljon, vaikka olenkin lukenut Raamattua vuosikymmeniä
päivittäin.
Raamattu on sama kuin ennenkin, mutta jostain syystä Jumalan Henki puhuu minulle vahvasti kommentaarien, viittausten, karttojen ym. välityksellä.
Myös sinä aikana, jolloin elin uskovana, juovana alkoholistina ja pahimman ajan asunnottomana,
luin Raamattua, mikäli mahdollista.
Olinhan uskossa ja välttänyt luopioksi joutumisen Herran armosta ja tahdosta.
Kun pääsin AA:n avulla eroon sairaasta humaltumisen pakosta,
uskoni tietysti uudistui ja Herra alkoi parantaa vaurioitani,
joita olin saanut jo ennen syntymääni.
Mutta en ole nyt 19 vuoden raittiinakaan aikana hakeutunut vakituisesti mihinkään tiettyyn hengelliseen järjestelmään.
Tuntemani helluntaiseurakunnat ovat opillisesti raamatullisia, mutta eivät aina toiminnaltaan.
Luterilaiset taas ovat luopuneet jo Jumalan Sanastakin.
Jonkinlainen irtaantumisteko luterilaisuudesta oli helluntaipastorilta aikanaan saamani kaste Espanjassa.
Se ei tehnyt minusta innoittunutta helluntailaista, mutta olin kuitenkin kolmisen vuotta kiinteässä yhteydessä kahteen helluntaiseurakuntaan, joissa sain paljon syventävää raamatullista opetusta.
Yhteys ihmisten kanssa ei silti muodostunut minulle tärkeäksi.
Koska tulin kauan sitten, hyvin nuorena, uskoon vahvan kansanlähetysläisen opetuksen sisällä,
on Kansanlähetys edelleen jossain määrin hengellinen koti.
Siellä myös suhtautuminen Raamatun pyhyyteen on rinnastettavissa helluntailaisiin.
Mutta en silti koe vetoa esim. liittyä missään maassa helluntaiseurakuntaan
ja jäädä siksi ko. paikkaan.
Yhä vahvemmin alkaa vaikuttaa siltä,
että Jumala ei edes yritä asettaa minua mihinkään yhteisöön.
Vaikka Uuden Testamentin opetus, varsinkin Paavalin, korostaa maan päällä
toimivien seurakuntien suurta merkitystä,
ilman mihinkään yksittäiseen ryhmittymään sitoutumista voi silti elää täyttä uskovan elämää.
Hengellinen, rajaton Jeesuksen sovitus- ja lunastustyön armossa ja voimassa elävien uskovien taivaallinen seurakunta tulee yhä tärkeämmäksi.
Pian vaihdan taas asuinvaltiota.
Mutta Jeesus ei siirry minnekään, koska elän Hänessä ja Hän minussa.
-
Oloneuvos, minua koskettaa huolesi lähimmäisistä.
Kerroit että koet sinulla olevan tällainen tehtävä. Viesteistäsi saan sellaisen vaikutelman, että kuitenkin myös ajattelet että kaikkien muidenkin uskovien pitäisi toimia samoin, tai he ovat välinpitämättömiä. Etkö ajattele, että uskovilla voisi olla erilaisia tehtäviä? Ja että jos sinä koet jonkun asian tehtäväksesi, toisella ei välttämättä ole samaa tehtävää.
On monia asioita joita en koe tehtäväkseni, esimerkiksi myöskään en koe halua mennä intiaan ruokkimaan nälkäisiä, vaikk varmasti sille olisi tarvetta.
Mutta minulla on oma kutsumukseni jota kaikessa hiljaisuudessa toteutan, ja uskon että juuri minä olen kaikista hyödyllisin juuri siinä, enkä lähde maailman miljoonia muita tarpeita täyttämään.
-
"luulen että se on osa helluntaiystäviä"
Sellaisia on Suomessa vielä muutamia. Alkuajan helluntailaisuus jakaantui ns. seurakuntalinjaan ja sitten niihin, jotka eivät halunneet järjestäytyä.
http://esa-jussisalminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172388-helluntaiystavat#comments
-
Oloneuvos, minua koskettaa huolesi lähimmäisistä.
Kerroit että koet sinulla olevan tällainen tehtävä. Viesteistäsi saan sellaisen vaikutelman, että kuitenkin myös ajattelet että kaikkien muidenkin uskovien pitäisi toimia samoin, tai he ovat välinpitämättömiä. Etkö ajattele, että uskovilla voisi olla erilaisia tehtäviä? Ja että jos sinä koet jonkun asian tehtäväksesi, toisella ei välttämättä ole samaa tehtävää.
On monia asioita joita en koe tehtäväkseni, esimerkiksi myöskään en koe halua mennä intiaan ruokkimaan nälkäisiä, vaikk varmasti sille olisi tarvetta.
Mutta minulla on oma kutsumukseni jota kaikessa hiljaisuudessa toteutan, ja uskon että juuri minä olen kaikista hyödyllisin juuri siinä, enkä lähde maailman miljoonia muita tarpeita täyttämään.
Vastaan huomenna, tai siis tänään päivällä, jos terveyteni sen sallii. Nyt kaikille yhteisesti hyvää yötä, Jeesus myötä.
-
...oikein voi ymmärtää nimimerkki Janon väliinpitämättömyyttä jättää koettelematta ja arvioimatta aikamme julistajia opetuksineen.the
En ymmärrä miksi minun pitäisi olla kiinnostunut aikamme julistajista ja kuunnella heitä? Olen pärjännyt vallan hyvin ilman.
Olen joskus ajatellut tuota samaa. Ei kai ole tarkoitus, että koluaa netit ja erilaiset vierailevat puhuvat kotimaassakin ja käyttää aikaa heidän kuuntelemiseensa.
Teknologia saa sen aikaan, että saatavilla on vaikka mitä. Mutta johonkin on hyvä sille vetää raja, mistä vaikutteensa ottaa.
Sandia, en varsinaisesti kuulu heihin jotka "koluaa netit ja erilaiset vierailevat puhuvat kotimaassakin ja käyttää aikaa heidän kuuntelemiseensa". Koin muutama vuosi sitten kehotusta rakentaa kotisivut ja kertoa niissä yksinkertaista evankeliumia. Evankeliumiin sisältyy julistuksen koetteleminen ja arvioiminen. Se on Herran itsensä antama kehotus. Mitä mainitsemiisi vaikutteisiin tulee niin meillä on Jumalan sana ja sieltä minä olen ammentanut opetuksen ja varoituksen sanoja (kirjoituksistasi päätellen myös sinä ja se on toki siunannut minua). Mutta muutamassa kymmenessä vuodessa niitä vastaan on hyökätty, jotka uskaltavat arvioida tapahtumia ja julistusta, joka poikkeaa selvästi kristologian luovuttamattomista periaatteista.
Kun Toronton "siunaus" tuli Suomeen 1995, niin muutamat veljet profetoivat ja varoittivat siitä, mutta heitä ei kuunneltu. Muutamia heistä erotettiin seurakunnista. Kuuluin noihin varoittajiin. Meni muutama vuosi ennen kuin osa seurakuntalaisista heräsi käsittämään, että vanhimmistot olivat päästäneet eksytyksen sisälle. Pelkästään meillä Lohjan kaupungissa neljä uskonsuuntaa hajosi ja nyt niissa käy vain muutamia ihmisiä. Samanaikaisesti koteja hajosi ja uskovien avioerot lisääntyivät roimasti. Kolme ystävääni joutui mielisairaalaan hoidettavaksi ja paljon muuta. Ehkä pahinta oli lasten käännyttäminen ja kun "siunaus tuli 10-15 vuotiaiden päälle niin, että he kieriskelivat lattialla, ulisivat, kouristelivat ja nauroivat useita kymmeniä minuutteja. Ja paljon muutakin, mutta minua uhkailtiin kovasti, kun olin kuulemma estämässä Jumalan työtä, "sammuttamassa henkeä".
Seuraavaksi tuli sitten Markku Koivisto, "voideltu Jumalan mies" joka vaikutti voimakkaasti 2000-luvun ensimmäiset 11 vuotta. Perustipa seurakunnankin ennen kuin paljastui kuka hän oikeasti oli. Kirjoitin häntä vastaan tiedotusvälineissä ja keskustelupalstoilla. Minut uhattiin haastaa oikeuteen 2010, mutta prosessi päättyi, kun Koivisto paljastui.
Seuraavaksi tuli lyhyempi tähdenlento eli Patrick Tiainen. Ja jälleen paljon ihmisiä meni matkojen takaa sinne, missä Patrick puhui - ja sen taidon hän todella osasi. Hän oli vaarallinen siksi, että osasi ilmiömäisesti Raamattunsa ja kertoi melkein uskottavasti fantasiajuttujaan mm taivaskäynneistään. Veljet tosin saivat Herralta ilmestyksen kautta varoituksen, mutta kaipa hän pari vuotta toimi ja muutama päivä ennen paljastumistaan oli puhumassa Seinäjoen helluntaiseurakunnassa jossa pastori Timo Närhi profetoi sangen valoisaa ja suurta tulevaisuutta Patrickille ja hänen vaimolleen. Videot poistettiin tietysti heti kun asioiden oikea laita paljastui, mutta ystäväni oli ehtinyt tallentaa sen omalle koneelleen. Jääköön nyt nämä toisen evankeliumin julistajat näihin kolmeen.
