Viisi eri kastetta

[Natanael]

Ei kai kukaan kiellä, etteikö Jeesus kasta Pyhällä Hengellä? Se samaistetaan useimmiten Pyhä Hengen saamisen kanssa. Vaikka eri näkemyksiäkin siitä on.

Eli Hengestä syntyminen on eri asia kuin Pyhän Hengen saaminen.
Minä ymmärrän, että kummastakin tapahtumasta käytetään Raamatussa
myös ilmaisua kaste.

Mutta kumpikaan näistä ei ole vesikaste,
josta toki Raamattu myös puhuu,
kuten tuosta edellisestä erittäin selkeästä viestistäsi myös käy ilmi.

Tarkoitatkohan tuolla Pyhän Hengen saamisella Pyhän Hengen täyteyttä?

Pyhän Hengen kaste voidaan saada vain yhden kerran. Se tapahtuu silloin kun ihminen saa Pyhän Hengen eli tulee uskoon eli saa Pyhän Hengen sinetin.
Pyhän Hengen täyteyden tulisi kuulua jokapäiväiseen elämään.

Arkisessa kielenkäytössä monet käyttävät jostain erityisestä uskonnollisesta (tai hengellisestä) kokemuksestaan nimitystä Pyhällä Hengellä täyttyminen.
Kuitenkaan Pyhän Hengen täyteys ei tarvitse mitään erityisiä ulkonaisia ilmenemismuotoja. Siinähän kysymys siitä miten Pyhä Henki saa enemmän hallita ihmistä - ei siitä, että ihminen saisi enemmän Pyhää Henkeä.
Pelkistettynä kysymys on mielen, tahdon ja elämän muuttumisesta Jumalan haluamaan suuntaan.


" Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."

[Paulus]

Eli Hengestä syntyminen on eri asia kuin Pyhän Hengen saaminen.
Minä ymmärrän, että kummastakin tapahtumasta käytetään Raamatussa
myös ilmaisua kaste.

Jokin tässä tökkii. Joskus luulen, että olemme samaa mieltä, mutta sitten jälleen kuin eri planeetoilta. Ymmärrän, että Hengestä syntyminen (=uudestisyntyminen, uskoontulo) ja Pyhän Hengen saaminen on yksi ja sama asia, se on ns. henkikaste liittyipä siihen sitten mitä tahansa kokemuksia tai on liittymättä. Näkemykseni perustuu noihin kahteen raamatunkohtaan, jotka tuohon edelliseen viestiini laitoin.

Knut kirjoittikin samaan aikaan samoin kuin itsekin ajattelen.

Urho Muroma selitti tätä eroa siten, että henkikasteessa sinä saat Pyhän Hengen, mutta Hengen täyteydessä Pyhä Henki saa sinut (ts. Pyhä Henki saa sinussa enemmän "tilaa").

[kalamos]

Ei uskossa olevan ja Pyhän Hengen jo saaneen tarvitse ottaa vesikastetta saadakseen sen mikä hänellä jo on eli on synnit anteeksisaatuna ja Pyhän Hengen lahja.

Kun Pietari vielä näitä puhui,
tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Ja kaikki ne uskovaiset,
jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana,
hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ap.t 10:44-47

[Paulus]

Ei uskossa olevan ja Pyhän Hengen jo saaneen tarvitse ottaa vesikastetta saadakseen sen mikä hänellä jo on eli on synnit anteeksisaatuna ja Pyhän Hengen lahja.

Kun Pietari vielä näitä puhui,
tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
Ja kaikki ne uskovaiset,
jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana,
hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ap.t 10:44-47

Kaiketi uskoontulleitakin saa kastaa, mutta kaste ei enää tapahdu Pyhän Hengen lahjan saamiseksi. Alussa kastettiin siis uudestisyntymättömiä ja uudestisyntyneitä. Vai onko joku eri mieltä?

[kalamos]

Vain uskoontulleet eli uudestisyntyneet ottivat vesikasteen.

[Paulus]

Vain uskoontulleet eli uudestisyntyneet ottivat vesikasteen.

Oletko siis sitä mieltä, että on kahdenlaisia uudestisyntyneitä: niitä, joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole Pyhää Henkeä?

[kalamos]

Vain uskoontulleet eli uudestisyntyneet ottivat vesikasteen.

Oletko siis sitä mieltä, että on kahdenlaisia uudestisyntyneitä: niitä joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole Pyhää Henkeä?

Siis kaikki uudestisyntyneet ovat syntyneet Hengestä.
Mutta kaikki eivät ole kokeneet sitä, mikä edellisessä
lainauksessani Raamatusta tuodaan esille.

[Paulus]

Vain uskoontulleet eli uudestisyntyneet ottivat vesikasteen.

Oletko siis sitä mieltä, että on kahdenlaisia uudestisyntyneitä: niitä joilla on Pyhä Henki ja niitä, joilla ei ole Pyhää Henkeä?

Siis kaikki uudestisyntyneet ovat syntyneet Hengestä.
Mutta kaikki eivät ole kokeneet sitä, mikä edellisessä
lainauksessani Raamatusta tuodaan esille.

Vastasit ennen omaa korjaustasi "En" ja siihen kirjoitin seuraavaa: Alussa kastettiin sekä uudestisyntymättömiä, siis niitä, joilla ei ollut Pyhää Henkeä, esim. Ap. t. 8:15,16, sekä niitä, joilla jo oli Pyhä Henki, esim. Ap. t. 10:47. Luultavasti niin on ollut jatkossakin ja jos tämä voitaisiin hyväksyä yleisesti, turhat kastekiistat vähenisivät oleellisesti. Eli hyvä ohje tässäkin on, että Raamattua tulee lukea, niinkuin se on kirjoitettu.

