Kirjoittaja Aihe: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä  (Luettu 53462 kertaa)

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #135 : 27.04.14 - klo:23:27 »
Sen verran alkua vilkaisin, että minunkin on parasta laittaa ruutu pimeäksi. Inhoan tatskoja yli kaiken. Onkohan se tehty ennen vai jälkeen uskoontulon?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #136 : 28.04.14 - klo:15:08 »
Pohdin tuota paketointia äsken lenkillä ollessani. Miksi lähes kaikki seurakunnat paketoivat sanomansa pakettiin, jota vain tietyllä tavalla orientoituneet pystyvät kuuntelemaan?

Mielestäni sitä ulkoista "pakettia" voi hyvällä syyllä kuvata kreikkalaisperäisellä sanalla: Liturgia. Suomennettuna se olisi ehkä "yhteinen työ". Liturgian sisältö ei yleensä avaudu muille kuin "omalle ryhmälle". Alkuperäinen tarkoitus lienee se, että sillä on pyritty varjelemaan "oikeaa oppia", ts. sitä oppia, jota ko. ryhmittymä pitää oikeana.

Joskus kuulee väitteitä, ettei meillä ole mitään liturgiaa. Väite ei kuitenkaan pidä paikkaansa, mikäli toiminta on edes jossain määrin vakiintunutta. Liturgian muodot sen sijaan vaihtelevat. Kokoustoiminta saa väistämättä tietyn muodon, joka tuo tietynlaista arvattavuutta toimintaan. Mitä pitempi jonkin yhteisön historia on, sitä enemmän liturgiaa on havaittavissa.
« Viimeksi muokattu: 28.04.14 - klo:15:11 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #137 : 28.04.14 - klo:15:27 »
Monessa huomaa että mallia otetaan muualta, eli ns maailmanmenosta. Itsekorostus näkyy monessa touhussa kovinkin, neutraali pukeutuminen ei korosta puhujaa eika laulajaa, eikä varasta kunniaa. Jos nyt ihan miettii ns ylistystouhua jossa tiukkoihin vetimiin pukeutuneet ihmiset keinuttelee ja ketkuttelee yleisön edessä..siinäkö kaiken kunnian ja ylistyksen saa yksin Jumala. ???

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #138 : 28.04.14 - klo:16:47 »
Monessa huomaa että mallia otetaan muualta, eli ns maailmanmenosta. Itsekorostus näkyy monessa touhussa kovinkin, neutraali pukeutuminen ei korosta puhujaa eika laulajaa, eikä varasta kunniaa. Jos nyt ihan miettii ns ylistystouhua jossa tiukkoihin vetimiin pukeutuneet ihmiset keinuttelee ja ketkuttelee yleisön edessä..siinäkö kaiken kunnian ja ylistyksen saa yksin Jumala. ???

Tuskin tuota voisi osuvammin sanoa. Ja nuorisoa viedään tässä niin kuin pässiä narussa. Tähän liittyy eräs uni, jonka näin vuosia sitten. Olin unessa Tampereen Puutarhakadulla. Kummallinen kulkue meni Puutarhakatua Pyynikin suuntaan. Pitkään köyteen oli lyhyemmillä köydenpätkillä sidottu sekä ihmisiä että eläimiä, jotka rimpuilivat vastaan. Mutta mentävä oli, kukaan ei päässyt irti. Pitkän köyden kumpaakaan päätä ei ollut näkyvissä, vain tämä kummallinen kulkue, jota tuntematon voima veti.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #139 : 28.04.14 - klo:16:52 »
Monessa huomaa että mallia otetaan muualta, eli ns maailmanmenosta. Itsekorostus näkyy monessa touhussa kovinkin, neutraali pukeutuminen ei korosta puhujaa eika laulajaa, eikä varasta kunniaa. Jos nyt ihan miettii ns ylistystouhua jossa tiukkoihin vetimiin pukeutuneet ihmiset keinuttelee ja ketkuttelee yleisön edessä..siinäkö kaiken kunnian ja ylistyksen saa yksin Jumala. ???

