Puimatanner
Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: rupattelija - 20.08.19 - klo:11:21
-
http://www.kotipetripaavola.com/ajatuksiaraamatullisestapaimenuudesta6.html
http://www.kotipetripaavola.com/uskovienyhteydestaykseyteen.html
-
Kauan sitten seurasin kun linkkiesi henkilö oli perustamassa omaa lahkooan.
-
Haluaisin sanoa, että olen törmännyt sellaisiin uskoviin, jotka ovat tehneet kyseisestä henkilöstä sellaiseksii olkinukeksi, että kyseisellä henkilöllä on vääränlainen kuva, mitä hän ei ole mitään antanut sellaisen kuvan itsestään. Niin olen kehottanut heitä ottamaan yhteyden kyseiseen henkilöön ja selvittämään välit hänen kanssa. Myöhemmin minä huomasin, että osa heistä ei enää ole kyseistä henkilöä vastustaneet, koska he tajusivat olevansa erehtynyt ja tajusivat, että hän ei ole sellainen, mitä aiemmin hänestä on levinnyt se väite, koska se alkaja on saanut vääränlaisen kuvan hänestä ja on kirjoittanut hänestä ja levittänyt sen perättömän asian ja se asia on kantautunut uskovien keskellä, se on se olkinukke, johon uskovan ei kuuluisi tehdä ja se on epähedelmän työtä.
Haluaisin vielä sanoa, että kyseinen henkilö on kertonut, että hän on huomannut tehneensä noita erehdyksiä, joista hän on tehnyt parannuksen. Hän ei enää ole samanlainen, kuin aiemmin, mutta surullista, että ne lukijat, kuten sinä, kantavat vanhat jutut, joista hän on tehnyt parannuksen.
Älä tee hänestä olkinukeksi! Älä osallistu epähedelmien työhön, hyvä ihminen!
https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkinukke
PS. voin sanoa nyt että tuo ei ole totta ja on valheellinen väite. Hän ei ole perustanut omaa lahkoaan. Jos sinä olet lukenut sen esimerkiksi Suomi24:fi palstalla, niin ei kannata seurata keskusteluja siellä.
Jeesus kanssasi ja siunausta sinulle!
-
Luin nuo Petri Paavolan tekstit.
Olen asioista samaa mieltä.
Mutta mitään uutta ideaa en niissä huomaa, koska olen kokenut
jo vuosikymmenien ajan seurakunnallisen
hajaannuksen pahana syntinä.
Lukemattomat muutkin uudestisyntyneet uskovat, kotiseurakuntaryhmittymistään
riippumatta, näkevät asian samalla tavalla.
Tietysti on olemassa änkyräluterilaisia korkeakirkollisia ja myös
tuskanpunaisena oppejaan julistavia lahkolaisia,
jotka tosissaan pitävät omia yhteisöjään ainoina raamatullisina.
Mutta luulisin heitä olevan yhä vähemmän,
koska ympärillämme syntiä huokuva,
Jumalaa avoimesti pilkkaava maailma tekee yhä selvemmäksi
eron Jeesuksen omien ja Hänelle vieraiden välillä.
Mustavalkoisuus tässä asiassa vahvistuu, joka on aivan Raamatun mukaista.
En siis usko siihen, että uskovat yleisesti taistelisivat niitä vastaan,
jotka joissain yksityiskohdissa elävät uskoaan todeksi
hiukan eri tavalla kuin he itse.
Paavolan näkemys tässä asiassa on aika vanhanaikainen,
aivan kuin hän olisi vasta nyt havainnut asioita, jotka olivat hyvin totta mm. 1950- ja -60-luvuilla,
mutta joista ollaan jo jonkin verran avarruttu.
En kuitenkaan voi kuvitella tilannetta, että esim. jonkin ev.lut. seurakunnan naiskirkkoherra myöntäisi työtehtävänsä olevan Raamatun vastainen,
ja siksi eroaisi virastaan ja alkaisi toteuttaa raamatullista yhteistä pappeutta esim. baptistien tai vapaakirkkolaisten kanssa yhteisissä kotikokouksissa.
Paavolan näkemykset ovat hengellisesti viisaita, mutta toivoisin hänen esittävän,
miten käytännössä voidaan muuttaa lukemattomat maanpäälliset paikallisseurakunnat
taivaallisen Kristuksen seurakunnan kaltaisiksi -
siis jo ennen Jeesuksen toista tulemista.
Epäilen sen olevan mahdotonta niin kauan kuin liha ja sielu riippuu kiinni meissä
uudestisyntyneissä, eli siis kuolemaamme asti.
Jumala joka tapauksessa näkee kaikki seurakunnattomat ja seurakunnalliset uskovat
omana perheväkensä jäseninä.
Ehkäpä Hän ei edes halua, että joku perustaa "uuden oikean seurakunnan",
johon haluaa niiden liittyvän, jotka uskovat hajaannuksen olevan syntiä.
Uusi porukka voisi elää raamatullisen alkuseurakunnan tavoin vähän aikaa,
mutta sitten sekin alkaisi hajaantua,
koska senkin jäsenet olisivat vain syntisiä ihmisiä -
eivät vielä uuden Taivaan kansalaisia.
-
Niin. Minäkin arvasin että kyseessä on petri paavolan seuraaja.
Mutta kun aiheesta tehdään härkästäkin suurempi niin se menee vähän ylilyönneiksi.
Minusta he voisivat keskittyä vain varoittamaan paavista. Vaikka sekään ei tarvitsisi olla ainoa ja jokapäiväinen saarnan aihe.
Välillä voisi seurakuntaa rakentaa ihan arkisistakin asioista eikä loputtomista termien oikeellisuudesta.
-
Niin. Minäkin arvasin että kyseessä on petri paavolan seuraaja.
Mutta kun aiheesta tehdään härkästäkin suurempi niin se menee vähän ylilyönneiksi.
Minusta he voisivat keskittyä vain varoittamaan paavista. Vaikka sekään ei tarvitsisi olla ainoa ja jokapäiväinen saarnan aihe.
Välillä voisi seurakuntaa rakentaa ihan arkisistakin asioista eikä loputtomista termien oikeellisuudesta.
En ole seuraaja. Vositko lopettaa tuon vääristelyn?
-
Niin. Minäkin arvasin että kyseessä on petri paavolan seuraaja.
Mutta kun aiheesta tehdään härkästäkin suurempi niin se menee vähän ylilyönneiksi.
Minusta he voisivat keskittyä vain varoittamaan paavista. Vaikka sekään ei tarvitsisi olla ainoa ja jokapäiväinen saarnan aihe.
Välillä voisi seurakuntaa rakentaa ihan arkisistakin asioista eikä loputtomista termien oikeellisuudesta.
En ole seuraaja. Vositko lopettaa tuon vääristelyn?
Mä en ole pitkään aikaan nauranut näin , kyllä sä oot herttainen . :)
En vääristele enempää 🙄 ......anteeksi.
-
Ei hätiä, Lemmikki. :) No en oikeastaan halua harmillista kohtausta tänne foorumiin. No varmaan teksteistäni saa sellaista väärää kuvaa, mitä en tarkoita ja se minua harmittaa. Yhteisen rakentumisen kannalta yritän parhaani mukaan olla varovainen. Hyvää yötä ja olet Jumalan rakas! ;)
-
Ajattelen niin, että jokaisella paikkakunnalla on vain yksi seurakunta.
Mutta, mutta..
Seurakunta kokoontui pyhäkössä ja kodeissa. Siis monessa paikassa.
Ap. t. 2:46
Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
Ap. t. 5:42
Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
Nykyisinkin saman paikkakunnan srk voi kokoontua eri paikoissa.
Jos ydinasia on yhteinen, ollaan samaa ja ainoaa seurakuntaa, vaikka kyltit katolla vaihtelisivat.
Johonkin kirkkoon, yhdistykseen jne. kuuluminen ei tarkoita samaa kuin kuulua näkymättömään seurakuntaan.
-
Ajattelen niin, että jokaisella paikkakunnalla on vain yksi seurakunta.
Mutta, mutta..
Seurakunta kokoontui pyhäkössä ja kodeissa. Siis monessa paikassa.
Ap. t. 2:46
Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
Ap. t. 5:42
Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta.
Nykyisinkin saman paikkakunnan srk voi kokoontua eri paikoissa.
Jos ydinasia on yhteinen, ollaan samaa ja ainoaa seurakuntaa, vaikka kyltit katolla vaihtelisivat.
Johonkin kirkkoon, yhdistykseen jne. kuuluminen ei tarkoita samaa kuin kuulua näkymättömään seurakuntaan.