[kalamos]

Alussa kastettiin sekä uudestisyntymättömiä, siis niitä, joilla ei ollut Pyhää Henkeä, esim. Ap. t. 8:15,16, sekä niitä, joilla jo oli Pyhä Henki, esim. Ap. t. 10:47. Luultavasti niin on ollut jatkossakin ja jos tämä voitaisiin hyväksyä yleisesti, turhat kastekiistat vähenisivät oleellisesti. Eli hyvä ohje tässäkin on, että Raamattua tulee lukea, niinkuin se on kirjoitettu.

Kummassakin tapauksessa puhutaan uudestisyntyneistä.
Siis niistä, jotka olivat ottaneet Sanan (Jeesuksen) vastaan.

[Paulus]

Alussa kastettiin sekä uudestisyntymättömiä, siis niitä, joilla ei ollut Pyhää Henkeä, esim. Ap. t. 8:15,16, sekä niitä, joilla jo oli Pyhä Henki, esim. Ap. t. 10:47. Luultavasti niin on ollut jatkossakin ja jos tämä voitaisiin hyväksyä yleisesti, turhat kastekiistat vähenisivät oleellisesti. Eli hyvä ohje tässäkin on, että Raamattua tulee lukea, niinkuin se on kirjoitettu.

Kummassakin tapauksessa puhutaan uudestisyntyneistä.
Siis niistä, jotka olivat ottaneet Sanan (Jeesuksen) vastaan.

Nyt tullaankin tosi mielenkiintoiseen asiaan. Et ole suinkaan ainoa, joka ymmärtää, että ihminen voi olla uudestisyntynyt ilman Pyhää Henkeä. Veli Paavali oli kuitenkin asiasta toista mieltä: Room. 8:9 ja 1. Kor. 12:13.

[kalamos]

Nyt tullaankin tosi mielenkiintoiseen asiaan. Et ole suinkaan ainoa, joka ymmärtää, että ihminen voi olla uudestisyntynyt ilman Pyhää Henkeä. Veli Paavali oli kuitenkin asiasta toista mieltä: Room. 8:9 ja 1. Kor. 12:13.

Mitä ihmettä Sinä oikein kirjoitat???
 
Ei tietenkään ihminen voi olla
syntynyt uudesti/ylhäältä Hengestä
ilman Pyhää Henkeä!

[Natanael]

Opetuslapset uudestisyntyivät vasta helluntaina yläsalissa.
Tuo ei tarkoita sitä, etteivätkö he olisi Jumalaan uskoneet. He olivat uskossa helluntaihin saakka samaan tapaan kuin aiemmatkin "VT:n pyhät".

Ja vastaan jo ennakolta tähän:

"22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki."


Tuossa vaiheessa Jeesus ei ollut vielä mennyt taivaaseen eikä Pyhää Henkeä ollut lähetty.
Tuo puhaltaminen oli esikuvallista.
Jeesus toimi samaan tapaan kiirastorstaina jakaessa ruumiinsa ja verensä, vaikka ei ollut vielä kuollut.

[kalamos]

Opetuslapset uudestisyntyivät vasta helluntaina yläsalissa.

Minä ymmärrän niin,
että opetuslapset syntyivät uudesti
kun kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen.

Ja näin uudestisyntyminen tapahtuu edelleen.
Mutta en haluaisi tässä ketjussa kovin syvällisesti keskustella
uudestisyntymisestä, josta olen tehnyt oman aloituksen otsikolla
Uusi Elämä

[Natanael]

Opetuslapset uudestisyntyivät vasta helluntaina yläsalissa.

Minä ymmärrän niin,
että opetuslapset syntyivät uudesti
kun kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen.

Ja näin uudestisyntyminen tapahtuu edelleen.
Mutta en haluaisi tässä ketjussa kovin syvällisesti keskustella
uudestisyntymisestä, josta olen tehnyt oman aloituksen otsikolla
Uusi Elämä

Kun ihmiset kohtasivat Jeesuksen hänen ollessaan maan päällä, heistä ei voinut vielä tulla Uuden Liiton uskovia, koska Jeesus ei ollut vielä kuollut, noussut ylös eikä Pyhää Henkeä oltu lähetetty.

Uudestisyntymisessä saadaan Pyhän Hengen kaste.
Juuri siinä kohtaa Uusi liitto eroaa vanhasta.

[kalamos]

Kun ihmiset kohtasivat Jeesuksen hänen ollessaan maan päällä, heistä ei voinut vielä tulla Uuden Liiton uskovia, koska Jeesus ei ollut vielä kuollut, noussut ylös eikä Pyhää Henkeä oltu lähetetty.

Uudestisyntymisessä saadaan Pyhän Hengen kaste.
Juuri siinä kohtaa Uusi liitto eroaa vanhasta.

Minä kirjoitinkin,
että minä uskon opetuslasten syntyneen uudesti,
kun kohtasivat ylösnousseen Jeesuksen.
Jeesus puhalsi itsestään heihin Pyhän Hengen.

Voisimmeko jatkaa keskustelua uudestisyntymisestä
ketjussa Uusi Elämä,
jonka olen aikoinaan sitä kysymystä varten avannut,
ja jossa tuon esiin sen, mikä oli Jeesuksen vastaus kysymykseen,
miten uudestisyntyminen voi tapahtua.