Torontolaisuus nimenomaan käynnisti tämän n. 19 vuotta sitten. Uudempi sukupolvi ei enää tiedä muusta. Ja tämä oli uutta ja vallankumouksellista "hengellisyyttä", joka otettiin avosylin vastaan monissa seurakunnissa! Jokunen seurakunta tuhoutui "ulkoisesti", useammat sisäisesti.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Hilema

  • Viestejä: 269
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #140 : 28.04.14 - klo:20:03 »
Lainaus
Tuskin tuota voisi osuvammin sanoa. Ja nuorisoa viedään tässä niin kuin pässiä narussa. Tähän liittyy eräs uni, jonka näin vuosia sitten. Olin unessa Tampereen Puutarhakadulla. Kummallinen kulkue meni Puutarhakatua Pyynikin suuntaan. Pitkään köyteen oli lyhyemmillä köydenpätkillä sidottu sekä ihmisiä että eläimiä, jotka rimpuilivat vastaan. Mutta mentävä oli, kukaan ei päässyt irti. Pitkän köyden kumpaakaan päätä ei ollut näkyvissä, vain tämä kummallinen kulkue, jota tuntematon voima veti.

Miten siis tulkitset tuota unta? Puutarhakadulla sijainnee Treen vapis. Miksi rimpuillaan vastaan, jos kyse on ylistäjistä, sillä mielellään hän he sitä tekevät?
« Viimeksi muokattu: 28.04.14 - klo:21:00 kirjoittanut Hilema »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #141 : 28.04.14 - klo:20:51 »
Lainaus
Tuskin tuota voisi osuvammin sanoa. Ja nuorisoa viedään tässä niin kuin pässiä narussa. Tähän liittyy eräs uni, jonka näin vuosia sitten. Olin unessa Tampereen Puutarhakadulla. Kummallinen kulkue meni Puutarhakatua Pyynikin suuntaan. Pitkään köyteen oli lyhyemmillä köydenpätkillä sidottu sekä ihmisiä että eläimiä, jotka rimpuilivat vastaan. Mutta mentävä oli, kukaan ei päässyt irti. Pitkän köyden kumpaakaan päätä ei ollut näkyvissä, vain tämä kummallinen kulkue, jota tuntematon voima veti.

Miten siis tulkitset tuota unta? Puutarhakadulla sijainnee Treen vapis. Miksi rimpuillaan vastaan, jos kyse on ylistäjistä, sillä mielelläänhänh he sitä tekevät?

En sitä oikein ole tulkinnut mitenkään. Jos siinä jotain sanomaa oli, niin sen merkitys voi olla hyvin laaja. Koko ihmiskunta on ikäänkuin sitä vetäisi väkevä voima johonkin suuntaan. Ja omat voimat eivät riitä irtautumiseen. Unesta jäi mieleen vain ne rimpuilijat, ehkä osa meni kuitenkin mielellään.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Taisto

  • Vieras
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #142 : 28.04.14 - klo:21:14 »
Pohdin tuota paketointia äsken lenkillä ollessani. Miksi lähes kaikki seurakunnat paketoivat sanomansa pakettiin, jota vain tietyllä tavalla orientoituneet pystyvät kuuntelemaan?

Mielestäni sitä ulkoista "pakettia" voi hyvällä syyllä kuvata kreikkalaisperäisellä sanalla: Liturgia. Suomennettuna se olisi ehkä "yhteinen työ". Liturgian sisältö ei yleensä avaudu muille kuin "omalle ryhmälle". Alkuperäinen tarkoitus lienee se, että sillä on pyritty varjelemaan "oikeaa oppia", ts. sitä oppia, jota ko. ryhmittymä pitää oikeana.

Joskus kuulee väitteitä, ettei meillä ole mitään liturgiaa. Väite ei kuitenkaan pidä paikkaansa, mikäli toiminta on edes jossain määrin vakiintunutta. Liturgian muodot sen sijaan vaihtelevat. Kokoustoiminta saa väistämättä tietyn muodon, joka tuo tietynlaista arvattavuutta toimintaan. Mitä pitempi jonkin yhteisön historia on, sitä enemmän liturgiaa on havaittavissa.
Olen pitkät ajat ollut poissa helluntailaisten kokouksista, tai olen kyllä joskus niissä käynyt,
mutta paria viime vuotta lukuun ottamatta hyvin hyvin harvoin. Ehkä siksi näen nyt aivan selvästi,
että niissä on "ehdoton liturgia", jonka mukaan kokoukset viedään läpi. Tietyt puheenparret,
tietyt puhumistavat eri vaiheissa kokousta, tietyt tavat alku- ja loppurukouksissa, musiikin suuri osuus, jne.

Joskus olen suhtaunut kriittisesti ev.lut. pappien saarnanuottiin, mutta kyllä sellaista
nuottia löytyy helluntailaisuudestakin.

