Puimatanner

Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: kalamos - 30.07.14 - klo:17:47

Otsikko: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 30.07.14 - klo:17:47
Heprealaiskirjeen kirjoittaja mainitsee monikossa
opin kasteista. Hepr 6:2

Raamattu puhuu siis monista eri kasteista.
Tärkein niistä tapahtuu sinä hetkenä,
kun me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.
Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,
ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.  1 Kor 12:13

Tuossa jakeessa mainitaan kaksikin eri asiaa.
Mutta vesikasteesta siinä ei puhuta ollenkaan.
Vaan samasta kasteesta, kuin tässä:
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu  Mark 16:16

Näissä kohdin ei siis puhuta vesikasteesta.
Sillä se ei pelasta siinä iankaikkisuusmielessä, mistä Jeesus tuossa lauseessa puhuu;
eli kun Jeesus kirjaimellisemmin kääntäen sanoo, että
uskova ja kastettu pelastuu,
mutta ei uskova joutuu kadotukseen.

Tämä jako kahteen ei siis tapahdu kastealtaalla, vaan siinä hetkessä,
kun Israelin kansan lailla lähdemme pois orjuudesta, ulos Egyptistä.
Silloin meidät kastetaan pilvessä.
Eli juuri sinä hetkenä, kun me olemme tulleet osallisiksi Pääsiäislampaastamme,
ja sitten kiireesti lähdemme liikkeelle, meidät on siirretty pilven alle.

Sitten kyllä kuljemme myös meren läpi.
Mutta ei siis ole sattuma, että Paavali mainitsee asiat tässä järjestyksessä:
Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä,
että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä. 1 Kor 10:1-2

Kaste pilvessä ja kaste meressä ovat siis kaksi eri kastetta.
Mutta näiden kahden kasteen lisäksi on kolme muutakin kastetta,
yhteensä siis ainakin viisi kastetta. 

1) Kaste PILVESSÄ

Kaste, joka tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä, kun me synnymme Hengestä. Meihin on silloin puhallettu Elämän Henki.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!

2) Kaste VEDESSÄ/MERESSÄ

Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.

3) Kaste PYHÄSSÄ HENGESSÄ

Johannes Kastaja sanoi:
Minä olen kastanut teidät vedessä,
mutta Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä.  Mark 1:8 (AS)

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla, jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä pelastuksen kalliosta,
jotta saamme voimaa vaellukseen.

4) Kaste TULESSA

Johannes Kastaja puhui lisäksi tulessa kastamisesta,
ja kuvaili tuota kastetta puhdistamiseksi:
Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa.
Hänellä on kädessään viskain,
ja Hän puhdistaa puimatantereensa.
Jyvät Hän kokoaa aittaansa,
mutta ruumenet Hän polttaa sammumattomassa tulessa.   Matt 3:11-12 (RK)

Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.

5) Kaste KÄRSIMYKSISSÄ

Kuuluisat Sebedeuksen pojat tulivat Jeesuksen luo
ja ehdottivat jotakin.

Niin he sanoivat hänelle:
”Anna meidän istua, toisen oikealla ja toisen vasemmalla puolellasi,
sinun kirkkaudessasi”.

Mutta Jeesus sanoi heille:
”Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella,
jolla minut kastetaan?”

He sanoivat hänelle:
”Voimme”.

Niin Jeesus sanoi heille:
”Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte,
ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
mutta minun oikealla tai vasemmalla puolellani istuminen
ei ole minun annettavissani,
vaan se annetaan niille, joille se on valmistettu”. Mark 10:37-40

Kärsimys tarkoittaa kuolemaa.
Olemme osallisia Kristuksen kärsimyksistä
ja Hänen kuolemaansa kastetut.

Otsikko: Vs: Oppia kasteista (Hepr 6:2)
Kirjoitti: Natanael - 30.07.14 - klo:18:05
Täällä on käsitelty samaa aihetta: http://puimatanner.net/index.php?topic=411.msg16057#msg16057
Otsikko: Vs: Oppia kasteista (Hepr 6:2)
Kirjoitti: Natanael - 30.07.14 - klo:18:14
Ja tässä heprealaiskirjeen opin alkeista ja 'kasteista' kohtaan liittyen: http://puimatanner.net/index.php?topic=126.msg11594#msg11594
Otsikko: Miksi nuo viisi kastetta ovat tärkeitä
Kirjoitti: kalamos - 31.07.14 - klo:08:20
Kaste merkitsee siis uskovalle viittä eri asiaa.
Ne ovat kaikki merkityksellisiä,
mutta vain ensimmäinen on ratkaisevan tärkeä
iankaikkisen pelastuksen kannalta.

1) Kaste PILVESSÄ

Upottaminen tuohon Pyhän Hengen pilveen,
on tuo ratkaisevan tärkeä kaste.
Vaelluksemme alkaa tuon pilven alla, sen varjossa.
Tuo pilvi seuraa meitä sitten koko vaelluksemme ajan.
Jos emme ole tuon pilven alla, emme ole matkalla ollenkaan.

2) Kaste MERESSÄ

Jos taas emme kulje meren läpi,
on vihollinen jatkuvasti kintereillämme.

3) Kaste PYHÄSSÄ HENGESSÄ

Jos emme täyty Elävästä Vedestä,
me näännymme vaelluksen aikana.

4) Kaste TULESSA

Jos emme käy tulen läpi,
me emme puhdistu astiaksi jaloa käyttöä varten.

5) Kaste KÄRSIMYKSISSÄ

Jos emme suostu kärsimyksen kasteeseen,
emme voi olla soihtuna pimeässä maailmassa.
Otsikko: Vs: Miksi nuo viisi kastetta ovat tärkeitä
Kirjoitti: Natanael - 31.07.14 - klo:12:33
4) Kaste TULESSA

Jos emme käy tulen läpi,
me emme puhdistu astiaksi jaloa käyttöä varten.


Mitä tarkoita tulikasteella?
Jotain erityistapahtumaa vai elämänkestävää pyhitystä vai jotain muuta?
Otsikko: Kaste tulessa
Kirjoitti: kalamos - 31.07.14 - klo:13:57
Lainaus
Mitä tarkoitat tulikasteella?

Puhuessaan tulessa kastamisesta Johannes Kastaja
kuvaili tuota kastetta puhdistamiseksi:
Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa.
Hänellä on kädessään viskain,
ja Hän puhdistaa puimatantereensa.
Jyvät Hän kokoaa aittaansa,
mutta ruumenet Hän polttaa sammumattomassa tulessa.   Matt 3:11-12 (RK)

Ruumenet muodostuvat pääasiassa akanoista.
Siis meitä ympäröivästä kovasta kuoresta.
Jotta nisunjyvä erottuu, sitä pitää puida.
Ja se, mikä irtoaa pois, sitten poltetaan tulessa.

Kyllä tuo puiminen ja kuonan polttaminen 
varmaan on koko vaelluksemme ajan jatkuva prosessi.

Jos savenvalaja haluaa tehdä astian erittäin jaloa käyttöä varten,
hän voi murskata jo kerran poltetun astian, hienontaa sen,
ja muovata siitä aivan uudenlaisen astian.
Ja hän voi tehdä sen monta kertaa.
Mitä useammin tuo tehdään, sitä kestävämpi siitä tulee.

Otsikko: Vs: Miksi nuo viisi kastetta ovat tärkeitä
Kirjoitti: Natanael - 31.07.14 - klo:14:38
Entäpä miten ymmärät kasteen meressä?
Onko se vesikaste vai toinen näkökulma kasteeseen hengessä?

2) Kaste MERESSÄ

Jos taas emme kulje meren läpi,
on vihollinen jatkuvasti kintereillämme.




2.Moos.14:13,30
13. Mooses vastasi kansalle: "Älkää peljätkö; pysykää paikoillanne, niin te näette, minkä pelastuksen Herra tänä päivänä antaa teille; sillä sellaista, minkä näette egyptiläisille tapahtuvan tänä päivänä, ette koskaan enää tule näkemään.
30. Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.


Mitä tarkoittaa nähdä egyptiläiset kuolleina?

Room.6:3-4
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.


Mistä kasteesta tuo edellinen jae kertoo? Vesikasteestako?
Millä perusteella? Milloin tapahtuu synnistä pois kuoleminen?
Tapahtuuko se upotuskasteen hetkellä vai jo uskoontulossa?

Room.6:1-2
Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
Otsikko: Vs: Kaste tulessa
Kirjoitti: Natanael - 31.07.14 - klo:14:42
Lainaus
Mitä tarkoitat tulikasteella?

Puhuessaan tulessa kastamisesta Johannes Kastaja
kuvaili tuota kastetta puhdistamiseksi:
Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa.
Hänellä on kädessään viskain,
ja Hän puhdistaa puimatantereensa.
Jyvät Hän kokoaa aittaansa,
mutta ruumenet Hän polttaa sammumattomassa tulessa.   Matt 3:11-12 (RK)

Ruumenet muodostuvat pääasiassa akanoista.
Siis meitä ympäröivästä kovasta kuoresta.
Jotta nisunjyvä erottuu, sitä pitää puida.
Ja se, mikä irtoaa pois, sitten poltetaan tulessa.

Kyllä tuo puiminen ja kuonan polttaminen 
varmaan on koko vaelluksemme ajan jatkuva prosessi.


Jos savenvalaja haluaa tehdä astian erittäin jaloa käyttöä varten,
hän voi murskata jo kerran poltetun astian, hienontaa sen,
ja muovata siitä aivan uudenlaisen astian.
Ja hän voi tehdä sen monta kertaa.
Mitä useammin tuo tehdään, sitä kestävämpi siitä tulee.

Noin ymmärrettynä olen samaa mieltä tulikasteesta.

Nykyajan uuskarismaattisilla markkinoilla on tarjolla lukuisia hengellisiä suoritteita tai asteita, joita pitäisi saavuttaa. Niille on tyypillistä, että ne ovat jotain tietyssä hetkessä tapahtuvia erityiskokemuksia ja jotka ovat saatavissa jonkun 'spesialistin' kautta.
Otsikko: Kaste PILVESSÄ, MERESSÄ, HENGESSÄ ...
Kirjoitti: kalamos - 31.07.14 - klo:19:00
Lainaus
Entäpä miten ymmärät kasteen meressä?
Onko se vesikaste vai toinen näkökulma kasteeseen hengessä?

Minä ymmärrän kasteen meressä olevan eri tapahtuman
kuin kasteen Pyhässä Hengessä
ja myöskin eri tapahtuman kuin uudestisyntymisen Hengestä.

Eli Israel oli jo jonkin aikaa vaeltanut Pyhän Hengen pilven alla,
hengittänyt sitä ja siinä, ennenkuin Israel tuli Punaisen meren ääreen.
Ja vasta nyt oli siis vuorossa kaste meressä.

Ja vasta näiden kummankin kasteen (kaste pilvessä ja kaste meressä)
jälkeen erämaataipaleella tuli eteen se hetki,
jolloin Israel oli kuolemassa janoon,
ja sille avautui Kalliosta vesilähde, ja Israel sai juoda ja täyttyä siitä.
Tämä on mielestäni selvä esikuva kasteesta Pyhässä Hengessä.

Messiaan kuolemaan he olivat kuitenkin upotetut tai kätketyt siitä hetkestä alkaen,
kun he söivät Teurastetun Karitsan, 
kun heidän sydämensä oven pihtipieliin oli pirskotettu Hänen verensä.
Tuota yön pimeyden hetkeä seurasi tietenkin heti aamun sarastus
ja sitten piti todella kiireellä lähteä pois Egyptistä pilven alla vaeltaen.
Otsikko: Vs: Kaste PILVESSÄ, MERESSÄ, HENGESSÄ ...
Kirjoitti: Natanael - 31.07.14 - klo:19:13
Lainaus
Entäpä miten ymmärät kasteen meressä?
Onko se vesikaste vai toinen näkökulma kasteeseen hengessä?

Minä ymmärrän kasteen meressä olevan eri tapahtuman
kuin kasteen Pyhässä Hengessä
ja myöskin eri tapahtuman kuin uudestisyntymisen Hengestä.


Tarkoittanet, että meren läpi kulkeminen tarkoittaa vesikastetta niin kuin se aika yleisesti tulkitaan?

2) Kaste MERESSÄ

Jos taas emme kulje meren läpi,
on vihollinen jatkuvasti kintereillämme.



Miten vesikasteen ottaminen voisi vaikuttaa siihen onko vihollinen jatkuvasti kintereillä vai ei?

Ne kuolleet egyptiläiset rannalla eivät mielestäni kuvaa paholaista, vaan sitä mistä puhutaan luvuissa Room. 6 - 8
Otsikko: Vesikaste erottaa meidät maailmasta
Kirjoitti: kalamos - 01.08.14 - klo:06:50
Lainaus
Miten vesikasteen ottaminen voisi vaikuttaa siihen
onko vihollinen jatkuvasti kintereillä vai ei?

Siis astuminen kasteen hautaan on se vedenjakaja,
joka näkyvästi ja julkisesti erottaa meidät maailmasta.

Kun Israel astui Punaiseen mereen ja nousi ylös vastarannalla,
niin tuossa rytäkässä maailma eli Egypti jäi pois matkasta sinne kasteen hautaan.
Se ei enää ahdistellut tulemaan takaisin entiseen elämään.

Mutta Israelin kansa oli jo siirretty kuolemasta elämään
ennen tuota meren ylittämistä.
Heidät oli jo upotettu eli kätketty Messiaan kuolemaan.
Kuoleman enkeli ohitti heidät sen tähden,
että he olivat ottaneet vastaan sovituksen eli syöneet Teurastetun Karitsan.
Heidän sydämensä oven pihtipieliin oli jo sivelty Karitsan veri.
Synti ja kuolema oli jo saanut porttikiellon hallita siellä.

Tuon sovituksen tähden he saattoivat lähteä liikkeelle pois Egyptistä pilven alla.
Mutta maan päällä olevasta vihollisestaan Egyptistä eli maailmasta
he pelastuivat kulkemalla meren läpi.





Otsikko: Vs: Vesikaste erottaa meidät maailmasta
Kirjoitti: Natanael - 01.08.14 - klo:08:02
Lainaus
Miten vesikasteen ottaminen voisi vaikuttaa siihen
onko vihollinen jatkuvasti kintereillä vai ei?

Siis astuminen kasteen hautaan on se vedenjakaja,
joka näkyvästi ja julkisesti erottaa meidät maailmasta.
Tuo ei vaan millään lailla päde niiden kohdalla, jotka ovat käyneet varhaismurkkuiässä kasteella, kuten minä. Maailma on tullut paljon tutummaksi kasteen jälkeen kuin ennen sitä, vaikka en ole koskaan uskosta luopunut. En taida viitsiä jatkaa vesikasteesta tässä ketjussa. Edellä linkittämässäni kasteketjussa on kymmeniä sivuja kyselty: Miksi pitäisi kastaa? Oliko kaste tarkoitettu muillekin kuin juutalaisille? Miksi opetuskirjeissä ei vesikasteesta puhuta juuri mitään? Mitä hyötyä vesikasteesta on? Miksi Paavalia ei oltu lähetetty kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan, vaikka lähetyskäskyssä kaste mainitaankin.
Otsikko: Onko vesikaste tarkoitettu muillekin kuin juutalaisille
Kirjoitti: kalamos - 01.08.14 - klo:13:00
Lainaus
Miksi pitäisi kastaa? Oliko kaste tarkoitettu muillekin kuin juutalaisille?

Pietari piti väkevän helluntaisaarnan,
ja suuri joukko israelilaisia sai piston sydämeensä.
Ja sitten Pietari kehotti heitä kääntymään ja ottamaan kasteen.

Vesi, joka meidät puhdistaa, on nimenomaan Jumalan Sana.
Kun Sana on tullut meidän luoksemme,
niin me voimme avata sille sydämemme oven.
Ja silloin Hän, joka on Jumalan Sana,
tulee meihin asumaan Henkensä kautta.
Ja nämä, jotka näin ovat syntyneet Hengestä,
eli jotka olivat ottaneet Sanan vastaan, kastettiin.

Kun me luemme lähetyskäskystä koskien koko maailmaa,
niin meidät kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Mutta kun me luemme mitä Pietari sanoi israelilaisille,
niin näille annettiin kehotus kastattaa itsensä
vain Jeesuksn Kristuksen nimeen,
koska Isään Jumalaan ja Pyhään Henkeen
he jo uskoivat ja olivat tunnustautuneet.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 01.08.14 - klo:14:27
Näin kesäkuumalla en jaksa kirjoittella uutta, joten lainaan aiemmin kirjoittamaani.


Puoltaako tuo Egyptistä lähtö ja Kaislameren ylitys sitä, että vesikasteessa tultaisiiin seurakunnan jäseneksi tai jotenkin eri tavoin sitouduttaisiin siihen?

Mielestäni ei.

Israelilaiset sivelivät verta oven pieliin. Jo se erotti heidät egyptiläisistä.
Kohta tuon jälkeen koko kansa lähti kulkemaan pois päin Egyptistä.
Kolmantena asiana on se, että Pyhä Henki pilven muodossa erotti israelilaiset egyptiläisistä.

Vedellä ei ollut mitään uutta merkitystä aiemman erottautumisen lisäksi.


Oliko meren ylityksessä jotain symbolista?
Tietenkin koko kokonaisuus oli tietyllä tavalla sitä, mutta jos sen sisältä yrittää jotain hahmottaa niin täytyy todeta, että edellisten seikkojen lisäksi kaikki israelilaiset kulkivat veden poikki.

Menevätkö kaikki uskovaiset vesikasteelle?
Eivät mene, mutta kaikki saavat kasteen Kristukseen.

Jos nyt ummistaa silmänsä tuolta edelliseltä ja pitää sitkeästi kiinni siitä, että Kaislameren ylitys kertoo meille vesikasteesta ja vieläpä upotuskasteesta ja tarkastellaan tätä tarkemmin.

Lainaus
13 Mooses vastasi kansalle: "Älkää peljätkö; pysykää paikoillanne, niin te näette, minkä pelastuksen Herra tänä päivänä antaa teille; sillä sellaista, minkä näette egyptiläisille tapahtuvan tänä päivänä, ette koskaan enää tule näkemään.

Edelliseen liittyen ajattelen, että uskoon voi tulla vain yhden ainoan kerran eli sitä ei voi nähdä useasti. En usko yleisesti puhuttuun luopioitumiskäsitteeseen. Uskova voi kulkea syrjäisiä kujia ja tehdä monenlaista, mutta se ei merkitse vielä lopullista eroa Jumalasta.
Vertaan tuota jaetta siis tähän:

Lainaus käyttäjältä: Hepr. 10:
26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.


Voidaan varmaankin ajatella, että jokainen on egyptiläinen ennen uskoontuloaan.
Silloin kun tullaan uskoon, jätetään taakse puhekielen sanoin vanha aatu.

Lainaus
30 Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.

Mitä israelilaiset näkivät? Mitä tuo tarkoittaa meille?

Egyptiläiset kuolivat vesien palatessa takaisin ja he hukkuivat. Heidät nähtiin tapahtuman jälkeen kuolleina rannalla.

Hmm... oikeastaan israelilaiset kulkivat kuivin jaloin meren poikki ja egyptiläiset eivät.
Toisin sanottuna ne olivat egyptiläiset, jotka saivat kasteen ja heidät nähtiin kuolleina.
Eivät israelilaiset, siis uusi luomus, niitä vesimassoja tarvinneet, vaan niiden avulla heidät erotettiin lopullisesti egyptiläisistä.

Tuolle löytyy tällainen vastine UT:n puolelta.

Lainaus käyttäjältä: Room.6:
11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.


Tukeeko tuo VT:n esikuva siis sitä, että vesikasteessa symbolisesti erottaudutaan siitä mikä on jo oikeasti tapahtunut (veren sivelyt ja Pyhän Hengen kasteessa (pilven kautta) tapahtunut erottuminen?


Ensimmäinen ajatukseni on, että kyllä.


Auki kirjoitettuna tuo tarkottaisi siis sitä, että vesikasteensa avulla ihminen voi nähdä jotakin siitä mitä alla olevassa jakeessa kerrotaan eli nähdään se oma egyptiläinen kuolleena.

Lainaus käyttäjältä: 2.Kor.5:
17 Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
Otsikko: Vs: Onko vesikaste tarkoitettu muillekin kuin juutalaisille
Kirjoitti: Natanael - 01.08.14 - klo:14:53
Lainaus
Miksi pitäisi kastaa? Oliko kaste tarkoitettu muillekin kuin juutalaisille?

Pietari piti väkevän helluntaisaarnan,
ja suuri joukko israelilaisia sai piston sydämeensä.
Ja sitten Pietari kehotti heitä kääntymään ja ottamaan kasteen.

Vesi, joka meidät puhdistaa, on nimenomaan Jumalan Sana.
Kun Sana on tullut meidän luoksemme,
niin me voimme avata sille sydämemme oven.
Ja silloin Hän, joka on Jumalan Sana,
tulee meihin asumaan Henkensä kautta.
Ja nämä, jotka näin ovat syntyneet Hengestä,
eli jotka olivat ottaneet Sanan vastaan, kastettiin.

Kun me luemme lähetyskäskystä koskien koko maailmaa,
niin meidät kastetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Mutta kun me luemme mitä Pietari sanoi israelilaisille,
niin näille annettiin kehotus kastattaa itsensä
vain Jeesuksn Kristuksen nimeen,
koska Isään Jumalaan ja Pyhään Henkeen
he jo uskoivat ja olivat tunnustautuneet.


Lainaus käyttäjältä: Matt 28:19,20
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso,olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti”.

Oliko Pietari huonomuistinen, kun hän ei muistanut enää kymmenen päivää myöhemmin, että Jeesus käski kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?

Lainaus käyttäjältä: Ap.t.2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Parempi selitys on se, että lähetyskäskyssä oleva 'kaste' - sana on myöhempi lisäys.
Pietari ei siis voinut muistaa sellaista mitä Jeesus ei ollut sanonut.


Tuosta lisäyksestä tietoa täällä
http://koti.mbnet.fi/rape1941/kaste1.htm

Lainaus
Sanallinen käsky kastaa on täten puuttunut kokonaan Eusebiuksen tuntemasta Matteuksen evankeliumin alkuperäisen lähetyskäskyn tekstistä. Kastekäskyn sijalla on alkuaan ollut vain käsky tehdä oppilaita "minun nimessäni" eli Jeesuksen nimessä.

Matteuksen evankeliumin selitysteoksessaan (SUTS.) Esko Haapa esittää tämän jakeen Eusebiuksen tuntemassa kreikankielen muodossa. Tämä teksti (käännöksen kanssa varustettuna) kuuluu:

"poreuthentes matheeteusate ta panta ethnee en too onomati muu, didaskontes autuus teerein panta hosa eneteilameen hyymiin."
"Mentyänne tehkää oppilaiksi kaikkia kansoja minun nimessäni, opettavina heitä pitämään kaikki jotka minä määräsin teille."


Miksi sitten Pietari kehoitti kasteelle?
En tiedä.

Alkuseurakunnan aikana tehtiin montaa muutakin asiaa, joita ei mielestäni ollut tarkoitettu toistettavaksi.
Apostolien päältä vietiin sairasten päälle iholiinoja ja uskottiin, että varjon hipaisu parantaa sairaan. Mielestäni tuollaiset ovat vain kertomuksia, että noin tapahtui, mutta missään ei kehoita edelleen toimimaan niin.



Paavali näki tilanteen kuitenkin näin:

Lainaus käyttäjältä: 1.Kor.1:17 alku
Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan


Miksi vesikasteesta ei puhuta opetuskirjeissä oikeastaan mitään?
Jos vesikaste oikeasti tuottaisi jotain erinomaista uskovan hengelliseen elämään, luulisi, että siitä olisi opetettu selkeästi.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 01.08.14 - klo:15:08
Jos katsotaan toista Vanhan Testamentin esikuvaa, Jordanin ylitystä, huomataan, että kansa kulki (myös pienet lapset) Jordanin yli ennen (sydämen) ympärileikkausta.

Rehellisyyden nimessä on sanottava ja muistettava, että israelilaiset ottivat kivet Jordanista ja veivät ne Gilgaliin ympärileikkauksen paikalle.
Se kertoo, että Jordanin ylitys pitää samaistaa ympärileikkaukseen tai päin vastoin.
Käytännössähän olisi ollut mahdotonta suorittaa ympärileikkausta keskellä Jordanin uomaa, vaikka se sillä hetkellä kuiva olikin.

Voi tietysti esittää kysymyksen, miksi israelilaisia ei ympärileikattu ennen Jordanin ylitystä.
Niin olisi mielestäni pitänyt tehdä, jos Raamattu olisi baptistisen kastetavan kannalla.

Ihan noin historiallisesti ajatellen, Joosuan kehoitus ympärileikata kansa Jerikon lähettyvillä oli aivan järjetön.
Kuka nykyinen sotapäällikkö käskisi tehdä niin juuri ennen taistelua? Kaikki miehethän olivat silloin taistelukelvottomia.

Tuon tapahtuman järjettömyys vahvistaa asioiden tapahtumajärjestystä eli ensin Jordanin yli ja sitten vasta ympärileikkaus.

Tietenkin voi kyseenalaistaa, kertooko Jordanin ylitys ollenkaan vesikasteesta yhtään mitään.


Lainaus käyttäjältä: Joos.3:13
Niin pian kuin papit, jotka kantavat Herran, kaiken maan Herran, liitonarkkia, laskevat jalkansa Jordanin veteen, katkeaa Jordanin vesi, ylhäältä päin virtaava vesi, juoksussaan ja pysähtyy roukkioksi.

Liitonarkki on Jeesuksen esikuva ja Jordanin ylitys kertoo siitä, kuinka Jeesuksen kautta tie taivaaseen on auki Aadamista alkaen.

Lainaus käyttäjältä: Joos.3:
14 Kun kansa sitten lähti liikkeelle teltoistaan mennäksensä Jordanin poikki, liitonarkkia kantavien pappien käydessä kansan edellä,
15 ja niin pian kuin liitonarkin kantajat tulivat Jordanille ja liitonarkkia kantavien pappien jalat painuivat rantaveteen, niin vaikka Jordan koko elonleikkuuajan on tulvillaan yli kaikkien äyräidensä,
16 pysähtyi ylhäältä päin virtaava vesi ja seisoi yhtenä roukkiona hyvin kaukana Aadamin luona, sen kaupungin, joka on Saaretanin vieressä; ja se vesi, joka virtasi alaspäin Aromereen, Suolamereen, hävisi kokonaan. Niin kansa kulki virran yli Jerikon kohdalta.
17 Ja Herran liitonarkkia kantavat papit seisoivat alallaan kuivalla pohjalla keskellä Jordania, kaiken Israelin kulkiessa kuivaa myöten, kunnes koko kansa oli ehtinyt kulkea Jordanin yli.