Sanon tässä, että olen alusta alkaen toiminut omalla nimelläni ja julkisesti. Ymmärrän olevani vastuussa sanoistani ja minut on helppo asettaa viranomaistutkintaan, mutta olen "selvinnyt" tähän saakka muutamalla pastorien puhuttelulla ja vanhimmiston kuulustelulla.
Mitä vielä sanoisin. Koen saaneeni tämän tehtävän Herralta ja siksi pysyn paikallani kunnes Herra kehottaa lopettamaan. Tällä foorumilla on paljon hyvää ja siksi olen kehottanut ihmisiä poikkeamaan täällä. Siitä olen surullinen, että uskovat eivät enää koettele ja arvio kokouksia joissa käyvät. He eivät tottele tässä kohden Raamattua ja tämä on se syy, miksi eksytykset ja valhe-evankeliumi on päässyt sisälle, ei vain moniin seurakuntiin vaan myös uskovien sydämiin. Toiste lisää ehkä jonkun muun aloituksen alla. Tämä Janon aloittama ketju on herättänyt useita ottamaan kantaa ja kertomaan hyviä kokemuksiaan saamistaan profetioista. Rohkaisevaa.
Noi tyypit tulee seurakuntien ulkopuolelta ja vaittavat sitten olevansa jotain erikoista. Taalla ei sita tapahdu. Kun kyselen uskovilta mm.monesta hirveeta haloota Suomessa aiheuttaneist usalaisista puhujatahdista, ei taalla niita tunne kukaan. Eika taalla ole sellaista mentaliteettia, etta oman seurakunnan ulkopuolelta pitaisi lahtea haalimaan jotain uutta ja ihmeellista.
Suomessa on ikaankuin illuusio etta tammosilla tyypeilla on jotain erityista annettavaa. Siis viittaan seka suomalaisii ja sitten taalta Suomeen tulleisiin tyyppeihin. Ei ne edes uskalla tulla tanne kun ne tietaa ettei niilla ole paikkaa taalla. Tarkoitan siis USAn itarannikkoa ja tassa kohden viittaan usalaisiin tyypeihin jotka usein tulevat joko Floridasta tai Kaliforniasta.
-
Suomessa asuessani luokseni tuli silloin talloin minulle taysin vieraita Jumalan omia antamaan tiedon sanat tai profetian. Ne olivat minulle hyvin tarkeita, koska kannoin sydamessa erasta ikaankuin nakya,ja se oli taysin uskon varassa. Siksi Herra kai vahvisti minua nailla aika erikoisilla tapaamisilla. En edes tiennyt mista seurakunnasta he olivat. Ei silla ollut merkitysta.
-
-
-
-
-
Kun Toronton "siunaus" tuli Suomeen 1995, niin muutamat veljet profetoivat ja varoittivat siitä, mutta heitä ei kuunneltu. Muutamia heistä erotettiin seurakunnista. Kuuluin noihin varoittajiin. Meni muutama vuosi ennen kuin osa seurakuntalaisista heräsi käsittämään, että vanhimmistot olivat päästäneet eksytyksen sisälle. Pelkästään meillä Lohjan kaupungissa neljä uskonsuuntaa hajosi ja nyt niissa käy vain muutamia ihmisiä. Samanaikaisesti koteja hajosi ja uskovien avioerot lisääntyivät roimasti. Kolme ystävääni joutui mielisairaalaan hoidettavaksi ja paljon muuta. Ehkä pahinta oli lasten käännyttäminen ja kun "siunaus tuli 10-15 vuotiaiden päälle niin, että he kieriskelivat lattialla, ulisivat, kouristelivat ja nauroivat useita kymmeniä minuutteja. Ja paljon muutakin, mutta minua uhkailtiin kovasti, kun olin kuulemma estämässä Jumalan työtä, "sammuttamassa henkeä".
Seuraavaksi tuli sitten Markku Koivisto, "voideltu Jumalan mies" joka vaikutti voimakkaasti 2000-luvun ensimmäiset 11 vuotta. Perustipa seurakunnankin ennen kuin paljastui kuka hän oikeasti oli. Kirjoitin häntä vastaan tiedotusvälineissä ja keskustelupalstoilla. Minut uhattiin haastaa oikeuteen 2010, mutta prosessi päättyi, kun Koivisto paljastui.
Yritän liittää tähän otteen toisesta keskustelusta Rahan valta seurakunnissa:
Nuorena sain kuulla kielilläpuhumista, jonka takana oli tämä toinen "herra". Se kävi ilmi siitä, että hän puhui englantia ja toisti yhtä ja samaa asiaa, niin että voin kirjoittaa sen ylös. Puhuja ei osannut englantia lainkaan ja minä opiskelin vasta alkeita. Vein tekstin englanninopettajalleni, joka käänsi sen suomeksi. Paholaisen töitä siinä ylistettiin.
Seurakunnissa ei uskalleta puhua tästä ilmiöstä, joka on kuitenkin tosiasia. Jos siitä olisi tervettä opetusta, niin eksytyksiltä usein vältyttäisiin. En ole rohjennut kertoa kymmenien vuosien takaisesta kokemuksestani paljoakaan, koska kyseessä on vieläkin hyvin arkaluontoinen asia.
-
Oloneuvos, minua koskettaa huolesi lähimmäisistä.
Kiitos.
Kerroit että koet sinulla olevan tällainen tehtävä. Viesteistäsi saan sellaisen vaikutelman, että kuitenkin myös ajattelet että kaikkien muidenkin uskovien pitäisi toimia samoin, tai he ovat välinpitämättömiä. Etkö ajattele, että uskovilla voisi olla erilaisia tehtäviä? Ja että jos sinä koet jonkun asian tehtäväksesi, toisella ei välttämättä ole samaa tehtävää.
Koetteleminen ja arvioiminen (dokimatzoo-koetella, tutkia) kuuluu jokaiselle uskovalle. Et kai sinäkään ota kaikkea vastaan koettelematta kuulemaasi tai näkemääsi. Koetteleminen alkaa itsestä (2.Kor. 13:5) ja sitten kaikesta (1.Tess.15:21). Piti oikein katsoa tuo Tessalonikalaiskirjeen kohta alkutekstistä, kun se sopii muutenkin tämän aloituksen alle, jossa käsitellään profetioita. παντα δοκιμαζετε το καλον κατεχετε eli sanatarkasti kaikki koetelkaa hyvä pitäkää. Kyllä tuo kehotus koskee kaikkia.
-
Noi tyypit tulee seurakuntien ulkopuolelta ja vaittavat sitten olevansa jotain erikoista. Taalla ei sita tapahdu. Kun kyselen uskovilta mm.monesta hirveeta haloota Suomessa aiheuttaneist usalaisista puhujatahdista, ei taalla niita tunne kukaan. Eika taalla ole sellaista mentaliteettia, etta oman seurakunnan ulkopuolelta pitaisi lahtea haalimaan jotain uutta ja ihmeellista.
Suomessa on ikaankuin illuusio etta tammosilla tyypeilla on jotain erityista annettavaa. Siis viittaan seka suomalaisii ja sitten taalta Suomeen tulleisiin tyyppeihin. Ei ne edes uskalla tulla tanne kun ne tietaa ettei niilla ole paikkaa taalla. Tarkoitan siis USAn itarannikkoa ja tassa kohden viittaan usalaisiin tyypeihin jotka usein tulevat joko Floridasta tai Kaliforniasta.
Oletko sinä sitä mieltä, että noista teidän megasaarnaajistanne ei saisi varoittaa, kun he melskaavat Suomessa ja ovat tartuttaneet menonsa ja eksyttävät oppinsa myös maamme seurakuntien vanhimpiin? Saako edes eksyneitä auttaa ja hajonneita perheitä tukea. Saako varoittaa sairaita, etteivät antaisi vähiä rahojaan saarnaajille odottaessaan apua sairauksiinsa. Jeesushan parantaa [jos parantaa] "ilman rahatta ja hinnatta".
Veljien kanssa olemme panneet merkille, että nousee kova vastahenki, jos kehotamme ihmisiä koettelemaan kokouksissa kuulemansa. Täällä Suomessa on sama levy pyörinyt jo vuosikymmenet: "Ei saa koetella ja arvostella... olet herätyksen esteenä,,, jätä järki naulakkoon." Me emme saa ottaa kritiikittömästi vastaan mitä tahansa, ei sittenkään vaikka se näyttäisi oikein hengelliseltäkin. Juuri siksi on koeteltava kaikki.
Siitä olin iloisesti yllättynyt, että teilläpäin ei edes tunneta noita eksyttäviä tv-evankelistoja ja saarnaajia, jotka kiertävät mm. täällä Skandinaviassa, Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Intiassa.
-
Kun Toronton "siunaus" tuli Suomeen 1995, niin muutamat veljet profetoivat ja varoittivat siitä, mutta heitä ei kuunneltu. Muutamia heistä erotettiin seurakunnista. Kuuluin noihin varoittajiin. Meni muutama vuosi ennen kuin osa seurakuntalaisista heräsi käsittämään, että vanhimmistot olivat päästäneet eksytyksen sisälle. Pelkästään meillä Lohjan kaupungissa neljä uskonsuuntaa hajosi ja nyt niissa käy vain muutamia ihmisiä. Samanaikaisesti koteja hajosi ja uskovien avioerot lisääntyivät roimasti. Kolme ystävääni joutui mielisairaalaan hoidettavaksi ja paljon muuta. Ehkä pahinta oli lasten käännyttäminen ja kun "siunaus tuli 10-15 vuotiaiden päälle niin, että he kieriskelivat lattialla, ulisivat, kouristelivat ja nauroivat useita kymmeniä minuutteja. Ja paljon muutakin, mutta minua uhkailtiin kovasti, kun olin kuulemma estämässä Jumalan työtä, "sammuttamassa henkeä".