Jonkinlaisen tunnetilan saavuttaminen on liian keskeisessä asemassa. Kaipaisin sitä,
että jaettaisiin Sanan leipää ilman liikaa tunteilua, ja ilman liiallista rekvisiittaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #143 : 28.04.14 - klo:22:01 »
Pohdin tuota paketointia äsken lenkillä ollessani. Miksi lähes kaikki seurakunnat paketoivat sanomansa pakettiin, jota vain tietyllä tavalla orientoituneet pystyvät kuuntelemaan?

Mielestäni sitä ulkoista "pakettia" voi hyvällä syyllä kuvata kreikkalaisperäisellä sanalla: Liturgia. Suomennettuna se olisi ehkä "yhteinen työ". Liturgian sisältö ei yleensä avaudu muille kuin "omalle ryhmälle". Alkuperäinen tarkoitus lienee se, että sillä on pyritty varjelemaan "oikeaa oppia", ts. sitä oppia, jota ko. ryhmittymä pitää oikeana.

Joskus kuulee väitteitä, ettei meillä ole mitään liturgiaa. Väite ei kuitenkaan pidä paikkaansa, mikäli toiminta on edes jossain määrin vakiintunutta. Liturgian muodot sen sijaan vaihtelevat. Kokoustoiminta saa väistämättä tietyn muodon, joka tuo tietynlaista arvattavuutta toimintaan. Mitä pitempi jonkin yhteisön historia on, sitä enemmän liturgiaa on havaittavissa.

Olen pitkät ajat ollut poissa helluntailaisten kokouksista, tai olen kyllä joskus niissä käynyt,
mutta paria viime vuotta lukuun ottamatta hyvin hyvin harvoin. Ehkä siksi näen nyt aivan selvästi,
että niissä on "ehdoton liturgia", jonka mukaan kokoukset viedään läpi. Tietyt puheenparret,
tietyt puhumistavat eri vaiheissa kokousta, tietyt tavat alku- ja loppurukouksissa, musiikin suuri osuus, jne.

Joskus olen suhtaunut kriittisesti ev.lut. pappien saarnanuottiin, mutta kyllä sellaista
nuottia löytyy helluntailaisuudestakin.

Jonkinlaisen tunnetilan saavuttaminen on liian keskeisessä asemassa. Kaipaisin sitä,
että jaettaisiin Sanan leipää ilman liikaa tunteilua, ja ilman liiallista rekvisiittaa.

Olin hiljattain paikallisen h-seurakunnan kokouksessa. Uusimpana "liturgiana" havaitsin runsaat taputukset. Mutta samaa tapahtuu muuallakin paitsi lut. kirkon jumalanpalveluksissa. Joskus muinoin radiosta kuullun puheen parista sanasta osasi päätellä, mihin seurakuntaan ko. puhuja kuului. Nuotti ja aksentti sen paljastivat.

Nuo lihavoidut ilmaisevat sen syyn, miksi en osallistu sellaisiin, ja hengellinen elämä ei niitä tarvitse.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #144 : 03.05.14 - klo:10:14 »
Jotkut puhujat tekevät puheen kuuntelemisen suorastaan mahdottomaksi, kun puhuvat välillä kuiskaamalla, joskus huutavat kuin palosireeni. Äänentoistolaitteistakaan ei ole apua, usein ne jopa pahentavat asiaa samoin kuulolaitekin vain pahentaa tilannetta. Lievästi kuulovammaisena molemmat ääripäät tuottavat minulle ongelman seurata sitä, mitä sanotaan. Tässä on yksi syy, miksi kartan "räiskyviä" julistajia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #145 : 04.05.14 - klo:13:44 »
Hyvin antoisa srk-kokous tänään täällä Turussa.
Oli ehtoolliskokous, jonka asetusrukouksen pitäjä rukoili todella Pyhässä Hengessä ja
välitti ehtoolliselle Jeesuksen siunauksen.
Seurakunnan johtajan puhe käsitteli tottelemista ja kuuliaisuutta. 
Hän toi hienosti esiin vapaaehtoisen, rakkaudesta käsin tapahtuvan tottelemisen.

Ainoa ongelma oli ylistysmusiikki, joka häiritsi minua jo viime kesänä osallistuessani täällä muutaman kerran kokouksiin.

Ongelma saattoi olla vain minulla, mutta en puhukaan kenenkään toisen puolesta.
Terävä-ääninen, ujeltavasti ja kirkuvalla tyylillä huutava, seksikkäästi puettu n. 30-vuotias nainen "lauloi" rockibandin säestyksellä "ylistyslauluja".