Se Luvatusta maata erottava tekijä oli vesi ja se virtasi maailman syvimpään paikkaan Suolamereen heti, kun liitonarkki oli pappien kantamana Jordanissa.

Otsikko: Kaste Pyhässä Hengessä
Kirjoitti: kalamos - 01.08.14 - klo:16:00
Lainaus
En taida viitsiä jatkaa vesikasteesta tässä ketjussa.


Minäkään en haluaisi tässä ketjussa kovin paljon keskittyä juuri vesikasteeseen,
en ainakaan tyyliin:
lapsikaste vastaan aikuiskaste.

Minua ei ole kastettu vauvana
(näin minulle on kerrottu, muistikuvaa minulla ei ole),
joten minulle oli itsestäänselvyys, että minä menin ja kastatin itseni,
kun Jeesukseen uskovaksi olin tullut.

Lainaus
Pyhän Hengen kasteessa (pilven kautta) tapahtunut erottuminen

Ymmärrätkö niin,
että kaste pilvessä on sama asia kuin kaste Pyhässä Hengessä?

Minä ymmärrän kasteen Pyhässä Hengessä
olevan eri tapahtuman kuin uudestisyntymisen Hengestä.

Eli Israel oli jo jonkin aikaa vaeltanut Pyhän Hengen pilven alla,
hengittänyt sitä ja siinä, ennenkuin Israel tuli Punaisen meren ääreen.
Ja vasta sitten oli vuorossa kaste meressä.

Ja vasta näiden kummankin kasteen (kaste pilvessä ja kaste meressä)
jälkeen erämaataipaleella tuli eteen se hetki,
jolloin Israel oli kuolemassa janoon,
ja sille avautui Kalliosta vesilähde, ja Israel sai juoda ja täyttyä siitä.
Tämä on mielestäni selvä esikuva kasteesta Pyhässä Hengessä,
jossa astia upotetaan Pyhään Henkeen niin, että se täyttyy Siitä.

 


Otsikko: Vs: Kaste Pyhässä Hengessä
Kirjoitti: Natanael - 01.08.14 - klo:16:25
Lainaus
En taida viitsiä jatkaa vesikasteesta tässä ketjussa.


Minäkään en haluaisi tässä ketjussa kovin paljon keskittyä juuri vesikasteeseen,
en ainakaan tyyliin:
lapsikaste vastaan aikuiskaste.

Minua ei ole kastettu vauvana
(näin minulle on kerrottu, muistikuvaa minulla ei ole),
joten minulle oli itsestäänselvyys, että minä menin ja kastatin itseni,
kun Jeesukseen uskovaksi olin tullut.


Ehkä oma ajatteluani vesikasteen suhteen kuvaa parhaiten se, että olen tällä hetkellä eri mieltä kaikkien kastekäsitysten suhteen.
Kukaan ei ole pystynyt perustelemaan minulle Raamatulla sitä, miksi pitäisi kastaa.
Itse haluamani ensimmäinen vesikaste tapahtui ollessani vähän toisella kymmenellä, joten se kelpaa sekä luterilaisille että helluntailaisille.
'Ongelmana' on se, että kasteeseen liittyvät perustelut eivät kelpaa itselleni. Nykyisin en siis tiedä mitä siitä pitäisi ajatella.
Jatketaan vesikasteestaa täällä niiden kanssa, jotka haluavat aiheesta keskustella:

http://puimatanner.net/index.php?topic=126.0
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 01.08.14 - klo:16:47
Ymmärrän niin, että uudestisyntymisen yhteydessä saadaan Pyhän Hengen kaste eli henkikaste eli saadaan Pyhän Hengen sinetti.
Olen itse kokenut sen mitä helluntailaisuudessa sanotaan Pyhän Hengen kasteeksi, mutta se teologia kaatui 1.Kor.12:12-13 ja Tiit.3:4-7 edessä.
Kaikki uskovaiset kuuluvat Kristuksen ruumiiseen, vaikka he eivät ole saaneet 'helluntailaista' Pyhän Hengen kastetta.
Helluntailaisuus on antanut siis kielilläpuhumisen armolahjan saamiselle tai muulle hengelliselle kokemukselle väärän nimen.


Tultuaan Refidimiin seurakunnalle tuli jano.

2.Moos.17:1. Sitten kaikki israelilaisten seurakunta lähti liikkeelle Siinin erämaasta ja matkusti levähdyspaikasta toiseen Herran käskyn mukaan. Ja he leiriytyivät Refidimiin; siellä ei ollut vettä kansan juoda.


Jumala ratkaisi seurakunnan jano-ongelman antamalla heille vettä kalliosta.

2.Moos.17:6. Katso, minä seison siellä sinun edessäsi kalliolla Hoorebin luona; lyö kallioon, ja siitä on vuotava vettä, niin että kansa saa juoda." Ja Mooses teki niin Israelin vanhimpain nähden.

Olen kuullut saarnattavan (viimeksi vuonna 2011 erityisesti Pyhän Hengen kastetotuutta esille tuovan puhujan toimesta), että esikuvallisesti tämä ’vettä kalliosta’ kertomus olisi kuvausta Pyhän Hengen kasteesta.

Mielestäni tällöin tehdään väkivaltaa Paavalin antamalle Vanhan Testamentin tulkinnan avaimille, jossa hän sanoo ” saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä”, koska samassa yhteydessä Paavali jatkaa ” ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.” (1.Kor.10).


Jeesus sanoo antavansa vettä, jota juotuaan ei ikinä janoa.

Joh.4:13-14. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".

Hengellisestä kalliosta juominen kertoo siis siitä miten erämaavaelluksemme aikana me saamme ja meidän tulee juoda sitä mitä Kristus antaa juotavaksi. Tuo kertoo siis Kristuksen täyteydestä eli Pyhän Hengen täyteydestä (joka siis ei ole kertaluonteinen Pyhän Hengen kaste)

Pilvi erotti israelilaiset egyptiläisistä jo ennen meren ylitystä. Tällöin siis saatiin Pyhän Hengen kaste.
Se, että israelilaiset kulkivat pilven alla, vahvistaa sitä käsitystä, että Pyhän Hengen täyteys eli Kristuksen täyteys on jatkuvaa eikä mikään yksittäinen kokemus.

Jumalan ratkaisi nälkäongelman mannan avulla. Silti mannan syömisestä joka päivä ei kerrota. Jeesus on elämän leipä.
Samoin veden saanti kalliosta on kuvaus jatkuvasta tapahtumasta - israelilaiset joivat vettä tuonkin tapahtuman jälkeen. Jeesus on elämän vesi.




Nykyisessä karismaattisuudessa kalliota lyödään satoja kertoja ja yritetään saada uusia Hengellä täyttymisiä.

Otsikko: Johanneksen kasteet
Kirjoitti: kalamos - 01.08.14 - klo:17:50
Avauksessa esittelemieni viiden kasteen lisäksi
ihan oma lukunsa ovat Johanneksen kasteet.

1)
Johannes kastoi ihmiset, kun he tunnustivat syntinsä.

Niinä päivinä Johannes Kastaja tuli ja saarnasi Juudean erämaassa.
Hän sanoi:
”Kääntykää, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle!”

Hänen luokseen tuli paljon ihmisiä Jerusalemista
ja kaikkialta Juudeasta sekä Jordanin ympäristöstä.
Hän kastoi heidät Jordanissa, kun he tunnustivat syntinsä.

Mutta nähdessään monien fariseusten ja saddukeusten tulevan kasteelle
Johannes sanoi heille:
”Te kyykäärmeiden sikiöt,
kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaa vihaa?
Tehkää hedelmää, jossa kääntymyksenne näkyy.
Älkää luulko, että voitte sanoa:
’Onhan Abraham meidän isämme.’
Minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Abrahamille.
Kirves on jo pantu puiden juurelle.
Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
Minä kastan teidät vedessä parannukseen,
mutta minun jälkeeni tulee toinen, joka on minua väkevämpi.
Minä en kelpaa edes kantamaan Hänen kenkiään.
Hän kastaa teidät Pyhässä Hengessä ja tulessa.
Hänellä on kädessään viskain, ja Hän puhdistaa puimatantereensa.
Jyvät hän kokoaa aittaansa,
mutta ruumenet Hän polttaa sammumattomassa tulessa.”

2)
Johannes kastoi Jeesuksen, mikä täytti kaiken vanhurskauden.

Siihen aikaan Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen luo
hänen kastettavakseen.
Johannes kuitenkin esteli Häntä ja sanoi:
”Minä tarvitsen kasteen Sinulta – ja Sinä tulet minun luokseni!”
Mutta Jeesus vastasi hänelle:
”Salli se nyt, sillä näin meidän sopii täyttää koko vanhurskaus.”
Silloin Johannes suostui siihen.

Johannes Kastaja ei siis ensin halunnut ollenkaan kastaa Jeesusta.
Eihän synnitön voi mennä parannuksen kasteelle.
Ei Hänellä ollut syntejä, mitä voisi tunnustaa,
jonka jälkeen vasta Johannes Kastaja suostui kastamaan ihmiset.
Mutta Jeesus sanoi jotain järisyttävää Johannes Kastajalle:
Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus.

Siis ihmiset olivat tuoneet Jordanille syntinsä. Jeesus toi sinne Vanhurskautensa.
Tuosta virrasta tuli ihmislle Elämän virta. Jeesukselle kuoleman virta.
Ihmiset saivat saivat jättää syntinsä Jordanille.
Jeesus tuli ja otti heidän syntinsä päälleen ja kannettavakseen.
Näin täyttyi Vanhurskaus.
Ei niin, että Jeesus olisi tullut vanhurskaammaksi.
Vaan nyt meidätkin voidaan lukea vanhurskaiksi.
Ja kun tämä kerran oli tapahtunut, niin Jeesus saattoi sanoa syntiselle:
Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.

Ennen kuin Jeesus oli kastettu
ja Hän oli kasteessa ottanut päälleen koko maailman synnin,
Hän ei antanut ihmisille syntejä anteeksi eikä parantanut sairaita,
mutta nyt kun Hän oli kasteessa ottanut maailman synnin harteilleen,
niin Hän kantaen itsessään synnin seuraukset,
saattoi täyttäen kaiken Vanhurskauden
antaa ihmisille heidän syntinsä anteeksi
ja vapauttaa ihmiset synnistä ja sen seurauksista.

Eli kun Johannes Kastaja oli kastanut Jeesuksen
ja seuraavana päivänä saa nähdä Jeesuksen,
niin Johannes Kastaja oikein huudahtaa ihmeissään,
kun hänen silmänsä saavat nähdä jotain ihmeellistä:
Katso! Jumalan Karitsa, joka kantaa päällään maailman synnin.

Tuo verbi kantaa on sellaisessa muodossa, että Hän jo tekee sen.
Johannes Kastaja näki jotenkin ehkä ilmestyksen omaisesti
Jeesuksen Jumalan Karitsana, joka oli ottanut päälleen
ja kantoi koko maailman kaiken synnin.

Eli Jeesuksen kasteen jälkeisenä päivänä
koko maailman synti oli jo Jeesuksen kannettavana.
Ja mitä sitten tapahtui. Henki vei Hänet erämaahan.

Ei ole sattumaa, että Johannes Kastaja
eli Jeesuksen edelläkävijä ja tienraivaaja oli Aaronin sukukuntaa.
Sillä esikuva siitä, mitä tapahtui Jeesuksen kasteessa, kuinka vanhurskaus täytettiin,
kuinka Hän otti päälleen maailman synnin, löytyy tästä:
Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä elävän kauriin pään päälle
ja tunnustakoon siinä kaikki israelilaisten pahat teot ja kaikki heidän rikkomuksensa,
olipa heillä mitä syntejä tahansa,
ja pankoon ne kauriin pään päälle ja lähettäköön sen,
sitä varten varatun miehen viemänä, erämaahan.

Eli Johannes Aaronilaisena
sai olla nyt täyttämässä tuon esikuvan mukaisesti sen,
kuinka koko kansan synti pantiin kauriin päälle,
ja vietiin sitten pois erämaahan.
Kauriin päälle laitettiin meidän syntimme.
Ja tuo kauris parka joutui ne sitten kantamaan erämaahan.

Mutta sitten on toinen asia, joka tapahtui noin kolme vuotta myöhemmin.
Jumalan Karitsa, meidän Pääsiäislampaamme,
teurastettiin meidän syntiemme sovitukseksi:
onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu

Jeesus toteutti molemmat asiat.
Hän otti meidän syntimme päälleen kantaakseen ne lopulta Golgatalle,
jossa Hän kärsi niistä aiheutuvan rangaistuksen.
Mutta Golgatalla Hänet myös tehtiin synniksi,
ja Hän kuoli tuon synnin kera eli siis kertakaikkiaan kuoli pois synnistä,
ja niin Hän vapautti meidät synnin vallasta.

Meidän ei enää tarvitse elää synnille,
me saamme antaa itsemmme Jeesukselle,
kihlautua Hänelle, ja niin meistä tulee Kristuksen Morsian.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 12.11.15 - klo:12:26
Ymmärrän niin, että uudestisyntymisen yhteydessä saadaan Pyhän Hengen kaste eli henkikaste eli saadaan Pyhän Hengen sinetti.


Löydän Raamatusta tuon viimeksi mainitsemasi ilmaisun.
Pyhän Hengen sinetti tosiaan pantiin meihin uskoontulon yhteydessä.
Ja tämä todistaa meissä Jumalan lapseudesta eli siitä, että olemme perillisiä.

Lainaus käyttäjältä: Paavali (Ef 1:13)
Hänessä on teihinkin,
sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin,
uskoviksi tultuanne
pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
sen, joka on meidän perintömme vakuutena,
hänen omaisuutensa lunastamiseksi - hänen kirkkautensa kiitokseksi.


Tämä kaste, jota avauksessani nimitän Paavalia lainaten kasteeksi pilvessä,
on se ratkaisevan tärkeä kaste.
Jos emme ole tuon pilven sisällä sitä hengittäen,
emme ole matkalla vielä ollenkaan,
vaan olemme vielä Egyptin orjuudessa.

Mutta Egyptin sotajoukot lakkasivat ahdistamasta Israelia vasta sen jälkeen,
kun se oli saanut kasteen meressä.

Mutta vasta näiden kahden kasteen jälkeen Israelin kansa
tuli sille paikalle, jossa se sai juoda sisimpäänsä vettä,
joka on yleisin vertauskuva Pyhästä Hengestä.

Ja nyt se oli valmis kohtaamaan paahteen ja kärsimykset,
joihin Jumalan lapset myös upotetaan vaelluksensa aikana.

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 08.12.16 - klo:08:47
Raamattu puhuu siis monista eri kasteista.
Tärkein niistä tapahtuu sinä hetkenä,
kun me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 09.12.16 - klo:16:12
Yksi Kaste on, joka pelastaa, ei ole montaa pelastavaa Kastetta. Älkää levittäkö harhaoppeja.

Juutalaisuudessa tosin oli ainakin seitsemän eri kastetta, mutta näillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen asettaman Pyhän Kasteen kanssa.

Ef. 4:1   Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
Ef. 4:2   kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
Ef. 4:3   ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
Ef. 4:4   yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
Ef. 4:5   yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Ef. 4:6   yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Ef. 4:7   Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.



Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 09.12.16 - klo:17:04
Yksi Kaste on, joka pelastaa, ei ole montaa pelastavaa Kastetta. Älkää levittäkö harhaoppeja.

Juutalaisuudessa tosin oli ainakin seitsemän eri kastetta, mutta näillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen asettaman Pyhän Kasteen kanssa.

Ef. 4:1   Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
Ef. 4:2   kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
Ef. 4:3   ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
Ef. 4:4   yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
Ef. 4:5   yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Ef. 4:6   yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Ef. 4:7   Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.

En jaksaisi enää tätä kastekeskustelua, mutta pakko on tuohon edelliseen jotain sanoa.

Olen samaa mieltä, että on yksi kaste, joka on merkityksellinen pelastuksen kannalta.
Se kaste ei ole kuitenkaan sellainen, jossa käytetään vettä. Ei pientä eikä isoa määrää. Valellen tai upottaen.
Sitä kastetta ei voi ihminen toiselle tai itselleen suorittaa.

Pelastukseen liittyvä kaste on se, jonka Jeesus itse antaa.

Joh.1
33 Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.


Näissä alla olevissa jakeissa ei puhuta vedellä kastamisesta.
Näissä jakeissa ei puhuta myöskään helluntailaisesta kielilläpuhumisen kokemuksesta.
Kummatkin voivat tietenkin olla samassa hetkessä, mutta useimmiten ne tapahtuvat eri aikaan.


Ap.t.1
5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."

Ap.t.11
16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.


(ei siis vedellä)


Gal.3
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.


Room.6
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,


Jeesus ei kuollut Jordanilla, vaan ristillä.
Kristus-kasteessa, siinä millä Jeesus kastaa, pääsemme osalliseksi Jeesuksen ristin työstä, mutta myös ylösnousemuksesta.
Vesikaste ei synnytä uutta elämää eikä uudessa elämässä vaeltamista.
Kristuksen antama kaste eli Kristus-kaste tai henkikaste synnyttää uuden elämän ja sen tuloksena näkyy uudessa elämässä vaeltamista.


Kol.2
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.


Room.2
28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 09.12.16 - klo:23:47
Jeesuksen asettama Kaste on yksi, (vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen) kuten Raamattu todistaa.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Jopo - 10.12.16 - klo:06:01

Gal.3
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Room.6
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,

Kristuksen antama kaste eli Kristus-kaste tai henkikaste synnyttää uuden elämän ja sen tuloksena näkyy uudessa elämässä vaeltamista.

Kol.2
9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Tuossa on hyviä ja oleellisia kohtia kasteen merkityksestä.

Minusta olisi outoa, jos Paavali puhuisikin noissa kohdissa eri kasteesta mitä Apostolien teoissa lukuisissa yhteyksissä on kerrottu. Kasteesta Jeesuksen nimeen. Ja Paavalin omasta kasteesta siellä kerrotaan myös. Vaikka Paavalia ei ollut lähetetty kastamaan, vaan julistamaan evankeliumia, hän itsekin kastoi joitakuita. Paavali itse johdatti efesoon tulleita opetuslapsiksi kutsuttuja ottamaan kasteen Jeesuksen nimeen, että he voisivat saada Pyhän Hengen. Eikö siinäkin kasteessa käytetty vettä, kuten muuallakin Apostolien teoissa kiistattomasti tehtiin?

Raamatussa kerrotaan, että Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä. Siis vain Jeesus voi sen tehdä. Kun katsotaan mitä esim. Pietari opettaa Helluntaina kasteesta Jeesuksen nimeen, siihen liittyy parannuksen ohella lupaus Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksiantamisesta. Paavalia kehoitettiin huutamaan avuksi Herran nimeä ja antamaan kastaa itsensä, että synnit pestäisiin pois.

Vesikö voisi pestä pois syntejä? Ihmisetkö kastaa Pyhällä Hengellä? Ihmiset voivat kastaa vedellä. Mutta siihen yhteyteen liitetyt sanat ja lupaukset voi vain Jeesus itse täyttää. Kaikki Jumalan sanan lupaukset voidaan ottaa vain uskossa vastaan. Lupaus edeltää uskoa.

Lisäys
Helluntaina oli juuri saatu nähdä ja kokea Pyhän Hengen tuleminen, jossa toteutui myös Jeesuksen lupaama Pyhällä Hengellä kastaminen. Ja kun Pietari julisti voimallisesti evankeliumia, ihmiset saivat piston sydämeensä ja kyselivät mitä heidän tulisi tehdä. Mitä Pietari vastaa?

Kehoittaako hän tekemään parannuksen ja odottamaan samanlaista kokemusta Hengen kasteesta kuin mitä itse olivat juuri saaneet kokea? Humaus taivaasta, kielillä puhumista jne. Ei. Vaan kehoitus kuulosti aika arkipäiväiseltä edellisiin tapahtumiin ja heidän omaan kokemukseensa verrattuna:"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan".

Olisikohan syytä pysähtyä tuon äärelle joksikin aikaa.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 10.12.16 - klo:08:59
Yksi Kaste on, joka pelastaa, ei ole montaa pelastavaa Kastetta. Älkää levittäkö harhaoppeja.

Juutalaisuudessa tosin oli ainakin seitsemän eri kastetta, mutta näillä ei ole mitään tekemistä Jeesuksen asettaman Pyhän Kasteen kanssa.

Ef. 4:1   Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
Ef. 4:2   kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
Ef. 4:3   ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
Ef. 4:4   yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
Ef. 4:5   yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
Ef. 4:6   yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Ef. 4:7   Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.


Tuo lainaamasi Efesolaiskirjeen viesti on tämä,
että on vain yksi Herra, johon uskomme,
ja jonka nimeen otamme kasteen,
kun olemme Häneen uskoviksi tulleet.

Mutta toki on muita kasteita kuin tämä vesikaste.
Tuo kohta ei suinkaan tarkoita sitä,
etteikö olisi myös niitä neljää muuta kastetta,
mitkä Uusi Testamentti mainitsee.

On totta, että on vain yksi kaste, joka pelastaa,
mutta se ei ole vesikaste.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 10.12.16 - klo:12:20
Ef. 4:5   "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;"

Voisiko tuota kastekohtaa tulkita tämän jakeen varassa siten, että yksi (vesi)kaste on riittävä muodoista ja tapahtuman ajankohdasta ja kastettavan iästä riippumatta? (Voihan toki olla niinkin, että tuo "yksi kaste" tuossa ylläolevassa ei tarkoita lainkaan vesikastetta.)

Eli sitä kastetta voisi pitää kristillisenä, joka tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jos tämä ajattelutapa saisi enemmän sijaa, kasteriidat vähenisivät oleellisesti.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 10.12.16 - klo:20:46
Kristinuskossa ei tunneta vesikastetta, vaan ainoastaan kaste joka tapahtuu vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, eli ei pelkkä vesi, vaan Pyhä kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki + vesi.

On järkyttävää lukea uskoa tunnustavien puheita ikäänkuin suihkussa käymisestä, kun me tunnustavat kristityt, aina  alkukirkon ajoista asti puhumme kaikkivaltiaasta Jumalasta, yhdistettynä veden kanssa.

Joh. 3:5   Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Kun vain kaksi asiaa pitäisi käsittää, USKO JA KASTE, niin toinen näistä on jo sotkettava ihmisjärjen päätelmien valossa aivan muuksi, kun Kristus itse sekä Pietari ja Paavali meille selkeästi ilmoittavat.
Raamatussa.

Mikä tässä on niin vaikeata?  Sekö kun ei voi itse tuoda omaa kuuliaisuuttaan tau uskoaan muiden näytille?

Kasteessa ihminen saa kaiken lahjana, tyhjiin käsiinsä, kuten Raamattu opettaa, sekä uskon, että Pyhän Hengen, että syntiensä anteeksiannon. Kasteessa Kristus tekee työn, merkkaa kastettavan kanssaperillisekseen. Jos mikä hyvänsä osa alue pelastuksesta jää ihmisen varaan, niin ei toivoa pelastuksesta ole. Siksi tämä on niin vakava asia.

Ei näistä todellakaan ilkeyttään puhuta, eikä yhtäkään ihmistä halveksien. Jeesus on kaikki tehnyt jo valmiiksi ja odottaa että hänen kutsuunsä vastataan kyllä kiitos, minä tulen..
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 10.12.16 - klo:21:38
Ef. 4:5   "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;"

Voisiko tuota kastekohtaa tulkita tämän jakeen varassa siten, että yksi (vesi)kaste on riittävä muodoista ja tapahtuman ajankohdasta ja kastettavan iästä riippumatta? (Voihan toki olla niinkin, että tuo "yksi kaste" tuossa ylläolevassa ei tarkoita lainkaan vesikastetta.)

Eli sitä kastetta voisi pitää kristillisenä, joka tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jos tämä ajattelutapa saisi enemmän sijaa, kasteriidat vähenisivät oleellisesti.

Minä en pysty ymmärtämään miten tuo voisi tarkoittaa vesikastetta.
Edellisessä jakeessa puhutaan seurakuntaruumiista, jota yhdistää yksi henki vai olisiko oikeampi sanoa yksi Henki.
Kun verrataan noita jakeita korinttolaiskirjeeseen, vesikaste on mielestäni täysin suljettu laskuista.


Ef.4
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.



Vesikasteita on monenlaisia. Jos nuo edellä olevat jakeet puhuisivat vesikasteesta, Kristuksella olisi monta ruumista.


Luterilaiset sotkevat asian selittäessään, että Pyhä Henki saadaan vesikasteessa.
Helluntailaiset sotkevat asian sekoittaessaan Pyhän Hengen kasteen tarkoittavan jotain uudestisyntymisestä erillistä hengellistä kokemusta tai armolahjan saamisen hetkeä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 11.12.16 - klo:09:45
Ef.4
4 yksi ruumis ja yksi henki,
niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon,
jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Tuossa on nähtävissä kolminaisuus.
Mutta meidät kastetaan eli upotetaan
nimenomaan Herraan Jeesukseen Kristukseen.

Room 6
3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki,
jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen,
olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4. Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,
että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,
samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

Siis vain Jeesus kuoli.
Ja tuohon Hänen kuolemaansa me olemme upotetut.

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Jopo - 18.12.16 - klo:10:41
Ef. 4:5   "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;"

Voisiko tuota kastekohtaa tulkita tämän jakeen varassa siten, että yksi (vesi)kaste on riittävä muodoista ja tapahtuman ajankohdasta ja kastettavan iästä riippumatta? (Voihan toki olla niinkin, että tuo "yksi kaste" tuossa ylläolevassa ei tarkoita lainkaan vesikastetta.)

Eli sitä kastetta voisi pitää kristillisenä, joka tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jos tämä ajattelutapa saisi enemmän sijaa, kasteriidat vähenisivät oleellisesti.

Minä en pysty ymmärtämään miten tuo voisi tarkoittaa vesikastetta.
Edellisessä jakeessa puhutaan seurakuntaruumiista, jota yhdistää yksi henki vai olisiko oikeampi sanoa yksi Henki.
Kun verrataan noita jakeita korinttolaiskirjeeseen, vesikaste on mielestäni täysin suljettu laskuista.


Ef.4
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Vesikasteita on monenlaisia. Jos nuo edellä olevat jakeet puhuisivat vesikasteesta, Kristuksella olisi monta ruumista.

Luterilaiset sotkevat asian selittäessään, että Pyhä Henki saadaan vesikasteessa.
Helluntailaiset sotkevat asian sekoittaessaan Pyhän Hengen kasteen tarkoittavan jotain uudestisyntymisestä erillistä hengellistä kokemusta tai armolahjan saamisen hetkeä.