Joskus minusta tuntuu -ei usein, mutta kumminkin silloin tällöin- että olet saanut viisautta Jumalalta ottaessasi kantaa näihin asioihin ... toisaalta, voiko tunteisiin luottaa ;)
-
Ajattelen kertoa siitä, mitä siellä Venäjässä, siis Neuvostoliiton kommunismin aikana on tapahtunut. Se kuulostaa uskomattomalta ollakseen totta. Kommunismin takia elävä usko Jeesukseen ei ole sallittu. Pyhä Henki on kuljettanut uskovat samaan salapaikkaan ja samaan kellonaikaan metsässä, vaikka uskovat eivät ennalta ole sopineet, mihin aikaan kokoonnutaan ja minne kokoonnutaan. Metsässä on vähitellen tullut uskovat samaan paikkaan ja samaan kellonaikaan. Pyhä Henki on kuljettanut heidät yhteen.
Se asia rohkaisi minua. Niin ajattelen, että Neuvostoliiton aikana yksilöuskovat on olleet varmaan herkkä kuulemaan Jumalan ääntä tai sisäistä ääntä, joka on kuljettanut heitä metsään. Ajattelen, että siellä on toiminut myös Jumalan valitsemansa kaitsijat seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi ja Jumala on varmaan nostanut uskovissa armolahjat esille seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi. Jumala ei koskaan jätä vaille yhteistä rakentumista, eikä se ole Hänen tapanaan. Oikean ja raamatullisen seurakuntakäsityksen kautta Jumala toimii, niinkuin Neuvostoliiton aikana on tapahtunut. Tosi rohkaiseva tositarina, minkä olen koskaan kuullut.
-
Ajattelen kertoa siitä, mitä siellä Venäjässä, siis Neuvostoliiton kommunismin aikana on tapahtunut. Se kuulostaa uskomattomalta ollakseen totta. Kommunismin takia elävä usko Jeesukseen ei ole sallittu. Pyhä Henki on kuljettanut uskovat samaan salapaikkaan ja samaan kellonaikaan metsässä, vaikka uskovat eivät ennalta ole sopineet, mihin aikaan kokoonnutaan ja minne kokoonnutaan. Metsässä on vähitellen tullut uskovat samaan paikkaan ja samaan kellonaikaan. Pyhä Henki on kuljettanut heidät yhteen.
Se asia rohkaisi minua. Niin ajattelen, että Neuvostoliiton aikana yksilöuskovat on olleet varmaan herkkä kuulemaan Jumalan ääntä tai sisäistä ääntä, joka on kuljettanut heitä metsään. Ajattelen, että siellä on toiminut myös Jumalan valitsemansa kaitsijat seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi ja Jumala on varmaan nostanut uskovissa armolahjat esille seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi. Jumala ei koskaan jätä vaille yhteistä rakentumista, eikä se ole Hänen tapanaan. Oikean ja raamatullisen seurakuntakäsityksen kautta Jumala toimii, niinkuin Neuvostoliiton aikana on tapahtunut. Tosi rohkaiseva tositarina, minkä olen koskaan kuullut.
Welesin herätyksen (1904-1905) aikana kerrotaan myös ihmisten kokoontuneen kutsua saamatta jonnekin peltoaukeamalle tms paikkaan, jossa syntyi herätyskokouksia. Tuon herätyksen yhteydessä tuli arviolta 100.000 ihmistä uskoon. Vaikka tuolla herätyksellä oli kiistatta myönteistä vaikutusta yhteiskunnan elämän laatuun, niin sen keulahahmona pidetty Evan Roberts (1878-1951) sairastui syvään masennukseen huomatessaan herätyksen pysyvien hedelmien jääneen paljon odotettua vähäisemmiksi. Romahdus alkoi jo 1906-1907 (sekä fyysinen että emotionaalinen).
Jälkikäteen herätyksistä maalaillaan aika usein yksipuolisen kaunista kuvaa. Käytännön elämässä (historiassa) koettu tosiasia on, että missä herätystä on syntynyt siellä myös eksytykset ovat voimistuneet. Usein ne ovat lähteneet liikkeelle uskovien omista riveistä (vertaa Apt. 20:29-30, 1.Joh. 2:19).
-
Tuttu juttu, minkä olen lukenut. :) Mutta miten se liittyy tähän aiheeseen? Kerro? No olisi paljon helpompi keskustella, jos lukee ensin ne linkit läpi.
-
Walesin herätyksen (1904-1905) aikana kerrotaan myös ihmisten kokoontuneen kutsua saamatta jonnekin peltoaukeamalle tms paikkaan, jossa syntyi herätyskokouksia. Tuon herätyksen yhteydessä tuli arviolta 100.000 ihmistä uskoon. Vaikka tuolla herätyksellä oli kiistatta myönteistä vaikutusta yhteiskunnan elämän laatuun, niin sen keulahahmona pidetty Evan Roberts (1878-1951) sairastui syvään masennukseen huomatessaan herätyksen pysyvien hedelmien jääneen paljon odotettua vähäisemmiksi. Romahdus alkoi jo 1906-1907 (sekä fyysinen että emotionaalinen).
Jälkikäteen herätyksistä maalaillaan aika usein yksipuolisen kaunista kuvaa. Käytännön elämässä (historiassa) koettu tosiasia on, että missä herätystä on syntynyt siellä myös eksytykset ovat voimistuneet. Usein ne ovat lähteneet liikkeelle uskovien omista riveistä (vertaa Apt. 20:29-30, 1.Joh. 2:19).
Tuon herätyksen jälkimainingeista on kirjoitettu kirjakin suomeksi. Jos kirja olisi ollut seurakuntien johtajien käsissä 90-luvulla, niin tuskinpa torontolaisuus olisi päässyt sekoittamaan seurakuntiamme. Asiasta on kirjoitettu jo aiemmin, esim. täällä: http://puimatanner.net/index.php?topic=77.165
-
Ei hätiä, Lemmikki. :) No en oikeastaan halua harmillista kohtausta tänne foorumiin. No varmaan teksteistäni saa sellaista väärää kuvaa, mitä en tarkoita ja se minua harmittaa. Yhteisen rakentumisen kannalta yritän parhaani mukaan olla varovainen. Hyvää yötä ja olet Jumalan rakas! ;)
Niin sinäkin olet Jumalalle rakas. Eikä se haittaa jos välilllä tulee erehdys. Mehän ollaan pieniä lapsia eikä suinkaan onnistuta koko ajan olemaan täydellisiä. :)
-
Ajattelen kertoa siitä, mitä siellä Venäjässä, siis Neuvostoliiton kommunismin aikana on tapahtunut. Se kuulostaa uskomattomalta ollakseen totta. Kommunismin takia elävä usko Jeesukseen ei ole sallittu. Pyhä Henki on kuljettanut uskovat samaan salapaikkaan ja samaan kellonaikaan metsässä, vaikka uskovat eivät ennalta ole sopineet, mihin aikaan kokoonnutaan ja minne kokoonnutaan. Metsässä on vähitellen tullut uskovat samaan paikkaan ja samaan kellonaikaan. Pyhä Henki on kuljettanut heidät yhteen.
Se asia rohkaisi minua. Niin ajattelen, että Neuvostoliiton aikana yksilöuskovat on olleet varmaan herkkä kuulemaan Jumalan ääntä tai sisäistä ääntä, joka on kuljettanut heitä metsään. Ajattelen, että siellä on toiminut myös Jumalan valitsemansa kaitsijat seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi ja Jumala on varmaan nostanut uskovissa armolahjat esille seurakunnan yhteiseksi rakentumiseksi. Jumala ei koskaan jätä vaille yhteistä rakentumista, eikä se ole Hänen tapanaan. Oikean ja raamatullisen seurakuntakäsityksen kautta Jumala toimii, niinkuin Neuvostoliiton aikana on tapahtunut. Tosi rohkaiseva tositarina, minkä olen koskaan kuullut.
Kyllä, meidän täytyy luottaa että jos tulee vielä joskus todella paha aika ja noin vaikeaa niin Jumala on silloin voimallinenneuvomaan meitäkin erityisellä tavalla. Sellaistahan ei nyt tarvii kun on kännykät ja netti josta katsoa tieto kokouksesta.
-
Lemmikki, tulee se antikristuksellinen aika, niin silloin on mahdotonta maksaa nettilasku, siten meillä on varaa Häneen, joka kuljettaa meitä yhteen. ;)
Soltero, tämän postauksen mukaan voi keskustella seurakuntakäsityksestä. Jos haluat jatkaa keskustelua, ihan vapaasti, miten haluat.
Haluaisin vielä pari näyttää sinulle... Ekumenia kreikankielen mukaan sana on οἰκουμένη. Se sana oikoumene tarkoittaa kolme asiaa: maailmaa ja maanpiiriä epäraamatullisen uskontoyhteyden kautta ja maanpiirin eksyttäjää, joka on saatana.
