Puimatanner
Puimatanner => Laki ja evankeliumi => Aiheen aloitti: Paulus - 05.05.19 - klo:10:42
-
Tämä ketju sai alkunsa aborttia käsittelevässä ketjussa - Natanael
Vaihdan hieman näkökulmaa. Voiko kristitty päättää päivänsä missään olosuhteissa? Onko mielestänne itsemurha kaikissa olosuhteissa anteeksiantamaton rikos?
-
Vaihdan hieman näkökulmaa. Voiko kristitty päättää päivänsä missään olosuhteissa? Onko mielestänne itsemurha kaikissa olosuhteissa anteeksiantamaton rikos?
Uskovankin elämä voi käydä niin sietämättömäksi, ettei hän näe muuta keinoa, kuin että itse päättää päivänsä. Äidilleni oli käydä niin. Hän sairasteli koko ikänsä vaikeitakin tauteja. Lopulta häneltä amputoitiin molemmat jalat polvien yläpuolelta. Niihin jalkoihin jäi ns. aavesärky ikäänkuin jalat olisivat olleet vielä olemassa. Isä oli äitimme omaishoitajana 24/7. Se oli rankkaa aikaa, äiti ei päässyt mihinkään ilman apua. Oli kuitenkin kotona lähes loppuun asti.
Kerran isä hätääntyi, kun äiti ei alkanut herätä aamulla lainkaan. Sitten hän huomasi, että unilääkepurkki oli tyhjä. Äiti oli ottanut ne. Siinä tuli kiire sairaalaan ja huuhteluun eikä äiti tuolloin vielä kuollut.
Nyt ymmärrän, että uskovakin voi joutua sietämättömään tilanteeseen, josta ei näe muuta ulospääsyä kuin itsemurha.
-
Tämä on aika hyvä kirjoitus itsemurhasta:
http://www.kotisatama.net/fi/raamattujasana/viikonsana/sana.php?paivays=2009-01-14
-
Vaihdan hieman näkökulmaa. Voiko kristitty päättää päivänsä missään olosuhteissa? Onko mielestänne itsemurha kaikissa olosuhteissa anteeksiantamaton rikos?
Mielestäni tätä itsemurhakysymystä tulisi lähteä käsittelemään uuden aloituksen alla. Vai mitä mieltä olette?
-
Vaihdan hieman näkökulmaa. Voiko kristitty päättää päivänsä missään olosuhteissa? Onko mielestänne itsemurha kaikissa olosuhteissa anteeksiantamaton rikos?
Mielestäni tätä itsemurhakysymystä tulisi lähteä käsittelemään uuden aloituksen alla. Vai mitä mieltä olette?
Mulle sopii hyvin. Ajattelin vain, että aborttiasia on kutakuinkin loppuunkaluttu sillä Daavidin Huone on kirjoittanut aiheesta monilla muillakin sivustoilla usealla nimimerkillä jo vuosien ajan.
-
Tämä ketju sai alkunsa aborttia käsittelevässä ketjussa - Natanael
Vaihdan hieman näkökulmaa. Voiko kristitty päättää päivänsä missään olosuhteissa? Onko mielestänne itsemurha kaikissa olosuhteissa anteeksiantamaton rikos?
Itse en usko että olosuhteet koskaan oikeuttavat synnin. On se synti sitten aviorikos, itsemurha, toisen murha tai mikä tahansa. Mutta en myöskään näe minkään synnin sinänsä mitätöivän sitä että joku on uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
Itsemurha on kauhea asia ja todella epätoivoinen teko. Ja usein hyvin itsekäs. Juudas teki itsemurhan ja Jeesus puhui hänen sielunsa tilasta jo ennen hänen kuolemaansa. Mutta en ajattele, että itsemurha johti hänet sinänsä kadotukseen, vaan hänen sielunsa tila jo ilman itsemurhaa.
Koin Herran puhuneen minulle äitini sielusta useita vuosia ennen hänen itsemurhaansa. Herra sanoi sydämelleni, että hän voi pelastaa äitini sielun, mutta Herrakaan ei voi tehdä hänestä iloista ihmistä. En oikein tiennyt miten nähdä tuo mutta sain tuon sydämelleni selvästi vuosia ennen hänen kuolemaansa. Herra ilmestyi hänelle selvästi, ja äitini vakuuttui Herrasta, mutta hän oli hyvin onneton, toivoton..........ja taantunut ennen kuolemaansa.