Olisiko Raamatussa mainitut kasteet Jeesuksen nimeen toimitettu jossain "eri Hengessä"? Uskoisin, että siellä kastettiin apostolien käskystä kaikki yhdessä Hengessä Kristukseen. Niin apostolit myös julistivat sanomaa Pyhässä Hengessä (1.Piet.1:12). Ihmiset voivat julistaa sanaa ja suorittaa ulkonaisen kastamisen. Jeesuksen vallassa on syntien anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 18.12.16 - klo:19:35
Ef. 4:5   "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;"

Voisiko tuota kastekohtaa tulkita tämän jakeen varassa siten, että yksi (vesi)kaste on riittävä muodoista ja tapahtuman ajankohdasta ja kastettavan iästä riippumatta? (Voihan toki olla niinkin, että tuo "yksi kaste" tuossa ylläolevassa ei tarkoita lainkaan vesikastetta.)

Eli sitä kastetta voisi pitää kristillisenä, joka tapahtuu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Jos tämä ajattelutapa saisi enemmän sijaa, kasteriidat vähenisivät oleellisesti.

Minä en pysty ymmärtämään miten tuo voisi tarkoittaa vesikastetta.
Edellisessä jakeessa puhutaan seurakuntaruumiista, jota yhdistää yksi henki vai olisiko oikeampi sanoa yksi Henki.
Kun verrataan noita jakeita korinttolaiskirjeeseen, vesikaste on mielestäni täysin suljettu laskuista.


Ef.4
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Vesikasteita on monenlaisia. Jos nuo edellä olevat jakeet puhuisivat vesikasteesta, Kristuksella olisi monta ruumista.

Luterilaiset sotkevat asian selittäessään, että Pyhä Henki saadaan vesikasteessa.
Helluntailaiset sotkevat asian sekoittaessaan Pyhän Hengen kasteen tarkoittavan jotain uudestisyntymisestä erillistä hengellistä kokemusta tai armolahjan saamisen hetkeä.

Olisiko Raamatussa mainitut kasteet Jeesuksen nimeen toimitettu jossain "eri Hengessä"? Uskoisin, että siellä kastettiin apostolien käskystä kaikki yhdessä Hengessä Kristukseen. Niin apostolit myös julistivat sanomaa Pyhässä Hengessä (1.Piet.1:12). Ihmiset voivat julistaa sanaa ja suorittaa ulkonaisen kastamisen. Jeesuksen vallassa on syntien anteeksiantamus ja Pyhän Hengen lahja.

No tuossa ei taatusti puhuta vesikasteesta yhtään mitään.
Miten se on niin vaikea uskoa, että Jeesus itse kastaa Pyhällä Hengellä lupauksensa mukaan?

Kirkot ja seurakunnat ovat vuosisatojen aikana sumuttaneet ihmisten pään täyteen oppejaan niin, ettei tuotakaan selvästi kirjoitettua enää ymmärretä, vaan siihen pitää sotkea joitain ihmisten rituaaleja. 

Maailmassa on miljoonia, joita ei ole koskaan vesikastettu ja silti he kuuluvat Kristuksen ruumiiseen.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 20.12.16 - klo:16:04
Älä ------------ . Kristikunta on elänyt oikein ja sinä uskot ja toimit väärin. Meillä on Jeesuksen opetukset Kasteesta sitä ei harhaoppiset pysty koskaan kuumoiamaan tekevät vain itselleen vahingon.
Jeesuksen asettamassa Kasteessa on vesi Isä Poika ja Pyhä Henki, nyt aina ja iankaikkisesti. Kristinuskossa ei kahta kastetta tunneta.   

Matt. 28:18   Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28:19   Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20   ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Te jotka muuta opetatte Pyhästä Kasteesta, ette ole pysyneet Kristuksen opissa, vaan olette lisäilleet siihen omianne, vahvistaaksenne näin hengellistä ylepyttänne ja omaa vanhurskauttanne.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 20.12.16 - klo:16:20
Luterilaisen kirkon opetukset eivät ole sama kuin kristikunta. Siinä kirkossa on erinäisiä asioita ymmärretty väärin. Valitettavasti.
Luterilaisen kirkon opit eivät ole yhtenäisiä. Vastaus riippuu mistä laidalta luterilaisuutta asiaa kysyy.



Raamattu opettaa kuitenkin näin, sanoo jonkun kirkon oppikirjat ja tunnustuskirjat ihan mitä tahansa:

Matt. 3:11    
Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Mark. 1:8
Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."


Luuk. 3:16
niin Johannes vastasi kaikille sanoen: "Minä kastan teidät vedellä, mutta on tuleva minua väkevämpi, jonka kengänpaulaakaan minä en ole kelvollinen päästämään; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.

Joh. 1:33
Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.

Ap. t. 1:5
Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."



- -
Tässä ote luterilaisen Rovasti Olavi Peltolan sivuilta:

Raamattu sanoo myös mahdollisimman selkeästi, että "se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa" (Room 8:9). Paavali opettaa: "Me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi" (1 Kor 12:13). Jos siis uskon Jeesukseen olen Kristuksen ruumiin jäsen ja olen saanut henkikasteen! Jeesus itse myös vakuutti, että Isä lähettää hänen nimessään opetuslapsille Pyhän Hengen (Joh 14:26). Juuri Pyhässä Hengessä hän on läsnä jokaisen uskovan elämässä ja on meidän kanssamme joka päivä (Matt 28:20). Ei voi olla mahdollista, että Jeesus asuu Pyhässä Hengessä lupauksensa mukaan uskovassa ja kuitenkaan tämä ei muka olisi saanut henkikastetta, jos hänellä ei ole Efeson opetuslasten kaltaista erikoista kokemusta. Uudessa testamentissa jumalallinen lupaus - siis myös Jeesuksen lupaus Pyhästä Hengestä on aina armollisesti suotu lahja eikä neuvotteluteitse saavutettu tulos (Bruner).
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/teemat3c.htm
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Jees-mies - 20.12.16 - klo:20:06
Olihan sillä Peltolalla kasteestakin...

http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/usko/usko1i.html

--------------

Otettiin ne pari sanaa pois edeltävistä viesteistä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 22.12.16 - klo:09:18
Kristinuskossa ei kahta kastetta tunneta.   


Heprealaiskirjeen kirjoittaja mainitsee monikossa opin kasteista.
Tämän ketjun aloituksesta näet,
että minun ymmärtääkseni Jeesus puhui viidestä eri kasteesta.
Siis viidessä aivan eri asiayhteydessä puhutaan kasteesta.

Jeesuksen viimeinen puhe juuri ennen taivaaseen menemistä,
sisältää ymmärtääkseni kaksi kastekäskyä,
joista ensimmäisen meille on tallentanut Markus ja toisen Matteus.

Ensimmäinen liittyy uskoontuloon
toinen opetuslapseuttamiseen.

Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,
se tuomitaan kadotukseen.


Siis ensin meille julistetaan evankeliumi.
Jos uskomme sen, meidät upotetaan Pyhään Henkeen.
Olemme syntyneet uudesti/ylhäältä Hengestä.

Mutta sitten samassa puheessa Jeesus
puhui myös opetuslapseuttamisesta,
jossa meitä opetetaan pitämään kaikki käskyt,
ja tässä yhteydessä tapahtuvasta kasteesta.

Paavali erottaa nämä kaksi kastetta
puhuen kasteesta pilvessä ja kasteesta meressä.
Eli uskoontuloa ja kastetta pilvessä seuraa opetuslapseuttaminen:
kaste meressä
ja sitten erämaavaelluksen aikana opetetaan pitämään kaikki käskyt.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 22.12.16 - klo:15:32
Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,
ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
(1 Kor 12:13)

Olisiko mitenkään mahdollista,
että me saman ruumiin jäsenet voisimme nyt tässä ketjussa
keskustella siitä aiheesta, josta yksi ruumiin jäsen eli kalamos
on keskustelun avauksen tehnyt.


Kyllä. Ketjua siivottu. - KnutL


Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: ullamaija - 22.12.16 - klo:18:35
Tänään Raamattua lukiessani silmille ja sielulle pomppasivat sanat:"Mene alas savenvalajan huoneeseen."Taitaa olla hyvä huomautus jokaikiselle.Sieltä meidät pitäisi useammin tavata kuin toisiamme rääväämästä.Juuri sinne kuulun,juuri minä.Onneksi Valaja saa rikotuistakin jotain aikaan,vaikka me kuinka toisiamme puremme.Tätä en taatusti osoita kenellekään henkilökohtaisesti,vaan ennenmuuta itselleni.Voikaa hyvin,saviset!
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 23.12.16 - klo:19:40
Tänään Raamattua lukiessani silmille ja sielulle pomppasivat sanat:"Mene alas savenvalajan huoneeseen."Taitaa olla hyvä huomautus jokaikiselle.Sieltä meidät pitäisi useammin tavata kuin toisiamme rääväämästä.Juuri sinne kuulun,juuri minä.Onneksi Valaja saa rikotuistakin jotain aikaan,vaikka me kuinka toisiamme puremme.Tätä en taatusti osoita kenellekään henkilökohtaisesti,vaan ennenmuuta itselleni.Voikaa hyvin,saviset!


Joo. Ja nyt olemme ahjossa.
Siis puhumme kasteesta tulessa.

Siitä mainitsin avauksessani näin:
Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.



Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Jopo - 28.12.16 - klo:07:37
No tuossa ei taatusti puhuta vesikasteesta yhtään mitään.
Miten se on niin vaikea uskoa, että Jeesus itse kastaa Pyhällä Hengellä lupauksensa mukaan?
Ei kai kukaan kiellä, etteikö Jeesus kasta Pyhällä Hengellä? Se samaistetaan useimmiten Pyhä Hengen saamisen kanssa. Vaikka eri näkemyksiäkin siitä on.

Ei siitä voitane kuitenkaan tehdä johtopäätöstä, ettei Raamatun mukaan evankelumin julistuksen yhyeydesä myöskin kastettu Jeesuksen nimeen? Siitä kerrotaan vielä useammin, jos nyt halutaan määriä katsoa.

Kaste Kristuksen nimeen sisältää lupauksen Pyhän Hengen lahjasta. Yleinen järjestys apostolien tekojen mukaan niin, että kaste Jeesuksen nimeen edeltää Pyhän Hengen saamista. Vaikka Jumala ei ole sidottu meidän kaavoihimme ja voi tehdä poikkeuksia tarvittaessa järjestyksen tai ajan suhteen. Kuten voimme lukea niistä yhteyksistä joissa evankeliuimi saavutti ensimmäistä kertaa samarialaiset ja sitten myöskin syntyperältä pakanoihin kuuluvat (Apt.8 ja 10)

Jeesuksen lupaus Pyhällä Hengellä kastamisesta toteutui ensimmäisen kerran Helluntaina. Samassa yhteydessä evankeliumin julistuksen yhteydessä piston sydämiinsä saaneita kehoitettiin tekemään parannus ja ottamaan kaste Jeesuksen nimeen, että he saisivat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Ohitammeko tuon liian hätäisesti?

Ja sitä lupausta painotettiin voimakkaasti. Niin, että se koskee kaikkia ketä ikinä Jumala kutsuu. Kysyisin, miksi sitä on niin vaikea uskoa?

Kun apostolit kastoivat pelastusta janoavat Jeesuksen nimeen, uskon että he toimivat siinä yhdessä Hengessä. Samoin kuin julistaessaan evankeliumiakin Pyhässä Hengessä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 28.12.16 - klo:14:31

Ei kai kukaan kiellä, etteikö Jeesus kasta Pyhällä Hengellä? Se samaistetaan useimmiten Pyhä Hengen saamisen kanssa. Vaikka eri näkemyksiäkin siitä on.



Eli Hengestä syntyminen on eri asia kuin Pyhän Hengen saaminen.
Minä ymmärrän, että kummastakin tapahtumasta käytetään Raamatussa
myös ilmaisua kaste.

Mutta kumpikaan näistä ei ole vesikaste,
josta toki Raamattu myös puhuu,
kuten tuosta edellisestä erittäin selkeästä viestistäsi myös käy ilmi.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 28.12.16 - klo:16:12

Ei kai kukaan kiellä, etteikö Jeesus kasta Pyhällä Hengellä? Se samaistetaan useimmiten Pyhä Hengen saamisen kanssa. Vaikka eri näkemyksiäkin siitä on.



Eli Hengestä syntyminen on eri asia kuin Pyhän Hengen saaminen.
Minä ymmärrän, että kummastakin tapahtumasta käytetään Raamatussa
myös ilmaisua kaste.

Mutta kumpikaan näistä ei ole vesikaste,
josta toki Raamattu myös puhuu,
kuten tuosta edellisestä erittäin selkeästä viestistäsi myös käy ilmi.

Mielestäni tämä asia (tummennettu) pitäisi selvittää ainakin itselleen vihdoin kertakaikkisesti. Jos asia ymmärretään noin, se johtaa loputtomaan kierteeseen, kuten se on jo tehnytkin monen kohdalla; mennään maan ääriin hakemaan jotain kokemusta, jonka olettaa olevan Pyhän Hengen kaste. Oppi jakaa uskovat kahteen kastiin, joka on mielestäni täysin absurdia.

Mielestäni koko asian kivijalka on näissä kahdessa jakeessa: Room. 8:9 ja 1. Kor. 12:13
"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa…"
"…sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetu yhdeksi ruumiiksi…"
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 28.12.16 - klo:17:30
No niin.
Juuri tuolla jakeella aloitin tämän ketjun
tarkkaan ottaen näin:

Heprealaiskirjeen kirjoittaja mainitsee monikossa
opin kasteista. Hepr 6:2

Raamattu puhuu siis monista eri kasteista.
Tärkein niistä tapahtuu sinä hetkenä,
kun me synnymme uudesti ylhäältä, Hengestä.
Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi,
olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,
ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.  1 Kor 12:13

Tuossa jakeessa mainitaan kaksikin eri asiaa.
Mutta vesikasteesta siinä ei puhuta ollenkaan.
Vaan samasta kasteesta, kuin tässä:
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu  Mark 16:16

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 28.12.16 - klo:19:00
No tuossa ei taatusti puhuta vesikasteesta yhtään mitään.
Miten se on niin vaikea uskoa, että Jeesus itse kastaa Pyhällä Hengellä lupauksensa mukaan?
Ei kai kukaan kiellä, etteikö Jeesus kasta Pyhällä Hengellä? Se samaistetaan useimmiten Pyhä Hengen saamisen kanssa. Vaikka eri näkemyksiäkin siitä on.

Ei siitä voitane kuitenkaan tehdä johtopäätöstä, ettei Raamatun mukaan evankelumin julistuksen yhyeydesä myöskin kastettu Jeesuksen nimeen? Siitä kerrotaan vielä useammin, jos nyt halutaan määriä katsoa.

Kaste Kristuksen nimeen sisältää lupauksen Pyhän Hengen lahjasta. Yleinen järjestys apostolien tekojen mukaan niin, että kaste Jeesuksen nimeen edeltää Pyhän Hengen saamista. Vaikka Jumala ei ole sidottu meidän kaavoihimme ja voi tehdä poikkeuksia tarvittaessa järjestyksen tai ajan suhteen. Kuten voimme lukea niistä yhteyksistä joissa evankeliuimi saavutti ensimmäistä kertaa samarialaiset ja sitten myöskin syntyperältä pakanoihin kuuluvat (Apt.8 ja 10)

Jeesuksen lupaus Pyhällä Hengellä kastamisesta toteutui ensimmäisen kerran Helluntaina. Samassa yhteydessä evankeliumin julistuksen yhteydessä piston sydämiinsä saaneita kehoitettiin tekemään parannus ja ottamaan kaste Jeesuksen nimeen, että he saisivat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan. Ohitammeko tuon liian hätäisesti?

Ja sitä lupausta painotettiin voimakkaasti. Niin, että se koskee kaikkia ketä ikinä Jumala kutsuu. Kysyisin, miksi sitä on niin vaikea uskoa?

Kun apostolit kastoivat pelastusta janoavat Jeesuksen nimeen, uskon että he toimivat siinä yhdessä Hengessä. Samoin kuin julistaessaan evankeliumiakin Pyhässä Hengessä.

Juu, apostolien teoissa on todellakin  kirjoitettuna näin:


38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."


Pitää kuitenkin muistaa, että jos on menossa Helsinkiin, ei aina tarvitse mennä Lahden kautta. Ainakaan jos lähtee Turusta tai Kotkasta liikenteeseen.
Tuo Pietarin saarnassaan sanoma on totta, mutta tulee muistaa,  etteivät kaikki ihmiset eivät ole samassa lähtötilanteessa eikä Raamatussa kerrottuja tapahtumia ole tarkoitettu yksi yhteen matkittavaksi.

Jos esimerkiksi on ollut lapsesta asti uskossa, eikä ole koskaan saanut vesikastetta, tuo ei päde. Ei uskossa olevan ja Pyhän Hengen jo saaneen tarvitse ottaa vesikastetta saadakseen sen mikä hänellä jo on eli on synnit anteeksisaatuna ja Pyhän Hengen lahja.

Vesikasteella pitää olla siis joku muu syy ja sitä on tuossa pitkässä vesikasteketjussa käsitelty, mutta eipä ole kunnon vastauksia löytynyt.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 28.12.16 - klo:19:14

Ei kai kukaan kiellä, etteikö Jeesus kasta Pyhällä Hengellä? Se samaistetaan useimmiten Pyhä Hengen saamisen kanssa. Vaikka eri näkemyksiäkin siitä on.



Eli Hengestä syntyminen on eri asia kuin Pyhän Hengen saaminen.
Minä ymmärrän, että kummastakin tapahtumasta käytetään Raamatussa
myös ilmaisua kaste.

Mutta kumpikaan näistä ei ole vesikaste,
josta toki Raamattu myös puhuu,
kuten tuosta edellisestä erittäin selkeästä viestistäsi myös käy ilmi.

Tarkoitatkohan tuolla Pyhän Hengen saamisella Pyhän Hengen täyteyttä?

Pyhän Hengen kaste voidaan saada vain yhden kerran. Se tapahtuu silloin kun ihminen saa Pyhän Hengen eli tulee uskoon eli saa Pyhän Hengen sinetin.
Pyhän Hengen täyteyden tulisi kuulua jokapäiväiseen elämään.

Arkisessa kielenkäytössä monet käyttävät jostain erityisestä uskonnollisesta (tai hengellisestä) kokemuksestaan nimitystä Pyhällä Hengellä täyttyminen.
Kuitenkaan Pyhän Hengen täyteys ei tarvitse mitään erityisiä ulkonaisia ilmenemismuotoja. Siinähän kysymys siitä miten Pyhä Henki saa enemmän hallita ihmistä - ei siitä, että ihminen saisi enemmän Pyhää Henkeä.
Pelkistettynä kysymys on mielen, tahdon ja elämän muuttumisesta Jumalan haluamaan suuntaan.


" Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 28.12.16 - klo:19:30
Eli Hengestä syntyminen on eri asia kuin Pyhän Hengen saaminen.
Minä ymmärrän, että kummastakin tapahtumasta käytetään Raamatussa
myös ilmaisua kaste.

Jokin tässä tökkii. Joskus luulen, että olemme samaa mieltä, mutta sitten jälleen kuin eri planeetoilta. Ymmärrän, että Hengestä syntyminen (=uudestisyntyminen, uskoontulo) ja Pyhän Hengen saaminen on yksi ja sama asia, se on ns. henkikaste liittyipä siihen sitten mitä tahansa kokemuksia tai on liittymättä. Näkemykseni perustuu noihin kahteen raamatunkohtaan, jotka tuohon edelliseen viestiini laitoin.

Knut kirjoittikin samaan aikaan samoin kuin itsekin ajattelen.

Urho Muroma selitti tätä eroa siten, että henkikasteessa sinä saat Pyhän Hengen, mutta Hengen täyteydessä Pyhä Henki saa sinut (ts. Pyhä Henki saa sinussa enemmän "tilaa").
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 29.12.16 - klo:16:56

Ei uskossa olevan ja Pyhän Hengen jo saaneen tarvitse ottaa vesikastetta saadakseen sen mikä hänellä jo on eli on synnit anteeksisaatuna ja Pyhän Hengen lahja.



Kun Pietari vielä näitä puhui,
tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Ja kaikki ne uskovaiset,
jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana,
hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ap.t 10:44-47

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 29.12.16 - klo:17:33

Ei uskossa olevan ja Pyhän Hengen jo saaneen tarvitse ottaa vesikastetta saadakseen sen mikä hänellä jo on eli on synnit anteeksisaatuna ja Pyhän Hengen lahja.



Kun Pietari vielä näitä puhui,
tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Ja kaikki ne uskovaiset,
jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana,
hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ap.t 10:44-47

Kaiketi uskoontulleitakin saa kastaa, mutta kaste ei enää tapahdu Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Alussa kastettiin siis uudestisyntymättömiä ja uudestisyntyneitä. Vai onko joku eri mieltä?
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 30.12.16 - klo:11:08
Vain uskoontulleet eli uudestisyntyneet ottivat vesikasteen.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 30.12.16 - klo:11:13
Vain uskoontulleet eli uudestisyntyneet ottivat vesikasteen.

Oletko siis sitä mieltä, että on kahdenlaisia uudestisyntyneitä: niitä, joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole Pyhää Henkeä?
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 30.12.16 - klo:11:14
Vain uskoontulleet eli uudestisyntyneet ottivat vesikasteen.

Oletko siis sitä mieltä, että on kahdenlaisia uudestisyntyneitä: niitä joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole Pyhää Henkeä?


Siis kaikki uudestisyntyneet ovat syntyneet Hengestä.
Mutta kaikki eivät ole kokeneet sitä, mikä edellisessä
lainauksessani Raamatusta tuodaan esille.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 30.12.16 - klo:11:27
Vain uskoontulleet eli uudestisyntyneet ottivat vesikasteen.

Oletko siis sitä mieltä, että on kahdenlaisia uudestisyntyneitä: niitä joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole Pyhää Henkeä?


Siis kaikki uudestisyntyneet ovat syntyneet Hengestä.
Mutta kaikki eivät ole kokeneet sitä, mikä edellisessä
lainauksessani Raamatusta tuodaan esille.

Vastasit ennen omaa korjaustasi "En" ja siihen kirjoitin seuraavaa: Alussa kastettiin sekä uudestisyntymättömiä, siis niitä, joilla ei ollut Pyhää Henkeä, esim. Ap. t. 8:15,16, sekä niitä, joilla jo oli Pyhä Henki, esim. Ap. t. 10:47. Luultavasti niin on ollut jatkossakin ja jos tämä voitaisiin hyväksyä yleisesti, turhat kastekiistat vähenisivät oleellisesti. Eli hyvä ohje tässäkin on, että Raamattua tulee lukea, niinkuin se on kirjoitettu.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 30.12.16 - klo:11:53

Alussa kastettiin sekä uudestisyntymättömiä, siis niitä, joilla ei ollut Pyhää Henkeä, esim. Ap. t. 8:15,16, sekä niitä, joilla jo oli Pyhä Henki, esim. Ap. t. 10:47. Luultavasti niin on ollut jatkossakin ja jos tämä voitaisiin hyväksyä yleisesti, turhat kastekiistat vähenisivät oleellisesti. Eli hyvä ohje tässäkin on, että Raamattua tulee lukea, niinkuin se on kirjoitettu.


Kummassakin tapauksessa puhutaan uudestisyntyneistä.
Siis niistä, jotka olivat ottaneet Sanan (Jeesuksen) vastaan.

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 30.12.16 - klo:12:08

Alussa kastettiin sekä uudestisyntymättömiä, siis niitä, joilla ei ollut Pyhää Henkeä, esim. Ap. t. 8:15,16, sekä niitä, joilla jo oli Pyhä Henki, esim. Ap. t. 10:47. Luultavasti niin on ollut jatkossakin ja jos tämä voitaisiin hyväksyä yleisesti, turhat kastekiistat vähenisivät oleellisesti. Eli hyvä ohje tässäkin on, että Raamattua tulee lukea, niinkuin se on kirjoitettu.


Kummassakin tapauksessa puhutaan uudestisyntyneistä.
Siis niistä, jotka olivat ottaneet Sanan (Jeesuksen) vastaan.

Nyt tullaankin tosi mielenkiintoiseen asiaan. Et ole suinkaan ainoa, joka ymmärtää, että ihminen voi olla uudestisyntynyt ilman Pyhää Henkeä. Veli Paavali oli kuitenkin asiasta toista mieltä: Room. 8:9 ja 1. Kor. 12:13.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 30.12.16 - klo:15:10

Nyt tullaankin tosi mielenkiintoiseen asiaan. Et ole suinkaan ainoa, joka ymmärtää, että ihminen voi olla uudestisyntynyt ilman Pyhää Henkeä. Veli Paavali oli kuitenkin asiasta toista mieltä: Room. 8:9 ja 1. Kor. 12:13.

Mitä ihmettä Sinä oikein kirjoitat???
 
Ei tietenkään ihminen voi olla
syntynyt uudesti/ylhäältä Hengestä
ilman Pyhää Henkeä!

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 30.12.16 - klo:15:19
Opetuslapset uudestisyntyivät vasta helluntaina yläsalissa.
Tuo ei tarkoita sitä, etteivätkö he olisi Jumalaan uskoneet. He olivat uskossa helluntaihin saakka samaan tapaan kuin aiemmatkin "VT:n pyhät".

Ja vastaan jo ennakolta tähän:

"22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki."


Tuossa vaiheessa Jeesus ei ollut vielä mennyt taivaaseen eikä Pyhää Henkeä ollut lähetty.
Tuo puhaltaminen oli esikuvallista.
Jeesus toimi samaan tapaan kiirastorstaina jakaessa ruumiinsa ja verensä, vaikka ei ollut vielä kuollut.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 30.12.16 - klo:15:49
Opetuslapset uudestisyntyivät vasta helluntaina yläsalissa.


Minä ymmärrän niin,
että opetuslapset syntyivät uudesti
kun kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen.

Ja näin uudestisyntyminen tapahtuu edelleen.
Mutta en haluaisi tässä ketjussa kovin syvällisesti keskustella
uudestisyntymisestä, josta olen tehnyt oman aloituksen otsikolla
Uusi Elämä (http://puimatanner.net/index.php?topic=576.0)
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 30.12.16 - klo:16:15
Opetuslapset uudestisyntyivät vasta helluntaina yläsalissa.


Minä ymmärrän niin,
että opetuslapset syntyivät uudesti
kun kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen.