Luuk. 4:5 Ja perkele vei hänet korkealle vuorelle ja näytti hänelle yhdessä tuokiossa kaikki maailman valtakunnat
Luuk. 4:5 και αναγαγων αυτον ο διαβολος εις ορος υψηλον εδειξεν αυτω πασας τας βασιλειας της οικουμενης εν στιγμη χρονου
Ap. t. 17:31 Sillä hän on säätänyt päivän, jona hän on tuomitseva maanpiirin vanhurskaudessa sen miehen kautta, jonka hän siihen on määrännyt; ja hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista."
Ap. t. 17:31 διοτι εστησεν ημεραν εν η μελλει κρινειν την οικουμενην εν δικαιοσυνη εν ανδρι ω ωρισεν πιστιν παρασχων πασιν αναστησας αυτον εκ νεκρων
-
tulee se antikristuksellinen aika
En usko, että tulee mitään uutta erityistä aikaa.
Saatana on mellastanut täällä maan päällä jo vuosituhannet.
Uskovia on kuollut vainoissa miljoonia.
Se, että meillä länsimaissa on ollut pitkään suhteellisen rauhallista hämää ja saa unohtamaan kokonaisuuden missä seurakunta maailmassa elää.
-
Natanael, puhuimme siitä asiasta aiemmin, jos sinä muistat. Muistaakseni et usko pedonmerkkiin (?)
http://puimatanner.net/index.php?topic=1089.msg44912#msg44912
-
tulee se antikristuksellinen aika
En usko, että tulee mitään uutta erityistä aikaa.
Saatana on mellastanut täällä maan päällä jo vuosituhannet.
Uskovia on kuollut vainoissa miljoonia.
Se, että meillä länsimaissa on ollut pitkään suhteellisen rauhallista hämää ja saa unohtamaan kokonaisuuden missä seurakunta maailmassa elää.
Antikristuksesta vielä... En osaa selittää, mutta kai Raamatun kohdat puolesta kertoo. 1Joh. 2:18 tarkoittaa, että antikristuksen aika alkoi jo Jeesuksen taivaaseen astumisen jälkeen, mutta tämä kohta tarkoittaa myös lopunajan antikristuksellista aikaa, joka viittaa jumalaa esittävään antikristukseen.
1Joh. 2:18 Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
2Tess. 2:4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
5 Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille?
6 Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy.
7 Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää,
8 niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
9 tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä
10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.
-
Antikristus on jo tullut.
1. Joh. 2:18
Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.
1. Joh. 2:22
Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
1. Joh. 4:3
ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
2. Joh. 1:7
Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus
Antikristus saanut muodon eri tavoin vuosituhansien kuluessa.
Se ilmenee maailman kansojen joukossa (Ilmestyskirjan meripeto,)
Se ilmenee vääristyneessä uskonnollisessa maailmassa (Ilmestyskirjan maapeto)
Ilmestyskirjan alkuperäisille vastaanottajille nuo olivat Rooma ja sen aikainen uskonnollinen järjestelmä.
Nyt kaikki maailman maat ovat paholaisen vallassa enemmän tai vähemmän. Sitä kertoo luvut 7 ja 10 sarvissa, kruunuissa ja päissä.
Se peto, jolla on karitsan sarvet, matkii Kristusta, mutta todellisuudessa se puhuu muuta. Sitähän ovat tehneet kaikenlaiset aidosta Jeesuksen seuraamisesta pois eksyneet kirkot, seurakunnat ja muut uskonnolliset instituutiot.
On muistettava, että yksittäisiä uskovia voi löytää monenlaisista paikoista, jopa leijonan luolista ja tulisista pätseistä.
-
Natanael, voisitko lukea uudelleen 2Tess. 2:4-12 rauhallisesti ja huolellisesti? Uskotko, mitä niissä sanotaan?
-
Ehkä Rupattelija tarkoittaa "erikoinen aika" nimenomaan meidän kohdalle tulevia vainoja. Meidän, jotka asumme nyt turvassa on helppo sanoa että "ainahan niitä kristittyjä on vainottu" kun emme itse kuulu heihin.
Mutta "se aika" voi siis tarkoittaa vain sitä, että me täällä hyvinvoinnissa joudumme kokonaan yhteiskunnan ulkopuolelle jos haluamme seurata Jeesusta.
Toki tulee olemaan uskovia, jotka tottelevat kiltisti yhteiskuntaa miettimättä onko se rikos Jeesusta kohtaan. "Kunhan vain pysytään hengissä". Mutta silloin voi olla vaikea tietää jos on jo luopiona? :-[
Jos nyt jo hyväksyy kaiken mitä yhteiskuntakin välittämättä siitä sanooko Raamattu sen olevan synti tai suurempikin rikos niin ei ehkä osaa sitten vakavamman valinnan edessä enää tehdä erotusta.
Enkä nyt väitä, että täällä joku on jossain luopio tilassa, vaan yritän selittää mitä voi tarkoittaa että "tulee erilainen aika".
Koko ajanhan tämä "aika" muuttuu erilaiseksi kun jo kirkkokin pakotetaan siunaamaan liittoja, jotka Jumala itse sanoo saastaisiksi. Kenen kirkko luulee sen liiton siunaavan? Ei Jumala tottele kirkkoa ja siunaa sen pyynnöstä jotain mikä on saastaista.
Oikeastaan tähän sivulauseeksi laitan ajatuksen kun media niin tykkää tuosta lauseesta "on uusi aika" ja " aika muuttuu koko ajan". Niin kyllä aika muuttuu mutta ihminen ei muutu. Vedotaan ajan muutumiseen ja sen mukaan puolustetaan ihmisen yhä pahenevaa pahuutta.
Ihminen on aina paha eikä muutu mutta "aikaa" muuttamalla voidaan yleisesti selitellä "hyviä syitä" miksi se pahuus kuuluisi hyväksyä.
-
Natanael, voisitko lukea uudelleen 2Tess. 2:4-12 rauhallisesti ja huolellisesti? Uskotko, mitä niissä sanotaan?
Täytyy kirjoittaa ensiksi jotain taustaa.
Mielestäni yhden vuosiviikon erottaminen 70:stä vuosiviikosta erilleen ei perustu millään lailla Raamattuun. Se on dispensationalistien keksintö.
Nuo vuosiviikot täyttyivät Jeesuksen ollessa maan päällä.
Ilmestyskirja ei puhu yhtään mitään vuosiviikosta, vaan se puhuu kolmesta ja puolesta ajasta.
Ilmestyskirja ei puhu mitään tuhatvuotisesta valtakunnastakaan, vaan se puhuu tuhannesta vuodesta. Tuhat ja kaikki muutkin Ilmestyskirjan luvut ovat symbolisia.
Mennään aivan väärille poluille, jos luetaan kirjaimellisesti apokalyptista tekstiä.
Se on vähän sama, jos luettaisiin kirjaimellisesti runoutta:
"Paukuttakoot käsiänsä virrat, ja vuoret yhdessä riemuitkoot" tai "Vuoret hyppivät niinkuin oinaat, kukkulat niinkuin lammasten karitsat."
"Sillä minä syön tuhkaa kuin leipää ja sekoitan juomani kyyneleillä" tai " Kyntäjät ovat minun selkääni kyntäneet ja vetäneet pitkät vaot."
- -
Väkivaltainen Raamatun jakeiden irrottaminen jonkun opin tukemiseksi ja Ilmestykirjan kirjaimellinen lukutapa johtaa monenmoisiin vaikeuksiin.
--
Jos unohdetaan nuo oppikehitelmät ja katsotaan mitä tuo 2Tess.2 sanoo
Jae3:
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä [Herran päivä] ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
Mitä Raamattu kertoo siitä milloin laittomuuden lapsi ilmestyy?
Raamattu kertoo, että saatana on sidottu. Sidottu ei pääse ilmestymään.
Sitten kun sidottu vapautetaan, se voi ilmestyä.
Ilm.20
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
En usko, että tuossa puhutaan Lähi-Idässä olevasta Jerusalemin kaupungista.
Mielestäni tuossa puhutaan seurakunnasta.
Mitä tapahtuu saatanan ilmestyessä ja piirittäessä seurakuntaa?
"niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,
"
Ennen paholaisen lopullista tuhoa käy näin:
"tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala."
Jos Jerusalemiin joskus rakennetaan temppeli, se ei ole Jumalan temppeli, vaan juutalaisuuteen liittyvä rakennus.
Jumalan temppeli on seurakunta.
1. Kor. 3:16
Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?
Edelliset ynnäten tapahtuu siis luopumus seurakunnassa ja saatana pääsee siellä valtaan.