-
Raamatussa luvataan taivas sille joka loppuun asti juoksee, maaliin saakka. Sille joka valvoo ja jolla on öljyä. Itsemurhaan päätynyt on luovuttanut. En voi nähdä mitään armoa sille jolle lupaukset eivät kelvanneet.
-
Olen kertonut usein sen ihmeellisen Jumalan rakkauden kokemuksen niillä minuuteilla täällä USAssa kun äitini teki itsemurhan Suomessa, minun luonnollisesti tietämättä sitä. Herran ilmestyi niinä hetkinä minulle ja miehelleni ihmeellisellä tavalla ja olin todella Pyhän Hengen ja rakkauden ympäröimä. Eli se kokemus on minulla siinä ikäänkuin tuon kauhean surullisen tilanteen peitteenä. Jumalan lohduttava läsnäolo.
-
Raamatussa luvataan taivas sille joka loppuun asti juoksee, maaliin saakka. Sille joka valvoo ja jolla on öljyä. Itsemurhaan päätynyt on luovuttanut. En voi nähdä mitään armoa sille jolle lupaukset eivät kelvanneet.
"Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. " Luukas 6:37
-
Raamatussa luvataan taivas sille joka loppuun asti juoksee, maaliin saakka. Sille joka valvoo ja jolla on öljyä. Itsemurhaan päätynyt on luovuttanut. En voi nähdä mitään armoa sille jolle lupaukset eivät kelvanneet.
Luultavasti näkemyksesi muuttuu armollisemmaksi, jos joku läheisesi ajautuu itsemurhaan. Tietenkin toivon, ettet koskaan joudu sellaiseen tilanteeseen.
-
Raamattua vaan "siteeraan" sillä ei ole mitään tekemistä läheisteni kanssa eikä muidenkaan trendien. Jeesus ja Paavali olivat siis vain valehtelijoita.?
-
Sanottakoon vielä, että eräs tuttuni yritti viimeksi joulukuussa onnistumatta itsemurhaa. Ei vaikuta näkemykseeni.
-
Raamattua vaan "siteeraan" sillä ei ole mitään tekemistä läheisteni kanssa eikä muidenkaan trendien. Jeesus ja Paavali olivat siis vain valehtelijoita.?
Anteeksi, mutta en ymmärrä kysymystäsi.
-
Suuri teema koko uudessa testamentissa on kestävyys loppuun saakka ja nytkö sillä ei ole mitään merkitystä?
-
Jos uskova huutaa loppuun asti avukseen Herran Jeesuksen nimeä, mutta ei enää saa voimia jatkaa elämäänsä, hänellä on silti toivo pelastuksesta.
Viimeistä tuomiota ei ole vielä julistettu.
"Ja jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Sillä Siionin vuorella ja Jerusalemissa ovat pelastuneet, niinkuin Herra on sanonut; ja pakoonpäässeitten joukossa ovat ne, jotka Herra kutsuu. "
(Jooel 2:32; Room. 10:13)
-
Tämä ketju sai alkunsa aborttia käsittelevässä ketjussa - Natanael
Vaihdan hieman näkökulmaa. Voiko kristitty päättää päivänsä missään olosuhteissa? Onko mielestänne itsemurha kaikissa olosuhteissa anteeksiantamaton rikos?
Itse en usko että olosuhteet koskaan oikeuttavat synnin. On se synti sitten aviorikos, itsemurha, toisen murha tai mikä tahansa. Mutta en myöskään näe minkään synnin sinänsä mitätöivän sitä että joku on uudestisyntynyt Jumalan lapsi.
Itsemurha on kauhea asia ja todella epätoivoinen teko. Ja usein hyvin itsekäs. Juudas teki itsemurhan ja Jeesus puhui hänen sielunsa tilasta jo ennen hänen kuolemaansa. Mutta en ajattele, että itsemurha johti hänet sinänsä kadotukseen, vaan hänen sielunsa tila jo ilman itsemurhaa.