Ja näin uudestisyntyminen tapahtuu edelleen.
Mutta en haluaisi tässä ketjussa kovin syvällisesti keskustella
uudestisyntymisestä, josta olen tehnyt oman aloituksen otsikolla
Uusi Elämä (http://puimatanner.net/index.php?topic=576.0)

Kun ihmiset kohtasivat Jeesuksen hänen ollessaan maan päällä, heistä ei voinut vielä tulla Uuden Liiton uskovia, koska Jeesus ei ollut vielä kuollut, noussut ylös eikä Pyhää Henkeä oltu lähetetty.

Uudestisyntymisessä saadaan Pyhän Hengen kaste.
Juuri siinä kohtaa Uusi liitto eroaa vanhasta.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 30.12.16 - klo:17:40

Kun ihmiset kohtasivat Jeesuksen hänen ollessaan maan päällä, heistä ei voinut vielä tulla Uuden Liiton uskovia, koska Jeesus ei ollut vielä kuollut, noussut ylös eikä Pyhää Henkeä oltu lähetetty.

Uudestisyntymisessä saadaan Pyhän Hengen kaste.
Juuri siinä kohtaa Uusi liitto eroaa vanhasta.


Minä kirjoitinkin,
että minä uskon opetuslasten syntyneen uudesti,
kun kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen.
Jeesus puhalsi itsestään heihin Pyhän Hengen.

Voisimmeko jatkaa keskustelua uudestisyntymisestä
ketjussa Uusi Elämä,  (http://puimatanner.net/index.php?topic=576.0)
jonka olen aikoinaan sitä kysymystä varten avannut,
ja jossa tuon esiin sen, mikä oli Jeesuksen vastaus kysymykseen,
miten uudestisyntyminen voi tapahtua. 

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 30.12.16 - klo:18:42

Kun ihmiset kohtasivat Jeesuksen hänen ollessaan maan päällä, heistä ei voinut vielä tulla Uuden Liiton uskovia, koska Jeesus ei ollut vielä kuollut, noussut ylös eikä Pyhää Henkeä oltu lähetetty.

Uudestisyntymisessä saadaan Pyhän Hengen kaste.
Juuri siinä kohtaa Uusi liitto eroaa vanhasta.


Minä kirjoitinkin,
että minä uskon opetuslasten syntyneen uudesti,
kun kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen.
Jeesus puhalsi itsestään heihin Pyhän Hengen.

Voisimmeko jatkaa keskustelua uudestisyntymisestä
ketjussa Uusi Elämä,  (http://puimatanner.net/index.php?topic=576.0)
jonka olen aikoinaan sitä kysymystä varten avannut,
ja jossa tuon esiin sen, mikä oli Jeesuksen vastaus kysymykseen,
miten uudestisyntyminen voi tapahtua.

Uudestisyntyminen on kaste pilvessä eli kaste Pyhässä Hengessä. Pilvi erotti israelilaiset egyptiläisistä.

Näytät jakavan Pyhän Hengen palasiin.

Ei opetuslasten olisi tarvinnut odottaa yläsalissa Pyhää Henkeä, jos he olisivat saaneet Hänet jo Jeesuksen puhaltamisen hetkellä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 31.12.16 - klo:11:00
Todellakin kuten kirjoitit:
Uudestisyntyminen on kaste pilvessä.

Mutta Israelin kansa kulki aika kauan tuon pilven alla,
ennenkuin tuli seuraavan kasteen aika.
Ja vasta tämä kaste meressä erotti Israelin kansan
entisen hallitsijan otteesta.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Jopo - 08.01.17 - klo:16:49
Pitää kuitenkin muistaa, että jos on menossa Helsinkiin, ei aina tarvitse mennä Lahden kautta. Ainakaan jos lähtee Turusta tai Kotkasta liikenteeseen.
Tuo Pietarin saarnassaan sanoma on totta, mutta tulee muistaa,  etteivät kaikki ihmiset eivät ole samassa lähtötilanteessa eikä Raamatussa kerrottuja tapahtumia ole tarkoitettu yksi yhteen matkittavaksi.

Jos esimerkiksi on ollut lapsesta asti uskossa, eikä ole koskaan saanut vesikastetta, tuo ei päde. Ei uskossa olevan ja Pyhän Hengen jo saaneen tarvitse ottaa vesikastetta saadakseen sen mikä hänellä jo on eli on synnit anteeksisaatuna ja Pyhän Hengen lahja.

Vesikasteella pitää olla siis joku muu syy ja sitä on tuossa pitkässä vesikasteketjussa käsitelty, mutta eipä ole kunnon vastauksia löytynyt.

Askarruttaa siis kysymys, että jos on tullut uskoon ja osalliseksi Pyhän Hengen lahjasta, mikä merkitys kasteelle jää?

Siitä on yksi esimerkki Apostolien teoissa, Korneliuksen kodista. Siellä ympärärileikatut uskovaiset saivat - hämmästyksekseen - todistuksen siitä, että evankeliumi ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat pakanoillekin. Oliko nämä Korneluiuksen kodissa olevat siis kastettu "Jeesuksen Kristuksen nimeen", "haudattu yhdessä Hänen kanssaan kasteessa" jne. ennen kastetta? (Olikohan hassu kysymys?)

Välittömästi tuon jälkeen Pietari "käski" kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Tarvittiin siis kaste tässäkin tapauksessa. Pietarin helluntaina antama lupaus Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksiantamuksesta kuului myös heille. Kuten Jumalan lupaukset - tänäänkin edelleen - myös kaikille jotka uskovat.

Kun meidän uskoamme koetellaan, mihin muuhun voimme turvautua kuin Jumalan sanaan ja lupauksiin? Ne pysyvät voimassa. Syntisinä tarvitsemme niitä kuolemaamme asti. Miksi muuten Paavalikaan muistuttaisi seurakuntalaisia kasteestakin toistamiseen kirjeissään (Room.6, Gal.3, Ef.5, Kol.2)?

Mikäli kieltäydytään kasteesta, luonnollisesti ei voida vastaanottaa nimenomaan siihen liitettyjä lupauksia. Uskon, että me tarvitaan uskomme perustaksi kaikki Jumalan sanat ja lupaukset.

Jeesus on ainoa tie taivaaseen. Muita teitä ei ole. Ja Raamatun mukaan sille tielle, Jeesuksen yhteyteen, päästään uskon ja kasteen kautta. Tarvitaan uudestisyntyminen ylhäältä, vedestä ja Hengestä.

Toki kaikkivaltias Jumala voi tehdä poikkeuksia tarvittaessa. Mielestäni ei kuitenkaan ole viisasta alkaa uhmata Jumalan säätämiä ja esimerkein vahvistamia asioita.

Meidän ei tarvitse keksiä kasteelle muita merkityksiä, kuin mitä Jeesus ja apostolit ovat ilmoittaneet. Mielestäni merkityksiä tulee katsoa ensisjaisesti yleisistä periaatteista. Kuin alkaa tekemään omia päätelmiä jostain erityisestä poikkeuksellisesta tapahtuhtumasta tai järjestyksestä. Niihin poikkeuksiin löytyy usein syy asiayhteydestä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 08.01.17 - klo:17:40
Summa summarum.

Nyt kun asiaa on käsitelty monelta kannalta, niin voisi ehkä tehdä johtopäätöksen kaikesta tähänastisesta (en tarkoita sitä, etteikö keskustelua voisi silti jatkaa).

Jos nyt itse olisin juuri tullut uskoon, niin tuskinpa menisin kasteelle, koska minut on aiemmin jo kastettu kristillisellä kasteella. Kaikki (ihmisten toimittamat) lisäkasteet ovat (ainakin usein) kasteita farisealaisuuteen ja käytännössä se merkitsee tulemista "oikeammaksi" uskovaksi kuin joku toinen.

Tuosta jälkimmäisestä minulla on oma, ikävä, kokemus. Kyllä se monella muullakin on mennyt samaa rataa. Täälläkin oli eräs henkilö (en taida uskaltaa sanoa nimeä), jonka käytös muuttui oleellisesti uudelleen kasteen myötä farisealaiseen suuntaan. Se vain lapsikasteella kastettu kaveri oli jotenkin nöyremmän oloinen.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 08.01.17 - klo:18:16

Askarruttaa siis kysymys, että jos on tullut uskoon ja osalliseksi Pyhän Hengen lahjasta, mikä merkitys kasteelle jää?

Siitä on yksi esimerkki Apostolien teoissa, Korneliuksen kodista. Siellä ympärärileikatut uskovaiset saivat - hämmästyksekseen - todistuksen siitä, että evankeliumi ja Pyhän Hengen lahja kuuluvat pakanoillekin. Oliko nämä Korneluiuksen kodissa olevat siis kastettu "Jeesuksen Kristuksen nimeen", "haudattu yhdessä Hänen kanssaan kasteessa" jne. ennen kastetta? (Olikohan hassu kysymys?)

Välittömästi tuon jälkeen Pietari "käski" kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Tarvittiin siis kaste tässäkin tapauksessa. Pietarin helluntaina antama lupaus Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteeksiantamuksesta kuului myös heille. Kuten Jumalan lupaukset - tänäänkin edelleen - myös kaikille jotka uskovat.

Kun meidän uskoamme koetellaan, mihin muuhun voimme turvautua kuin Jumalan sanaan ja lupauksiin? Ne pysyvät voimassa. Syntisinä tarvitsemme niitä kuolemaamme asti. Miksi muuten Paavalikaan muistuttaisi seurakuntalaisia kasteestakin toistamiseen kirjeissään (Room.6, Gal.3, Ef.5, Kol.2)?

Mikäli kieltäydytään kasteesta, luonnollisesti ei voida vastaanottaa nimenomaan siihen liitettyjä lupauksia. Uskon, että me tarvitaan uskomme perustaksi kaikki Jumalan sanat ja lupaukset.

Jeesus on ainoa tie taivaaseen. Muita teitä ei ole. Ja Raamatun mukaan sille tielle, Jeesuksen yhteyteen, päästään uskon ja kasteen kautta. Tarvitaan uudestisyntyminen ylhäältä, vedestä ja Hengestä.

Toki kaikkivaltias Jumala voi tehdä poikkeuksia tarvittaessa. Mielestäni ei kuitenkaan ole viisasta alkaa uhmata Jumalan säätämiä ja esimerkein vahvistamia asioita.

Meidän ei tarvitse keksiä kasteelle muita merkityksiä, kuin mitä Jeesus ja apostolit ovat ilmoittaneet. Mielestäni merkityksiä tulee katsoa ensisjaisesti yleisistä periaatteista. Kuin alkaa tekemään omia päätelmiä jostain erityisestä poikkeuksellisesta tapahtuhtumasta tai järjestyksestä. Niihin poikkeuksiin löytyy usein syy asiayhteydestä.


Mitä ihmettä oikein kirjoitat?
Korneliuksen kodissa piti ottaa vesikaste, että he saisivat synnit anteeksi ja Pyhän Hengen lahjan?
Noin, vaikka edellä olevissa jakeissa käy ilmi, että he olivat jo Pyhän Hengen saaneet.
Nyt en ymmärrä yhtään sun ajatuksenjuoksuasi.


Mitä lupauksia vesikasteeseen enää jää, jos ne lupaukset on jo vastaanotettu ennen sitä?


Näyttää erittäin vahvasti siltä, että ne ovat kirkot ja seurakunnat säätäneet yhtä sun toista ja laittaneet ne  säätämykset Jumalan nimiin.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Oloneuvos - 08.01.17 - klo:18:23

Tuosta jälkimmäisestä minulla on oma, ikävä, kokemus. Kyllä se monella muullakin on mennyt samaa rataa. Täälläkin oli eräs henkilö (en taida uskaltaa sanoa nimeä), jonka käytös muuttui oleellisesti uudelleen kasteen myötä farisealaiseen suuntaan. Se vain lapsikasteella kastettu kaveri oli jotenkin nöyremmän oloinen.

Jaahas, vai niin, vai niin, että sillä tavalla...   ;)

 (http://puimatanner.net/data:image/png;base64,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)
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 08.01.17 - klo:18:28
Summa summarum.

Nyt kun asiaa on käsitelty monelta kannalta, niin voisi ehkä tehdä johtopäätöksen kaikesta tähänastisesta (en tarkoita sitä, etteikö keskustelua voisi silti jatkaa).

Jos nyt itse olisin juuri tullut uskoon, niin tuskinpa menisin kasteelle, koska minut on aiemmin jo kastettu kristillisellä kasteella. Kaikki (ihmisten toimittamat) lisäkasteet ovat (ainakin usein) kasteita farisealaisuuteen ja käytännössä se merkitsee tulemista "oikeammaksi" uskovaksi kuin joku toinen.

Tuosta jälkimmäisestä minulla on oma, ikävä, kokemus. Kyllä se monella muullakin on mennyt samaa rataa. Täälläkin oli eräs henkilö (en taida uskaltaa sanoa nimeä), jonka käytös muuttui oleellisesti uudelleen kasteen myötä farisealaiseen suuntaan. Se vain lapsikasteella kastettu kaveri oli jotenkin nöyremmän oloinen.


Minulla tuota ongelmaa ei ollut,
joten en tiedä, miten olisin menetellyt,
jos minut olisi vauvana kastettu.

Enkä missään tapauksessa halua ohjeistaa
ketää vauvana kastettua tässä asiassa.

Joka tapauksessa kaste meressä vasta vapautti
Israelin kansan faaraon joukoista.
Mutta Pyhän Hengen pilven alla he olivat vaeltaneet siitä asti,
kun olivat tulleet osallisiksi Teurastetusta Karitsasta.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Oloneuvos - 08.01.17 - klo:18:36

Näyttää erittäin vahvasti siltä, että ne ovat kirkot ja seurakunnat säätäneet yhtä sun toista ja laittaneet ne  säätämykset Jumalan nimiin.

Niinhän se on. Jopo kirjoittaa ylenpänä että
1. Jeesus on ainoa tie taivaaseen. Muita teitä ei ole.

ja samaan hengenvetoon lisää pelastuksen ehdoksi vesikasteen

2. Ja Raamatun mukaan sille tielle, Jeesuksen yhteyteen, päästään uskon ja kasteen kautta. Tarvitaan uudestisyntyminen ylhäältä, vedestä ja Hengestä.

Lupasin jo etten kasteasiaan kirjoituksillani puutu, mutta tässä puutunkin harhaoppiin. Tuossa tarjotaan pelastustietä Jeesus + jotain muuta, tässä tapauksessa Jeesus + kaste, galattalaisilla se oli Jeesus + ympärileikkaus, useimmille se on Jeesus + hyvä vaellus ym ym. Minä kauhistun tämän kristillisen maan hengellistä pimeyttä.

Muuten, kerroin tuolla jossain aikaisemmin Jeesuksen kastaneen minut 17.7.1971. Tähän tekstiini kasteintoilijat eivät lainkaan tarttuneet, mutta ymmärsin sen heti: siinähän kastajana oli vain Jeesus.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 08.01.17 - klo:19:00
Summa summarum.

Nyt kun asiaa on käsitelty monelta kannalta, niin voisi ehkä tehdä johtopäätöksen kaikesta tähänastisesta (en tarkoita sitä, etteikö keskustelua voisi silti jatkaa).

Jos nyt itse olisin juuri tullut uskoon, niin tuskinpa menisin kasteelle, koska minut on aiemmin jo kastettu kristillisellä kasteella. Kaikki (ihmisten toimittamat) lisäkasteet ovat (ainakin usein) kasteita farisealaisuuteen ja käytännössä se merkitsee tulemista "oikeammaksi" uskovaksi kuin joku toinen.

Tuosta jälkimmäisestä minulla on oma, ikävä, kokemus. Kyllä se monella muullakin on mennyt samaa rataa. Täälläkin oli eräs henkilö (en taida uskaltaa sanoa nimeä), jonka käytös muuttui oleellisesti uudelleen kasteen myötä farisealaiseen suuntaan. Se vain lapsikasteella kastettu kaveri oli jotenkin nöyremmän oloinen.


Minulla tuota ongelmaa ei ollut,
joten en tiedä, miten olisin menetellyt,
jos minut olisi vauvana kastettu.

Kovin harva tiedostaa ongelman. Joku toinen sen hänestä voi helpostikin huomata. Minulla se meni niin, että uudelleenkasteeni jälkeen aloin nähdä vain lapsikasteen saaneet jotenkin toisen luokan uskovina. Omasta mielestäni tiesin asiat paremmin ja hölmöydessäni pidin itseäni jotenkin etuoikeutetumpana.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 08.01.17 - klo:19:16
Nyt en ole ihan varma,
tulinko taas väärin ymmärretyksi.

Tarkoitin,
että minut on kastettu - kun vesikasteesta puhutaan - vain kerran.
Minua ei ole - saamani tiedon mukaan - kastettu vauvana.

Eli kun minua ei vielä ollut ollenkaan kastettu ennen uskoontuloa,
niin minulle ei ollut myöskään ongelma se,
pitäisikö mennä kasteelle.

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 08.01.17 - klo:19:22
Nyt en ole ihan varma,
tulinko taas väärin ymmärretyksi.

Tarkoitin, että minut on kastettu vain kerran.
Minua ei ole - saamani tiedon mukaan - kastettu vauvana.

Eli kun minua ei vielä ollut ollenkaan kastettu ennen uskoontuloa,
niin minulle ei ollut myöskään ongelma se,
pitäisikö mennä kasteelle.

Tilanteemme ovat olleet siis täysin erilaiset. Parasta on, ettet menekään "paremmalle" kasteelle. Olen sellaisenkin tavannut, joka on kolme kertaa kastettu, hän oli saanut opetusta, että ne kaksi edellistä olivat väärin tehtyjä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 09.01.17 - klo:09:22
Nyt en ole ihan varma,
tulinko taas väärin ymmärretyksi.

Tarkoitin, että minut on kastettu vain kerran.
Minua ei ole - saamani tiedon mukaan - kastettu vauvana.

Eli kun minua ei vielä ollut ollenkaan kastettu ennen uskoontuloa,
niin minulle ei ollut myöskään ongelma se,
pitäisikö mennä kasteelle.

Tilanteemme ovat olleet siis täysin erilaiset. Parasta on, ettet menekään "paremmalle" kasteelle. Olen sellaisenkin tavannut, joka on kolme kertaa kastettu, hän oli saanut opetusta, että ne kaksi edellistä olivat väärin tehtyjä.


Nyt minä en ymmärrä Sinua,
etkä sinä taida ymmärtää minua.

Mille ihmeen paremmalle kasteelle minä menisin?

Minä olen ollut ihan Jumalan Sanan mukaisella kasteella,
jossa minä uskoon tultuani otin kasteen Herraan Jeesukseen
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

Ja muuta kastetta, kun vesikasteesta puhutaan,
en ole saanut - siis minua ei ole vauvana kastettu,
vaan minut on kastettu vain kerran.

Eli kukaan ei voi syyttää ketään siitä,
että minun kohdallani olisi tapahtunut uudestikastaminen,
joka käsite sinänsä on sellainen,
että minun mielestäni sen viljeleminen on eräänlaista
herjausta tai pilkkaamista.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 09.01.17 - klo:09:36
Nyt en ole ihan varma,
tulinko taas väärin ymmärretyksi.

Tarkoitin, että minut on kastettu vain kerran.
Minua ei ole - saamani tiedon mukaan - kastettu vauvana.

Eli kun minua ei vielä ollut ollenkaan kastettu ennen uskoontuloa,
niin minulle ei ollut myöskään ongelma se,
pitäisikö mennä kasteelle.

Tilanteemme ovat olleet siis täysin erilaiset. Parasta on, ettet menekään "paremmalle" kasteelle. Olen sellaisenkin tavannut, joka on kolme kertaa kastettu, hän oli saanut opetusta, että ne kaksi edellistä olivat väärin tehtyjä.


Nyt minä en ymmärrä Sinua,
etkä sinä taida ymmärtää minua.

Mille ihmeen paremmalle kasteelle minä menisin?

Minä olen ollut ihan Jumalan Sanan mukaisella kasteella,
jossa minä uskoon tultuani otin kasteen Herraan Jeesukseen
nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

Ja muuta kastetta, kun vesikasteesta puhutaan,
en ole saanut - siis minua ei ole vauvana kastettu,
vaan minut on kastettu vain kerran.

Eli kukaan ei voi syyttää ketään siitä,
että minun kohdallani olisi tapahtunut uudestikastaminen,
joka käsite sinänsä on sellainen,
että minun mielestäni sen viljeleminen on eräänlaista
herjausta tai pilkkaamista.

Keskustelustamme on tainnut tulla väärinkäsittämisten kasautuma. Missään tapauksessa en halunnut loukata Sinua, enkä ketään muutakaan. Sinähän olet käynyt mielestäni täysin raamatullisella vesikasteella ja se on täysin OK. Tuo edelläoleva tapaus (3. kaste) oli vain yksi esimerkki siitä, että kuka tahansa voi joutua väärän opetuksen kanssa tekemisiin ja se jo tapahtunut ei sitten enää näytäkään oikealta. Kuten aiemmin olen kirjoittanut, niin alussa kastettiin niitä, jotka eivät vielä olleet saaneet Pyhää Henkeä ja niitä, jotka olivat jo saaneet Pyhän Hengen. Kummassakaan tapauksessa ei kastettu enää "oikeammalla" kasteella.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 09.01.17 - klo:10:12
Kuten aiemmin olen kirjoittanut, niin alussa kastettiin niitä, jotka eivät vielä olleet saaneet Pyhää Henkeä ja niitä, jotka olivat jo saaneet Pyhän Hengen.

Mutta ei kastettu ketään,
joka ei olisi ollut syntynyt Hengestä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 09.01.17 - klo:11:26
Kuten aiemmin olen kirjoittanut, niin alussa kastettiin niitä, jotka eivät vielä olleet saaneet Pyhää Henkeä ja niitä, jotka olivat jo saaneet Pyhän Hengen.

Mutta ei kastettu ketään,
joka ei olisi ollut syntynyt Hengestä.

Suosittelen sisälukutaidon harjoitusta. Aloittaa voi esim. Ap. t. 8. luvusta. Toinen hyvä kohta on Ap. t. 2:37, 38. Kolmas Ap. t. 19:1-7. Kannattaa lukea niinkuin lukisi ensi kertaa ilman mitään ennalta omaksuttua. Eräs "kivijalka" on Room. 8:9.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 09.01.17 - klo:12:09
Ut:n ilmoitus kokonaisuutena vesikasteesta on mielestäni se, että vain uudestisyntyneitä kastettiin. Näin ymmärrän asian olevan sekä opetuskirjeissä että muualla. Meillä Paulus on erilainen ymmärrys siitä, mitä ilmaisut "saada Pyhän Hengen lahja" tai "Pyhän Hengen tuleminen" tarkoittavat. Samoin on ilmaisujen "ottaa sana vastaan" tai "ottaa Hänet vastaan" kanssa.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 09.01.17 - klo:13:59
Ut:n ilmoitus kokonaisuutena vesikasteesta on mielestäni se, että vain uudestisyntyneitä kastettiin. Näin ymmärrän asian olevan sekä opetuskirjeissä että muualla. Meillä Paulus on erilainen ymmärrys siitä, mitä ilmaisut "saada Pyhän Hengen lahja" tai "Pyhän Hengen tuleminen" tarkoittavat. Samoin on ilmaisujen "ottaa sana vastaan" tai "ottaa Hänet vastaan" kanssa.


Aivan.

Asian voisi vielä ilmaista niin,
että on eri asia syntyä Hengestä
kuin tulla puetuksi Voimalla Korkeudesta.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 09.01.17 - klo:14:25
Ut:n ilmoitus kokonaisuutena vesikasteesta on mielestäni se, että vain uudestisyntyneitä kastettiin. Näin ymmärrän asian olevan sekä opetuskirjeissä että muualla. Meillä Paulus on erilainen ymmärrys siitä, mitä ilmaisut "saada Pyhän Hengen lahja" tai "Pyhän Hengen tuleminen" tarkoittavat. Samoin on ilmaisujen "ottaa sana vastaan" tai "ottaa Hänet vastaan" kanssa.

Yksinkertaisuudessani koetan ymmärtää asian niin kuin sanotaan. "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa" (Room. 8:9). Ei siis voi olla sellaisia Jumalan lapsia, joilla ei ole Pyhää Henkeä. Piston sydämeen saaminen ei ole vielä uudestisyntyminen. Eikä tahdon ratkaisukaan sitä aina ole. Ihminen ei voi päättää luonnollisen syntymänsä ajankohtaa, eikä myöskään uudestisyntymisensä ajankohtaa.

Vaikka omasta kokemuksesta ei pitäisi tehdä teologiaa, niin kuitenkin oma kokemukseni vahvistaa sen, mitä edellä sanoin. En vielä uudestisyntynyt silloin, kun vastasin Jumalan kutsuun: "tahdon".

Sekin sotkee asioita, että Pyhän Hengen saamista ja Pyhällä Hengellä täyttymistä pidetään samana asiana. Ne ovat eri asioita, mutta voivat tapahtua ekakerran samanaikaisestikin. Pyhän Hengen saaminen tapahtuu vain kerran, täyttymisen tulisi olla jatkuvaa.

Ap. t. 8. luvussa kerrotut tapaukset Samarian herätyksestä antavat kysymykseemme lisävaloa. Ei kaiketi kukaan kuvittele niin, että Simon-noitakin olisi uudestisyntynyt, vaikka hänestä sanotaan "Simon itsekin uskoi" (ja myös kastettiin). Kovin vaikea on uskoa, että ne muutkaan samarialaiset olisivat uudestisyntyneet ennen kuin Pyhä Henki tuli (sillä Hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen).
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 09.01.17 - klo:15:20
Ut:n ilmoitus kokonaisuutena vesikasteesta on mielestäni se, että vain uudestisyntyneitä kastettiin. Näin ymmärrän asian olevan sekä opetuskirjeissä että muualla. Meillä Paulus on erilainen ymmärrys siitä, mitä ilmaisut "saada Pyhän Hengen lahja" tai "Pyhän Hengen tuleminen" tarkoittavat. Samoin on ilmaisujen "ottaa sana vastaan" tai "ottaa Hänet vastaan" kanssa.


Aivan.

Asian voisi vielä ilmaista niin,
että on eri asia syntyä Hengestä
kuin tulla puetuksi Voimalla Korkeudesta.


Niinhän sitä ilmaistaan, mutta eri asia onko tuolla ilmaisulla mitään tekemistä Raamatun kanssa paitsi väärinymmärrys.

Minusta on lievästi sanottuna outoa ja ihmistä suurentavaa sanoa, että kun suuri Jumala on astunut Pyhän Henkensä kautta ihmiseen asumaan, sen jälkeen ihminen tarvitsee vielä erillistä pukemista Voimalla Korkeudesta.

Ihan niin kuin Pyhä Henki olisi jaettavissa osiin.