Seuraavaksi tuli sitten Markku Koivisto, "voideltu Jumalan mies" joka vaikutti voimakkaasti 2000-luvun ensimmäiset 11 vuotta. Perustipa seurakunnankin ennen kuin paljastui kuka hän oikeasti oli. Kirjoitin häntä vastaan tiedotusvälineissä ja keskustelupalstoilla. Minut uhattiin haastaa oikeuteen 2010, mutta prosessi päättyi, kun Koivisto paljastui.
Yritän liittää tähän otteen toisesta keskustelusta Rahan valta seurakunnissa:
Nuorena sain kuulla kielilläpuhumista, jonka takana oli tämä toinen "herra". Se kävi ilmi siitä, että hän puhui englantia ja toisti yhtä ja samaa asiaa, niin että voin kirjoittaa sen ylös. Puhuja ei osannut englantia lainkaan ja minä opiskelin vasta alkeita. Vein tekstin englanninopettajalleni, joka käänsi sen suomeksi. Paholaisen töitä siinä ylistettiin.
Seurakunnissa ei uskalleta puhua tästä ilmiöstä, joka on kuitenkin tosiasia. Jos siitä olisi tervettä opetusta, niin eksytyksiltä usein vältyttäisiin. En ole rohjennut kertoa kymmenien vuosien takaisesta kokemuksestani paljoakaan, koska kyseessä on vieläkin hyvin arkaluontoinen asia.
Näin on kuin kirjoitit. Mitä profetoimiseen tulee, niin onkohan profeetiosta edes 1 prosentti todellista profetoimista. Eihän ne itsensä profeetoiksi korottaneet menestyisi jos seurakunta rohkaistuisi koettelemaan julistusta. Kuitenkin on myös oikeaa Jumalan Hengen vaikutuksesta tulevaa profetiaa ja sitä on siunattua kuulla.
-
Oloneuvos, minua koskettaa huolesi lähimmäisistä.
Kiitos.
Kerroit että koet sinulla olevan tällainen tehtävä. Viesteistäsi saan sellaisen vaikutelman, että kuitenkin myös ajattelet että kaikkien muidenkin uskovien pitäisi toimia samoin, tai he ovat välinpitämättömiä. Etkö ajattele, että uskovilla voisi olla erilaisia tehtäviä? Ja että jos sinä koet jonkun asian tehtäväksesi, toisella ei välttämättä ole samaa tehtävää.
Koetteleminen ja arvioiminen (dokimatzoo-koetella, tutkia) kuuluu jokaiselle uskovalle. Et kai sinäkään ota kaikkea vastaan koettelematta kuulemaasi tai näkemääsi. Koetteleminen alkaa itsestä (2.Kor. 13:5) ja sitten kaikesta (1.Tess.15:21). Piti oikein katsoa tuo Tessalonikalaiskirjeen kohta alkutekstistä, kun se sopii muutenkin tämän aloituksen alle, jossa käsitellään profetioita. παντα δοκιμαζετε το καλον κατεχετε eli sanatarkasti kaikki koetelkaa hyvä pitäkää. Kyllä tuo kehotus koskee kaikkia.
Kirjoitit alunperin, että en koettele aikamme julistajia. Vastasin siihen, että ei minua kiinnosta kuunnella aikamme julistajia. Eli vastauksessani ei ollut kyse koettelemisesta, vaan aikamme julistajista ja heidän kuuntelemisestaan. Kerroin jo aiemmassa viestissä, miksi minua ei kiinnosta kuunnella kovin paljoa aikamme julistajia.
Koetteleminen on kyllä hallussa, minkä tarkkaavainen lukija voi huomata kirjoituksistani täälläkin. En ole sanonut kaikkeen aamen :)
-
Noi tyypit tulee seurakuntien ulkopuolelta ja vaittavat sitten olevansa jotain erikoista. Taalla ei sita tapahdu. Kun kyselen uskovilta mm.monesta hirveeta haloota Suomessa aiheuttaneist usalaisista puhujatahdista, ei taalla niita tunne kukaan. Eika taalla ole sellaista mentaliteettia, etta oman seurakunnan ulkopuolelta pitaisi lahtea haalimaan jotain uutta ja ihmeellista.
Suomessa on ikaankuin illuusio etta tammosilla tyypeilla on jotain erityista annettavaa. Siis viittaan seka suomalaisii ja sitten taalta Suomeen tulleisiin tyyppeihin. Ei ne edes uskalla tulla tanne kun ne tietaa ettei niilla ole paikkaa taalla. Tarkoitan siis USAn itarannikkoa ja tassa kohden viittaan usalaisiin tyypeihin jotka usein tulevat joko Floridasta tai Kaliforniasta.
Oletko sinä sitä mieltä, että noista teidän megasaarnaajistanne ei saisi varoittaa, kun he melskaavat Suomessa ja ovat tartuttaneet menonsa ja eksyttävät oppinsa myös maamme seurakuntien vanhimpiin? Saako edes eksyneitä auttaa ja hajonneita perheitä tukea. Saako varoittaa sairaita, etteivät antaisi vähiä rahojaan saarnaajille odottaessaan apua sairauksiinsa. Jeesushan parantaa [jos parantaa] "ilman rahatta ja hinnatta".
Veljien kanssa olemme panneet merkille, että nousee kova vastahenki, jos kehotamme ihmisiä koettelemaan kokouksissa kuulemansa. Täällä Suomessa on sama levy pyörinyt jo vuosikymmenet: "Ei saa koetella ja arvostella... olet herätyksen esteenä,,, jätä järki naulakkoon." Me emme saa ottaa kritiikittömästi vastaan mitä tahansa, ei sittenkään vaikka se näyttäisi oikein hengelliseltäkin. Juuri siksi on koeteltava kaikki.
Siitä olin iloisesti yllättynyt, että teilläpäin ei edes tunneta noita eksyttäviä tv-evankelistoja ja saarnaajia, jotka kiertävät mm. täällä Skandinaviassa, Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Intiassa.
Niin. Opin Herzogista netmissionissa, siis suomalaisilta. Täällä ei häntä tunneta ollenkaan.
Yritin siis korostaa sitä, että mielestäni ulkomaalaisten puhujien tuonti Suomeen on sinänsä ongelma. Suomalaiset altistuttavat itsensä ja toisensa näille kummallisuuksille. Minusta siinä olisi ison mietintämyssyn paikka, että hoksattaisiin, että mihin näillä kutsumisille pyritään.
Täällä kuten varmasti Suomessakin on iso joukko uskollisia Jumalan palvelijoita, jotka kykenisivät opettamaan toisia ja juurruttamaan uskovia Jumalan sanaan.
Aloin jostain syystä pohtimaan, että mikä tää Herzog on miehiään ja jopa tilasin Amazonista muutamalla centillä yhden hänen kirjoittamansa kirjan ja luin sen.
Se oli täynnä mitä kummallisimpia väittämiä ja tieten tahtoen Jumalan sanaa oli käytetty siinä ihan omiin tarkoitusperiin.
Kuuntelin myös hänen youtube esiintymisiään. Yhdessä hän kehui usalaiselle yleisölle, että hän oli tavannut Suomen ulkoministeriä ja antanut tälle profeetallisia neuvoja!
Se oli niin paksua, että päätin ottaa asiasta selvän. Mulla on yhä sähköposti ulkoministeriltä itseltään, missä hän kertoi ettei hän ole ollut missään tekemisissä Herzogin kanssa.
Otin sitten yhteyttä oliko se MIssiomaailmann tyyppiin ja kerroin hänelle tuon. Tämä henkilö puolusti Herzogia sanomalla, että hän oli niin innoissaan Jumalan työstä, että häneltä meni faktat sekaisin!!!
Dokumentoin tän kaiken Netmissionissa ja kävin siellä Herzog ketjussa läpi sitä mitä olin lukenut hänen kirjastaan. Siellä tuli sitten väittelyä hyvin kummallisesta asiasta, nimittäin siitä, että voiko ihminen luoda ääniaaltojen avulla tyhjästä. ??? Nimittäin Herzog opettaa niin. Mutta ekaks pitää päästä tarpeeksi kirkkaalle tasolle hengellisesti , niin sitten se ääniaalloilla luominen onnistuu.
-
Suhtauduin aluksi aika epäluuloisesti tietoihin, että hengelliset harhaopettajat olisivat tehneet 1990-luvulta alkaen jonkinlaisen rynnäkön Suomeen ja eksyttäneet suuria kansanjoukkoja.
Vieläkään en ole täysin vakuuttunut ilmiön laajuudesta ja vaikutuksista,
koska olen kuullut asiasta ainoastaan edesmenneessä Netmissionissa ja nyt tällä foorumilla.
Mutta ilmiö on ilmeisesti todellinen.
Jeesushan sanoi:
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
(Matt. 24:24)
Onkohan tällainen väärä opetus lisääntynyt viime vuosikymmeninä,
vai onko sitä ollut aina yhtä paljon?
Jo ensimmäisellä kristillisellä vuosisadallahan syntyivät esim. gnostilaisuus, areiolaisuus, nestoriolaisuus, monofysitismi, monotelitismi, montanismi ja pelagiolaisuus.