Sitähän tapahtuu jo koko ajan, mutta ilmeisesti juuri ennen Jeesuksen tuloa tapahtuu suuri luopumus (ei suuri herätys, niin kuin monet uskovat)
-
Natanael, me taidamme puhua eri asiasta. Haluaisin keskustella vain lopunajan antikristuksellisesta ajasta, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy.
-
Natanael, me taidamme puhua eri asiasta. Haluaisin keskustella vain lopunajan antikristuksellisesta ajasta, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy.
Sinun lähtökohtasi näyttää olevan se, että olet omaksunut tietynlaisen oppikäsityksen ja sitten pitäisi keskustella sen oppikäsityksen asettamien raamien sisällä.
Minun mielestäni dispensationalismi on harhaoppi.
Voin keskustella siitä siinä mielessä, että kumoan sitä.
Minua ei kiinnosta pätkääkään mennä syvemmälle siihen ja luulotella sen asettamissa puitteissa lisää sellaista mitä Raamatussa ei ole.'
Lopunaika on jo alkanut.
Ap.t.2.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä...
- -
Usein opetetaan, että joskus tulevaisuudessa avataan 7 sinettiä. Tuo on siis osa ns. lopunajan ajoituskysymystä.
Mitä Raamattu sanoo noista sineteistä?
Ilm.5
2 Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti: "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"
Onko niin, että taivaassa on etsitty kaksituhatta vuotta häntä, joka on olisi arvollinen avaaman tuo sinetöidyn kirjan?
Onko Jeesus ollut vuosituhannet hukassa?
Mielestäni on aivan hölynpölyä, että pitäisi vielä odotella sinettien avaamista.
Ne on avattu jo.
-
Natanael, alusta saakka meinasin tarkoittaa vain sitä aikaa, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy. Mitä mieltä olet kadotuksen lapsista?
Raamattu ei ole sellainen, että voi irrottaa pois kaikista kohdista ilman täydennystä kokonaisen Raamatun opetuksen mukaan ja jätetään loput kohdat, jotka viittaavat siihen viimeisiin päiviin.
Yritetään löytää yhteisymmärryksen, koska sinulla on vahva kielentaito, kuin minulla. Kiitos! Mutta en ole tänään läppärillä. Jeesus kanssasi!
-
Natanael, alusta saakka meinasin tarkoittaa vain sitä aikaa, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy. Mitä mieltä olet kadotuksen lapsista?
Raamattu ei ole sellainen, että voi irrottaa pois kaikista kohdista ilman täydennystä kokonaisen Raamatun opetuksen mukaan ja jätetään loput kohdat, jotka viittaavat siihen viimeisiin päiviin.
Yritetään löytää yhteisymmärryksen, koska sinulla on vahva kielentaito, kuin minulla. Kiitos! Mutta en ole tänään läppärillä. Jeesus kanssasi!
Ongelma on se, että dispensationalismi (ja jotkut muutkin) on luonut sellaisen opin, että on olemassa joku erityinen lopunaika, jonka pituus on 7 vuotta.
Se oppi ei perustu Raamattuun.
Ensimmäisen helluntain jälkeen on eletty lopunaikaa eli viimeisiä aikoja.
Jesus voitti saatanan Golgatalla.
Sen jälkeen se on ollut sidottu.
Toisaalta näemme sen vaikuttavan maailmassa.
Tuo ristiriita selittyy sillä, että saatanan toiminta-alue ym. on rajattu.
Sillä ei ole mitään asiaa enää taivaaseen.
Maan päälläkin Jumala on asettanut sille tietyt rajat.
Paholainen on kadotuksen lapsi.
En löydä Raamatusta perustetta sille, että olisi olemassa esim. 3,5 vuoden pituinen vihan aika, jolloin saatana saisi vapaasti temmeltää maan päällä.
Tuokin oppi tulee dispensationalismista.
Raamattu ilmoittaa vain vihan maljojen vuodattamisen seuraukset
Mielestäni mikään ei Raamatussa määrittele niille tarkkaa aikaa eikä kestoa niin, että voisimme laskeskella vuosilukuja.
Ei maljojen kaatamisessa kauaa aikaa kulu.
Vihan maljat eivät kuvaa saatanan tekoja.
Ne ovat Jumalan tekoja.
-
http://www.kotipetripaavola.com/ajatuksiaraamatullisestapaimenuudesta6.html
http://www.kotipetripaavola.com/uskovienyhteydestaykseyteen.html
Minäkin luin linkit, mitkä olivat ainoa "teksti" tässä aloituksessa.
Eihän siinä mitään väärää ole sinänsä mitä tuossa sanotaan. Minusta asia on itsestäänselvyys. Mutta en näe kirjoittajan toimivan millään tavalla mikä lisäisi oman paikkakunnan uskovien ykseyttä. Kuinka se voisi mahdollistua tavalla mitä kirjoittaja tekee: eroittautuu muista uskovista omaksi ryhmäkseen ja tekee itsensä siinä totuuden opettajaksi.
Kaikki hajaannushan juuri syntyy noin.
Eli tää homma on mielestäni oksymoron. ???
Sen verran olen seurannut suomalaista nettiä, että tiedän tän henkilön opettavan laajasti eri jutuista. Eli jos hänen lähtökohdistaan lähtee saavuttamaan uskovien alkuperäistä ykseyttä, se kai tarkoittaa että pitää hyväksyä hänet tämän ykseyden johtajaksi.
Miksi ihmeessä kukaan nielisi tuota.
Minusta ainoa looginen päätelmä on, että hän perusti oman lahkonsa.
-
Eli tää homma on mielestäni oksymoron. ???
Mikä tuon sanan oksymoron merkitys tässä yhteydessä on?
-
http://www.kotipetripaavola.com/ajatuksiaraamatullisestapaimenuudesta6.html
http://www.kotipetripaavola.com/uskovienyhteydestaykseyteen.html
Minäkin luin linkit, mitkä olivat ainoa "teksti" tässä aloituksessa.
Piti vielä tekemäni kysymyksen lisäksi todeta, että minua kiusaa pitkät lainaukset muiden teksteistä mikäli kirjoittaja ei itse ota mitään kantaa lainaamaansa tekstiin. Toinen asia, jonka tahdon tässä sanoa on se, että toisinaan en tiedä mihin kirjoitukseen joku vastaus viittaa, kun sen kirjoittaja ei laita viitettä tai kopion osaakaan siitä tekstistä, johon vastaa.
-
Eli tää homma on mielestäni oksymoron. ???
Mikä tuon sanan oksymoron merkitys tässä yhteydessä on?
Looginen mahdottomuus.
Edesauttaa uskovien yheyttä erottumalla omaksi ryhmäksi.
-
Eli tää homma on mielestäni oksymoron. ???
Mikä tuon sanan oksymoron merkitys tässä yhteydessä on?
Looginen mahdottomuus.
Edesauttaa uskovien yheyttä erottumalla omaksi ryhmäksi.
Kiitos vastauksesta. En saanut tekstiin otetta vaikka katsoin sanakirjasta termin oksymoron merkityksen, mutta nyt sain oikein niskalenkin ;)
-
Eli tää homma on mielestäni oksymoron. ???
Mikä tuon sanan oksymoron merkitys tässä yhteydessä on?
Looginen mahdottomuus.
Edesauttaa uskovien yheyttä erottumalla omaksi ryhmäksi.
Yhtenäisyyden lisääminen hajottamalla on tosiaan aika toivotonta.
Paavolan ryhmän ajatus ehkä on,
että kaikkien olemassa olevien seurakuntien
jäsenet, jotka käsittävät seurakunnan hänen tavallaan, jättävät seurakuntansa
ja liittyvät uuteen porukkaan.
Ongelma on se, että hyvin pieni osa ihmisistä toimii tuolla tavalla.
Suurin osa uskovista on lukenut Raamatusta, että Kristuksen hengellisen seurakunnan
rinnalla uskovat toimivat myös maanpäällisissä paikallisseurakunnissa,
joiden perustamisesta ja toiminnasta Raamattu antaa perusteellisia ohjeita.
Ajatus kaikkien uudestisyntyneiden uskovien kuulumisesta pelkästään taivaalliseen seurakuntaan ei siis ole raamatullinen,
joten sen kannattajien vetovoima on vähäinen.
Se aiheuttaakin lisää hajaannusta ennestäänkin pirstoutuneissa uskovien rivistöissä.
-
Natanael, me taidamme puhua eri asiasta. Haluaisin keskustella vain lopunajan antikristuksellisesta ajasta, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy.
Sinun lähtökohtasi näyttää olevan se, että olet omaksunut tietynlaisen oppikäsityksen ja sitten pitäisi keskustella sen oppikäsityksen asettamien raamien sisällä.