Jos joku muuttaa meille asumaan, hän muuttaa kokonaisena.
Olisi aivan hullua sanoa, että "Matti" muutti meille, mutta hänen taitonsa, voimansa, älynsä tms. muuttaa vuoden päästä tai sitten kun ollaan riittävästi anottu häntä niin tekemään.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 09.01.17 - klo:15:24
Kun ihminen saa Pyhän Hengen, hän saa kaiken mitä saatavissa on.
Ongelma ei ole siinä miten saisi lisää Pyhää Henkeä, vaan siinä ettei Pyhä Henki saa ihmistä.
Toisin sanottuna on kysymys saako Pyhä Henki pyhittää vai eikö saa.


Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 09.01.17 - klo:16:29
On selvää,
että vauva syntyy ennenkuin on mahdollista pukea hänet.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 09.01.17 - klo:17:29
On selvää,
että vauva syntyy ennenkuin on mahdollista pukea hänet.

Nuo tapahtuvat samassa kokonaisuudessa.


"Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 09.01.17 - klo:17:37
Todellakin kuten kirjoitit:
Uudestisyntyminen on kaste pilvessä.

Mutta Israelin kansa kulki aika kauan tuon pilven alla,
ennenkuin tuli seuraavan kasteen aika.
Ja vasta tämä kaste meressä erotti Israelin kansan
entisen hallitsijan otteesta.


Raamattu kertoo kylläkin jotain muuta tuosta erottamisesta.


2.Moos.14:
19 Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa
20 ja tuli egyptiläisten joukon ja Israelin joukon väliin; ja pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille. Näin koko yönä toinen joukko ei voinut lähestyä toista.



Kaste pilvessä ja meressä on yhtä ja samaa tapahtumaa.
Israelilaisia itseään ei kastettu meressä. He kulkivat meren poikki kuivin jaloin.
Egyptiläiset kastettiin. Niin perusteellisesti, että he hukkuivat.

Mistä sitten on kyse, kun kerrotaan näin:

"Niin Herra pelasti Israelin sinä päivänä egyptiläisten käsistä, ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla."


Jos israelilainen on uskovainen ja egyptiläinen kuvaa sitä mitä ihminen oli ennen, niin egyptiläisen kuolleena näkeminen merkitsee sitä, että jokainen näkee oman egyptiläisensä kuolleena.

"Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa."

Vesikastevedellä ei ole sellaista voimaa, jossa vanha ihminen kuolisi. Jeesuksen suorittamalla Kristus-kasteella on.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 09.01.17 - klo:17:57
Niin.
Ei Israelin kansa hukkunut.
Vihollinen hukkui.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 09.01.17 - klo:19:23
Paulus tyytykäämme olemaan eri mieltä. Siitä olemme samaa mieltä, että jokaisella uudestisyntyneellä on Pyhä Henki.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 09.01.17 - klo:19:48
Paulus tyytykäämme olemaan eri mieltä. Siitä olemme samaa mieltä, että jokaisella uudestisyntyneellä on Pyhä Henki.

Pidän tavastasi kirjoittaa huolimatta siitä, että ajattelen joissakin asioissa toisin. Rakkaus totuuteen älköön meiltä milloinkaan kadotko. Asioista ei voitaisi lainkaan keskustella, jos edellytys olisi täydellinen yksimielisyys. Rakkaus totuuteen on mielestäni tärkeämpi kuin jo saavutetun totuuden määrä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 09.01.17 - klo:19:57
Kyllä me vaellamme samaa tietä. Hekin kulkevat samalla tiellä, jotka sanovat uudestusyntyneensä kasteessa vauvana. Herra ei kompuroi näihin oppikäsityksiin eikä anna Henkeä mitalla.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 10.01.17 - klo:11:45
Siitä olemme samaa mieltä, että jokaisella uudestisyntyneellä on Pyhä Henki.


Miten ymmärrät tämän kohdan:

Kun Pietari vielä näitä puhui,
tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Ja kaikki ne uskovaiset,
jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana,
hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
Ap.t 10:44-47

Mielestäni he saivat Pyhän Hengen tuossa tilanteessa.
Mutta he olivat kyllä syntyneet Hengestä jo ennen tätä.
Ja sitten tuo vesikaste oli vielä tekemättä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 10.01.17 - klo:11:53
Mielestäni he saivat Pyhän Hengen tuossa tilanteessa. Mutta he olivat kyllä syntyneet Hengestä jo ennen tätä. Ja sitten tuo vesikaste oli vielä tekemättä.

Anteeksi, mutta en ymmärrä, mihin perustat tuon lihavoidun?
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 10.01.17 - klo:14:13
Tuossa puhutaan uskovaisista.
Mutta otetaan toinen kohta.
Paavali kysyy:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"

Siis nämäkin olivat uskossa.
Mutta Pyhää Henkeä he eivät olleet saaneet.

Syntyminen Hengestä eli uudestisyntyminen on tapahtuma,
joka ei edellytä sitä, mitä näissä kohdin tuodaan esiin.
Siis ei edellytä Pyhän Hengen lahjan vastaanottamista
eli Pyhän Hengen saamista.

Jeesuksen vastaus Nikodemukselle siitä,
miten ihminen syntyy Hengestä ei pidä sisällään mitään tällaista.
Mutta tästä olen avannut oman keskustelun otsikolla Uusi Elämä (http://puimatanner.net/index.php?topic=576.0)




Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 10.01.17 - klo:16:48
Samalla tavalla ymmärrän kuin kalamos kerrot ymmärtäväsi. Molemmat kohdat edellä.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kimble - 10.01.17 - klo:17:19
Kun näitä (teitä) lukee niin alkaa oppimatonkin aavistella miksi seurakunta jakaantui alusta alkaen.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 10.01.17 - klo:17:24
Tuossa puhutaan uskovaisista.
Mutta otetaan toinen kohta.
Paavali kysyy:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"

Siis nämäkin olivat uskossa.
Mutta Pyhää Henkeä he eivät olleet saaneet.

Syntyminen Hengestä eli uudestisyntyminen on tapahtuma,
joka ei edellytä sitä, mitä näissä kohdin tuodaan esiin.
Siis ei edellytä Pyhän Hengen lahjan vastaanottamista
eli Pyhän Hengen saamista.

Jeesuksen vastaus Nikodemukselle siitä,
miten ihminen syntyy Hengestä ei pidä sisällään mitään tällaista.
Mutta tästä olen avannut oman keskustelun otsikolla Uusi Elämä (http://puimatanner.net/index.php?topic=576.0)

Nuo opetuslapset Efesossa eivät tietenkään olleet tulleet vielä uskoon - siis Uuden liiton uskoviksi, koska he eivät olleet vielä saaneet Pyhää Henkeä.
"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."

Jos jollakin on Kristuksen Henki, ei voi sanoa, ettei hän olisi vielä saanut Pyhää Henkeä.

Juuri se erottaa Vanhan ja Uuden liiton uskovat toisistaan, että Pyhä Henki tulee jokaiseen uskovaan.


Tuo kalamoksen lainaama jakeen osa on tästä kokonaisuudesta:

1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".


Nuo opetuslapset olivat Johanneksen opetuslapsia. Toisin sanottuna he elivät vielä Vanhaa liittoa ja uskoivat sen mukaisesti mitä Johannes Kastaja oli opettanut.

Kaikissa noissa Apostolien tekojen kertomuksissa, joissa puhutaan Pyhän Hengen vuodattamisesta, puhutaan murrosvaiheesta uuden ihmisryhmän kohdalla.
Ensin Pyhä Henki vuodatettiin juutalaisille, sitten samarialaisille, sitten jumalaapelkääväisille, sitten pakanoille.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 10.01.17 - klo:18:06
Tuossa puhutaan uskovaisista.
Mutta otetaan toinen kohta.
Paavali kysyy:
"Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"

Siis nämäkin olivat uskossa.
Mutta Pyhää Henkeä he eivät olleet saaneet.

Syntyminen Hengestä eli uudestisyntyminen on tapahtuma,
joka ei edellytä sitä, mitä näissä kohdin tuodaan esiin.
Siis ei edellytä Pyhän Hengen lahjan vastaanottamista
eli Pyhän Hengen saamista
.

Jeesuksen vastaus Nikodemukselle siitä,
miten ihminen syntyy Hengestä ei pidä sisällään mitään tällaista.
Mutta tästä olen avannut oman keskustelun otsikolla Uusi Elämä (http://puimatanner.net/index.php?topic=576.0)

"Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa". Room. 8:9.

Ne noin 12 miestä olivat Johanneksen opetuslapsia, se käy ilmi tekstistä.

PS.
En huomannut lukea tuota Knutin kirjoitusta, kun edelläolevan kirjoitin. Samalla aaltopituudella siis ollaan.

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 11.01.17 - klo:10:31
Kyllä Jumalan lapsen täytyy olla syntynyt,
ennenkuin tämä voi saada tai vastaanottaa mitään.

Jeesus syntyi Pyhästä Hengestä.
Itse asiassa voidaan sanoan,
että Jeesus syntyi uudelleen, kun syntyi ihmiseksi.

Joka tapauksessa se, mikä sikisi neitsyen kohdussa, 
oli Pyhästä Hengestä.
Korkeimman voima oli varjonnut Marian.
Ja niin Häntä oli kutsuttava Jumalan Pojaksi.

Mutta kului 30 vuotta,
ennenkuin Jeesus meni vesikasteelle.

Ja vasta sen jälkeen Pyhä Henki laskeutui Hänen päälleen.
Ja nyt kun Hänen ylleen oli puettu Voima Korkeudesta,
oli Hän valmis suorittamaan sen tehtävän,
mitä varten Hän oli maan päälle tullut.

Ja niin heti seuraavana päivänä Johannes Kastaja näki
Jeesuksen ja huusi:
Katso, Jumalan Karitsa,
joka ottaa pois (kantaa) maailman synnin.


Ja sitten oli edessä vielä muita kasteita.
Jeesus puhui muun muassa kärsimyksistään,
joihin oli joutuva, ja puhui siitäkin kasteena.

Ks avaus (http://puimatanner.net/index.php?topic=574.0)


Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 11.01.17 - klo:12:47
Kyllä Jumalan lapsen täytyy olla syntynyt,
ennenkuin tämä voi saada tai vastaanottaa mitään.

Jeesus syntyi Pyhästä Hengestä.
Itse asiassa voidaan sanoan,
että Jeesus syntyi uudelleen, kun syntyi ihmiseksi.

Joka tapauksessa se, mikä sikisi neitsyen kohdussa, 
oli Pyhästä Hengestä.
Korkeimman voima oli varjonnut Marian.
Ja niin Häntä oli kutsuttava Jumalan Pojaksi.

Mutta kului 30 vuotta,
ennenkuin Jeesus meni vesikasteelle.

Ja vasta sen jälkeen Pyhä Henki laskeutui Hänen päälleen.
Ja nyt kun Hänen ylleen oli puettu Voima Korkeudesta,
oli Hän valmis suorittamaan sen tehtävän,
mitä varten Hän oli maan päälle tullut.

Ja niin heti seuraavana päivänä Johannes Kastaja näki
Jeesuksen ja huusi:
Katso, Jumalan Karitsa,
joka ottaa pois (kantaa) maailman synnin.


Ja sitten oli edessä vielä muita kasteita.
Jeesus puhui muun muassa kärsimyksistään,
joihin oli joutuva, ja puhui siitäkin kasteena.

Ks avaus (http://puimatanner.net/index.php?topic=574.0)

Johanneksesta sanotaan näin:

"Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta."



Mielestäni on aika erikoinen ajatus, että Jeesus täyttyi Pyhällä Hengellä vasta Jordanilla.
Millä lie voimalla keplotteli synnittömän elämän siihen asti.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Pökkelö - 11.01.17 - klo:21:10
30 vuotiaana oli mies kelvollinen papin tehtävään. Tällöin alkoi Jeesuksen ylipapillinen tehtävä, jonka Jumala merkillään tunnusti omaksi pojakseen.

ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt".

Tässä ei mielestäni sanota mitään Pyhällä Hengellä täyttymisestä, kuten Knutkin jo totesi.

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 12.01.17 - klo:08:48
Mitä Johannes Kastajaan tulee,
niin hän ei koskaan syntynyt uudesti,
saatikka että olisi kokenut sen lupauksen,
mikä annettiin Uuden Liiton uskoville
Pyhän Hengen lahjasta.


Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 12.01.17 - klo:11:06
Mitä Johannes Kastajaan tulee,
niin hän ei koskaan syntynyt uudesti,
saatikka että olisi kokenut sen lupauksen,
mikä annettiin Uuden Liiton uskoville
Pyhän Hengen lahjasta.

Kukaan ei uudestisyntynyt ennen helluntaita.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 12.01.17 - klo:17:16
Kukaan ei uudestisyntynyt ennen helluntaita.


Aivan.
Johannes Kastaja ei koskaan syntynyt Hengestä
eikä koskaan saanut Pyhän Hengen lahjaa.












Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 12.01.17 - klo:17:39
Johannes Kastaja ei koskaan syntynyt Hengestä
eikä koskaan saanut Pyhän Hengen lahjaa.

Mitäs tämä sitten tarkoittaa: "Hän (Johannes Kastaja) on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta"? (Luuk. 1:15)
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 12.01.17 - klo:17:50

Mitäs tämä sitten tarkoittaa: "Hän (Johannes Kastaja) on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta"? (Luuk. 1:15)


Se ei tarkoita Pyhän Hengen kastetta
eikä mitään muutakaan kastetta.

Johannes Kastajahan sanoi Jeesuksesta:
Hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä

Tätä Johannes Kastaja ei itse koskaan saanut kokea.
Se ei ollut mahdollista ennenkuin Jeesus oli kirkastettu.
Siis Pyhä Henki ei ollut tullut kehenkään ennen sitä.


Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 12.01.17 - klo:18:21
Siis Pyhä Henki ei ollut tullut kehenkään ennen sitä.

Niin tai näin, mutta Pyhällä Hengellä täytettiin muutamia jo ennen helluntaita ihan riippumatta siitä, miten se sopii teologiaamme tai minkä merkityksen tapahtumalle annamme.
Esim. Elisabet ja Sakarias, Johanneksen äiti ja isä täytettiin Pyhällä Hengellä (Luuk. 1:41, 67).
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Pökkelö - 12.01.17 - klo:21:38
Entäpä Daavid, joka lankeemuksensa ja Naatanin nuhtelun jälkeen katuvaisena rukoili: "Älä ota pois Pyhää Henkeäsi".

Jesajalla oli taivas kokemuksensa, jossa enkeli kosketti hehkuvalla hiilellä syntistä suuta.

Kyllä Pyhä Henki on ollut maan päällä ihan luomisesta lähtien. 2 vanhusta siunasi Jeesuksen jo vauvana. He odottivat saada nähdä Jumalan lupauksen täyttymistä.
Eiköhän Pyhä Henki toiminut heissäkin, kuten myös Johanneksessa.
He elivät vain eri aikakautta. Lain aikaa ennen Golgatan sovitustyötä, ja me elämme jälkeistä aikaa.
Pyhä Henki on sama. Ennen ja nyt.







Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 12.01.17 - klo:23:42
Olen pohtinut, että kaikki ne, jotka uskoivat Jeesukseen hänen vaeltaessaan maan päällä, eivät varsinaisesti uudestisyntyneet missään vaiheessa. Herra oli antanut heille uskon ja siksi olisi ristiriitaista, että he vielä kokisivat erkseen uudestisyntymisen. Opetuslapsilla, Johannes Kastajalla ja muilla Jeesuksen tunnustaneillä oli myös Pyhä Henki, näin uskon. Johannes Kastaja ja opetuslapset eivät mielestäni olisi mitenkään voineet ensinnäkään uskoa Jeesukseen, saati toimia Raamatussa kerrotulla tavalla ilman Pyhää Henkeä heissä olevana.

Paulus jo kirjoitti, että Elisabet, Sakarias ja myös Johannes Kastaja olivat täyttyneet Hengellä jo ennen helluntaita. Minusta onkin turhaa ja toisarvoista pohtia heidän ja opetuslasten uudestisyntymistä. Riittää, että he uskoivat Jeesukseen ja yläsalin väki puettiin Voimalla korkeudesta, kastettiin/täytettiin Hengellä helluntaina. Pääpointti Hengen kasteessa on voiman saaminen. Näin tämän ymmärrän Raamatusta.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 13.01.17 - klo:03:58
Paulus jo kirjoitti, että Elisabet, Sakarias ja myös Johannes Kastaja olivat täyttyneet Hengellä jo ennen helluntaita. Minusta onkin turhaa ja toisarvoista pohtia heidän ja opetuslasten uudestisyntymistä. Riittää, että he uskoivat Jeesukseen ja yläsalin väki puettiin Voimalla korkeudesta, kastettiin/täytettiin Hengellä helluntaina. Pääpointti Hengen kasteessa on voiman saaminen. Näin tämän ymmärrän Raamatusta.

Ajattelussamme näyttää olevan tietty ero. Pidät Hengellä täyttymistä ja Hengellä kastamista samana asiana. Minä näen ne ainakin toistaiseksi kahtena eri asiana. Room. 8:9, sanotaan: "mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa." Ajattelussani pääpointti Hengen kasteessa on uuden luomuksen syntyminen.

Minun ajattelussani Hengellä kastaminen merkitsee uudestisyntymistä kun taas Hengellä täyttymisessä Pyhä Henki saa enemmän tilaa uskovassa. Lisäksi kyse ei ole kertatapahtumasta, vaan täyttymisen tulisi olla jatkuvaa. Syntyminen on kertatapahtuma ja vasta siitä alkaa kasvu.

Alussa tapahtui niin, että syntymä ja täyttyminen tapahtuivat lähes samalla hetkellä. Joskus vieläkin saattaa tapahtua niin. Joillakin Vanhan liiton uskovilla oli Pyhä Henki, mutta Uuden liiton uskovilla ei ollut Pyhää Henkeä lainkaan ennen helluntaita.

Myönnän, että ajatteluni poikkeaa osin "helluntailaisesta" käsityksestä (jos sitä nyt ylipäätään on mahdollista määritellä). Saattaa olla niin, että h-liikkeessäkin monet ajattelevat nykyisin samoin.

Korjaus alleviivattuun vastauksessa 108.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 13.01.17 - klo:12:03
Hengellä kastaminen ja -täyttyminen ovat synonyymejä Apostolien teoissa, kyn kerrotaan  Hengen vuodatuksesta helluntaina yläsalin väelle. Siihen Jeesus myös viittaa puhuessaan aiemmin elävän veden virroista.

Raamatussa myös käytetään yhdessä kohdassa ilmaisua Hengellä kastaminen, kun puhutaan uudestisyntymisestä. Se kohta on  ollut täällä esillä useamman kerran.

Raamatussa jossakin myös uudestisyntymisestä puhutaan muussakin merkityksessä kuin Jumalan lapseksi syntymisessä.

Ja Hengellä täyttymisestäkin puhutaan Raamatussa SEKÄ kertatapahtumana ETTÄ vähittäisenä. Tuota vähittäistä täyttymistä voi puhua myös mielen uudistumisena ja niinkuin kirjoitat, Pyhä Henki valtaa uskovaa.

Mielestäni kun jollakin on Jumalan antama usko, hän on myös aina poikkeuksetta Hengestä syntynyt/hänessä on Pyhä Henki. Johanneksen evankeliumin 1. luvussa tähän jo viitataan niiden kohdalla, jotka ottivat Jeesuksen vastaan.

En henkilökohtaisesti tuijota sanamuotoihin Raamatussa, koska ne eivät välttämättä siis tarkoita joka yhteydessä samaa asiaa.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 13.01.17 - klo:17:36
Siis Pyhä Henki ei ollut tullut kehenkään ennen sitä.

Niin tai näin, mutta Pyhällä Hengellä täytettiin muutamia jo ennen helluntaita ihan riippumatta siitä, miten se sopii teologiaamme tai minkä merkityksen tapahtumalle annamme.
Esim. Elisabet ja Sakarias, Johanneksen äiti ja isä täytettiin Pyhällä Hengellä (Luuk. 1:41, 67).


En minä mitään teologiaa kirjoittanut.
Jeesus itse sanoi näin:

Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on,
niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." 
Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen;
sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

Siis Henki ei ollut vielä tullut.

Mutta myöhemmin Uudessa liitossa oli tapahtuva,
että uskovat kastettaisiin Pyhässä Hengessä.
Johannes kastoi vedellä,
mutta teidät kastetaan Pyhässä Hengessä
pian näiden päivien jälkeen.
(RK)

Se, että Johannes Kastaja ym. olivat täyttyneet Hengestä
merkitsi sitä, että heille oli Sitä ammennettu.
Johannes Kastaja ilmeisesti sain oman täyteytensä äitinsä kohdussa
silloin kun Jeesus saapui paikalle oman äitinsä kohdussa.

Johannes Kastaja siis näin täyttyi Pyhällä Hengellä,
mutta Johannes Kastajaa ei koskaan ollut
kastettu Pyhässä Hengessä eli upotettu Pyhään Henkeen.

Vanhan liiton uskovissa ei ollut tuota Elävän veden lähdettä.
Mutta Jeesus antoi lupauksen,
että meidät Uuden liiton uskovat tullaan kastamaan Pyhässä Hengessä
eli upottamaan Pyhään Henkeen.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 13.01.17 - klo:20:03
Alussa tapahtui niin, että syntymä ja täyttyminen tapahtuivat lähes samalla hetkellä. Joskus vieläkin saattaa tapahtua niin. Joillakin Vanhan liiton uskovilla oli Pyhä Henki, mutta Uuden liiton uskovilla ei ollut Pyhää Henkeä lainkaan ennen helluntaita.

Korjaan hieman tätä. Oikeasti Uuden Liiton uskovia ei ollut lainkaan ennen helluntaita.

Pyhä Henki oli ja vaikutti myös Vanhan Liiton aikana ja ilmeni myös Hengellä täyttymisinä, mutta vasta helluntaina Pyhä Henki vuodatettiin kaiken lihan päälle (Joel. 2:28).
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Pökkelö - 13.01.17 - klo:22:00
Samaa mieltä Pauluksen kanssa. Golgatan syntien sovitus oli uuden ja vanhan liiton välinen raja.
Laki liitto vaihtui. Jeesus täytti sekä lain , että otti siitä kuuluvan rangaistuksen päällensä.

Sitä ennenkin Pyhä Henki toimi ja hyvinkin voimallisesti esim. Elian ja Elisan kautta. Daniel, tai entäpä Hesekiel valtavine näkyineen ?
Eikö ne kerro voimallisesta Pyhän Hengen työstä ja välikappaleena olosta ?

Pyhä Henki on ollut aina ja toiminut. Vain aikakausi vaihtui,
Pyhän Hengen voimasta eläneitä ja Jumalan Armon käsittäneitä oli jo ennen Jeesuksen sovitustyötä. He vielä elivät ajassa, joka odotti tulevaa syntien sovitusta, kun taas me elämme lunastuksen jälkeistä aikaa.
Voimme teologisesti saivarrella ja rakentaa oppi rakennelmia olivatko he uudestisyntyneitä ? Pyhällä Hengellä täytettyjä vaiko kastettuja ?
Heillä oli vain eri tehtävä aika janalla.
Johannes Kastaja oli viimeinen Vanhan liiton Profeetta, joka eli lupauksen odotuksessa. Kuitenkin Jumalan Pyhän Hengen voimassa ja voimasta.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 14.01.17 - klo:00:35
Pyhässä Kasteessa joka tapahtuu vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ihminen Pyhän Hengen saa. Hän saa myös syntinsä anteeksi, kuolee pois synnistä yhdessä Kristuksen kanssa. Vanha ihminen haudataan yhdessä Kristuksen kanssa ja tilalle nousee uusi ihminen Hengestä syntynyt.

Kannattaa lukea raamattua ennen kun ryhtyy ketään opettamaan.

Ap. t. 2:36   Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Ap. t. 2:37   Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"


***) Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen
-> syntienne anteeksisaamiseksi,
-> niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ap. t. 2:40   Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Ap. t. 2:41   Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Ap. t. 2:42   Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Ap. t. 2:43   Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
Ap. t. 2:44   Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
Ap. t. 2:45   ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 14.01.17 - klo:08:25

Kannattaa lukea raamattua ennen kun ryhtyy ketään opettamaan.



Aamen!


Ap. t. 2:37   Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä



Tästä kaikki alkaa. Sana satuttaa.
Ja nyt on ratkaisun paikka.
Meidän tulee tehdä parannus eli kääntyä.

Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus

Kun olemme kääntyneet ja tulleet Jeesuksen tykö,
niin sitten me otamme kasteen Jeesuksen nimeen.

ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen

Ja sen jälkeen meillä on lupaus Pyhän Hengn lahjan saamisesta


-> niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Siis meidän on tehtävä ratkaisu, annettava sovittaa itsemme


Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ap. t. 2:40   Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."

Ja Sananmukainen selkeä järjestys on siis tämä,
että ensin me otamme Sanan vastaan,
ja sitten me menemme kasteelle.


Ap. t. 2:41   Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 14.01.17 - klo:11:44
Alussa tapahtui niin, että syntymä ja täyttyminen tapahtuivat lähes samalla hetkellä. Joskus vieläkin saattaa tapahtua niin. Joillakin Vanhan liiton uskovilla oli Pyhä Henki, mutta Uuden liiton uskovilla ei ollut Pyhää Henkeä lainkaan ennen helluntaita.

Korjaan hieman tätä. Oikeasti Uuden Liiton uskovia ei ollut lainkaan ennen helluntaita.

Pyhä Henki oli ja vaikutti myös Vanhan Liiton aikana ja ilmeni myös Hengellä täyttymisinä, mutta vasta helluntaina Pyhä Henki vuodatettiin kaiken lihan päälle (Joel. 2:28).
Tästäkin tyytykäämme olemaan eri mieltä. Ut kertoo monien uskoneen Jeesukseen hänen maan päällä ollessaan. En pidä mahdollisena sitä muutoin kuin Pyhässä Hengessä. He siis olivat syntyneet Jumalasta, niinkuin Joh. 1. luvussa kerrotaan.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 14.01.17 - klo:12:35
Ut kertoo monien uskoneen Jeesukseen hänen maan päällä ollessaan. En pidä mahdollisena sitä muutoin kuin Pyhässä Hengessä. He siis olivat syntyneet Jumalasta, niinkuin Joh. 1. luvussa kerrotaan.


Lukisin mielelläni ajatuksiasi ketjussa,
jonka olen avannut koskien uudestisyntymistä
otsikolla Uusi Elämä (http://puimatanner.net/index.php?topic=576.0)
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 14.01.17 - klo:12:36
Tästäkin tyytykäämme olemaan eri mieltä. Ut kertoo monien uskoneen Jeesukseen hänen maan päällä ollessaan. En pidä mahdollisena sitä muutoin kuin Pyhässä Hengessä. He siis olivat syntyneet Jumalasta, niinkuin Joh. 1. luvussa kerrotaan.