-
Seurakunnissa ei uskalleta puhua tästä ilmiöstä, joka on kuitenkin tosiasia. Jos siitä olisi tervettä opetusta, niin eksytyksiltä usein vältyttäisiin. En ole rohjennut kertoa kymmenien vuosien takaisesta kokemuksestani paljoakaan, koska kyseessä on vieläkin hyvin arkaluontoinen asia.
Sen verran rohkenen tuosta mainitsemastani tapauksesta vielä kertoa, että se tapahtui 1950-luvun lopulla. Kysymys oli todistetusti demonisesta "henkikasteesta", joka erehdyttävästi jo silloin muistutti torontolaisuudessa esiintyneitä ilmiöitä, joita varsin yleisesti on pidetty Pyhän Hengen työnä. Hedelmä on kypsynyt lähes 70 vuoden ajan ja vahvistaa, että vaara on todellinen.
Ei siis pidä suinpäin lähteä mihinkään hengelliseltä näyttävään ja arveluttavaan touhuun, koska vaara on suuri ja todellinen. Voi olla, että siltä tieltä ei ole paluuta.
-
Täällä kuten varmasti Suomessakin on iso joukko uskollisia Jumalan palvelijoita, jotka kykenisivät opettamaan toisia ja juurruttamaan uskovia Jumalan sanaan.
Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Mietin jo nuorena uskovaisena, miksi seurakuntaan kutsuttiin ulkopuolisia puhujia niin usein (olivat tosin suomalaisia sanan opettajia).
Tällä hetkellä seurakunnilla on runsaasti ratkaisemattomia ongelmia, johtuen siitä, että sisälle on tullut (päästetty) monenlaista ilmiötä ja harrastamista, jotka ennen oli vieraita.
-
Tässä keskustelussa tuli aiemmin esille, että jotkut sanat tai jopa opit mielletään enemmän tai vähemmän tietyille porukoille kuuluviksi. Jopa niin, että esimerkiksi sanan profetaalisuus sanottiin olevan uuskarismaattista sanastoa.
Jäin tätä miettimään ja muuta tässä keskustelussa havaitsemaani. Ja mietin, että onkohan sanalle ”koettelu” käynyt hieman samalla tavalla. Sen ovat omineet itselleen tietty porukka, joka aktiivisesti harjoittaa määrätynlaisen toiminnan kritisoimista. Tämän myötä koko sana ”koettelu” mielletään helposti vain senkaltaiseksi toiminnaksi.
Mutta tosiasiassa jokainen koettelee, tai ainakin lähes jokainen. Sillä hyvin harva sanoo kaikkeen kuulemaansa aamenta. Nekin jotka ovat näiden aktiivisten kriitikkojen mielestä eksyneitä, koettelevat kuulemiansa asioita ja hylkäävät sen mikä heidän nähdäkseen ei ole hyvää.
Eli loppujen lopuksi kyse on vain näkemyseroista sen suhteen, mikä on hyvää. Mielestäni on tarpeetonta vetää koettelemis-korttia, ikäänkuin itse olisi ainoa tai harvojen joukossa joka koettelee asiat.
Oleellisinta olisi varmaan kyetä esittämään hyvä sellaisena, että nekin ymmärtäisivät sen olevan hyvää jotka vielä eivät ymmärrä.
-
Itse kun koettelen tai arvioin, pyrin tsekkaamaan sen, puhuuko joku palturia vai totta. Ne jotka, on melko varmasti hyvä hylätä opettajina tai hengellisinä vaikuttajina, käsitykseni mukaan vetävät jotain linjaa, mikä itse asiassa on valhetta. Eräässä vankilassa ryhmätyöhuoneen seinalla luki plakaatti: totuudessa ei ole asteita.
-
Itse kun koettelen tai arvioin, pyrin tsekkaamaan sen, puhuuko joku palturia vai totta. Ne jotka, on melko varmasti hyvä hylätä opettajina tai hengellisinä vaikuttajina, käsitykseni mukaan vetävät jotain linjaa, mikä itse asiassa on valhetta. Eräässä vankilassa ryhmätyöhuoneen seinalla luki plakaatti: totuudessa ei ole asteita.
Hyvää huomenta kaikille yökyöpeleille. :)
Eksytysten ehkä yksi suurimmista ongelmista on se, että niissä on suuri(n) osa ihan oikeaa ja se tosi vaarallinen myrkky on hyvin kätkettynä siihen suureen massaan. Siksi tulisi olla niitä, joilla on hengen erottamisen lahja, sitä ei ilmeisesti ole jokaisella. Mutta mielestäni Totuuden Henki asuu jokaisessa uskovassa ja se kyllä varoittaa, mutta "ääni" saattaa olla niin hento, että sitä ei oteta vakavasti. Olen kertonut jossakin "tutkimuksestani", joka aikoinaan koski Markku Koiviston opetusta. Se oli sitä aikaa, kun Koiviston tilasuuksiin tultiin linja-autolasteittain ympäri Suomen ja Markulla meni lujaa.
Samasta asiasta on aikaisemmin kirjoiteltu mm. täällä: http://puimatanner.net/index.php?topic=361.msg29604#msg29604
-
Tässä keskustelussa tuli aiemmin esille, että jotkut sanat tai jopa opit mielletään enemmän tai vähemmän tietyille porukoille kuuluviksi. Jopa niin, että esimerkiksi sanan profetaalisuus sanottiin olevan uuskarismaattista sanastoa.
Jäin tätä miettimään ja muuta tässä keskustelussa havaitsemaani. Ja mietin, että onkohan sanalle ”koettelu” käynyt hieman samalla tavalla. Sen ovat omineet itselleen tietty porukka, joka aktiivisesti harjoittaa määrätynlaisen toiminnan kritisoimista. Tämän myötä koko sana ”koettelu” mielletään helposti vain senkaltaiseksi toiminnaksi.
Mutta tosiasiassa jokainen koettelee, tai ainakin lähes jokainen. Sillä hyvin harva sanoo kaikkeen kuulemaansa aamenta. Nekin jotka ovat näiden aktiivisten kriitikkojen mielestä eksyneitä, koettelevat kuulemiansa asioita ja hylkäävät sen mikä heidän nähdäkseen ei ole hyvää.
Eli loppujen lopuksi kyse on vain näkemyseroista sen suhteen, mikä on hyvää. Mielestäni on tarpeetonta vetää koettelemis-korttia, ikäänkuin itse olisi ainoa tai harvojen joukossa joka koettelee asiat.
Oleellisinta olisi varmaan kyetä esittämään hyvä sellaisena, että nekin ymmärtäisivät sen olevan hyvää jotka vielä eivät ymmärrä.
Olet sinä 'aika epili' selittämään ja vesittämään Raamatun selvää opetusta ja ohjetta: Koetelkaa kaikki. Maamme seurakunnissa on suuria ongelmia ja eräs suurimmista syistä on se, ettemme ole uskaltaneet arvioida ja koetella ja puhua ääneen sydämemme tuntoja. Toisaalta, mistäpä sinä siitä tietäisit, kun et käy kokouksissa.
-
Itse kun koettelen tai arvioin, pyrin tsekkaamaan sen, puhuuko joku palturia vai totta. Ne jotka, on melko varmasti hyvä hylätä opettajina tai hengellisinä vaikuttajina, käsitykseni mukaan vetävät jotain linjaa, mikä itse asiassa on valhetta. Eräässä vankilassa ryhmätyöhuoneen seinalla luki plakaatti: totuudessa ei ole asteita.
Hyvää huomenta kaikille yökyöpeleille. :)
Eksytysten ehkä yksi suurimmista ongelmista on se, että niissä on suuri(n) osa ihan oikeaa ja se tosi vaarallinen myrkky on hyvin kätkettynä siihen suureen massaan. Siksi tulisi olla niitä, joilla on hengen erottamisen lahja, sitä ei ilmeisesti ole jokaisella. Mutta mielestäni Totuuden Henki asuu jokaisessa uskovassa ja se kyllä varoittaa, mutta "ääni" saattaa olla niin hento, että sitä ei oteta vakavasti. Olen kertonut jossakin "tutkimuksestani", joka aikoinaan koski Markku Koiviston opetusta. Se oli sitä aikaa, kun Koiviston tilasuuksiin tultiin linja-autolasteittain ympäri Suomen ja Markulla meni lujaa.
Samasta asiasta on aikaisemmin kirjoiteltu mm. täällä: http://puimatanner.net/index.php?topic=361.msg29604#msg29604
Kun rotanmyrkkyjä kehiteltiin niin kemistit huomasivat ettei niille kelpaakaan mikä tahansa myrkytetty hukkakaura, ja niinpä päätettiin panna parasta nisua tarjolle. 97 % vehnää ja 3 % warfariini-nimistä myrkkyä. Jo kelpasi rotille. Maistui hyvältä, mutta tappoi varmasti. Näin myös eksytyksiä tarjotaan. Niissä on paljon raamatullista ja hyvää (ja kaupan päälle vielä uusia kokemuksia), mutta se myrkky on usein siinä, että siinä ohitetaan Jeesus Kristus ristiinnaulittuna. Ei kuitenkaan aina, sillä paholainen osaa pukeutua valkeuden enkeliksi koska on kerran ollut laajalti suojaavainen valkeuden enkeli. Eräältä puhujalta (ehkä Warren, jonka kokouksissa vaikutti kundaliinivoima) kysyttiin miksi hän ei puhu parannuksen tekemisestä ja Jeesuksen rististä. Hän vastasi, että jos hän sen tekee niin ihmiset eivät saa etsimiään ja odottamiaan fyysisiä manifestaatioita.