Minun mielestäni dispensationalismi on harhaoppi.
Voin keskustella siitä siinä mielessä, että kumoan sitä.
Minua ei kiinnosta pätkääkään mennä syvemmälle siihen ja luulotella sen asettamissa puitteissa lisää sellaista mitä Raamatussa ei ole.'
Lopunaika on jo alkanut.
Ap.t.2.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä...
- -
Usein opetetaan, että joskus tulevaisuudessa avataan 7 sinettiä. Tuo on siis osa ns. lopunajan ajoituskysymystä.
Mitä Raamattu sanoo noista sineteistä?
Ilm.5
2 Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti: "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"
Onko niin, että taivaassa on etsitty kaksituhatta vuotta häntä, joka on olisi arvollinen avaaman tuo sinetöidyn kirjan?
Onko Jeesus ollut vuosituhannet hukassa?
Mielestäni on aivan hölynpölyä, että pitäisi vielä odotella sinettien avaamista.
Ne on avattu jo.
Voisit varmaan kertoa rupattelijalle mitä ajattelet tuosta "kadotuksen lapsi" käsitteestä.
Edit:
Tarkoitan että siinä viitataan ensi lukemalta johonkin tiettyyn ihmiseen.
-
Luterilainen näkemys AK:sta
http://www.luterilainen.net/antikristus/
-
Mielestäni on aivan hölynpölyä, että pitäisi vielä odotella sinettien avaamista.
Ne on avattu jo.
Kiitos kommentistasi Natanael, mutta en ole samaa mieltä kanssasi. Olisi mielestäni outoa jos sanoisin että nuo seitsemän sinettiä olisi jo avattu ja näin ollen nuo sineteissä kuvatut tapahtumat olisi jo tapahtuneet. Jos näin todella olisi niin silloinhan seitsemänteen ja viimeiseen pasunaankin olisi jo puhallettu ja Herra Jeesus olisi jo saapunut omansa hakemaan täältä maan päältä Karitsan häihin.
-
Petri Paavolasta.
Voiko joku lyhyesti, selkokielellä,
kertoa mitä PP neuvoo uskovaa käytännössä tekemään,
että toteutuisi tuo hänen saamansa sanoma?
-
Natanael, alusta saakka meinasin tarkoittaa vain sitä aikaa, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy. Mitä mieltä olet kadotuksen lapsista?
Raamattu ei ole sellainen, että voi irrottaa pois kaikista kohdista ilman täydennystä kokonaisen Raamatun opetuksen mukaan ja jätetään loput kohdat, jotka viittaavat siihen viimeisiin päiviin.
Yritetään löytää yhteisymmärryksen, koska sinulla on vahva kielentaito, kuin minulla. Kiitos! Mutta en ole tänään läppärillä. Jeesus kanssasi!
Ongelma on se, että dispensationalismi (ja jotkut muutkin) on luonut sellaisen opin, että on olemassa joku erityinen lopunaika, jonka pituus on 7 vuotta.
Se oppi ei perustu Raamattuun.
Ensimmäisen helluntain jälkeen on eletty lopunaikaa eli viimeisiä aikoja.
Jesus voitti saatanan Golgatalla.
Sen jälkeen se on ollut sidottu.
Toisaalta näemme sen vaikuttavan maailmassa.
Tuo ristiriita selittyy sillä, että saatanan toiminta-alue ym. on rajattu.
Sillä ei ole mitään asiaa enää taivaaseen.
Maan päälläkin Jumala on asettanut sille tietyt rajat.
Paholainen on kadotuksen lapsi.
En löydä Raamatusta perustetta sille, että olisi olemassa esim. 3,5 vuoden pituinen vihan aika, jolloin saatana saisi vapaasti temmeltää maan päällä.
Tuokin oppi tulee dispensationalismista.
Raamattu ilmoittaa vain vihan maljojen vuodattamisen seuraukset
Mielestäni mikään ei Raamatussa määrittele niille tarkkaa aikaa eikä kestoa niin, että voisimme laskeskella vuosilukuja.
Ei maljojen kaatamisessa kauaa aikaa kulu.
Vihan maljat eivät kuvaa saatanan tekoja.
Ne ovat Jumalan tekoja.
Kysyn, Natanael, kannatatko sinä dispensationalismia?
dispensationalismi:
-Se opettaa, että Jumala palauttaa eläinuhrit tuhatvuotiseen valtakuntaan
-Dispensationalismi opettaa Jeesuksen tulemuksen ja ylöstempauksen tapahtuvan ennen suurta ahdistuksen aikaa ja koska Jumalalla on erilainen suunnitelma Israelille, niin juutalaiset jäisivät kansakuntana seitsemän vuoden vaivan aikaan, kun seurakunta on temmattu Karitsan häihin
-
Ei mennä henkilökohtaisuuksiin, koska huomasin äsken, että lukija lukee Paavolan linkit ja siten käsittää asiat näin, mitä Paavola opettaa näin, mutta linkit eivät anna sellaista kuvaa.
Pyytäisin lukemaan huolellisesti ja rauhallisesti ne linkit rukoillen selkeää ymmärrystä, mutta nyt en kirjoita enää niistä linkeistä, enkä hänestä, vaan tuon itse Raamatun opetukset totuuden valoon. Toivon, että minua ymmärrettäisiin oikein, mitä tarkoitan.
Rukoillaan ensin yhteisymmärrystä voidaksemme ymmärtää toisiamme. Poistetaan se sormella osoittaminen keskuudesta. Luetaan huolellisesti ja rauhallisesti rukoillen yhteisymmärrystä, tällä tavalla perehdymme yhteisymmärrykseen, jonka kautta käsitämme asiat ja puhumme samoista asioista. Nyt tuon nämä asiat, niin en näillä asioilla kohdista ketään teistä. Keskitytään, mitä Raamattu puhuu.
___________________________________________________________________________________________________
Ennen taivaaseen astumista Jeesus rukoili seurakunnan ykseyden puolesta, jonka kautta maailman ihmiset alkaa nähdä meitä uskovia "yhdeksi" Kristuksessa ja alkaa ymmärtää ja tulee uskoon.
Jeesuksen rukouksen mukaan maailman ihmiset eivät enää näkisi meitä helluntailaisiksi, luterilaisiksi, vapaaseurakuntalaisiksi ja muiksi herätysliikkeiksi (niiden olevien seurakunnan häpeällisissä hajaannuksen tiloissa), vaan yhdeksi Kristuksessa, niin me olemuksellamme toisimme esille Kristuksen, jota maailman ihmiset näkisivät ja tulisivat uskoon.
Jeesus rukoili, että Jumalan Sanan totuus alkaa pyhittää meitä, niin totuuden tuntemisen rinnalla me ojentaudumme ja kasvamme ulos kaikista, mitkä tulee ihmisviisauden perusteella ja pyhitymme totuudessa, niin silloin totuuden tuntemisen kautta me olisimme täydellisesti yhtä (yksi) Kristuksessa, niin maailman ihmiset alkaisivat ymmärtää ja tulisivat uskoon.
Samalla tavalla, kuin alkuseurakunnan aikana ihmiset näkivät apostoleita ja uskovia yhdeksi Kristuksessa, 3000 ihmistä tuli uskoon ja siten 5000 uskoon.
Joh. 17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Seurakunnan häpeällisen hajaannuksen tiloissa olevat vapaat herätysliikkeet ja luterilainen yhteisö opettavat seurakunnattomuudesta ja uskovat seurakunnattomuuden opetusta, se opetus ei kuitenkin löydy Raamatusta. Seurakunnattomuuden takia he hyväksyvät seurakunnan hajaannuksen tilaa ja luulevat, että se on raamatullinen seurakuntakäsitys, siksi he eivät elä totuuden mukaan, koska he elävät ihmisviisauden varassa.
Minä mainitsin unen, jonka kautta okkultismin verhoutuneet henkivallat syyttävät minua ja ovat vihaisia minulle, koska saatana suuttui minulle siitä, että toin nämä asiat totuuden valoon. Siten saatana repi hiuksiani ja käskin lopettamaan, niin äkisti se lakkasi ja katosi salamannopeasti jo samoissa sekunneissa, kun käskin lopettamaan ja siten tuli ihmeellinen rauha, joka vallitsi minua.
No ei tällä katsota "henkilöön", vaan tulisi pitää huolen, että sydän olisi sellainen, joka otettaisiin vastaan rakkautta totuuteen ja tutkittaisiin Raamattua avoimin ja tutkivin mielin, onko asia näin ja rukoiltaisiin ymmärrystä ja sitä, mitä Jumala tahtoo opettaa.
-
Natanael, alusta saakka meinasin tarkoittaa vain sitä aikaa, jolloin kadotuksen lapsi ilmestyy. Mitä mieltä olet kadotuksen lapsista?