Koin Herran puhuneen minulle äitini sielusta useita vuosia ennen hänen itsemurhaansa. Herra sanoi sydämelleni, että hän voi pelastaa äitini sielun, mutta Herrakaan ei voi tehdä hänestä iloista ihmistä. En oikein tiennyt miten nähdä tuo mutta sain tuon sydämelleni selvästi vuosia ennen hänen kuolemaansa. Herra ilmestyi hänelle selvästi, ja äitini vakuuttui Herrasta, mutta hän oli hyvin onneton, toivoton..........ja taantunut ennen kuolemaansa.
Luin ja itkin. Niin kosketti tuo kirjoitus sisintäni...
Isoisälläni oli kovia kipuja vatsassa eikä niitä saatu rauhoittumaan kuin hetkeksi. Hänelle tuli hetki, jolloin hän ei enää jaksanut jatkaa elämäänsä vaan ampui itsensä. Tällaisia murhenäytelmiä tapahtuu ympärillämme emmekä me näe asioista kuin jäävuoren huipun. Suuri osa itsemurhaan johtavista syistä voi olla syvällä merenpinnan alapuolella (kuten jäävuori), meiltä näkymättömissä ja ymmärryksemme ulottumattomissa... ehkä toiste lisää
-
Jos uskova huutaa loppuun asti avukseen Herran Jeesuksen nimeä, mutta ei enää saa voimia jatkaa elämäänsä, hänellä on silti toivo pelastuksesta.
Viimeistä tuomiota ei ole vielä julistettu.
Ajattelen samoin. Itsemurhan tehneiden läheisten ei kannattaisi menettää toivoaan tämän henkilön pelastuksesta. Onko meillä Jumala, joka ei voi heikkoja sääliä, ja raukeneeko Jeesuksen sovitustyö yhteen syntiin. Jokainen meistä tekee syntiä (jos ylipäätään itsemurha synti on).
Simson, muuten, teki itsemurhan. Vieläpä tuhoisan itesmurhaiskun, joka vaati lukuisia henkiä Simsonin lisäksi. Hän teki kaiketi maailman ensimmäisen ylöskirjoitetun itsetuhoisen terrori-iskun. En ole kuitenkaan Raamatusta ymmärtänyt, että tämä teko vei Simsonilta pelastuksen.
-
Kiitos, Alvari.
-
Ei kai kyse olekaan yhden synnin teosta vaan siitä että jättää Jeesus-tien kesken. Vanhan testamentin henkilöiden iankaikkisuuskohtaloista ei paljon mitään kommentoida muutenkaan.
-
Vanhan testamentin henkilöiden iankaikkisuuskohtaloista ei paljon mitään kommentoida muutenkaan.
Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
-
Et ymmärtänyt kommenttiani.
-
Raamatussa luvataan taivas sille joka loppuun asti juoksee, maaliin saakka. Sille joka valvoo ja jolla on öljyä. Itsemurhaan päätynyt on luovuttanut. En voi nähdä mitään armoa sille jolle lupaukset eivät kelvanneet.
"Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. " Luukas 6:37
En käytä mitään henkilökohtaista tuomiovaltaa vaan kommenttini liittyy siihen että me olemme keksimässä aina kaikenlaisia armontakaportteja läheisille jotka ovat poistuneet keskuudestamme. Ehkä hän sai ristinryövärin armon...kiirastuli...kaikki pelastuu.... puhui joskus Jumalasta...
Sana vaan on radikaalin ankara ja joilla Armo on sille se on lempeä.
-
Et ymmärtänyt kommenttiani.
Pahoittelen, että en ymmärtänyt kommenttiasi. Ymmärrykseni ei nykyisin ole ihan yhtä terävä kuin ennen.
-
Jos ei tule ymmärretyksi on syytä katsoa ensimmäisenä peiliin ja kertoa selvemmin :)
-
Kuolema ei erota ihmistä Kristuksen rakkaudesta:
"Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
(Room. 8: 38-39)
Jos Herra on kutsunut ihmistä ja hän on vastannut kutsuun myöntävästi, ihminen on vanhurskautettu.
Silloin hänellä on usko ja toivo tulevasta pelastuksesta.
"Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut."