Kopioin tuolta laittamasi linkin ylä- ja alapuolelta nimimerkki Witnesin kirjoitukset. Lainaus alkaa:
Minuun vaikutti käänteentekevästi joitakin vuosia sitten ilmestyneet D. Herzogin kirjat (suomennetut). Niistä välittyi Pyhän läsnäolo, vaikkakin minua kehotettiin heittämään ne lähimpään paperikoriin. Yritettiinpä kirjojen sisältö oikolukea sana sanalta kuin alakoululaiselle konsanaan.
Ihminen voi ajatella Jumalan läsnäolosta ja Sanan aarteista eri tavoin.
Ei ilmestystieto ole vaihtoehto Sanalle, vaan sillä voi olla funktio siihen hetkeen ja tarkoitukseen, mitä varten se on esiin tuotu. Ymmärrettävästi sellainen aiheuttaa monenlaista argumentointia.
Kun elää ihmisten kanssa, joilla toistuvasti on erilainen mielipide, oppii arvostamaan sydämen ihmisiä, joiden sanat ei haavoita. Lainaus päättyy. Lainauksessa lihavointi Oloneuvoksen.
Jokainen tehköön omat johtopäätöksensä. Jatkan päivemmällä - ehkä uudella aloituksella.
Hyvää huomenta Suomi !
-
Kerro vaan lisää siitä, millä tavalla vesitän jotain?
Ja mielelläni kuulen hyvät perustelusi sille, miksi se on koettelua kun sinä sanot että joku asia ei ole mielestäsi hyvää, mutta se ei ole koettelua kun joku eri mieltä oleva sanoo niin. Silloin se onkin selittelyä ja vesittelyä... Eli toisin sanoen asetat itsesi kaiken koettelun yläpuolelle.
Taidetaan olla asian ytimessä.
-
Koetteleminen ja arvioiminen (dokimatzoo-koetella, tutkia) kuuluu jokaiselle uskovalle. Et kai sinäkään ota kaikkea vastaan koettelematta kuulemaasi tai näkemääsi. Koetteleminen alkaa itsestä (2.Kor. 13:5) ja sitten kaikesta (1.Tess.15:21). Piti oikein katsoa tuo Tessalonikalaiskirjeen kohta alkutekstistä, kun se sopii muutenkin tämän aloituksen alle, jossa käsitellään profetioita. παντα δοκιμαζετε το καλον κατεχετε eli sanatarkasti kaikki koetelkaa hyvä pitäkää. Kyllä tuo kehotus koskee kaikkia.
Palaan vielä tähän, koska mielestäni (asian koeteltuani) tässä esität asian hyvin. Tätä koettelemista harjoitan jatkuvasti erittäinkin aktiivisesti.
Sitä en vaan ymmärrä, miten se että en harrasta epäterveissä kokouksissa käymistä tai niiden puheiden kuuntelemista, saa minusta välinpitämättömän. Luulisin että kun olet huolissani minun sielusta, se olisi vaan positiivinen asia että en niissä käy. Mutta jollain tapaa se kääntyykin minun tapauksessa negatiiviseksi...
Eli pitäisikö minun mielestäsi tehdä parannus siinä, että alkaisin käyttää muutenkin niukkaa vapaa-aikaani siihen että alkaisin penkomaan netistä kaikenlaista epämääräistä opetusta ja hakeutumaan tällaisin tapahtumiin? Tekisikö se minusta hyödyllisemmän palvelijan, että alkaisin kiinnittämään muidenkin huomiota niihin sensijaan että pyrin kiinnittämään huomion Jumalaan ja Hänen sanaansa?
Minun elämänpiirini tuttavilla ei ole mitään ongelmia hurmahenkisyyden kanssa. Ymmärrän jos sinua nuo asiat koskettavat lähempää ja siksi koet tarvetta auttaa heitä siinä. Mutta minulle nuo asiat näyttäytyvät melko marginaalisina ongelmina koko tässä sekasotkussa, ja koen omalla kohdallani siksi tärkeämpänä auttaa muissa asioissa. Mutta edelleen mielestäni on upeaa, että haluat auttaa ystäviäsi siinä missä he tarvitsevat apua. Toivottavasti et vaan siinä samalla syyttele niitä välinpitämättömiksi, jotka kokevat omalla kohdallansa eri tapojen auttamisen hyödyllisemmiksi.
-
Koetteleminen ja arvioiminen (dokimatzoo-koetella, tutkia) kuuluu jokaiselle uskovalle. Et kai sinäkään ota kaikkea vastaan koettelematta kuulemaasi tai näkemääsi. Koetteleminen alkaa itsestä (2.Kor. 13:5) ja sitten kaikesta (1.Tess.15:21). Piti oikein katsoa tuo Tessalonikalaiskirjeen kohta alkutekstistä, kun se sopii muutenkin tämän aloituksen alle, jossa käsitellään profetioita. παντα δοκιμαζετε το καλον κατεχετε eli sanatarkasti kaikki koetelkaa hyvä pitäkää. Kyllä tuo kehotus koskee kaikkia.
Palaan vielä tähän, koska mielestäni (asian koeteltuani) tässä esität asian hyvin. Tätä koettelemista harjoitan jatkuvasti erittäinkin aktiivisesti.
Sitä en vaan ymmärrä, miten se että en harrasta epäterveissä kokouksissa käymistä tai niiden puheiden kuuntelemista, saa minusta välinpitämättömän. Luulisin että kun olet huolissani minun sielusta, se olisi vaan positiivinen asia että en niissä käy. Mutta jollain tapaa se kääntyykin minun tapauksessa negatiiviseksi...
Minä ymmärsin jostain alkupään viestistäsi, että et ollenkaan koettele ja arvio kuulemaasi ja näkemääsi. En oikein käsittänyt, että et todellakaan käy kuin harvoin kokouksissa ja ne ovat pienen joukon kesken tapahtuvia jossa ehkä tunnettekin toisenne kohtuullisesti. Tässä on minulla anteeksipyynnön paikka.
Eli pitäisikö minun mielestäsi tehdä parannus siinä, että alkaisin käyttää muutenkin niukkaa vapaa-aikaani siihen että alkaisin penkomaan netistä kaikenlaista epämääräistä opetusta ja hakeutumaan tällaisin tapahtumiin? Tekisikö se minusta hyödyllisemmän palvelijan, että alkaisin kiinnittämään muidenkin huomiota niihin sensijaan että pyrin kiinnittämään huomion Jumalaan ja Hänen sanaansa?
Ei tietenkään pidä alkaa netistä penkomaan näitä asioita. Ylipäätään netissä roikkuminen ei ole terveellistä kenellekään ja näissä asioissa voi mennä ihan sekaisin, sillä on niin paljon oikeaa ja väärää. Jos omassa kokoontumisessa jokin asia on epäselvä tulee viipyä rukoillen Raamatun ääressä, tutkia ja sitten kysyä luotettavilta vanhemmalta (prespyteeri) tai pastorilta. Uskovainen ihminen voi kasvaa Herran ja Hänen sanansa tuntemisessa niin, että sen perusteella erottaa hyvän pahasta (Hebr. 5:14).
Minun elämänpiirini tuttavilla ei ole mitään ongelmia hurmahenkisyyden kanssa. Ymmärrän jos sinua nuo asiat koskettavat lähempää ja siksi koet tarvetta auttaa heitä siinä. Mutta minulle nuo asiat näyttäytyvät melko marginaalisina ongelmina koko tässä sekasotkussa, ja koen omalla kohdallani siksi tärkeämpänä auttaa muissa asioissa. Mutta edelleen mielestäni on upeaa, että haluat auttaa ystäviäsi siinä missä he tarvitsevat apua. Toivottavasti et vaan siinä samalla syyttele niitä välinpitämättömiksi, jotka kokevat omalla kohdallansa eri tapojen auttamisen hyödyllisemmiksi.
Olen sellainen, että havaitessani jonkun laiminlyövän Raamatun selvät neuvot, niin sanon kyllä asiasta. Käytin jossain tekstissä sinusta ilmeisesti sanaa välinpitämätön, koska mielsin Sinun ilmaisseen ettei muiden ihmisten tulevaisuus kuulu sinulle etkä kanna heistä huolta. Nyt en niin ajattele.
Voimme kuitenkin joutua tilanteisiin joissa meidän olisi hyvä tietää miten neuvoa lähimmäistämme. Otan tähän yhden aika äärimmäisen esimerkin, joka tapahtui ystäväni vaimon hautajaisissa. Siellä eräs edesmenneen ystävä nousi puhumaan ja päätti puheensa kertomalla, kuinka valtava hengen voima oli ollut Benny Hinnin kokouksessa, jossa tämä voima esti häntä kävelemästä 5-6 metriä lähemmäs puhujaa siis BH:ta. Kyllä meillä tulisi olla niin paljon tietoa asioista, että voisimme neuvoa kuulijoita välttämään tällaisia tilaisuuksia (ei siis hautajaisia vaan Benny Hinnin kokouksia).
Vietin rukouksessa aikaa ennen koneen avaamista ja koin kehotusta kirjoittaa jotain sanoista οχλος πολυς (okhlos polys) eli suuri joukko, itse asiassa tuosta polys-sanasta joka merkitsee adjektiivia "paljon ja suurta". Sillä on muistaakseni muitakin merkityksiä, mutta en niitä kaikkia muista ja kirjoitan ilman sanakirjan apua.