Raamattu ei ole sellainen, että voi irrottaa pois kaikista kohdista ilman täydennystä kokonaisen Raamatun opetuksen mukaan ja jätetään loput kohdat, jotka viittaavat siihen viimeisiin päiviin.
Yritetään löytää yhteisymmärryksen, koska sinulla on vahva kielentaito, kuin minulla. Kiitos! Mutta en ole tänään läppärillä. Jeesus kanssasi!
Ongelma on se, että dispensationalismi (ja jotkut muutkin) on luonut sellaisen opin, että on olemassa joku erityinen lopunaika, jonka pituus on 7 vuotta.
Se oppi ei perustu Raamattuun.
Ensimmäisen helluntain jälkeen on eletty lopunaikaa eli viimeisiä aikoja.
Jesus voitti saatanan Golgatalla.
Sen jälkeen se on ollut sidottu.
Toisaalta näemme sen vaikuttavan maailmassa.
Tuo ristiriita selittyy sillä, että saatanan toiminta-alue ym. on rajattu.
Sillä ei ole mitään asiaa enää taivaaseen.
Maan päälläkin Jumala on asettanut sille tietyt rajat.
Paholainen on kadotuksen lapsi.
En löydä Raamatusta perustetta sille, että olisi olemassa esim. 3,5 vuoden pituinen vihan aika, jolloin saatana saisi vapaasti temmeltää maan päällä.
Tuokin oppi tulee dispensationalismista.
Raamattu ilmoittaa vain vihan maljojen vuodattamisen seuraukset
Mielestäni mikään ei Raamatussa määrittele niille tarkkaa aikaa eikä kestoa niin, että voisimme laskeskella vuosilukuja.
Ei maljojen kaatamisessa kauaa aikaa kulu.
Vihan maljat eivät kuvaa saatanan tekoja.
Ne ovat Jumalan tekoja.
Kysyn, Natanael, kannatatko sinä dispensationalismia?
dispensationalismi:
-Se opettaa, että Jumala palauttaa eläinuhrit tuhatvuotiseen valtakuntaan
-Dispensationalismi opettaa Jeesuksen tulemuksen ja ylöstempauksen tapahtuvan ennen suurta ahdistuksen aikaa ja koska Jumalalla on erilainen suunnitelma Israelille, niin juutalaiset jäisivät kansakuntana seitsemän vuoden vaivan aikaan, kun seurakunta on temmattu Karitsan häihin
En kannata. Aiempien viestieni perusteella pitäisi olla ilmiselvää, että kritisoin sitä vahvast.
-
Kiitos, Natanael, että oikaisit sen asian. Nyt pääsimme yhteisymmärrykseen. :D En minäkään kannata sitä.
No seuraavaksi koitetaan käsitellä se pieni asia kerrallaan ja näin tällä tavalla pääsemme yhteisymmärrykseen. :)
-
Mielestäni on aivan hölynpölyä, että pitäisi vielä odotella sinettien avaamista.
Ne on avattu jo.
Kiitos kommentistasi Natanael, mutta en ole samaa mieltä kanssasi. Olisi mielestäni outoa jos sanoisin että nuo seitsemän sinettiä olisi jo avattu ja näin ollen nuo sineteissä kuvatut tapahtumat olisi jo tapahtuneet. Jos näin todella olisi niin silloinhan seitsemänteen ja viimeiseen pasunaankin olisi jo puhallettu ja Herra Jeesus olisi jo saapunut omansa hakemaan täältä maan päältä Karitsan häihin.
Missä on määritelty, että tapahtumien pitäisi tapahtua samalla hetkellä kuin sinetit avataan?
Missä kerrotaan mitä kirjaan on kirjoitettu?
-
Natanael, en vielä ole perehtynyt sinettien juttuun ja nyt tällä hetkellä minulla on oma vaihe, jonka kautta kasvan ja ojentaudun totuuden tuntemisen rinnalla. Mutta uskon kyllä, mitä Raamattu sineteistä opettaa.
Lopunajan viimeisinä päivinä puhdistetaan pois kaikesta, mitkä tulee ihmisviisauden perusteella ja totuuden tuntemisen rinnalla kirkastutaan ja heitä koetellaan, eli heidän uskoaan ja heidän rakkautta totuuteen koetellaan. En kirjoita siksikään, ikäänkuin et olisi tietoinen asiasta, vaan tuon esille sen, minkä sinä jo tiedät.
Dan. 12:9 Niin hän sanoi: "Mene, Daniel, sillä ne sanat pysyvät lukittuina ja sinetöityinä lopun aikaan asti.
10 Monet puhdistetaan, kirkastetaan ja koetellaan, mutta jumalattomat pysyvät jumalattomina, eikä yksikään jumalaton ymmärrä tätä, mutta taidolliset ymmärtävät.
Mutta toisaalta Raamattu puhuu, ettei aikakausista tartte tietää. Vain yksi Isä tietää, milloin Jeesus tulee.
1Tess. 5:1 Mutta aikakausista ja määrähetkistä ei teille, veljet, ole tarvis kirjoittaa;
2 sillä itse te varsin hyvin tiedätte, että Herran päivä tulee niinkuin varas yöllä.
3 Kun he sanovat: "Nyt on rauha, ei hätää mitään", silloin yllättää heidät yhtäkkiä turmio, niinkuin synnytyskipu raskaan vaimon, eivätkä he pääse pakoon.
4 Mutta te, veljet, ette ole pimeydessä, niin että se päivä voisi yllättää teidät niinkuin varas;
Tuossa 2 jakeessa Raamattu opettaa Herran Jeesuksen tulemuksen tapahtuvan "yöaikaan", joka tarkoittaa lopunajan synnin pimeää aikakautta, kun laittomuus on saanut täyden vallan maan päällä.
Matt. 24:36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Natanael, olen kuullut, että 7 vuoden aikakausi tarkoittaa Jeesuksen maanpäällistä vaellustehtävää ja 3,5 vuoden aikakausi vihanaikaa, johon uskovat joutuvat ja 3,5 vuoden päättyessä Jeesus tulee.
-
Petri Paavolasta.
Voiko joku lyhyesti, selkokielellä,
kertoa mitä PP neuvoo uskovaa käytännössä tekemään,
että toteutuisi tuo hänen saamansa sanoma?
Minulla oli ihan sama kysymys mielessa ja laitoinkin sen tanne mutta sitten poistin.
-
Ei mennä henkilökohtaisuuksiin, koska huomasin äsken, että lukija lukee Paavolan linkit ja siten käsittää asiat näin, mitä Paavola opettaa näin, mutta linkit eivät anna sellaista kuvaa.
Pyytäisin lukemaan huolellisesti ja rauhallisesti ne linkit rukoillen selkeää ymmärrystä, mutta nyt en kirjoita enää niistä linkeistä, enkä hänestä, vaan tuon itse Raamatun opetukset totuuden valoon. Toivon, että minua ymmärrettäisiin oikein, mitä tarkoitan.
Rukoillaan ensin yhteisymmärrystä voidaksemme ymmärtää toisiamme. Poistetaan se sormella osoittaminen keskuudesta. Luetaan huolellisesti ja rauhallisesti rukoillen yhteisymmärrystä, tällä tavalla perehdymme yhteisymmärrykseen, jonka kautta käsitämme asiat ja puhumme samoista asioista. Nyt tuon nämä asiat, niin en näillä asioilla kohdista ketään teistä. Keskitytään, mitä Raamattu puhuu.
___________________________________________________________________________________________________
Ennen taivaaseen astumista Jeesus rukoili seurakunnan ykseyden puolesta, jonka kautta maailman ihmiset alkaa nähdä meitä uskovia "yhdeksi" Kristuksessa ja alkaa ymmärtää ja tulee uskoon.
Jeesuksen rukouksen mukaan maailman ihmiset eivät enää näkisi meitä helluntailaisiksi, luterilaisiksi, vapaaseurakuntalaisiksi ja muiksi herätysliikkeiksi (niiden olevien seurakunnan häpeällisissä hajaannuksen tiloissa), vaan yhdeksi Kristuksessa, niin me olemuksellamme toisimme esille Kristuksen, jota maailman ihmiset näkisivät ja tulisivat uskoon.
Jeesus rukoili, että Jumalan Sanan totuus alkaa pyhittää meitä, niin totuuden tuntemisen rinnalla me ojentaudumme ja kasvamme ulos kaikista, mitkä tulee ihmisviisauden perusteella ja pyhitymme totuudessa, niin silloin totuuden tuntemisen kautta me olisimme täydellisesti yhtä (yksi) Kristuksessa, niin maailman ihmiset alkaisivat ymmärtää ja tulisivat uskoon.