Voidaan olla ihan sovussa eri mieltä. Itse ymmärrän niin, että Pyhän Hengen vaikutusta ja Hengellä täyttymistä oli jo ennen helluntaita, mutta että vasta helluntaista alkoi seurakunnan aika. "Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän." (Joh. 16:7.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 14.01.17 - klo:13:27
Tästäkin tyytykäämme olemaan eri mieltä. Ut kertoo monien uskoneen Jeesukseen hänen maan päällä ollessaan. En pidä mahdollisena sitä muutoin kuin Pyhässä Hengessä. He siis olivat syntyneet Jumalasta, niinkuin Joh. 1. luvussa kerrotaan.

Voidaan olla ihan sovussa eri mieltä. Itse ymmärrän niin, että Pyhän Hengen vaikutusta ja Hengellä täyttymistä oli jo ennen helluntaita, mutta että vasta helluntaista alkoi seurakunnan aika. "Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän." (Joh. 16:7.
En näkisi asiaa laillasi noin ”veitsellä leikaten”, sillä Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aika oli siirtymävaihetta. Jeesuksessa oli ”jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti” jo silloin ja Hän antoi kaikille niille jotka uskoivat, voiman tulla Jumalan lapsiksi, ja he ”syntyivät Jumalasta”.

Toinen Raamattuun tallennettu, ehkä joidenkin mielestä ennen aikojaan tapahtuneista asioista oli Jeesuksen toiminta parantajana. Tarkoitan sitä, että Hänen toimintansa kerrotaan olleen profetian täyttymystä jo ennen hänen ristinkuolemaansa (Matt. 8. luku):
16 Mutta illan tultua tuotiin hänen tykönsä monta riivattua. Ja hän ajoi henget ulos sanalla, ja kaikki sairaat hän paransi;
17 että kävisi toteen, mikä on puhuttu profeetta Esaiaan kautta, joka sanoo: "Hän otti päällensä meidän sairautemme ja kantoi meidän tautimme".

Taivaaseen astumisensa jälkeen Jeesus lähetti toisen Puolustajan. Jeesus itse oli ensimmäisenä puolustajana maan päällä ja ajattelenkin niin, että Hänen kauttaan myös tapahtui uudestisyntyminen kaikkien niiden kohdalla, jotka uskoivat häneen. Ja niinkuin kirjoitat, varsinainen seurakunnan aika alkoi Jeesuksen taivaaseenastumisen jälkeen, kun Pyhä Henki lähetettiin helluntaina.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 14.01.17 - klo:14:38
Tietysti jo Jeesuksen maanpäällisen elämän aikana oli ihmisiä, jotka uskoivat Jeesuksen olevan Jumalan Poika.

Käsitteellisesti sillä milloin katsotaan olleen ensimmäisiä Uuden liiton uudestisyntyneitä uskovia on erittäin suuri opillinen merkitys.

Vertaan sitä siihen ajatellaanko Jeesuksen olleen myös 100%:sti Jumala maan päällä ollessaan vai ei.
Jos ei, seurauksena on oppi siitä, että kuka tahansa voi tehdä Pyhän Hengen voimassa millaisia tekoja tahansa. Suurempia kuin mitä Jeesus teki. Alkaen vaikkapa vuoren siirtämisestä.


Jos opetuslasten ajatellaan olleen uudestisyntyneitä jo ennen helluntaita,  syntyy väistämättä virheellinen oppi kaksivaiheisesta Pyhän Hengen saamisesta ja samalla ajatus kahden kerroksen uskovaisista: uskoontulleista ja niistä vähän paremmista uskovista, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen kasteen.

T.B.Barratt,  jonka sanotaan tuoneen helluntailiikkeen Pohjoismaihin, oli taustaltaan metodisti.
Hänellä oli käsitys uskon kolmivaiheisuudesta. Ensin oli usko Jumalaan, sitten tarvittiin sydämen puhdistuminen ja kolmanneksi oli Pyhän Hengen kaste.
Tuo oppi supistui helluntailiikkeen alkuvaiheissa kaksiosaiseksI eli tarvitaan usko ja sitten Pyhän Hengen kaste.

Tutkittuani Barrattin elämää olen tullut siihen käsitykseen, että ennen Amerikan reissua hän oli innokas kirkkomies ja raittiuspuhuja ilman henkilökohtaista uudestisyntymistä, mutta jolla oli jonkinlainen kunnioitus ja järkiusko Jumalaan ja Raamattuun. Vähän samaan tapaan kuin on nykyäänkin tilanne monen papin kohdalla luterilaisessa kirkossa. Viitteitä samaan on helluntaikirkon puolella.

Ymmärrän siis, että Barratt uudestisyntyi vasta Amerikan reissullaan ja samalla reissulla hieman myöhemmin hän sai kielilläpuhumisen lahjan - aivan niin kuin hänen elämänkerrassaan kerrotaan. Virheellisesti hän alkoi nimittämään tätä kielilläpuhumisen armolahjan saamiskokemustaan Pyhän Hengen kasteeksi.
Norjaan palattuaan tämä uusi uskova alkoi saarnata omaan kokemukseensa perustuvaa oppia ja tuli siten luoneeksi alun satavuotiselle väärälle käsitykselle. Mitenkään kieltämättä tämän uuden herätyksen vaikutuksia evankeliumin eteen päin menolle.
Uusi oppi Suomessa sai jalansijaa narvalaisessa lestadiolaisuudessa, jonka ominaispiirre olivat hyvin tunnepitoiset kokemukset. Siinäkään porukassa ei Raamatun opillinen tutkiminen ollut läheskään ykkösasioita.


Jos pidetään selvänä, että opetuslapset uudestisyntyivät vasta helluntaina ja samarialaiset,  jumalaapelkäävät ja pakanat ensimmäisen kerran silloin kuin Apostolien teoissa niin kerrotaan, tuloksena on aivan toisenlainen oppi.
Siinä on selviö,  että Pyhää Henkeä ei persoonana pilkota moniin tulemisiin ja osiin. Silloin on myös selvää, että jokainen uskova on myös saanut Pyhän Hengen kasteen.
Kun tuota ajatellaan eteenpäin on myös päivänselvää,  että jos Jumala on itse ottanut jonkun lapsekseen, on aivan mieletöntä keskustella siitä voiko joku osallistua ehtoolliselle vai ei.
Aivan yhtä mieletöntä on ihmisten päättää Jeesuksen itsensä seurakuntaan liittämästä kuuluuko joku seurakuntaan vai ei tai voidaanko joku erottaa seurakunnasta.

Hyvin pienestä periaatteellisesta käsityserosta yhdessä asiassa kumuloituu isoja eroja oppikäsityksiin laajemminkin. Tässä siis siitä milloin opetuslapsista tuli Uuden Liiton uskovia.
Mielestäni on siksi erittäin tärkeää ymmärtää uskomisen ero Vanhan ja Uuden Liiton aikaan.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 14.01.17 - klo:15:02
KnutL. Ihmisten mielissä syntyy kaikenlaisia oppeja, eikä tämän takia pitäisi sivuuttaa rehellistä Raamatun tutkimista ja sitä, ettei antaisi sanan vaikuttaa omalla kohdalla. Puhun siis omasta Raamatun tutkimisestani ja omasta olemisestani Raamatun sanan äärellä. Minä en ole helluntailainen enkä ole koskaan kokenut Pyhän Hengen kastetta tai täyttymistä siten kuin helluntailiike opettaa. Minulla ei ole kielilläpuhumisen armolahjaakaan.

Uskovatkin juoksevat sen perässä, että kokisivat Pyhän Hengen kasteen. Helluntaikonferenssissakin on ollut oikein oma telttansa tai paikka sille, jossa palvellaan rukouksin heitä, jotka haluavat täyttyä Pyhällä Hengellä, eli siis että kokisivat Pyhän Hengen kasteen kohdallaan. Uskovat juoksevat myös monene muun asian perässä, mm. sen, että menevät rukoiltaviksi, jotta parantuisivat fyysisesti. Tarkoitan siis, että todella juoksevat näiden perässä, paikasta toiseen, aina vaan. Ilmeisesti taustalla on juuri tuo, josta kirjoitat, että he kokevat itsensä toisen luokan uskoviksi. Lääke tähän on se, että lopettaa juoksemisen.

Omasta alemman kerroksen uskovaisuudestani huolimatta olen päätynyt siihen, minkä olen vastausviesteissäni kirjoittanut.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: JPK - 14.01.17 - klo:18:34
Eräs UT:n teksti mikä liitetään usein kristilliseen vesikasteeseen (upotuskasteeseen) on Room.6:4-6

Lainaus
"Niin olemme siis yhdessä hänen [Jeesuksen] kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa - kun tiedämme, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi"

Tämä Raamatun teksti on hyvin selkeä. Kaste liittää meidät siihen Kristuksen ristinkuoleman osallisuuteen, joka Kristuksessa meidän puolestamme tapahtui. Hänen yllään synti vietiin ja tuomittiin kuolemaan.

Kreikassa tuossa sana "yhtäläisessä" on "homoiomati", joka löytyy sitten Room.8:3 kohdasta:

Lainaus
"Sillä mikä oli laille mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut - sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa"

Tässä siis sana "kaltaisuudessa" on myös "homoiomati". Koska siis Jeesus tuli ihmiseksi, Hänen ristinkuolemansa on meidän kuolemamme synnille, Hän jakoi koko ihmisluonnon samankaltaisuuden kuitenkin ilman syntiä, ja antoi itsensä kuolemaan synnin tähden ristillä. Hänen kuolemansa on nyt meidän kuolemamme synnille.

Tämä siis näyttää olevan Room.6:4-6 tekstin pääsanoma - ei se että kastevesi pelastaa, tai kastevesi voisi antaa syntejä anteeksi. Kyse on Sanan lihaan tulemisesta, ja Jumalan rakkaudesta - jossa Herran Jeesuksen ruumiin yllä koko maailman synti tuomitaan, ja viedään kuolemaan. Tästä syntinen ihminen tulee osalliseksi uskon kautta, ei kasteveden kautta.

Tämä Jumalan teko tulee osaksemme siis uskossa Jeesukseen - ja sitä todistaa sitten uskon tulemisen jälkeen tapahtuva upotuskaste.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 15.01.17 - klo:02:28
Pyhässä Kasteessahan on Isä POika ja Pyhä Henki, Pyhä KOlmiyhteinen JUmala, veden lisäksi.
Te puhutte suohkussa käymisistänne puhuessanne vesikasteesta, ei sellaista tunneta Kristinuskossa enaan Jeesuksen asettaman Kasteen jälkeen ollenkaan.

Paljon vähemmällä pääsisi kun uskoisi sen mitä Raamattuun on kirjoitettu. Ei tarvitsisi vuosikaupalla jauhaa tyhjää järkensä päätelmien valossa. Voisi käyttää aikansa paremmin rakkauden töihin ja Kristuksen julistmiseen maailmanlaajuisesti. Nyt kun joka jätkä pakertaa oman lamppunsa valossa, niin Herran kansa muuttuu piniksi murusiksi jolla ei ole enää mitään yhteiskunnallista vaikutusvaltaa, joka olisi tärkeätä paholaisen myllätessä ja viedessä Ristin kärsimisen ja veren piiloon. Ilman verta ei ole syntien anteeksiantmusta, paholainen tietää sen ja panee porukat bilettämään niitä näitä kuka missäkin porukoissa.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 15.01.17 - klo:10:47
Paljon vähemmällä pääsisi kun uskoisi sen mitä Raamattuun on kirjoitettu. Ei tarvitsisi vuosikaupalla jauhaa tyhjää järkensä päätelmien valossa. Voisi käyttää aikansa paremmin rakkauden töihin ja Kristuksen julistmiseen maailmanlaajuisesti.

Kunpa löytyisi edes yksi, joka näyttäisi esimerkkiä meille tollukoille. Foorumeilla ei taida semmoisia olla.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 15.01.17 - klo:11:57
Paljon vähemmällä pääsisi kun uskoisi sen mitä Raamattuun on kirjoitettu. Ei tarvitsisi vuosikaupalla jauhaa tyhjää järkensä päätelmien valossa. Voisi käyttää aikansa paremmin rakkauden töihin ja Kristuksen julistmiseen maailmanlaajuisesti.

Kunpa löytyisi edes yksi, joka näyttäisi esimerkkiä meille tollukoille. Foorumeilla ei taida semmoisia olla.
8)
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: JPK - 15.01.17 - klo:18:19
evlutkristitylle vastaukseksi:

Rakas ystäväni -

Raamattu selvästi ilmoittaa, että syntisen ihmisen pelastava usko kohdistuu ristiinnaulittuun Herraan Jeesukseen, ei kaste veteen. Olipa sitten kyseessä lapsikaste tai aikuiskaste.

Edellä antamassani kommentissa halusin sanoa, että pelastetun kohdalle tuleva kuolema synnille, ei perustu kasteveteen - vaan Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemisen kautta tehtyyn synnin tuomitsemiseen, Hänen yllään ristin puun päällä.

Jotta tämä synnin voittava Jumalan teko Kristuksessa tulisi meidän osaksemme, tuli Jeesuksen tulla syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden - että synti tuomittaisiin Hänessä. Osaksemme tuleva Kristuksen työ perustuu siihen, että Jeesus jakoi ihmisluonnon samankaltaisuuden, kun Hän tuli ihmiseksi.

Siksi vesikaste ei ole tässä pääasia, vaan ristiinnaulittu Kristus, joka on Sana - joka tuli lihaksi. Kaikessa kiusattu ja kärsinyt, kuitenkin ilman syntiä, on sijaisuhri sinun ja minun tähden - että me syntiset ihmiset voisimme pelastua, ja Hänessä, Jeesuksessa päästä vapaaksi synnin tuomiosta ja sen hallintavallasta.

Vesikaste jää täten uskon ulkonaiseksi merkiksi, eikä näin tule itse pelastuksen antajaksi.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Oloneuvos - 16.01.17 - klo:00:00
evlutkristitylle vastaukseksi:

Rakas ystäväni -

Raamattu selvästi ilmoittaa, että syntisen ihmisen pelastava usko kohdistuu ristiinnaulittuun Herraan Jeesukseen, ei kaste veteen. Olipa sitten kyseessä lapsikaste tai aikuiskaste.

Edellä antamassani kommentissa halusin sanoa, että pelastetun kohdalle tuleva kuolema synnille, ei perustu kasteveteen - vaan Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemisen kautta tehtyyn synnin tuomitsemiseen, Hänen yllään ristin puun päällä.

Jotta tämä synnin voittava Jumalan teko Kristuksessa tulisi meidän osaksemme, tuli Jeesuksen tulla syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden - että synti tuomittaisiin Hänessä. Osaksemme tuleva Kristuksen työ perustuu siihen, että Jeesus jakoi ihmisluonnon samankaltaisuuden, kun Hän tuli ihmiseksi.

Siksi vesikaste ei ole tässä pääasia, vaan ristiinnaulittu Kristus, joka on Sana - joka tuli lihaksi. Kaikessa kiusattu ja kärsinyt, kuitenkin ilman syntiä, on sijaisuhri sinun ja minun tähden - että me syntiset ihmiset voisimme pelastua, ja Hänessä, Jeesuksessa päästä vapaaksi synnin tuomiosta ja sen hallintavallasta.

Vesikaste jää täten uskon ulkonaiseksi merkiksi, eikä näin tule itse pelastuksen antajaksi.

Selkeitä sanoja, totisesti. Sopivat täällä meille muullekin kuin veljellemme evlutkristitylle.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Pökkelö - 16.01.17 - klo:21:02
evlutkristitylle vastaukseksi:

Rakas ystäväni -

Raamattu selvästi ilmoittaa, että syntisen ihmisen pelastava usko kohdistuu ristiinnaulittuun Herraan Jeesukseen, ei kaste veteen. Olipa sitten kyseessä lapsikaste tai aikuiskaste.

Edellä antamassani kommentissa halusin sanoa, että pelastetun kohdalle tuleva kuolema synnille, ei perustu kasteveteen - vaan Jeesuksen Kristuksen lihaan tulemisen kautta tehtyyn synnin tuomitsemiseen, Hänen yllään ristin puun päällä.

Jotta tämä synnin voittava Jumalan teko Kristuksessa tulisi meidän osaksemme, tuli Jeesuksen tulla syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden - että synti tuomittaisiin Hänessä. Osaksemme tuleva Kristuksen työ perustuu siihen, että Jeesus jakoi ihmisluonnon samankaltaisuuden, kun Hän tuli ihmiseksi.

Siksi vesikaste ei ole tässä pääasia, vaan ristiinnaulittu Kristus, joka on Sana - joka tuli lihaksi. Kaikessa kiusattu ja kärsinyt, kuitenkin ilman syntiä, on sijaisuhri sinun ja minun tähden - että me syntiset ihmiset voisimme pelastua, ja Hänessä, Jeesuksessa päästä vapaaksi synnin tuomiosta ja sen hallintavallasta.

Vesikaste jää täten uskon ulkonaiseksi merkiksi, eikä näin tule itse pelastuksen antajaksi.

Selkeitä sanoja, totisesti. Sopivat täällä meille muullekin kuin veljellemme evlutkristitylle.

Selkeää puhetta. Juuri näin.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 19.01.17 - klo:17:08
Eräs UT:n teksti mikä liitetään usein kristilliseen vesikasteeseen (upotuskasteeseen) on Room.6:4-6

Lainaus
"Niin olemme siis yhdessä hänen [Jeesuksen] kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa - kun tiedämme, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi"

Tämä Raamatun teksti on hyvin selkeä. Kaste liittää meidät siihen Kristuksen ristinkuoleman osallisuuteen, joka Kristuksessa meidän puolestamme tapahtui. Hänen yllään synti vietiin ja tuomittiin kuolemaan.

Kreikassa tuossa sana "yhtäläisessä" on "homoiomati", joka löytyy sitten Room.8:3 kohdasta:

Lainaus
"Sillä mikä oli laille mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut - sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa"

Tässä siis sana "kaltaisuudessa" on myös "homoiomati". Koska siis Jeesus tuli ihmiseksi, Hänen ristinkuolemansa on meidän kuolemamme synnille, Hän jakoi koko ihmisluonnon samankaltaisuuden kuitenkin ilman syntiä, ja antoi itsensä kuolemaan synnin tähden ristillä. Hänen kuolemansa on nyt meidän kuolemamme synnille.

Tämä siis näyttää olevan Room.6:4-6 tekstin pääsanoma - ei se että kastevesi pelastaa, tai kastevesi voisi antaa syntejä anteeksi. Kyse on Sanan lihaan tulemisesta, ja Jumalan rakkaudesta - jossa Herran Jeesuksen ruumiin yllä koko maailman synti tuomitaan, ja viedään kuolemaan. Tästä syntinen ihminen tulee osalliseksi uskon kautta, ei kasteveden kautta.

Tämä Jumalan teko tulee osaksemme siis uskossa Jeesukseen - ja sitä todistaa sitten uskon tulemisen jälkeen tapahtuva upotuskaste.

Niinhän tuo jae usein liitetään vesikasteeseen, mutta onko sille mitään kunnollista perustetta?
Suosittelen, että ajattelet tuon asian itse ilman, että vain toistat oppimiasi tarinoita.
Minäkin ajattelin tuon joskus vesikasteeksi, mutta kun ajattelee tuon kunnolla, niin näin jälkeen päin ajatellen tuntuu aivan hölmöltä, että olen joskus uskonut tuon jotenkin liittyvän vesikasteeseen.

Tiedämme, että läheskään kaikkia uskovia ei ole kastettu ollenkaan. Esimerkiksi Pelastusarmeija ei vesikasta jäseniään. Samoin Suomessakin on paljon uskossa olevia uskovien kotien lapsia, joita ei ole kastettu.
Aivan varmasti he kuuluvat Kristuksen ruumiiseen.
Miksikö?
Siksi, että heidät on kastettu Pyhässä Hengessä.

1.Kor.12:12-13
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.



Miten kummassa se olisikin sitten vesikaste, joka antaa uutta elämää?

"...olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

Mikä ihmeen logiikka siinä on, että vesikasteessa tapahtuisi vanhan ihmisen ristiinnaulitseminen?
Ensin tultaisiin uskoon ja sitten kenties jopa useita vuosia vanha ihminen olisi ristiinnaulitsematon, kun ei olla menty vesikasteelle.

Kummassako tapahtumassa on havaittavissa enemmän sellaista, että vanha ihminen kuolee ja uusi syntyy, uudestisyntymässä vai vesikasteessa?


Gal.3
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa!!!
Siis miten?
Uskon kautta.

Sillä..
Sillä mitä?
Sillä olette Kristukseen kastetut.

Millä kasteella Jeesus kastaa omansa?
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 19.01.17 - klo:23:55
Kristinuskossa ei tunneta vesikastetta lainkaan. Kristityt kastetaan vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Näitä tapauksia Raamatussa on vaikka kuinka paljon, onhan se toinen Jeesuksen asettamista uskonkappaleista, uskon ohella.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Oloneuvos - 20.01.17 - klo:07:47
Kristinuskossa ei tunneta vesikastetta lainkaan. Kristityt kastetaan vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Näitä tapauksia Raamatussa on vaikka kuinka paljon, onhan se toinen Jeesuksen asettamista uskonkappaleista, uskon ohella.

Olet aivan omaa luokkaasi, paitsi kasteintoilijana, myös harhaopin opettajana... raamatunpaikkoja löytyy tuekseni "vaikka kuinka paljon" -omia sanojasi käyttääkseni. Hylkää pimeytesi, tee parannus ja usko Jeesukseen vääristeltyjen oppien sijasta. Jeesus on ihan oikeasti totta.

...vai että ei tunneta vesikastetta lainkaan ja kaste uskon ohella... Jeesuksen asettaman toisen uskonkappaleen mukaan... jaaha
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: JPK - 20.01.17 - klo:09:20
Eräs UT:n teksti mikä liitetään usein kristilliseen vesikasteeseen (upotuskasteeseen) on Room.6:4-6

Lainaus
"Niin olemme siis yhdessä hänen [Jeesuksen] kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa - kun tiedämme, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi"

Tämä Raamatun teksti on hyvin selkeä. Kaste liittää meidät siihen Kristuksen ristinkuoleman osallisuuteen, joka Kristuksessa meidän puolestamme tapahtui. Hänen yllään synti vietiin ja tuomittiin kuolemaan.

Kreikassa tuossa sana "yhtäläisessä" on "homoiomati", joka löytyy sitten Room.8:3 kohdasta:

Lainaus
"Sillä mikä oli laille mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut - sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa"

Tässä siis sana "kaltaisuudessa" on myös "homoiomati". Koska siis Jeesus tuli ihmiseksi, Hänen ristinkuolemansa on meidän kuolemamme synnille, Hän jakoi koko ihmisluonnon samankaltaisuuden kuitenkin ilman syntiä, ja antoi itsensä kuolemaan synnin tähden ristillä. Hänen kuolemansa on nyt meidän kuolemamme synnille.

Tämä siis näyttää olevan Room.6:4-6 tekstin pääsanoma - ei se että kastevesi pelastaa, tai kastevesi voisi antaa syntejä anteeksi. Kyse on Sanan lihaan tulemisesta, ja Jumalan rakkaudesta - jossa Herran Jeesuksen ruumiin yllä koko maailman synti tuomitaan, ja viedään kuolemaan. Tästä syntinen ihminen tulee osalliseksi uskon kautta, ei kasteveden kautta.

Tämä Jumalan teko tulee osaksemme siis uskossa Jeesukseen - ja sitä todistaa sitten uskon tulemisen jälkeen tapahtuva upotuskaste.

Niinhän tuo jae usein liitetään vesikasteeseen, mutta onko sille mitään kunnollista perustetta?
Suosittelen, että ajattelet tuon asian itse ilman, että vain toistat oppimiasi tarinoita.
Minäkin ajattelin tuon joskus vesikasteeksi, mutta kun ajattelee tuon kunnolla, niin näin jälkeen päin ajatellen tuntuu aivan hölmöltä, että olen joskus uskonut tuon jotenkin liittyvän vesikasteeseen.

Tiedämme, että läheskään kaikkia uskovia ei ole kastettu ollenkaan. Esimerkiksi Pelastusarmeija ei vesikasta jäseniään. Samoin Suomessakin on paljon uskossa olevia uskovien kotien lapsia, joita ei ole kastettu.
Aivan varmasti he kuuluvat Kristuksen ruumiiseen.
Miksikö?
Siksi, että heidät on kastettu Pyhässä Hengessä.

1.Kor.12:12-13
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.



Miten kummassa se olisikin sitten vesikaste, joka antaa uutta elämää?

"...olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

Mikä ihmeen logiikka siinä on, että vesikasteessa tapahtuisi vanhan ihmisen ristiinnaulitseminen?
Ensin tultaisiin uskoon ja sitten kenties jopa useita vuosia vanha ihminen olisi ristiinnaulitsematon, kun ei olla menty vesikasteelle.

Kummassako tapahtumassa on havaittavissa enemmän sellaista, että vanha ihminen kuolee ja uusi syntyy, uudestisyntymässä vai vesikasteessa?


Gal.3
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa!!!
Siis miten?
Uskon kautta.

Sillä..
Sillä mitä?
Sillä olette Kristukseen kastetut.

Millä kasteella Jeesus kastaa omansa?

Kiitos paljon KnutL tärkeästä kommentista.

Sanani tietenkin ovat vajavaisia, ja kuten edellä vähän yritinkin sanoa, kohdistin tuon Room.6:4-6 kohdan merkityksen juuri Room.8:3 tekstiin, että yhdenmukainen kuolema ja ylösnousemus pelastetun ja Herran Jeesuksen välillä on ristillä tapahtuneen Jumalan teon pohjalla, ei vesikasteen pohjalla.

Kuitenkin UT:ssa aina kastettiin niitä, jotka tunnustivat itse uskonsa Herraan Jeesukseen, joten en kyllä itse voi ottaa pois mitään Jumalan Sanasta mitä siellä aivan selkeästi on. Etiopialaisen kandaken hoviherran kastaminen tapahtui heti, kun hän ymmärsi Jesajan tekstistä Filippuksen julistamana Jumalan evankeliumin, eikä Filippus kieltäytynyt häntä kastamasta.

Ymmärrän, että vesikaste seuraa elävää uskoa Herraan Jeesukseen, ja tunnustautuu siinä jo ristillä tapahtuneen kuoleman ja ylösnousemuksen osaan, joka uskossa Jeesuksen työhön otetaan vastaan. Kaste siis seuraa jo uskossa syntynyttä halua seurata Herraa Jeesusta, ja olla kuuliainen siten Raamatun opetukselle.