Tässä kaikki tällä erää. Tuli pitkä vastaus. Yritän vältellä niitä.
-
Rukoillessani aamupäivällä nousi mieleeni useita lopunaikaa koskevia varotuksia. Jälleen kauhistelin sitä eksyneiden määrää, josta Raamattu meille kertoo. Otetaan kuitenkin ensiksi se polys-sana eräästä ihanasta raamatunjakeesta, muistaakseni Ilmestyskirjan kohdasta 7:9 (kohta voi mennä vähän ohi. Siinä kerrotaan suuresta (polys) joukosta, joka on Jumalan valtaistuimen edessä vanhurskautettuina. Valtava näky. Joukko oli niin suuri, ettei sitä voinut lukea tai laskea. Kylläpä sydämeni laulaa. Pitää käydä hakemassa se raamatunpaikka:
"Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta" (Ilm. 7:9-10). Ylistetty olkoon Herran pyhä nimi!
Sitten toiseen murheelliseen paikkaan jossa tuo polys-sana myös on. Matt. 7:22. Kopioin nyt senkin sanatarkasti:
"Moni [polys] sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa? Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
Nämä ovat Jeesuksen omia, lahjomattomia sanoja, jotka Hän aikojen lopulla panee täytäntöön suuren joukon kohdalla. Nytkin minä oikeesti itken, kun tuo järkyttää minua aivan hirveästi. Joukko oli ennustanut (profetoinut), ajanut ulos riivaajia ja tehneet voimatekoja (voi ehkä viitata myös parantamisihmeisiin), kaikki tuo Jeesuksen nimessä ja sitten tuomiopäivänä Jeesus kieltää heidät ja he joutuvat kadotukseen.
Mitä vielä itkuni seasta kirjoittaisin (kyyneleet sotkevat näppäimistön näkemistä). Jos tämä teksti joskus osuu jonkun eksyneen silmiin ja jos sinulla on vielä paluutie (varmasti on, jos kerran sinun annetaan tätä lukea) niin palaa Jeesuksen ristin juureen ja sinä saat uuden armon vaeltaa sen oikean Jeesuksen kanssa.
Jeesuksen Kristuksen armo olkoon meidän kaikkien kanssa. Kun Hänen luonaan pysymme niin olemme kerran siellä sen ensimmäisen joukon joukossa, josta Ilmestyskirja kertoi.
-
Kiitos vastauksestasi Oloneuvos.
-
Suhtauduin aluksi aika epäluuloisesti tietoihin, että hengelliset harhaopettajat olisivat tehneet 1990-luvulta alkaen jonkinlaisen rynnäkön Suomeen ja eksyttäneet suuria kansanjoukkoja.
Vieläkään en ole täysin vakuuttunut ilmiön laajuudesta ja vaikutuksista,
koska olen kuullut asiasta ainoastaan edesmenneessä Netmissionissa ja nyt tällä foorumilla.
Mutta ilmiö on ilmeisesti todellinen.
Jeesushan sanoi:
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
(Matt. 24:24)
Onkohan tällainen väärä opetus lisääntynyt viime vuosikymmeninä,
vai onko sitä ollut aina yhtä paljon?
Jo ensimmäisellä kristillisellä vuosisadallahan syntyivät esim. gnostilaisuus, areiolaisuus, nestoriolaisuus, monofysitismi, monotelitismi, montanismi ja pelagiolaisuus.
Joo kyllä niitä varmaan on aina ollut. Olettaisin, että internetillä on suuri rooli siinä, että asiat leviävät paljon helpommin kuin ennen.
-
Suhtauduin aluksi aika epäluuloisesti tietoihin, että hengelliset harhaopettajat olisivat tehneet 1990-luvulta alkaen jonkinlaisen rynnäkön Suomeen ja eksyttäneet suuria kansanjoukkoja.
Vieläkään en ole täysin vakuuttunut ilmiön laajuudesta ja vaikutuksista,
koska olen kuullut asiasta ainoastaan edesmenneessä Netmissionissa ja nyt tällä foorumilla.
Mutta ilmiö on ilmeisesti todellinen.
Jeesushan sanoi:
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
(Matt. 24:24)
Onkohan tällainen väärä opetus lisääntynyt viime vuosikymmeninä,
vai onko sitä ollut aina yhtä paljon?
Jo ensimmäisellä kristillisellä vuosisadallahan syntyivät esim. gnostilaisuus, areiolaisuus, nestoriolaisuus, monofysitismi, monotelitismi, montanismi ja pelagiolaisuus.
Joo kyllä niitä varmaan on aina ollut. Olettaisin, että internetillä on suuri rooli siinä, että asiat leviävät paljon helpommin kuin ennen.
Muutama sana gnostilaisuudesta ja montanolaisuudesta. Itse olen ajatellut, että gnostilaisuuden juuret ulottuvat aina paratiisiin asti, jossa käärme sai ihmisen syömään hyvän- ja pahantiedon puusta. Siitä lähtien ihmistä on kiinnostanut pääsy sellaisen tiedon lähteille, joka ei ole ollut ihmiselle luvallista. Jumala on salattu Jumala ja ihmisen tulee tyytyä siihen tietoon jonka Jumala on ilmoittanut Kristuksessa. Se ei kuitenkaan ole ihmisille riittänyt vaan on pyritty monin eri tavoin juutalaisuudessa (esim. kabbala) ja kreikkalaisten keskuudessa Gnostilaisuus) pääsemään salatun viisauden lähteille. Gnostilaisuus ei ole mihinkään hävinnyt. Se ohitti ja yhä ohittaa Jumalan viisauden sotkien keskenään juutalaisuuden, kristinuskon ja kreikkalaisen filosofian. Ainakin sataluvun gnostilaisuudessa oli paljon Platonilta lainattua. Nykyisin siihen on nähdäkseni tullut tartuntoja myös idän suunnalta.
Tuossa montanolaisuudessa joka alkoi muistaakseni vaikuttaa vähän myöhemmin, olikin sellaisia piirteitä, että näen samoja uuskarismaattisen liikkeen ja uusapostolisen liikkeen sisällä. Odotettiin pikaista Jeesuksen saapumista, korostettiin armolahjoja ja Pyhän Hengen asemaa ja perustajaa alettiin pitää jonkun sortin jumalana. Taidettiin mennä niin pitkälle, että perustajan ajateltiin olevan Pyhä Henki. Pitäisi käydä vilkaisemassa. Tietoa noista harhaopeista varmaan löytyy. Montanolaisuudessa on jotain samankaltaisuutta kun uuskarismaattisissa liikkeissä, joissa opetetaan, että meissä asuu jumaluuden kipinä ja jopa, että olemme kristuksia. Uuskarismaattisiin ja uusapostolisiin liikkeisiin katsotaan kuuluvaksi tällä hetkellä 300-650 miljoonaa ihmistä. Suomessa heitä on jokaisessa tai lähes jokaisessa uskonsuunnassa ja kodeissa kokoontuvissa pienryhmissä.
"Kiinan kotiseurakuntaliike ja Afrikassa perustettavat itsenäiset seurakunnat lasketaan myös uuskarismaattisuuteen kuuluviksi ja maailmalla laskettiinkin olleen noin 295 miljoonaa uuskarismaattista kristittyä vuonna 2000, mikä ryhmä myös kasvoi nopeimmin helluntailais-karismaattisista ryhmistä yleisestikin.[1] Vuonna 2012 arvioitiin että helluntailais-karismaattisiin seurakuntiin ja kirkkoihin kuuluu noin 580 miljoonaa ihmistä. Se on katolisen kirkon jälkeen suurin kristillinen ryhmittymä" Wikipedia.
Kyllä internetillä on roolinsa tässä ns. Pyhän Hengen kolmannessa aallossa, mutta ei sitä voida selittää ainoaksi räjähdysmäisen kasvun syyksi.
-
Onpas täällä yhtäkkiä hiljaista? Palautetaanpa keskustelu siis aloituksen aiheeseen. Kerron profetian joka toteutui.
Lainaan Wikipediasta:
Vuonna 1989 seurakunnan johtajaksi tuli Martti Kallionpää. Tuolloin seurakunnan jäsenmäärä oli 613. Kesällä 1995 telttakokouksessa Seinäjoen lyseon kentällä vieraillut evankelista Reinhard Bonnke profetoi, että Seinäjoen helluntaiseurakunta tulee kaksinkertaistumaan... Kallionpään jäädessä eläkkeelle 2015 seurakunnassa oli 1425 jäsentä. Profetia siis toteutui kirjaimellisesti. https://fi.wikipedia.org/wiki/Seinäjoen_helluntaiseurakunta
Mitä hyvää nyt seurakunnalle kuuluu? Onko tehty poliisitutkimuksia? Onko seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön? Onko seurakunnan profetoimiset toteutuneet? Onko seurakunan sivuilta poistettu Herran nimessä lausuttuja ennustuksia? Onko seurakunnan saarnaaja lähtenyt ja palanut maalliseen ammattiin (rikospoliisiin)? Onko seurakunnan jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon? Onko seurakunnan jäseniä tehnyt itsemurhan?Tätä listaa voisi jatkaa, mutta joka tapauksessa tuo profetia seurakunnasta on todellakin toteutunut että jäsenmäärä kaksinkertaistui.
Joskus "hyvät profetiat" toteutuvat, mutta mikä on niiden hinta?
"Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä', niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa" (5.Moos. 13:1ss).