Samalla tavalla, kuin alkuseurakunnan aikana ihmiset näkivät apostoleita ja uskovia yhdeksi Kristuksessa, 3000 ihmistä tuli uskoon ja siten 5000 uskoon.
Joh. 17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23 minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
Seurakunnan häpeällisen hajaannuksen tiloissa olevat vapaat herätysliikkeet ja luterilainen yhteisö opettavat seurakunnattomuudesta ja uskovat seurakunnattomuuden opetusta, se opetus ei kuitenkin löydy Raamatusta. Seurakunnattomuuden takia he hyväksyvät seurakunnan hajaannuksen tilaa ja luulevat, että se on raamatullinen seurakuntakäsitys, siksi he eivät elä totuuden mukaan, koska he elävät ihmisviisauden varassa.
Minä mainitsin unen, jonka kautta okkultismin verhoutuneet henkivallat syyttävät minua ja ovat vihaisia minulle, koska saatana suuttui minulle siitä, että toin nämä asiat totuuden valoon. Siten saatana repi hiuksiani ja käskin lopettamaan, niin äkisti se lakkasi ja katosi salamannopeasti jo samoissa sekunneissa, kun käskin lopettamaan ja siten tuli ihmeellinen rauha, joka vallitsi minua.
No ei tällä katsota "henkilöön", vaan tulisi pitää huolen, että sydän olisi sellainen, joka otettaisiin vastaan rakkautta totuuteen ja tutkittaisiin Raamattua avoimin ja tutkivin mielin, onko asia näin ja rukoiltaisiin ymmärrystä ja sitä, mitä Jumala tahtoo opettaa.
Miksi sinulle on niin tarkeaa etta lukisin juuri Paavolan kirjoituksia? Itselleni on muodostunut periaate etta ei ole terveellista alkaa haalia itselleen opettajia jotka ovat irroitaneet itsensa muista uskovista, eivat itse altista omaa opetustaan kellekaan ja pitavat itseaan opettajina.
En luota sellaisiin.
Mielestani he toimivat Raamatun vastaisesti.
Mielestani Paavola rikkoo mm Paavalin opetuksia vastaan. Paavali alisti opetuksensa opettajille hota olivat olleet uskossa kauemmin kuin Han itse.
-
Sandia, koska hänellä on se kielentaito, jonka ohessa hän osaa selittää asiat Sanan valossa. Yksi asia jota sinun olisi tärkeintä ymmärtää, että meillä yksilöillä on oma vaihe, jonka mukaan kasvamme ja käsitämme asiat näin, se estää ymmärtämästä, mitä Paavola tarkoittaa. Sinä kirjoitit jotain hänestä, mikä ei kuulosta häneltä itseltään ja minua ihmetyttää sinun asenne häntä kohtaan.
Raamattu opettaa, että Jumala asettaa opettajiksi ja samoin Raamattu opettaa opettamisen armolahjasta. Sinun olisi hyvä kuulla se hänen uskoontulo ja hänen todistusta, miten Herra valitsi hänet opettajan tehtävään. Lopeta tuo vääristäminen ja jätä pois ennakkoluulo.
-
Jostain syystä kännykästä tuota sählätessäni en voinut lisätä tätä enää, kun yhteys katkesi tai jotain.
Uskovien alkuperäisen yhteyden palauttaminen on olennainen juttu mikä aiheutti mm. mormonismin ja jehovantodistajien kehittymisen. Siis näen sen jo varoitusmerkkinä kun joku opettaa että hänellä on avain kristittyjen alkuperäisen yhteyden palauttamiseen.
Olen keskusteluni keskustellut vuosia sitten itsensä Paavolan kanssa. Hän näki jo itsensä silloin nousevana opettajana. Noin 18 vuotta sitten. Tiedän tuon ajan siitä, että nuorin lapseni oli noin 2v ja hän on nyt 20 v. Saimme silloin kotiin netin eka kertaa ja löysin Netmissionin. 8)
Nyt en tottele Paavalin opetuksia itse, jos yhä jatkan tästä. Olen sanottavani sanonut ja jään Paavolan tekstejä koskevista jutuista pois.
-
Aiemmin kerroin jo sinulle, että Paavola tunnusti ne erehdykset, joista on tehnyt parannuksen. Hän ei ole enää samanlainen. Älä sinä kanna vanhat jutut, joista hän on tehnyt parannuksen. Hän edelleen aina painosti ja painostaa meitä koettelemaan kaikki hänen opetukset. Hän on aina sanonut, että on valmis tekemään parannuksen, jos opetus havaitaan jotain epäraamatulliseksi. Lopeta levittämästä vanhat jutut eteenpäin!
-
Ai joo yksi asia vielä. Uskovien kalastelu toisia uskoviakaan ei mielestäni ole Raamatullista. Jos Paavolan kautta ihmisiä löytää Kristuksen niin hyvä. Mutta opetuksen suuntaaminen uskoviin seurakunnan ulkopuolelta on myös mielestäni epäraamatullista.
-
Sandia, kuvittele vähän siitä, miten Jumala kasvattaa minua Hänen armon mukaan, niin 20 vuoden kuluttua en ole enää samanlainen koska Hänen armo on saanut minussa paljon muutosta ja Hänen armon kautta olen saanut tehdä parannuksen kaikesta. Ymmärrätkö? Niin sama asia pätee Paavolaan.
Älä juutu menneisyyteen, vaan nykyaikaan, jossa Jumalan armo saa aikaan muutosta. Ole varovainen siitä, mitä sinä levität, koska on paljon uskovia, jotka hakeutuvat mielipiteisiin, eikä Herraan, joka saa aikaan muutosta armon kautta.
-
Lopeta tuo vääristäminen ja jätä pois ennakkoluulo.
Eikö Sandia saisi arvioida ja koetella? Eikö se ole raamatullista, kun hän vielä perustelee arvioimisensa kuten näyttää tehneen? Toistan taas Paavalin opetuksen, josta muualla aikaisemmin kirjoitin, että kaikki on arvioitava ja koeteltava. Näin siksi, että jokainen opettajakin voi "hairahtua monessa kohtaa".
-
Mitkä siis ovat ne käytännön toimenpiteet, jotka Paavolan mukaan
johtavat siihen, että on vain yksi seurakunta?
Jo nyt uudestisyntyneet uskovat, riippumatta siitä, mihin maanpäällisiin
paikallisseurakuntiin kuuluvat,
tietävät ja uskovat kuuluvansa ennenkaikkea Kristuksen hengelliseen
seurakuntaan.
Haluaako Paavola, että nämä uskovat eroavat omista seurakunnistaan ja
liittyvät johonkin uuteen, esim. Paavolan omaan porukkaan?
-
Lopeta tuo vääristäminen ja jätä pois ennakkoluulo.
Eikö Sandia saisi arvioida ja koetella? Eikö se ole raamatullista, kun hän vielä perustelee arvioimisensa kuten näyttää tehneen? Toistan taas Paavalin opetuksen, josta muualla aikaisemmin kirjoitin, että kaikki on arvioitava ja koeteltava. Näin siksi, että jokainen opettajakin voi "hairahtua monessa kohtaa".
En sitä tarkoita. Kyllä pitää koetella, siksi Paavola painostaa siihen Sanalla koettelemiseen. Tarkoitan Sandiaa, joka vääristi hänen kuvaa vanhojen syntien perusteella. Nyt asia on kunnossa. Ei hätiä.
-
Mitkä siis ovat ne käytännön toimenpiteet, jotka Paavolan mukaan
johtavat siihen, että on vain yksi seurakunta?
Jo nyt uudestisyntyneet uskovat, riippumatta siitä, mihin maanpäällisiin
paikallisseurakuntiin kuuluvat,
tietävät ja uskovat kuuluvansa ennenkaikkea Kristuksen hengelliseen
seurakuntaan.
Haluaako Paavola, että nämä uskovat eroavat omista seurakunnistaan ja
liittyvät johonkin uuteen, esim. Paavolan omaan porukkaan?
Ei halua, eikä tarkoita sitä. Olen todella väsynyt selittämään. Vetäydyn tästä pois ja odotan, että yhteisymmärrys palataan ja sormella osoittaminen jää pois keskeltämme. Anteeksi!
-
Mielestäni on aivan hölynpölyä, että pitäisi vielä odotella sinettien avaamista.
Ne on avattu jo.
Kiitos kommentistasi Natanael, mutta en ole samaa mieltä kanssasi. Olisi mielestäni outoa jos sanoisin että nuo seitsemän sinettiä olisi jo avattu ja näin ollen nuo sineteissä kuvatut tapahtumat olisi jo tapahtuneet. Jos näin todella olisi niin silloinhan seitsemänteen ja viimeiseen pasunaankin olisi jo puhallettu ja Herra Jeesus olisi jo saapunut omansa hakemaan täältä maan päältä Karitsan häihin.