Paavalin todistus osoittaa, että kastaminen ei ole pääasia:
Lainaus
1Kor. 1:17 "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan – ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 20.01.17 - klo:10:24
Ymmärrän, että vesikaste seuraa elävää uskoa Herraan Jeesukseen, ja tunnustautuu siinä jo ristillä tapahtuneen kuoleman ja ylösnousemuksen osaan, joka uskossa Jeesuksen työhön otetaan vastaan. Kaste siis seuraa jo uskossa syntynyttä halua seurata Herraa Jeesusta, ja olla kuuliainen siten Raamatun opetukselle.

Anteeksi, että puutun tähän sinänsä antoisaan keskusteluun, mutta en voi sille mitään, että minua vaivaa puhe uskovien kasteesta ainoana mallina.

Ekahelluntaina kastettiin niitä, jotka saivat "piston sydämeensä". Miksi nekin, jotka sitkeästi korostavat Raamatun auktoriteettia eivät lue niinkuin on kirjoitettu? Kaste tuli ottaa Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksi saamiseksi, (niin te saatte Pyhän Hengen lahjan).

Ja Ananias sanoi Paavalille: "Ja mitä nyt viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois synti" (Ap. t. 22:16).

Uudestisyntyminenhän tapahtui noissa tapauksissa kasteen jälkeen ja sen seurauksena.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 20.01.17 - klo:10:50
Noihin Pauluksen ottamiin kohtiin on viitattu useita kertoja. En tiedä olenko omalta kohdaltani kommentoinut jo kyllästymiseen asti sitä, että pitää huomioida kokonaisuus, ei yksittäisiä kohtia. Kyseiset kohdat on siten luettava kokonaisuuden valossa.

Apt. 2. luvussa ei mielestäni kerrota kastetun niitä, jotka saivat piston sydämeensä, vaan niitä, jotka ottivat sanan vastaan ja tekivät parannuksen. Paavalinkaan syntejä ei pyyhitty kasteessa pois, vaan synnit saadaan anteeksi uskon kautta Jeesukseen, mikä on Ut:n ilmoitus kautta linjan.

Tämä on tämänhetkinen ymmärrykseni ja näkemykseni, jollakin toisella on toisenlainen näkemys. Ut:n kasteopetus on mielestäni selkeälinjainen.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 20.01.17 - klo:11:10
Noihin Pauluksen ottamiin kohtiin on viitattu useita kertoja. En tiedä olenko omalta kohdaltani kommentoinut jo kyllästymiseen asti sitä, että pitää huomioida kokonaisuus, ei yksittäisiä kohtia. Kyseiset kohdat on siten luettava kokonaisuuden valossa.

Apt. 2. luvussa ei mielestäni kerrota kastetun niitä, jotka saivat piston sydämeensä, vaan niitä, jotka ottivat sanan vastaan ja tekivät parannuksen. Paavalinkaan syntejä ei pyyhitty kasteessa pois, vaan synnit saadaan anteeksi uskon kautta Jeesukseen, mikä on Ut:n ilmoitus kautta linjan.

Tämä on tämänhetkinen ymmärrykseni ja näkemykseni, jollakin toisella on toisenlainen näkemys. Ut:n kasteopetus on mielestäni selkeälinjainen.

Noiden ja muidenkin kohtien valossa on täysin selvää, että uudestisyntynyt ihminen on jo saanut syntinsä anteeksi ja on jo saanut Pyhän Hengen. Paavalin mukaan ilman Pyhää Henkeä ei kuitenkaan kukaan voi olla Jumalan lapsi (Room. 8:9 ja 1. Kor. 12:13).
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 20.01.17 - klo:11:27
Eräs UT:n teksti mikä liitetään usein kristilliseen vesikasteeseen (upotuskasteeseen) on Room.6:4-6

Lainaus
"Niin olemme siis yhdessä hänen [Jeesuksen] kanssa haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa - kun tiedämme, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi"

Tämä Raamatun teksti on hyvin selkeä. Kaste liittää meidät siihen Kristuksen ristinkuoleman osallisuuteen, joka Kristuksessa meidän puolestamme tapahtui. Hänen yllään synti vietiin ja tuomittiin kuolemaan.

Kreikassa tuossa sana "yhtäläisessä" on "homoiomati", joka löytyy sitten Room.8:3 kohdasta:

Lainaus
"Sillä mikä oli laille mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut - sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa"

Tässä siis sana "kaltaisuudessa" on myös "homoiomati". Koska siis Jeesus tuli ihmiseksi, Hänen ristinkuolemansa on meidän kuolemamme synnille, Hän jakoi koko ihmisluonnon samankaltaisuuden kuitenkin ilman syntiä, ja antoi itsensä kuolemaan synnin tähden ristillä. Hänen kuolemansa on nyt meidän kuolemamme synnille.

Tämä siis näyttää olevan Room.6:4-6 tekstin pääsanoma - ei se että kastevesi pelastaa, tai kastevesi voisi antaa syntejä anteeksi. Kyse on Sanan lihaan tulemisesta, ja Jumalan rakkaudesta - jossa Herran Jeesuksen ruumiin yllä koko maailman synti tuomitaan, ja viedään kuolemaan. Tästä syntinen ihminen tulee osalliseksi uskon kautta, ei kasteveden kautta.

Tämä Jumalan teko tulee osaksemme siis uskossa Jeesukseen - ja sitä todistaa sitten uskon tulemisen jälkeen tapahtuva upotuskaste.

Niinhän tuo jae usein liitetään vesikasteeseen, mutta onko sille mitään kunnollista perustetta?
Suosittelen, että ajattelet tuon asian itse ilman, että vain toistat oppimiasi tarinoita.
Minäkin ajattelin tuon joskus vesikasteeksi, mutta kun ajattelee tuon kunnolla, niin näin jälkeen päin ajatellen tuntuu aivan hölmöltä, että olen joskus uskonut tuon jotenkin liittyvän vesikasteeseen.

Tiedämme, että läheskään kaikkia uskovia ei ole kastettu ollenkaan. Esimerkiksi Pelastusarmeija ei vesikasta jäseniään. Samoin Suomessakin on paljon uskossa olevia uskovien kotien lapsia, joita ei ole kastettu.
Aivan varmasti he kuuluvat Kristuksen ruumiiseen.
Miksikö?
Siksi, että heidät on kastettu Pyhässä Hengessä.

1.Kor.12:12-13
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.



Miten kummassa se olisikin sitten vesikaste, joka antaa uutta elämää?

"...olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

Mikä ihmeen logiikka siinä on, että vesikasteessa tapahtuisi vanhan ihmisen ristiinnaulitseminen?
Ensin tultaisiin uskoon ja sitten kenties jopa useita vuosia vanha ihminen olisi ristiinnaulitsematon, kun ei olla menty vesikasteelle.

Kummassako tapahtumassa on havaittavissa enemmän sellaista, että vanha ihminen kuolee ja uusi syntyy, uudestisyntymässä vai vesikasteessa?


Gal.3
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa!!!
Siis miten?
Uskon kautta.

Sillä..
Sillä mitä?
Sillä olette Kristukseen kastetut.

Millä kasteella Jeesus kastaa omansa?

Kiitos paljon KnutL tärkeästä kommentista.

Sanani tietenkin ovat vajavaisia, ja kuten edellä vähän yritinkin sanoa, kohdistin tuon Room.6:4-6 kohdan merkityksen juuri Room.8:3 tekstiin, että yhdenmukainen kuolema ja ylösnousemus pelastetun ja Herran Jeesuksen välillä on ristillä tapahtuneen Jumalan teon pohjalla, ei vesikasteen pohjalla.

Kuitenkin UT:ssa aina kastettiin niitä, jotka tunnustivat itse uskonsa Herraan Jeesukseen, joten en kyllä itse voi ottaa pois mitään Jumalan Sanasta mitä siellä aivan selkeästi on. Etiopialaisen kandaken hoviherran kastaminen tapahtui heti, kun hän ymmärsi Jesajan tekstistä Filippuksen julistamana Jumalan evankeliumin, eikä Filippus kieltäytynyt häntä kastamasta.

Ymmärrän, että vesikaste seuraa elävää uskoa Herraan Jeesukseen, ja tunnustautuu siinä jo ristillä tapahtuneen kuoleman ja ylösnousemuksen osaan, joka uskossa Jeesuksen työhön otetaan vastaan. Kaste siis seuraa jo uskossa syntynyttä halua seurata Herraa Jeesusta, ja olla kuuliainen siten Raamatun opetukselle.

Paavalin todistus osoittaa, että kastaminen ei ole pääasia:
Lainaus
1Kor. 1:17 "Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan – ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi."

Minun mielestäni tuota edellä olevaa kohtaa ei voi käyttää vesikasteen perusteluna.


Ajattelen siis näin:

Jos Raamatussa on joku totuus, se ei oikeuta käyttämään sellaisia jakeita tuon totuuden perustelemiseksi, jotka eivät siihen liity.
Raamatussa oleva oikea  totuus kestää sen, ettei sitä perustella väärillä perusteilla.
Jos joku tietty asia kaatuu, jos väärät perustelut poistetaan, sellainen "totuus" joutaakin kaatua.


Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 20.01.17 - klo:13:07
Miksi vesikastetta toistellaan edelleen täällä, vaikka kristinuskossa ei todistettavasti tunneta vesikastetta?
Johannes toisin kastoi vedellä parannukseen, mutta Jeesuksen asettama kaste, jonka yhteydessä Kristuksen vanhurskaus puetaan kastettavalle, hän saa syntinsä anteeksi ja syntyy uudesti Hengestä, ei missään tapauksessa ole vesikaste. Kasteessa Isä Poika ja Pyhä Henki toimivat, kasteveteen yhtyneenä.

Jos kristinuskon peruasiat USKO JA KASTE ovat merkitykseltään hukassa, niin sen päälle rakennettaessa rakennus menee kyllä pakostakin vinoon.  Vain ihmisen mielikuvitus on rajana sen jälkeen, kun näin keskeisessä PERUS-asiassa poiketaan Jeesuksen opetuksesta.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 20.01.17 - klo:13:31
Miksi vesikastetta toistellaan edelleen täällä, vaikka kristinuskossa ei todistettavasti tunneta vesikastetta?
Johannes toisin kastoi vedellä parannukseen, mutta Jeesuksen asettama kaste, jonka yhteydessä Kristuksen vanhurskaus puetaan kastettavalle, hän saa syntinsä anteeksi ja syntyy uudesti Hengestä, ei missään tapauksessa ole vesikaste. Kasteessa Isä Poika ja Pyhä Henki toimivat, kasteveteen yhtyneenä.

Jos kristinuskon peruasiat USKO JA KASTE ovat merkitykseltään hukassa, niin sen päälle rakennettaessa rakennus menee kyllä pakostakin vinoon.  Vain ihmisen mielikuvitus on rajana sen jälkeen, kun näin keskeisessä PERUS-asiassa poiketaan Jeesuksen opetuksesta.

Koetappas hoitaa asia ilman vettä!
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 20.01.17 - klo:14:12
Noihin Pauluksen ottamiin kohtiin on viitattu useita kertoja. En tiedä olenko omalta kohdaltani kommentoinut jo kyllästymiseen asti sitä, että pitää huomioida kokonaisuus, ei yksittäisiä kohtia. Kyseiset kohdat on siten luettava kokonaisuuden valossa.

Apt. 2. luvussa ei mielestäni kerrota kastetun niitä, jotka saivat piston sydämeensä, vaan niitä, jotka ottivat sanan vastaan ja tekivät parannuksen. Paavalinkaan syntejä ei pyyhitty kasteessa pois, vaan synnit saadaan anteeksi uskon kautta Jeesukseen, mikä on Ut:n ilmoitus kautta linjan.

Tämä on tämänhetkinen ymmärrykseni ja näkemykseni, jollakin toisella on toisenlainen näkemys. Ut:n kasteopetus on mielestäni selkeälinjainen.

Noiden ja muidenkin kohtien valossa on täysin selvää, että uudestisyntynyt ihminen on jo saanut syntinsä anteeksi ja on jo saanut Pyhän Hengen. Paavalin mukaan ilman Pyhää Henkeä ei kuitenkaan kukaan voi olla Jumalan lapsi (Room. 8:9 ja 1. Kor. 12:13).
Samaa mieltä olen tuosta, ei täällä kukaan väitä, että uudestisyntyneellä ei olisi Pyhää Henkeä. Sekin on taidettu todeta moneen kertaan, että ajattelumme eroaa ilmaisujen osalta Pyhän Hengen alueella.

Lisään, että ajattelemme eri tavoin joistakin muistakin Raamatun ilmaisuista liittyen pelastumiseen. JPK kirjoitti mielestäni hyvin vesikasteen perusteesta. Kaste kuvaa elämää Jeesuksen seuraajana ja siksi se kuuluu jo uudestisyntyneelle ja uskon kautta Jeesukseen synnit anteeksi saaneelle. Mielestäni ennen uudestisyntymää suoritettu kaste ei voi olla sillä perustalla, mitä Ut kasteesta opettaa. Näin ymmärrän asian  kokonaisuuden perusteella.

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Jees-mies - 20.01.17 - klo:21:23
Miksi vesikastetta toistellaan edelleen täällä, vaikka kristinuskossa ei todistettavasti tunneta vesikastetta?
Johannes toisin kastoi vedellä parannukseen, mutta Jeesuksen asettama kaste, jonka yhteydessä Kristuksen vanhurskaus puetaan kastettavalle, hän saa syntinsä anteeksi ja syntyy uudesti Hengestä, ei missään tapauksessa ole vesikaste. Kasteessa Isä Poika ja Pyhä Henki toimivat, kasteveteen yhtyneenä.

Jos kristinuskon peruasiat USKO JA KASTE ovat merkitykseltään hukassa, niin sen päälle rakennettaessa rakennus menee kyllä pakostakin vinoon.  Vain ihmisen mielikuvitus on rajana sen jälkeen, kun näin keskeisessä PERUS-asiassa poiketaan Jeesuksen opetuksesta.

Koetappas hoitaa asia ilman vettä!
Tässä taitaa olla kyse käsite-erosta, koska evlutkristitty ymmärtääkseni kyllä kannattaa kristillistä kastetta, jonka näkyvänä elementtinä on vesi, mutta sen sisältö on toisenlainen kuin baptistisen kastetavan mukaisessa, eli ns. uskovien kasteessa.

En nyt lähde tässä enempää spekuloimaan toisten näkemyksiä. Selvittäkööt asianosaiset, minkä parhaaksi näkevät. Katsotaan nyt, mitä tästäkin ketjusta kehkeytyy...
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 20.01.17 - klo:21:37
Kaste kuvaa elämää Jeesuksen seuraajana ja siksi se kuuluu jo uudestisyntyneelle ja uskon kautta Jeesukseen synnit anteeksi saaneelle.

Ilmeisesti puhumme edelleen vesikasteesta. En jaksa ymmärtää sellaista Raamatun lukutapaa, että koetetaan saada Raamattu tukemaan jotain ennalta omaksuttua oppia. Mielestäni muutamien varmojen kohtien varaan on hyvä rakentaa. Niiden perusteella olen itse tullut johtopäätöksiin, jotka ovat ristiriidassa niin luterilaisen kuin vapaittenkin suuntien oppien kanssa. Mutta niin ei kovin helposti käy, jos on vähänkin sidoksissa niihin. En väitä, että en missään ole erehtynyt, sillä en tarkoita kuitenkaan sitä, että olisi palaamassa entisiin käsityksiini tai jonkun kuppikunnan oppeihin.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: JPK - 20.01.17 - klo:22:20
Olennaisesti tunnetut kaksi vesikastetta eroavat opiltaan seuraavasti:

(1) lapsikaste (katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko, luterilainen kirkko) = lapsi saa synnit anteeksi kasteessa ja uudestisyntyy. Kummi tunnustaa sylivauvan uskon puolesta, ja vanhassa kastekaavassa irtisanoutuu perkeleestä. Kirkkojen katekismukset osoittavat selvästi tämän heidän oppinaan.

(2) uskovien kaste (esim. helluntaiseurakunta; baptistit) = ihminen ei saa syntejään anteeksi vesikasteessa, vaan jo syntinsä uskossa Jeesukseen anteeksi saaneena julkisesti sitoutuu seuraamaan Herraa Jeesusta, ja siinä julkisesti tunnustautuu Hänen omakseen.

Näitä jos tarkastelemme lähemmin, huomaamme että kyseessä on kaksi erilaista evankeliumia, ja erilaista tietä pelastukseen. Toisessa se on vesikaste (lapsikaste), toisessa se on omakohtainen uskoon tuleminen, Jumalan Sanan ja evankeliumin kuulemisen kautta.

Tästä syystä nämä kaksi erilaista kastetta eivät voi olla yksi ja sama - vaan niissä on erilainen pelastustie, eli erilainen evankeliumi.

Itse ymmärrän Raamatusta, että ihmisen tulee tulla omakohtaisesti uskoon, eli uudestisyntyä Jumalan lapseksi, ja sitten - hän uskossa jo olevana lähtee vaeltamaan uudessa elämässä, ja tähän kuuluu vesikaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

En edusta helluntailaisuutta, enkä edes baptisteja - mutta kiistämättä Raamattu opettaa vain yhtä pelastuksen tietä, ja vain yhtä vesikastetta - ja siksi (2) on raamatullisesti aivan selkeästi perusteltua.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 20.01.17 - klo:22:46
Olen yllättynyt Paulus, että aloit puhua siihen suuntaan, että näkemykseni olisi Raamatun sanan sovittamista jonkun kuppikunnan oppeihin. Epäilet ilmeisesti, että rakastan niin kovasti jonkun ryhmittymän oppeja, että Raamatun sanakin muotoutuu ja kääntyy mielessäni ko. opin mukaisuuteen, enkä edes näe sitä.

Olemme eri mieltä tuosta, miten Raamatusta pitäisi tutkia ja etsiä ilmoitusta. Jos alkaisin tukeutua pääosin esim. mainittuihin Apt. kohtiin, niistä helposti saisi senkin käsityksen, että vesikasteessa saadaan synnit anteeksi ja ne pestään pois kasteessa. Tällöin vesikaste olisi uudestisyntymisen edellytys. Ja olet kirjoittanutkin täällä, että Raamatussa mielestäsi kastettiin enimmäkseen uudestisyntymättömiä. Kun katsotaan koko Ut:n ilmoitusta, omalla kohdallani on muotoutunut ymmärrys pelastumisesta ainoastaan uskon kautta Jeesukseen. Uskosta osaton ei voi seurata Jeesusta, mistä vesikaste on siis vertauskuva. Raamatun mukaan vesikaste ei siis mielestäni ole uskonvanhurskauden edellytys.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Taisto - 21.01.17 - klo:02:24
Olennaisesti tunnetut kaksi vesikastetta eroavat opiltaan seuraavasti:

(1) lapsikaste (katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko, luterilainen kirkko) = lapsi saa synnit anteeksi kasteessa ja uudestisyntyy. Kummi tunnustaa sylivauvan uskon puolesta, ja vanhassa kastekaavassa irtisanoutuu perkeleestä. Kirkkojen katekismukset osoittavat selvästi tämän heidän oppinaan.

(2) uskovien kaste (esim. helluntaiseurakunta; baptistit) = ihminen ei saa syntejään anteeksi vesikasteessa, vaan jo syntinsä uskossa Jeesukseen anteeksi saaneena julkisesti sitoutuu seuraamaan Herraa Jeesusta, ja siinä julkisesti tunnustautuu Hänen omakseen.

Näitä jos tarkastelemme lähemmin, huomaamme että kyseessä on kaksi erilaista evankeliumia, ja erilaista tietä pelastukseen. Toisessa se on vesikaste (lapsikaste), toisessa se on omakohtainen uskoon tuleminen, Jumalan Sanan ja evankeliumin kuulemisen kautta.

Tästä syystä nämä kaksi erilaista kastetta eivät voi olla yksi ja sama - vaan niissä on erilainen pelastustie, eli erilainen evankeliumi.

Itse ymmärrän Raamatusta, että ihmisen tulee tulla omakohtaisesti uskoon, eli uudestisyntyä Jumalan lapseksi, ja sitten - hän uskossa jo olevana lähtee vaeltamaan uudessa elämässä, ja tähän kuuluu vesikaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

En edusta helluntailaisuutta, enkä edes baptisteja - mutta kiistämättä Raamattu opettaa vain yhtä pelastuksen tietä, ja vain yhtä vesikastetta - ja siksi (2) on raamatullisesti aivan selkeästi perusteltua.
JPK sanookin aika kovat sanat: kahdessa eri kasteessa on erilainen evankeliumi.

Tulee etsimättäkin heti mieleen tämä:
"Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia,
joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu." Gal 1:8
Paavali puhuu tässä oleellisesta asiasta: lain teot vs. uskossa kuuleminen.

Onko kuitenkin niin, että Paavalin tarkoittaman asian lisäksi myös väärä kasteoppi on
väärä evankeliumi, jonka opettajat ovat kirottuja? Aika vakava asia - Suomessakin
on siis suuri määrä uskovia, jotka ovat kirouksen alaisia?

Ja sitten vielä Paulus tuo esiin kastekäsityksen, joka ei sovi yhteen kummankaan JPK:n esittämän
käsityksen kanssa. Koska nämä kolme ovat toisensa pois sulkevia oppeja, niin vain yksi niistä
voi olla oikean evankeliumin mukainen. Uskovina itseään pitäviä, mutta tosiasiassa kirottuja,
taitaakin olla valtaosa suomalaisista uskovista.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.01.17 - klo:02:35
Olennaisesti tunnetut kaksi vesikastetta eroavat opiltaan seuraavasti:

(1) lapsikaste (katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko, luterilainen kirkko) = lapsi saa synnit anteeksi kasteessa ja uudestisyntyy. Kummi tunnustaa sylivauvan uskon puolesta, ja vanhassa kastekaavassa irtisanoutuu perkeleestä. Kirkkojen katekismukset osoittavat selvästi tämän heidän oppinaan.

(2) uskovien kaste (esim. helluntaiseurakunta; baptistit) = ihminen ei saa syntejään anteeksi vesikasteessa, vaan jo syntinsä uskossa Jeesukseen anteeksi saaneena julkisesti sitoutuu seuraamaan Herraa Jeesusta, ja siinä julkisesti tunnustautuu Hänen omakseen.

Näitä jos tarkastelemme lähemmin, huomaamme että kyseessä on kaksi erilaista evankeliumia, ja erilaista tietä pelastukseen. Toisessa se on vesikaste (lapsikaste), toisessa se on omakohtainen uskoon tuleminen, Jumalan Sanan ja evankeliumin kuulemisen kautta.

Tästä syystä nämä kaksi erilaista kastetta eivät voi olla yksi ja sama - vaan niissä on erilainen pelastustie, eli erilainen evankeliumi.

Itse ymmärrän Raamatusta, että ihmisen tulee tulla omakohtaisesti uskoon, eli uudestisyntyä Jumalan lapseksi, ja sitten - hän uskossa jo olevana lähtee vaeltamaan uudessa elämässä, ja tähän kuuluu vesikaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

En edusta helluntailaisuutta, enkä edes baptisteja - mutta kiistämättä Raamattu opettaa vain yhtä pelastuksen tietä, ja vain yhtä vesikastetta - ja siksi (2) on raamatullisesti aivan selkeästi perusteltua.

Minua siunaavat Sinun kirjoituksesi; ei vain tämä vaan useammat aikaisemmatkin. Jeesuksen ja hänen pelastustyönsä rinnalle ei saa asettaa mitään eikä ketään. Elämme ajassa, jossa uskovaiset eivät tahdo saada enää selvää puhetta suustaan. "Pasuna antaa epäselvän äänen."
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Oloneuvos - 21.01.17 - klo:04:17

Ja sitten vielä Paulus tuo esiin kastekäsityksen, joka ei sovi yhteen kummankaan JPK:n esittämän
käsityksen kanssa. Koska nämä kolme ovat toisensa pois sulkevia oppeja, niin vain yksi niistä
voi olla oikean evankeliumin mukainen. Uskovina itseään pitäviä, mutta tosiasiassa kirottuja,
taitaakin olla valtaosa suomalaisista uskovista.

Itse tulin kovaan synninhätään rippikoulun käytyäni 1971. Olin siis luterilainen. Sitten puiston penkillä 17.7.1971 istuessani kuulin (kovaäänisen kautta) luettavan kohtia Raamatusta. Niitä kuunnellessani ymmärrykseni avattiin käsittämään, että kaikki syntini oli Jeesuksen päällä, kun Hän kuoli, ja Jeesus vei ne pois kuten se eläin vanhan liiton esikuvassa vei kansan synnit erämaahan, koskaan palaamatta. Voi sitä pelastuksen riemua, kun näin uskossa, että Jeesus on haavoitettu minun syntieni tähden ja minun rangaistukseni oli pantu hänen päälleen. Siinä ei mieleeni noussut kasteasiat... myöhemmin 1973 menin kasteelle aivan väärin perustein, ansaitakseni sillä jotain lisää jo saamaani täydelliseen pelastukseen. En sano, että uskovien kaste on tarpeeton (jos ei tunnusta vauvakastetta), mutta se on väärin jos menee kasteelle ansaitakseen sillä jotain (ts. asettaa pelastuksen ehdoksi jotain muuta kuin Jeesuksen uhrin yksistään). Kaste muodostui minulle lain teoksi, mutta armosta rikas Herra antoi syvän lankeemukseni minulle anteeksi.

Kerroin tuon siksi, että monet luterilaiset ovat tulleet uskoon ja saaneet Pyhän Hengen (kuten sen jokainen uskoon tullessaan saa). Eivät he sen enempää (kuin minäkään aikoinaan) uskoneet kasteeseen vaan Jeesukseen syntiuhrinamme. He eivät ole siis kirouksen alla, vaan armon ja siunauksen alla, kuten kaikki jotka pysyvät uskon kautta Kristuksessa. Ihminen joka uskoo kasteeseen tai johonkin muuhun ihmistekoon eikä Kristukseen on ulkopuolella.