(Room. 8: 29-30)
En oikein usko, että Jeesuksessa meille lahjoitettu vanhurskaus mitätöityy silloin, jos ihminen ajautuu ylivoimaisessa elämäntuskassa itsemurhaan.
Mutta.
Pyhän Hengen pilkkaaminen on anteeksiantamaton synti. (Luuk. 12:10)
Ja ihmisen ruumis on Pyhän Hengen temppeli.
Olisiko siis ruumiinsa tappaminen ja elämän henkensä riistäminen tällaista pilkkaa?
Vastaus tähän kysymykseen on ainoastaan Jumalan hallussa.
-
Ihmisellä on usein jännä tapa vetää raja pahan ja oikein pahan väliin siinä kohden, missä se ihminen itse tuppaa sanomaan: " en mä ainakaan ikinä....."
Jumalan armo onneksi ei toimi noin.
Jostain syystä Jeesus ankarasti varoittaa meitä lausumasta kadotustuomiota. Jopa kadotustuomion uhalla.
-
Harkitsin 9 vuotiaana itsemurhaa ensimmäisen kerran.
-
Itsemurhasta on Raamatussa puhuttu ehkä enimmäkseen toteavasti, analysoimatta. Minua on koskettanut Jobin kirjassa Jobin sitkeys pysytellä kurjuudessa vaikka vaimokin pyytää kiroamaan Jumalan ja kuolemaan pois. "Hullun puhetta, vaimo. Kun otamme Jumalan kädestä hyvän, totta kai meidän on otettava myös paha."
Haluan jättää korkeimpiin käsiin nämä asiat ja luottaa siihen oikeudenmukaisuuteen ja armoon joka on ihmisen ymmärrystä ylempi.
-
Hyviä kirjoituksia tässä ketjussa, vaikeasta ja tärkeästä aiheesta.
itse koen että suuri syyllinen on ns nykyajan sivistys ja edistyksellisyys, eli jälleen yksi ilmiö missä ihmisen "hyvintekeminen" on muuttunut pahaksi. Kaikki mitä syntinen tekee muuttuu lopulta pahaksi, siis kaikki millä luulee tekevänsä hyvää.
Ennen vanhaan ei amputoitu ihmisten jalkoja ja pidetty väkisin sairaalassa hengissä tai lääkitty myrkyillä elämän pitkittämiseksi.
Ihmiset kuolivat nopeammin jos elämä kävi raskaaksi. Vakavat sairaudet veivät mukanaan nopeammin kun ei menty sairaalaan tekemään kauheita leikkauksia kuoleman siirtämiseksi myöhempään ajankohtaan.
Toki jos ei tunne Jeesusta niin kannattaakin siirtää kuolemaan koska joutunee kuitenkin pahempaan paikkaan kuin maanpäällinen kituminen. Mutta siis sanon että teknologia ja tiede ovat mahdollistaneet pahempaa kitumista kuin vanhoina aikoina.
-
Itsemurha on kauhea asia ja todella epätoivoinen teko. Ja usein hyvin itsekäs. Juudas teki itsemurhan ja Jeesus puhui hänen sielunsa tilasta jo ennen hänen kuolemaansa. Mutta en ajattele, että itsemurha johti hänet sinänsä kadotukseen, vaan hänen sielunsa tila jo ilman itsemurhaa.
Useissa VT:n Kirjoituksissa ennustetaan Juudaksen. Jeesus ja apostolit viittasivat niihin (mm. Apt. 1:25, Joh. 17.12 ym.) Psalmeissa 69 ja 109 on ennustuksia Juudas Iskariotista, toki myös profeetoissa. Lainaan tähän muutaman jakeen
"Sillä se mies ei ajatellutkaan tehdä laupeutta, vaan vainosi kurjaa ja köyhää ja sydämen tuskassa olevaa, tappaaksensa hänet. Hän rakasti kirousta, ja se kohtasi häntä; hän ei huolinut siunauksesta, ja se väistyi hänestä kauas. Hän puki kirouksen yllensä niinkuin vaatteensa, ja se meni hänen sisuksiinsa niinkuin vesi ja hänen luihinsa niinkuin öljy"[Ps. 109:16-18]