Mutta siis "ylistyksestä" huolimatta kokouksessa pystyi olemaan osana Jumalan lasten laumaa, ansiottomasti Jeesuksen ruumiin ja veren uhrilla lunastettujen joukossa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #146 : 04.05.14 - klo:13:54 »
Ongelma saattoi olla vain minulla, mutta en puhukaan kenenkään toisen puolesta.
Terävä-ääninen, ujeltavasti ja kirkuvalla tyylillä huutava, seksikkäästi puettu n. 30-vuotias nainen "lauloi" rockibandin säestyksellä "ylistyslauluja".

Minulle olisi ollut ongelma. Olisin jopa saattanut marssia kesken kaiken ulos. Se liturgia menee taatusti yli sietokynnykseni. Jossain yhteydessä taisin kirjoittaa, että ainakin joskus "liturgia" on se sielunvihollisen osuus. Hengellisyys ei sitä vaadi.
« Viimeksi muokattu: 04.05.14 - klo:13:56 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #147 : 04.05.14 - klo:14:11 »
Ongelma saattoi olla vain minulla, mutta en puhukaan kenenkään toisen puolesta.
Terävä-ääninen, ujeltavasti ja kirkuvalla tyylillä huutava, seksikkäästi puettu n. 30-vuotias nainen "lauloi" rockibandin säestyksellä "ylistyslauluja".

Minulle olisi ollut ongelma. Olisin jopa saattanut marssia kesken kaiken ulos. Se liturgia menee taatusti yli sietokynnykseni. Jossain yhteydessä taisin kirjoittaa, että ainakin joskus "liturgia" on se sielunvihollisen osuus.
Ainakin yksi mies marssi näyttävästi ulos, kun naisen kirkuminen ylitti hänen sietokynnyksensä.  Mies bläjäytti Hengellisen laulukirjan, jonka oli ottanut toivorikkaasti (niin kuin minäkin) sisälle tullessaan, takaisin oven vieressä olevalle hyllylle.
Muitakin lähti kesken, mutta en tietenkään tiedä syytä.

Oikein paneuduin noihin "ylistyslaulujen" sanoihin, koska ne heijastettiin seinälle.
Sanoissahan ei ole mitään ihmistä koskettavaa sanomaa eikä mitään rukousta, johon voisi yhtyä. 
"Laulut" ovat vain laulajan (tässä tapauksessa laulajattaren) henkilökohtaista Jumalan tunteella ylistämistä- tai ylistämisen ja varsinkin itsensä ja ruumiinsa esittämistä yleisölle.

Tietenkin sellaiset seurakunnan jäsenet voivat yhtyä tuollaiseen, jotka ovat tottuneet ja oppineet rukoilemaan Jumalaa seisten, kovalla äänellä huutaen ja huojuen ja samalla käsiään heilutellen ja huitoen.

Tässä seurakunnassa on näköjään iso ryhmä latinoja (en tiedä, mistä valtioista), ja heille on tulkkauskin espanjaksi. 
Heille sosiaalinen ja ruumiillinen osallistuminen musiikkiin on luontaista, mutta suurin osa porukasta on kuitenkin suomalaisia, joiden hengellinen ja muukin kulttuuri on perinteisesti hyvin toisenlainen.

Kokouksessa oli kuitenkin Pyhä Henki voimakkaasti läsnä.  Seurakunta sai siis aivan ilmeisesti Herralta anteeksi sen, että eksyi esittämään "ylistämistä".

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #148 : 04.05.14 - klo:14:45 »
Kokouksessa oli kuitenkin Pyhä Henki voimakkaasti läsnä.  Seurakunta sai siis aivan ilmeisesti Herralta anteeksi sen, että eksyi esittämään "ylistämistä".

Tästä kysymyksestä ei pitä loukkaantua: Mistä voit tietää, että kyseessä oli Pyhän Henki?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2461
Vs: Seurakunnasta terveisiä ja toiminnastasi siellä
« Vastaus #149 : 04.05.14 - klo:14:57 »
Kokouksessa oli kuitenkin Pyhä Henki voimakkaasti läsnä.  Seurakunta sai siis aivan ilmeisesti Herralta anteeksi sen, että eksyi esittämään "ylistämistä".

Tästä kysymyksestä ei pitä loukkaantua: Mistä voit tietää, että kyseessä oli Pyhän Henki?
Tietenkin uudestisyntynyt uskova on selvillä, vaikuttaako Pyhä Henki vai joku muu.

Usko Jumalan kaikkiin Persoonan ilmentymiin on Jumalan lahjaksi antamaa, sekä usko Pyhään Henkeen, Jeesukseen että Isään.
Nämä eivät siis ole tietämisen, vaan uskon asioita.