-
Onpas täällä yhtäkkiä hiljaista? Palautetaanpa keskustelu siis aloituksen aiheeseen. Kerron profetian joka toteutui.
Lainaan Wikipediasta:
Vuonna 1989 seurakunnan johtajaksi tuli Martti Kallionpää. Tuolloin seurakunnan jäsenmäärä oli 613. Kesällä 1995 telttakokouksessa Seinäjoen lyseon kentällä vieraillut evankelista Reinhard Bonnke profetoi, että Seinäjoen helluntaiseurakunta tulee kaksinkertaistumaan... Kallionpään jäädessä eläkkeelle 2015 seurakunnassa oli 1425 jäsentä. Profetia siis toteutui kirjaimellisesti. https://fi.wikipedia.org/wiki/Seinäjoen_helluntaiseurakunta
Mitä hyvää nyt seurakunnalle kuuluu? Onko tehty poliisitutkimuksia? Onko seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön? Onko seurakunnan profetoimiset toteutuneet? Onko seurakunan sivuilta poistettu Herran nimessä lausuttuja ennustuksia? Onko seurakunnan saarnaaja lähtenyt ja palanut maalliseen ammattiin (rikospoliisiin)? Onko seurakunnan jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon? Onko seurakunnan jäseniä tehnyt itsemurhan?Tätä listaa voisi jatkaa, mutta joka tapauksessa tuo profetia seurakunnasta on todellakin toteutunut että jäsenmäärä kaksinkertaistui.
Joskus "hyvät profetiat" toteutuvat, mutta mikä on niiden hinta?
"Jos teidän keskuuteenne ilmestyy profeetta tai unennäkijä ja lupaa sinulle jonkun tunnusteon tai ihmeen, ja jos sitten todellakin tapahtuu se tunnusteko tai ihme, josta hän puhui sinulle sanoen: 'Lähtekäämme seuraamaan muita jumalia, joita te ette tunne, ja palvelkaamme niitä', niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne. Seuratkaa Herraa, teidän Jumalaanne, häntä peljätkää ja pitäkää hänen käskynsä, häntä kuulkaa, häntä palvelkaa ja hänessä kiinni riippukaa" (5.Moos. 13:1ss).
Olen kuullut, että tuona aikana Kallionpää mm. vietti toisen saarnaajan kanssa seurakunnan kokoushuoneessa pari tuntia ennen kokouksen alkua, ja he kiertelivät salissa siunaten istuimet. Perustelu penkkien siunaamiselle oli tämäntapainen: sauna on lämmitettävä etukäteen, että saadaan hyvät löylyt. Siis kuulijoihin pyrittiin vaikuttamaan esineiden kautta - eikö tämä ole jonkinlaista magiaa tms.? Eikö Sanan julistaminen riittänyt??
-
Olen kuullut, että tuona aikana Kallionpää mm. vietti toisen saarnaajan kanssa seurakunnan kokoushuoneessa pari tuntia ennen kokouksen alkua, ja he kiertelivät salissa siunaten istuimet. Perustelu penkkien siunaamiselle oli tämäntapainen: sauna on lämmitettävä etukäteen, että saadaan hyvät löylyt. Siis kuulijoihin pyrittiin vaikuttamaan esineiden kautta - eikö tämä ole jonkinlaista magiaa tms.? Eikö Sanan julistaminen riittänyt??
Tuosta tapauksesta kuulen nyt ensimmäisen kerran, mutta samantapaiseen toimintaan olen törmännyt henkilökohtaisesti erään saattohoidon yhteydessä. Pyysin Karkkikalan kaupungin helluntaiseurakunnan paimenelta rukousapua kuolevan naisen puolesta 1995. Hän neuvoi kaksi asiaa. Ensiksi ripustamaan huoneen seinälle määrätyn laisen ja -värisen vaatteen pahoja henkiä vastaan ja sitten painostamaan kuolevaa kääntymykseen määrättyjä sanoja toistaen, kunnes kuolevassa vastustavat voimat antavat periksi (voitetaan). Tämä oli itseäni ehkä eniten järkyttänyt neuvo jonka olen minkään seurakunnan pastorilta saanut.
Mitä tulee tuohon kertomaasi, niin hyvin erikoisia käytänteitä on kokoushuoneissa harjoitettu. Eräs kokous aloitettiin saarnaajan kehottaessa meitä kuulijoita polkemaan äänekkäästi lattiaa (siis tömistelemään kengillämme) ja näin pelottamaan saatanan pois tiloista. Nykyisin on ylistyssessiot saaneet vakiopaikkansa uuskarismaattisissa kokouksissa. Ylistyslauluja ja -musiikkia toistetaan pitkät ajat sekä kokouksen alussa että ennen "rukouspalvelua" ja tietenkin rukouspalvelun aikana.
-
Otetaanpa tähän yksi suuria luvannut profetia tunnetulta evankelistalta tunnetulle nuorelle miehelle. Tämä video on poistettu Seinäjoen helluntaiseurakunnan sivuilta (kuten monia muitakin videoita), mutta eivät he kykene ainakaan vielä saamaan sanottuja sanomattomiksi, vaikka omilta sivuiltaan poistavat profetioita.
Profetia alkaa kohdasta 20 min 55 sek. Ensin on vain ääni, mutta kohdasta 22:10 eteenpäin kuvaa vajaa kaksi minuuttia. Väkevä oli profetia, mutta osoittautui sielulliseksi ja vääräksi parissa viikossa.
https://www.youtube.com/watch?v=riALzy_HgVI
-
"Väkevää"kuin äänenkäyttö tällä proffalla. Ei mielenterveyteni kestäisi pyhätöntä viikkoakaan moisessa seurakunnassa.
-
Olen myös nähnyt em. jaloilla tömistelyä, kun paholaista tms. muka karkotetaan.
Sellainen vaikuttaa sielulliselta esitykseltä,
jossa tömistelijä yrittää jotenkin "käyttää" Hengen voimaa.
Toisaalta sitä voi verrata ristinmerkkien ja muiden käsiliikkeiden tekemiseen,
kun ev.lut. papit esiintyvät alttarilla.
Niillä yritetään kai luoda uskonnollis-mystinen tunnelma.
Kaikenlaiset ruumiilliset rituaalit, myös huutaminen ja äänen värisyttely,
ovat mielestäni arveluttavia silloin,
kun ollaan hengellisissä tehtävissä ihmisten edessä.
Käsien ristiminen rukoillessa taas on yksilöllinen toimenpide,
jonka avulla rukoukseen pystyy paremmin keskittymään.
Se ei ole silloin kenellekään esittämistä.
-
"Väkevää"kuin äänenkäyttö tällä proffalla. Ei mielenterveyteni kestäisi pyhätöntä viikkoakaan moisessa seurakunnassa.
Tässä Timo Närhen vielä toisenlaisia näkemyksiä esim. kadotuksen todellisuudesta ja rockmusiikin turmelevasta vaikutuksesta. Taustalla pyörii Seinäjoen helluntaiseurakunnassa kuvattu meno myöhempänä aikana, jolloin Närhi oli "kääntänyt takkinsa" ja oli täysillä niin sanoakseni mukana uuskarismaattisessa menossa.
Alkaa kohdasta 1 tun 12 min 45 sek.
https://www.youtube.com/watch?v=NFkgGTZcEoc&t=2694s
-
"Väkevää"kuin äänenkäyttö tällä proffalla. Ei mielenterveyteni kestäisi pyhätöntä viikkoakaan moisessa seurakunnassa.
Mietin juuri olenko ainoa "yliherkkä" joka reagoi jo yksistään tuohon huutamiseen ja äänen kohoamiseen. Sitä mukaa kun ääni kohosi, painoin volyymia alaspäin kunnes se oli äänetön. Ei se aina ja systemaattisesti ole tuo äänenkäyttö mihin reagoin, vaan ehkä enemmän se pumppaaminen. Tulee tosi epämukava olo.
-
Juu itse en näe mitään syytä jäädä tilanteeseen jos joku puhuu tuolla tavalla. Jos ei ihminen kykene esittämään asiaa normaalisti, jääköön mun puolesta esittämättä. Ellei ole jostain puhehäiriöstä tai muusta samankaltaisesta asiasta kyse.
-
Juu itse en näe mitään syytä jäädä tilanteeseen jos joku puhuu tuolla tavalla. Jos ei ihminen kykene esittämään asiaa normaalisti, jääköön mun puolesta esittämättä. Ellei ole jostain puhehäiriöstä tai muusta samankaltaisesta asiasta kyse.
Hyvä ja varteenotettava neuvo sandialta.
Mitä ylipäätänsä tämän aloituksen alle kirjoittamiini teksteihin ja videoklippeihin tulee niin kyllä minäkin haluaisin eksytyksien sijasta kertoa (paljoa ennemmin) kaikille Jeesuksen ristintyöstä ja anteeksiantamuksesta. Sanon tämän myös kotisivuillani
http://www.jukkavirtanen.com/427953279
-
Tuosta tapauksesta kuulen nyt ensimmäisen kerran, mutta samantapaiseen toimintaan olen törmännyt henkilökohtaisesti erään saattohoidon yhteydessä. Pyysin Karkkikalan kaupungin helluntaiseurakunnan paimenelta rukousapua kuolevan naisen puolesta 1995. Hän neuvoi kaksi asiaa. Ensiksi ripustamaan huoneen seinälle määrätyn laisen ja -värisen vaatteen pahoja henkiä vastaan ja sitten painostamaan kuolevaa kääntymykseen määrättyjä sanoja toistaen, kunnes kuolevassa vastustavat voimat antavat periksi (voitetaan). Tämä oli itseäni ehkä eniten järkyttänyt neuvo jonka olen minkään seurakunnan pastorilta saanut.