Luterilaisia on maailmassa reilusti alle 100 miljoonaa. Heistä pieni osa luetaan kuuluvaksi karismaattisiin tai uuskarismaattisiin. Karismaattisten ja uuskarismaattisten määrä kasvaa maailmalla voimakkaasti ja jo 2010 ylitti puolen miljardin (500.000.000) rajan. Heidän keskuudessaan on paljon niitä, jotka ovat eksytetyt ottamaan vastaan "toisen evankeliumin, toisen jeesuksen ja toisen hengen" -tämä on hyvin järkyttävää- ja he ovat Galattalaiskirjeen mukaan kirouksen alla. Tähän on syytä nostaa esille Jeesuksen sanoja tulevalla tuomiolla (Mt. 7:22): "Moni (pollus) sanoo minulle sinä päivänä..." Alkutekstissä adj. polus merkitsee suurta joukkoa, esim Ilm. 7:9 "valtaistuimen edessä oli suuri (pollus) joukko pelastuneita". Nuo "monet" Mt.7:22 karkoitetaan pois Herran kasvojen edestä. He tekivät tunnustekoja ja ihmeitä, mutta olivat (sanoistaan päätellen) ilmeisen tietämättömiä asemastaan, kunnes Herra lähettää heidät pois. He olivat niitä, jotka olivat ottaneet vastaan Jumalan lähettämän väkevän eksytyksen, kuten 2.Ts. 2-luvussa kerrotaan. Siihen eksytykseen liittyy merkillistä voimaa, energiaa (ενεργεια - energeia), joka näyttää myös toimivan.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 21.01.17 - klo:09:40
myöhemmin 1973 menin kasteelle aivan väärin perustein, ansaitakseni sillä jotain lisää jo saamaani täydelliseen pelastukseen. En sano, että uskovien kaste on tarpeeton (jos ei tunnusta vauvakastetta), mutta se on väärin jos menee kasteelle ansaitakseen sillä jotain (ts. asettaa pelastuksen ehdoksi jotain muuta kuin Jeesuksen uhrin yksistään). Kaste muodostui minulle lain teoksi, mutta armosta rikas Herra antoi syvän lankeemukseni minulle anteeksi.

Tämä oli aivan kuin minun historiaani. Minulle nuo tapahtuivat tosin 13 vuotta aiemmin. Olin ollut uskossa jo 3 vuotta sitten halusin "terästää" uskonelämääni ja menin kasteelle. Tiedätte jo seuraukset.

Silti sanon, että aitoja Jumalan lapsia on olemassa riippumatta siitä, onko esim. kasteasiassa väärässä. Jumala on armollinen ja niin meidänkin tulisi olla. Se ei tarkoita sitä, että tulisi hyväksyä asioita, jotka tietää vääriksi.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Jopo - 21.01.17 - klo:13:18
Olennaisesti tunnetut kaksi vesikastetta eroavat opiltaan seuraavasti:

(1) lapsikaste (katolinen kirkko, ortodoksinen kirkko, luterilainen kirkko) = lapsi saa synnit anteeksi kasteessa ja uudestisyntyy. Kummi tunnustaa sylivauvan uskon puolesta, ja vanhassa kastekaavassa irtisanoutuu perkeleestä. Kirkkojen katekismukset osoittavat selvästi tämän heidän oppinaan.

(2) uskovien kaste (esim. helluntaiseurakunta; baptistit) = ihminen ei saa syntejään anteeksi vesikasteessa, vaan jo syntinsä uskossa Jeesukseen anteeksi saaneena julkisesti sitoutuu seuraamaan Herraa Jeesusta, ja siinä julkisesti tunnustautuu Hänen omakseen.

Näitä jos tarkastelemme lähemmin, huomaamme että kyseessä on kaksi erilaista evankeliumia, ja erilaista tietä pelastukseen. Toisessa se on vesikaste (lapsikaste), toisessa se on omakohtainen uskoon tuleminen, Jumalan Sanan ja evankeliumin kuulemisen kautta.

Tästä syystä nämä kaksi erilaista kastetta eivät voi olla yksi ja sama - vaan niissä on erilainen pelastustie, eli erilainen evankeliumi.

Itse ymmärrän Raamatusta, että ihmisen tulee tulla omakohtaisesti uskoon, eli uudestisyntyä Jumalan lapseksi, ja sitten - hän uskossa jo olevana lähtee vaeltamaan uudessa elämässä, ja tähän kuuluu vesikaste Jeesuksen Kristuksen nimeen.

En edusta helluntailaisuutta, enkä edes baptisteja - mutta kiistämättä Raamattu opettaa vain yhtä pelastuksen tietä, ja vain yhtä vesikastetta - ja siksi (2) on raamatullisesti aivan selkeästi perusteltua.

Hupsista! Kovaa tekstiä.

Johtopäätökset täytynee johtua ilmeisistä väärinkäsityksistä.

Ikään kuin kaste Jeesuksen nimeen ja siihen liitetyt asiat ja lupaukset olisivat ristiriidassa Jeesuksen uskomisen ja uskon kautta pelastumisen kanssa! Eihän Jumalan sanaa ja lupauksia voida muuten ottaa vastaan kuin uskon kautta? Jos perustamme pelastuksen toivomme edes osittain itseemme - ratkaisuumme, kokemuksiin, antautumisiin, tunteisiin - olemmeko silloin enää yksin uskon varassa? Entä ankarien koetusten tullessa? Varmempi on perustaa uskomme yksin Jumalan tekoihin ja lupauksiin. Uskon perustus on silloin Jumalan sanan varassa. Sitä tarkoittaa ymmärtääkseni pelastuminen uskon kautta.

Ymmärtäisin, että kaste ei ole mikään Jeesuksen ja Hänen sovitustyönsä rinnalle asetettu toinen pelastuksen tie tai tapa. Ne kuuluvat Raamatun mukaan yhteen. Jeesus sovitti syntimme ristillä. Vai siinä, Jeesuksessa, Hänen ristin työssäään ja veressään, on anteeksiantamus, vanhurskaus, iankaikkinen elämä. Ei missään muussa tai muualla!

Kaste on vain välineenä. Me itse ei siinä olla ansiollisina toimijoina vaan ihminen 'kastetaan'. Kasteessa meidät liitetään Jeesuksen kuoleman osallisuuteen (Room.6, Gal.3, Kol.2). Ilman kasteen yhteyttä Jeesuksen sovitustyöhön, ei olisi perustetta liittää kasteen yhteyteen lupauksia Pyhän Hengen lahjasta ja syntien anteekisaamisesta (Apt.2), syntien pois pesemisestä (Ap.22), pelastukesta (Mark.16, 1.Piet.3).

Eikä myöskään, jos kastetta pidetään pelkkänä 'vertauskuvana'. Kasteen selittäminen vain vertasukuvaksi on helpoin ja yleisin tapa turhentaa Raamatun kasteelle antama merkitys. Nooan arkissa pelastuttiin veden kautta silloisesta maailmasta. Se oli Pietarin mukaan kasteen vertauskuva, ei kaste. Ja voitaisiko pelkkä vertauskuva liittää hyvän omantunnon pyytämiseen?

"Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta"(1.Piet.3:15)
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 21.01.17 - klo:13:52
Otaksun näkemyserojen olevan pysyvää laatua. Jopo kirjoitti ansiokkaasti kirkollisesta näkemyksestä, jossa kaste nähdään välineenä ja sellaisena, johon on liitetty lupauksia. Tämän näkemyksen edustajat tyypillisesti mieltävät uskovien kasteen ihmisteoksi, mikä johtunee juuri tuosta välineajattelusta. Sen sijaan uskovien kastenäkemyksessä kaste on askel seuratessa Jeesusta, uskon teko siis. Kun ymmärtää, mikä on uskon teko, ymmärtää myös sen, että Jeesuksen seuraaminen ei ole ihmislähtöistä.

Näiden kahden näkemyksen ajattelun lähtökohdat ovat siten hyvin erilaiset.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Taisto - 21.01.17 - klo:15:03
Otaksun näkemyserojen olevan pysyvää laatua. Jopo kirjoitti ansiokkaasti kirkollisesta näkemyksestä, jossa kaste nähdään välineenä ja sellaisena, johon on liitetty lupauksia. Tämän näkemyksen edustajat tyypillisesti mieltävät uskovien kasteen ihmisteoksi, mikä johtunee juuri tuosta välineajattelusta. Sen sijaan uskovien kastenäkemyksessä kaste on askel seuratessa Jeesusta, uskon teko siis. Kun ymmärtää, mikä on uskon teko, ymmärtää myös sen, että Jeesuksen seuraaminen ei ole ihmislähtöistä.

Näiden kahden näkemyksen ajattelun lähtökohdat ovat siten hyvin erilaiset.
Tähän liittyvät näkemyserot ovat olleet jakamassa laumaa jo kauan, satoja vuosia. Ehkä paljon kauemminkin.

Vakava asia se on silloin, kun kasteesta tehdään oppi, jota voidaan nimittää toisenlaiseksi evenkeliumiksi.
Evankeliumiksi, joka on vastoin sitä mitä apostolit julistivat.

Paavalin mukaan kirouksen alaisia ovat ne, jotka julistavat toista evankeliumia.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Jopo - 21.01.17 - klo:15:54
Viittaamalla ansiolliisuuteen, en tarkoitanut siillä lainkaan uskovin kasteen kannattajia. Jos se niin käsitettiin. Vaan oli vastausta esitettyyn kritiikkiin, että luterilaisten opetus kasteesta toisi pelastuksen perustukseen armon lisäksi ihmisen tekona kasteen. Että se olisi jokin lisä evankeliumiin. Että ei  perustauduttaisikaan yksin Jeesukseen, armoon, uskoon. Kaste on Raamatussa passiivimuodossa. Ihminen ei kasta itsensä, vaan hänet kastetaan.

Kasteen ymmärtäminen välineenä ei siis mielestäni ole tekojen tai toisen pelastustien lisäämistä Jeesuksen, uskon ja armon rinnalle. Eikä tämäkään ole uskovin kasteen kannattajia vastaan suunnattu. Vaan vastausta siellä täällä esitettyy kritiikkiin.

Olen Pauluksen kanssa samoilla ajatuslinjoilla siinä, ettei oma näkemys kasteesta välttämättä sovi yksi-yhteen minkään seurakunnan näkemyksen kanssa. Se olisikin melkeinpä mahdottomuus. Koska seurakuntien sisälläkin käsitykset kasteesta vaihtelevat melko paljon. Myös luterilaisuuden sisällä. Verrataanpa vaikka Muromaa ja Väisästä.

Mutta siinä kyllä ollaan luterilaisuuden sisällä pitkälti samoilla linjoilla, että kasten merkityksen ilmaisee hyvin käsite armonvline. Se perustuu mielestäni lujasti Raamattuun.

Taiston kanssa olen samaa mieltä, että pitää olla tosi varovainen sanomaan toisenlaisen käsityksen kasteesta omaavia toisenlaisen evankeliumin julistajiksi. Vaikka sellaistakin kuulee - puolin ja toisin.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 21.01.17 - klo:17:53
Kuten avauksesta toivottavasti kävi ilmi,
toivon tässä ketjussa keskustelua siitä,
että Raamattu puhuu useista eri kasteista
- siis käyttää samaa ilmaisua eri asioiden yhteydessä.
Jeesukseen uskovia koskien sanaa kaste/kastaa
käytetään ainakin seuraavissa viidessä eri asiayhteydessä:

1) Kaste PILVESSÄ

Kaste, joka tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä,
kun me synnymme Hengestä.
Meihin on silloin puhallettu Elämän Henki.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
Se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!


2) Kaste VEDESSÄ/MERESSÄ

Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.


3) Kaste PYHÄSSÄ HENGESSÄ

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla, jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä pelastuksen kalliosta,
jotta saamme voimaa vaellukseen.


4) Kaste TULESSA

Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.


5) Kaste KÄRSIMYKSISSÄ

Osallisuus Kristuksen kärsimyksiin
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Paulus - 21.01.17 - klo:18:22
Lainaus
Jos oma kastekäsitykseni olisi ainoa, niin:

1. Kaikki uudestisyntyneiden lapset (iästä riippumatta) kastettaisiin, ellei heitä ole jo aikaisemmin kastettu kristillisellä kasteella. Kasteen tarkoitus ja edellytys olisi se, että lapsille tullaan antamaan kristillistä opetusta, ja tavoitteen tulisi olla se, että he uudestisyntyvät. Tämä perustuu käsitykseeni perhekunnista, joissa on eri ikäisiä. Rippikoulun on ollut alunperin tarkoitus antaa tätä opetusta, mutta asia on väljähtynyt.

2. Ne kastettaisiin, jotka tahtovat ottaa vastaan pelastavan uskon.

3. Ne kastettaisiin, jotka ovat jo saaneet Pyhän Hengen, ts. ovat jo uudestisyntyneet.

Nähdäkseni Raamattu tukee näitä ajatuksia.

En halua alkaa uudestaan vääntöä tästä suuresti uskovia jakavasta asiasta, mutta sitä olen alkanut itsekseni hämmästellä, että miksi ihmistä ei voisi kastaa siinä vaiheessa, kun hän on aivan selkeästi Jumalan oma ja Hänen edessään otollisimmillaan.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 21.01.17 - klo:21:28
Kuten avauksesta toivottavasti kävi ilmi,
toivon tässä ketjussa keskustelua siitä,
että Raamattu puhuu useista eri kasteista
- siis käyttää samaa ilmaisua eri asioiden yhteydessä.
Jeesukseen uskovia koskien sanaa kaste/kastaa
käytetään ainakin seuraavissa viidessä eri asiayhteydessä:

1) Kaste PILVESSÄ

Kaste, joka tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä,
kun me synnymme Hengestä.
Meihin on silloin puhallettu Elämän Henki.
Tuossa hetkessä meidät on siirretty Pyhän Hengen pilven alle,
ja me hengitämme Sitä, elämme Siitä,
Se uudistaa ja tekee eläväksi meidät. Meistä on tullut eläviä.
Se ilmenee muun muassa siten, että me alamme hengittää.
Ja sitten me hengitämme koko ajan.
Rukoilemme ja huokailemme koko ajan.
Jos lakkaamme hengittämästä,
niin kohta jokainen solu meissä huutaa: Hengitä!!!


2) Kaste VEDESSÄ/MERESSÄ

Entinen hallitsijamme on näkyvällä tavalla jäänyt taaksemme.
Se haudattiin vesimassojen alle.


3) Kaste PYHÄSSÄ HENGESSÄ

Astiamme upotetaan Pyhään Henkeen niin,
että se myös täyttyy Pyhällä Hengellä.
Emme enää vain Elä Pyhässä Hengessä,
eli vaella tuon Pilven alla, jota hengitämme.
Nyt me juomme Elävää Vettä pelastuksen kalliosta,
jotta saamme voimaa vaellukseen.


4) Kaste TULESSA

Meidät upotetaan ahdistuksiin. Kuonat palavat pois.
Meillä ei enää ole muuta kuin Kristus.
Olemme kuin Sadrak, Meesak ja Abed-Nego tulisessa pätsissä.


5) Kaste KÄRSIMYKSISSÄ

Osallisuus Kristuksen kärsimyksiin
Täällä ollaan jumituttu vesikasteeseen, koska siitä on niin monia näkemyksiä. Keskustelujenkin perusteella aika harvat näkevät vesikasteen rajapyykkinä maailmasta erottautumisesta, jollaisena Pietari sen kirjeessään esittää ja jollaisena se voidaan ymmärtää myös viittauksesi perusteella egyptiläisten hukkumisesta. Kovasti on kirjoa siinäkin, nähdäänkö kaste vaikutukseltaan konkreettisena vai melko merkityksettömänä jäänteenä juutalaisuudesta.

Kasteesta Pyhässä Hengessä on myös erilaisia näkemyksiä, alkaen siitä, ettei sitä ole lainkaan Raamatussa, aina siihen näkemykseen, että se on uudestisyntymisen synonyymi. Taitaa olla niin, että tällä foorumilla suuri enemmistö vaikenee koko aiheesta.

Kasteet tulessa ja kärsimyksessä ovat vähemmän puhuttuja aiheita keskustelufoorumeilla. Ne ovat hyvinkin todellisia ja ne, jotka näissä kasteissa ovat eläneet, eivät saata olla halukkaita julkiseen ajatustenvaihtoon näistä aiheista. Tuli- ja kärsimyskasteissa olevat ja olleet puhuvat niistä hiljaa, niissä eletään näkymättömissä rukousalttareilla.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 22.01.17 - klo:13:21
Onko mielestänne ollenkaan tarpeellista keskustella
esimerkiksi aloituksessani mainitusta viidennestä kasteesta,
jota kuvasin näin: 

5) Kaste KÄRSIMYKSISSÄ

Kuuluisat Sebedeuksen pojat tulivat Jeesuksen luo
ja ehdottivat jotakin.

Niin he sanoivat hänelle:
”Anna meidän istua, toisen oikealla ja toisen vasemmalla puolellasi,
sinun kirkkaudessasi”.

Mutta Jeesus sanoi heille:
”Te ette tiedä, mitä anotte.
Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella,
jolla minut kastetaan?”

He sanoivat hänelle:
”Voimme”.

Niin Jeesus sanoi heille:
”Sen maljan, jonka minä juon, te tosin juotte,
ja sillä kasteella, jolla minut kastetaan, kastetaan teidätkin;
mutta minun oikealla tai vasemmalla puolellani istuminen
ei ole minun annettavissani,
vaan se annetaan niille, joille se on valmistettu”. Mark 10:37-40
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Ifa - 22.01.17 - klo:18:20
Kaikesta voi varmaan keskustella, jos on tarvetta.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 22.01.17 - klo:18:29
Ja varsinkin asioista,
jotka mainitaan Raamatussa.
Niinkuin esimerkiksi tuo kaste kärsimyksissä.

Jeesushan lupasi omilleen:
Maailmassa teillä on ahdistus
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: Natanael - 19.02.17 - klo:18:35
Esikoislestadiolaisilla on tai ainakin on ollut tällaisia näkemyksiä:

"Purnu ajatteli olevan kaksi kastetta, ensinnäkin Johanneksen kaste, joka tapahtui vedellä parannukseen, toisekseen Pyhän Hengen kaste, joka tapahtuu evankeliumin ja totuuden sanalla. Purnun mukaan vesikasteessa annetaan lapselle nimi, mutta hän saa vasta Pyhän Hengen kasteessa oikean nimensä. Tällöin näet hänestä tulee Jumalan lapsi, mikä on hänen uusi nimensä."

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Joonas_Purnu
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 22.02.17 - klo:08:21
Minä ymmärrän niin,
että nuo Johanneksen kasteet,
joita on kaksi aivan päinvastaista,
eivät sisälly niihin viiteen kasteeseen,
jotka ovat tämän ketjun otsikkona.

Johanneksen kasteita analysoin tässä ketjussa tuolla alkupuolella.
Yritin linkittää, mutta en onnistunut,
joten tässä tivistelmä Johanneksen kasteista,
joista tarkemmin kerron sivulla 2.

Eli avauksessa esittelemieni viiden kasteen lisäksi
ihan oma lukunsa ovat Johanneksen kasteet.

1)
Johannes kastoi ihmiset, kun he tunnustivat syntinsä.

2)
Johannes kastoi Jeesuksen, mikä täytti kaiken vanhurskauden.

Siihen aikaan Jeesus tuli Galileasta Jordanille Johanneksen luo
hänen kastettavakseen.
Johannes kuitenkin esteli Häntä ja sanoi:
”Minä tarvitsen kasteen Sinulta – ja Sinä tulet minun luokseni!”
Mutta Jeesus vastasi hänelle:
”Salli se nyt, sillä näin meidän sopii täyttää koko vanhurskaus.”
Silloin Johannes suostui siihen.

Johannes Kastaja ei siis ensin halunnut ollenkaan kastaa Jeesusta.
Eihän synnitön voi mennä parannuksen kasteelle.
Ei Hänellä ollut syntejä, mitä voisi tunnustaa,
jonka jälkeen vasta Johannes Kastaja suostui kastamaan ihmiset.

Mutta Jeesus sanoi jotain järisyttävää Johannes Kastajalle:
Salli nyt, sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus.

Siis ihmiset olivat tuoneet Jordanille syntinsä. Jeesus toi sinne Vanhurskautensa.
Tuosta virrasta tuli ihmislle Elämän virta. Jeesukselle kuoleman virta.
Ihmiset saivat saivat jättää syntinsä Jordanille.
Jeesus tuli ja otti heidän syntinsä päälleen ja kannettavakseen.
Näin täyttyi Vanhurskaus.

Ennen kuin Jeesus oli kastettu
ja Hän oli kasteessa ottanut päälleen koko maailman synnin,
Hän ei antanut ihmisille syntejä anteeksi eikä parantanut sairaita,
mutta nyt kun Hän oli kasteessa ottanut maailman synnin harteilleen,
niin Hän kantaen itsessään synnin seuraukset,
saattoi täyttäen kaiken Vanhurskauden
antaa ihmisille heidän syntinsä anteeksi
ja vapauttaa ihmiset synnistä ja sen seurauksista.

Eli kun Johannes Kastaja oli kastanut Jeesuksen
ja seuraavana päivänä saa nähdä Jeesuksen,
niin Johannes Kastaja oikein huudahtaa ihmeissään,
kun hänen silmänsä saavat nähdä jotain ihmeellistä:
Katso! Jumalan Karitsa, joka kantaa päällään maailman synnin.

Tuo verbi kantaa on sellaisessa muodossa, että Hän jo tekee sen.
Johannes Kastaja näki jotenkin ehkä ilmestyksen omaisesti
Jeesuksen Jumalan Karitsana, joka oli ottanut päälleen
ja kantoi koko maailman kaiken synnin.

Eli Jeesuksen kasteen jälkeisenä päivänä
koko maailman synti oli jo Jeesuksen kannettavana.
Ja mitä sitten tapahtui. Henki vei Hänet erämaahan.

Ei ole sattumaa, että Johannes Kastaja
eli Jeesuksen edelläkävijä ja tienraivaaja oli Aaronin sukukuntaa.
Sillä esikuva siitä, mitä tapahtui Jeesuksen kasteessa, kuinka vanhurskaus täytettiin,
kuinka Hän otti päälleen maailman synnin, löytyy tästä:
Ja Aaron laskekoon molemmat kätensä elävän kauriin pään päälle
ja tunnustakoon siinä kaikki israelilaisten pahat teot ja kaikki heidän rikkomuksensa,
olipa heillä mitä syntejä tahansa,
ja pankoon ne kauriin pään päälle ja lähettäköön sen,
sitä varten varatun miehen viemänä, erämaahan.


Eli Johannes Aaronilaisena
sai olla nyt täyttämässä tuon esikuvan mukaisesti sen,
kuinka koko kansan synti pantiin kauriin päälle,
ja vietiin sitten pois erämaahan.
Kauriin päälle laitettiin meidän syntimme.
Ja tuo kauris parka joutui ne sitten kantamaan erämaahan.

Mutta sitten on toinen asia, joka tapahtui noin kolme vuotta myöhemmin.
Jumalan Karitsa, meidän Pääsiäislampaamme,
teurastettiin meidän syntiemme sovitukseksi:
onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 02.03.17 - klo:06:11
Vain yksi Kaste, joka pelastaa, ei montaa. Jeesus asetti tämän Kasteen, kuolleista ylösnousemisensa jälkeen, ennen taivaaseen astumistaan.

Ef. 4:1   Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
Ef. 4:2   kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
Ef. 4:3   ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
Ef. 4:4   yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;

*) Ef. 4:5   yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;

Ef. 4:6   yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.
Ef. 4:7   Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 04.03.17 - klo:15:19
yksi ruumis ja yksi henki,
niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon,
jonka te kutsumuksessanne saitte;
yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
yksi Jumala ja kaikkien Isä,
joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.


Tuossa on nähtävissä kolminaisuus.
Mutta meidät kastetaan eli upotetaan
nimenomaan Herraan Jeesukseen Kristukseen.

Vai ettekö tiedä, että me kaikki,
jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen,
olemme hänen kuolemaansa kastetut?


Siis vain Jeesus kuoli.
Ja tuohon Hänen kuolemaansa me olemme upotetut.

Mutta toki on muita kasteita kuin tämä vesikaste.
Tuo kohta ei suinkaan tarkoita sitä,
etteikö olisi myös niitä neljää muuta kastetta,
mitkä Uusi Testamentti mainitsee.

Mutta on totta, että on vain yksi kaste, joka pelastaa,
mutta se ei ole vesikaste.

Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 05.03.17 - klo:00:37
Ei ole kahta Kastetta. Eikä Raamattu ei tunne vesikastetta. Jeesuksen asettama Kaste tehdään vedellä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Usko ja tämä kaste pelastaa, kuten Jeesus itse opettaa. On turha alkaa itse keksimään Raamattua. Siinä voi käydä lopussa huonosti sen "raamatun" kanssa.

Matt. 28:18   Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28:19   Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20   ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Mark. 16:15   Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16   
- Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
- mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 05.03.17 - klo:18:19

Matt. 28:18   Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Matt. 28:19   Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Matt. 28:20   ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Mark. 16:15   Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16   
- Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
- mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.


Kummatkin tallennukset ovat Jeesuksen viimeisestä puheesta
juuri ennen taivaaseen nousemista.
Siis nostit esiin yhdestä ja samasta puheesta selvästikin kaksi eri katkelmaa.

Markus on tallentanut evankelioimiskäskyn,
Matteus on tallentanut opetuslapseuttamiskäskyn.



Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: evlutkristitty - 08.03.17 - klo:03:41
Kukaan apostoleista taikka opetuslapsista ei ole antanut YHTÄKÄÄN KÄSKYÄ. Piste.

Kaikki kymmenen käskyä on Jumala antanut ihmisille jo vanhan liiton aikana. Ja rakkaudenkäsky on Jeesuksen Kristuksen, siis Jumalan antama, sekin. Samoin lähetyskäsky, joka on integroitu kastekäskyyn on Jeesuksen Kristuksen antama käsky, kastaa kaikki kansat Jeesuksen opetuslapsiksi.

Mut tämä ei käy, kun tarvitaan parempaa vanhurskautta, sellaista näkyvää ja kouriin tuntuvaa,
sellaista, josta ihminen niittäisi kunniaa toisten ihmisten silmissä.

Tyjäksi on niin vaikea tulla ja syntiseksi armonkerjäläiseksi. Jumalan armossa eläväksi Jumalan armosta riippuvaiseksi.

No Jumala kuitenkin tuomitsee jokaisen oikein, kun se aika tulee. Meille ihmisille se ei ole mahdollista.

Säälittää vaan sellaiset ihmiset, jotka etsivät tietätaivaaseen. Tarjona on satoja erilaisia teitä, enemmän taikka vähemmän ihmisvetoisia vankkureita tarjotaan vedettäviksi. Valmis paketti ei kelpaa, kun kaikesta omasta pyhyydestä on luovuttava.



Otsikko: Vs: Viisi eri kastetta
Kirjoitti: kalamos - 08.03.17 - klo:15:23
Siis Jeesuksen viimeisessä puheessa on kaksi kehotusta eli 
käskymuodossa olevaa katkelmaa,
joista toisen on tallentanut suorana lainauksena Markus ja toisen Matteus,
ja jotka sinä rakas evlutkristitty nostin esiin edellisessä viestissäsi.

Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu;
mutta joka ei usko,se tuomitaan kadotukseen.


Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,
kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.