Mitä tulee tuohon kertomaasi, niin hyvin erikoisia käytänteitä on kokoushuoneissa harjoitettu. Eräs kokous aloitettiin saarnaajan kehottaessa meitä kuulijoita polkemaan äänekkäästi lattiaa (siis tömistelemään kengillämme) ja näin pelottamaan saatanan pois tiloista. Nykyisin on ylistyssessiot saaneet vakiopaikkansa uuskarismaattisissa kokouksissa. Ylistyslauluja ja -musiikkia toistetaan pitkät ajat sekä kokouksen alussa että ennen "rukouspalvelua" ja tietenkin rukouspalvelun aikana.
Järkyttävää on, mitä (jotkut) helluntailaiset harrastavat. Pakko kysyä: mikä henki heissä on?
-
-
-
-
-
Mitä hyvää nyt seurakunnalle kuuluu? Onko tehty poliisitutkimuksia? Onko seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön? Onko seurakunnan profetoimiset toteutuneet? Onko seurakunan sivuilta poistettu Herran nimessä lausuttuja ennustuksia? Onko seurakunnan saarnaaja lähtenyt ja palanut maalliseen ammattiin (rikospoliisiin)? Onko seurakunnan jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon? Onko seurakunnan jäseniä tehnyt itsemurhan?Tätä listaa voisi jatkaa, mutta joka tapauksessa tuo profetia seurakunnasta on todellakin toteutunut että jäsenmäärä kaksinkertaistui.
En ole suurten seurakuntien kannattaja, mielestäni säännöllisesti kokoontuvan seurakunnan koon tulisi olla sellainen jossa voi toteutua "jokaisella jotakin annettavaa". Varsinkaan en kannata isoja organisaatioita ja rakennuksia, joiden ylläpitämiseen tarvitaan jatkuva rahavirta ja jonka myötä toimintaa tulee aina jossain määrin miettiä kaupallisesta näkökulmasta.
Mutta siltikään en ajattele, että kaikki esittämäsi kysymykset yksiselitteisesti kertoisi jotain seurakunnan huonosta tilasta. Seuraavat kohdat ovat mielestäni tällaisia:
- poliisitutkimus
- seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön
- saarnaaja palannut "maalliseen ammattiin"
- jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon
- jäseniä tehnyt itsemurhan
Tosiasia on kuitenkin, että poliisitutkimus voi osua kenen tahansa eikä tutkimus vielä ole tuomio. Poliisilla on velvollisuus käynnistää tutkimus tietyissä tilanteissa, ja usein tutkimuksista ei seuraa kuitenkaan tuomiota.
Ja ihmisiä voi myös lähteä hyvästä seurakunnasta ja perustaa oman yhteisön.
Se että saarnaaja palaa "maalliseen ammattiin" voi mielestäni olla useimmiten positiivinen asia. Ja myös hyvän seurakunnan jäsenillä voi olla henkisiä vaikeuksia ja lukkoja joita ei edes Jumala saa avattua (siis käytännössä, toki Jumalalle kaikki on mahdollista mutta tehdessään työtä ihmisten kanssa Hän tarvitsee myös ihmisen oman suostumuksen).
Jos halutaan, että kritiikillä olisi jotain vaikutusta ja uskottavuutta, se ei mielestäni saisi olla yliampuvaa ja hakemalla haettua. Muut kohdat listassasi ovat mielestäni aiheellisia ja vakaviakin jos ne pitävät paikkansa (en tästä kyseisen seurakunnan tilanteesta tiedä itse yhtään mitään), joten olisi harmillista jos hyvä ja aiheellinen kritiikki vakavista asioista jää huomiotta. Siksi minusta olisi hyvä olla tarkempi kritiikkiä tuodessa, ja miettiä onko kritiikille oikeasti faktuaalista perustetta vai perustuuko se vain arvailun varaan.
Ja vaikka kohdistan tämän nyt vain Oloneuvoksen yhteen viestiin, niin olen huomannut tällaista toimintaa ihan säännöllisesti ja suuressa määrin niiden keskuudessa jotka harrastavat julkista kritisoimista.
-
Mitä hyvää nyt seurakunnalle kuuluu? Onko tehty poliisitutkimuksia? Onko seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön? Onko seurakunnan profetoimiset toteutuneet? Onko seurakunan sivuilta poistettu Herran nimessä lausuttuja ennustuksia? Onko seurakunnan saarnaaja lähtenyt ja palanut maalliseen ammattiin (rikospoliisiin)? Onko seurakunnan jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon? Onko seurakunnan jäseniä tehnyt itsemurhan?Tätä listaa voisi jatkaa, mutta joka tapauksessa tuo profetia seurakunnasta on todellakin toteutunut että jäsenmäärä kaksinkertaistui.
Mutta siltikään en ajattele, että kaikki esittämäsi kysymykset yksiselitteisesti kertoisi jotain seurakunnan huonosta tilasta. Seuraavat kohdat ovat mielestäni tällaisia:
- poliisitutkimus
- seurakunnasta eronnut ihmisiä perustaen oman yhteisön
- saarnaaja palannut "maalliseen ammattiin"
- jäseniä hakeutunut psykiatriseen hoitoon
- jäseniä tehnyt itsemurhan
Totta, kirjoitin hieman epäselvästi. Tuo luettelo koski Seinäjoen Helluntaiseurakuntaa, jonka sisällä oli tapahtunut videoklipeissä mainittuja asioita ja ylilyöntejä. Tein kyllä tyhmästi kun tuon kohdan kirjoitin, sillä enhän voi kertoa mainitsemistani psykiatrisista hoidoista ja itsemurhista mitään yksityiskohtaa. Enkä tahdo tässä paljon sanoa seurakunnasta eronneistakaan, jotka perustivat Houm-seurakunnan, jossa on vielä raisumpi meno kuin emäseurakunnassa. Mainostavat sitä kotina, jonne kaikki ovat tervetulleita. Seurakunnan nimeksi sopisi paremmin mielestäni HOME. Kyllä me osaisimme sen oikein ääntää jos vain tahtoisimme. Ja jos joku ei osaisikaan niin hän puhuisi yhä asiaa selittäessään homeesta.
Täällä Suomen siionissa on suureksi osaksi sellainen meno käynnissä, että he saavat sodoman ja gomorran asukkaat näyttämään vanhurskailta rinnallaan (Hesekiel 16:48ss).
No joo, koen päässeeni päämäärääni tämän aloituksen alla ja aloitan uuden keskustelun vähän toisesta näkökulmasta (ehkä piankin).
-
-
-
On monenlaista harhaoppisuutta.
Yli- tai tekohengellinen kiihotus ja siihen liittyvä ihmeiden ja psyykkisten kokemusten hypettäminen on vaarallista.
Mutta vähintään yhtä tuhoisaa on ns. kristikansan harhauttaminen väärään uskoon,
että "hyvä Jumala pelastaa kaikki, jotka on vauvana kastettu ja kuuluvat sen perusteella
kristilliseen kirkkoon".
Yleisesti esitetään, että "jokainen pääsee taivaaseen, kun kuuntelee Jeesuksen, korkean moraalin ja yhteiskunnallisen etiikan omaksuneen hstoriallisen henkilön, opetuksia ja yrittää olla itse yhtä hyvä".
Kuinkahan paljon tähän harhaoppiin hurahtaneita ihmisiä mahtaakaan olla?
-
Ja vaikka kohdistan tämän nyt vain Oloneuvoksen yhteen viestiin, niin olen huomannut tällaista toimintaa ihan säännöllisesti ja suuressa määrin niiden keskuudessa jotka harrastavat julkista kritisoimista.
Voisitko sanoa suoraan, ketkä tässä harrastavat julkista kritisoimista? En itse havainnut sellaista mitään. ::)
Jos joku tekee sitä niin ehkä tunnistaa itsensä, muille asia ei varsinaisesti kuulu.
Itse en sanoisi harrastavani julkista kritisoimista, mutta toisinaan teen sitä. Kuten esimerkiksi edellisessä viestissäni.
-
-
-
Mielestäni rakentava ja aiheellinen kritisoiminen voi olla oikealla tavalla tehtynä hyvä. Se auttaa pääsemään eteenpäin ja kasvamaan.
-
-
-
Kastekeskustelut voi käydä täällä
http://puimatanner.net/index.php?topic=950.msg40628#msg40628
-
Sitten on semmoisiakin harhappeihin hurahtaneita, joska uskovat, että kun tekee "tahdon-ratkaisun", ja käy (uskovien) kasteella, niin on Jumalan lapsi. Aina se ei kuitenkaan mene niin.
Mitä tarkoitat tahdonratkaisulla?
Sehän on tehtävä, eli tietoisesti tahdottava valita Jeesus henkilökohtaisesti Vapahtajakseen.
Olen kertonut omasta kokemuksestani täällä, vastaus 500: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
-
Olen kertonut omasta kokemuksestani täällä, vastaus 500: Raamatun mukainen ja oikea vesikaste.
Alla linkki tuohon Pauluksen viittaamaan kohtaan "vastaus 500"
http://puimatanner.net/index.php?topic=126.msg14584#msg14584
-
Siirsin tästä ketjusta viestejä Ratkaisukristitty-ketjuun.