Missä on määritelty, että tapahtumien pitäisi tapahtua samalla hetkellä kuin sinetit avataan?
Missä kerrotaan mitä kirjaan on kirjoitettu?
Kiitos viestistäsi. Onhan Raamatussa paljon tietoa näistä tulevista ajoista mitä kaikkea tulee vielä tapahtumaan ennen Herramme Jeesuksen toista tulemusta, joka Herramme tulemus tulee tapahtumaan suuren ahdistuksen ajan viime metreillä, ja kun Herramme on sitten lopulta omansa hakenut niin sen jälkeen tulee tämä nykyinen maailmanaika muuttumaan aivan ”erilaiseksi” ja siitä suuresta joukosta jotka eivät pääse ylösottoon mukaan tulee jäämään jäljelle vain vähän ihmisiä niin kuin Jesaja 24. luvussa sanotaan.
Sineteistä sen verran että sinetit 1-6 kertovat lähinnä viimeisen petovaltakunnan noususta maan päälle (valherauhan kautta) ja myös sen tuhosta (=sinetti 6, ja on hyvä muistaa että kuusi on ihmisen luku). Ensimmäisen sinetin avaaminen on rinnastettavissa erityisesti ilmestyskirjan lukuun 13 jossa myös kerrotaan viimeisen petovaltakunnan noususta valtaan maan päälle ja vieläpä hyvinkin yksityiskohtaisesti, esim. pedonmerkin käyttöönotosta koko ihmiskunnan saattamiseksi kumartamaan viimeistä petovaltakuntajärjestelmää, mitä kaikkea siihen sitten tulee liittymäänkään.
Seitsemäs (seitsemän on Jumalan luku) sinetti on osoitus siitä että Kaikkivaltias Jumala on kaiken yläpuolella ja tulee sanomaan viimeisen sanan siihen mitä Hän sallii maailmassa tapahtuvan jne. Ensinnäkin tuolle viimeiselle petovaltakunnalle on annettu aikaa olla olemassa rajallinen aika eli kolme ja puoli vuotta ja sitten Jumala itse tuhoaa sen pois maan päältä, seitsemännen vihan maljan (kolmas ”voi!”-huuto) vuodattamisen jälkeen. Toki uskolliset Herramme Jeesuksen seuraajat otetaan pois maan päältä Karitsan häihin vähän ennen seitsemännen vihan maljan vuodatusta maan päälle/ilmaan eli ennen seitsemännen vihan maljan vuodattamista tullaan puhaltamaan seitsemänteen pasunaan ja silloin tulee lopulta tapahtumaan uskovien pelastus/ylösotto.
Viides sinetti on mielestäni rinnastettavissa ilmestyskirjan luvun 13 jakeeseen seitsemän joka siis kuuluu näin: ”Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot. ”
Ja se mitä kuudes sinetti pitää sisällään (viimeisen petovaltakunnan tuhoutuminen ylösoton jälkeen) on kerrottu hyvin pitkälti myös
ilmestyskirjan luvun 16 jakeissa 17-21:
17 Ja seitsemäs enkeli vuodatti maljansa ilmaan, ja temppelistä, valtaistuimelta, lähti suuri ääni, joka sanoi: "Se on tapahtunut."
18 Ja tuli salamoita ja ääniä ja ukkosenjylinää; ja tuli suuri maanjäristys, niin ankara ja suuri maanjäristys, ettei sen vertaista ole ollut siitä asti, kuin ihmisiä on ollut maan päällä.
19 Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
20 Ja kaikki saaret pakenivat, eikä vuoria enää ollut.
21 Ja suuria rakeita, leiviskän painoisia, satoi taivaasta ihmisten päälle; ja ihmiset pilkkasivat Jumalaa raesateen vitsauksen tähden, sillä se vitsaus oli ylen suuri.
Siunausta sinulle Natanael ja muillekin kirjoittajille ja lukijoille.
-
Lopeta tuo vääristäminen ja jätä pois ennakkoluulo.
Eikö Sandia saisi arvioida ja koetella? Eikö se ole raamatullista, kun hän vielä perustelee arvioimisensa kuten näyttää tehneen? Toistan taas Paavalin opetuksen, josta muualla aikaisemmin kirjoitin, että kaikki on arvioitava ja koeteltava. Näin siksi, että jokainen opettajakin voi "hairahtua monessa kohtaa".
En sitä tarkoita. Kyllä pitää koetella, siksi Paavola painostaa siihen Sanalla koettelemiseen. Tarkoitan Sandiaa, joka vääristi hänen kuvaa vanhojen syntien perusteella. Nyt asia on kunnossa. Ei hätiä.
Minä en ole kuullut enkä tiedä mitään veljemme Petri Paavolan "vanhoista synneistä". Meiltä kaikilta kyllä löytyy niitä menneisyyden syntejä. Olen sanonut Paavolalle, että en näe kaikkia asioita samalla tapaa kuin hän, toisiin taas voin sanoa sydämestä aameneni. Mitä sitten tulee Jumalan seurakuntaan, niin sen olemassaolo, opetus ja kasvu ei ole yhden eikä kahden opettajan varassa.
-
Lopeta tuo vääristäminen ja jätä pois ennakkoluulo.
Eikö Sandia saisi arvioida ja koetella? Eikö se ole raamatullista, kun hän vielä perustelee arvioimisensa kuten näyttää tehneen? Toistan taas Paavalin opetuksen, josta muualla aikaisemmin kirjoitin, että kaikki on arvioitava ja koeteltava. Näin siksi, että jokainen opettajakin voi "hairahtua monessa kohtaa".
En sitä tarkoita. Kyllä pitää koetella, siksi Paavola painostaa siihen Sanalla koettelemiseen. Tarkoitan Sandiaa, joka vääristi hänen kuvaa vanhojen syntien perusteella. Nyt asia on kunnossa. Ei hätiä.
Minä en ole kuullut enkä tiedä mitään veljemme Petri Paavolan "vanhoista synneistä". Meiltä kaikilta kyllä löytyy niitä menneisyyden syntejä. Olen sanonut Paavolalle, että en näe kaikkia asioita samalla tapaa kuin hän, toisiin taas voin sanoa sydämestä aameneni. Mitä sitten tulee Jumalan seurakuntaan, niin sen olemassaolo, opetus ja kasvu ei ole yhden eikä kahden opettajan varassa.
Ok, Oloneuvos. :) Olet siis lukenut ne linkit, mitkä liittyy seurakuntakäsitykseen?
-
Mitkä siis ovat ne käytännön toimenpiteet, jotka Paavolan mukaan
johtavat siihen, että on vain yksi seurakunta?
Jo nyt uudestisyntyneet uskovat, riippumatta siitä, mihin maanpäällisiin
paikallisseurakuntiin kuuluvat,
tietävät ja uskovat kuuluvansa ennenkaikkea Kristuksen hengelliseen
seurakuntaan.
Haluaako Paavola, että nämä uskovat eroavat omista seurakunnistaan ja
liittyvät johonkin uuteen, esim. Paavolan omaan porukkaan?
Ei halua, eikä tarkoita sitä. Olen todella väsynyt selittämään. Vetäydyn tästä pois ja odotan, että yhteisymmärrys palataan ja sormella osoittaminen jää pois keskeltämme. Anteeksi!
Miksi et halua kertoa Paavolan näkemyksiä tästä asiasta,
koska hän ei mainitse niitä antamissasi linkeissä.
Näin oleellisen asian kysyminen ei ole "sormella osoittamista".
-
Anteeksi, on pakko sanoa, että sinä luit väärin, mitä Paavola ei todella tarkoita, Soltero. En myös halua mitään ikävää kohtausta meidän väliimme ja olet herkkä suuttumaan minulle. Niin se tekee keskustelua hankalaksi.
-
Mitä sormella osoittamiseen tulee, en tässä tarkoita sinua, Soltero.
-
Voitaisiinko me nyt hiljentyä Herran edessä ja rukoilla ja pyrkiä rauhaan, jonka ohessa saa nähdä Jumalaa?
-
Anteeksi, on pakko sanoa, että sinä luit väärin, mitä Paavola ei todella tarkoita, Soltero. En myös halua mitään ikävää kohtausta meidän väliimme ja olet herkkä suuttumaan minulle. Niin se tekee keskustelua hankalaksi.
Eihän tässä ole kenenkään suuttumisista kysymys.
Yritän vain saada selkoa Paavolan näkemyksistä,
koska olet niistä ilmeisesti hyvin perillä.
-
Ei minusta tässä sotatilassa olla. Erilainen näkemys ei vie rauhaa pois.
-
Anteeksi, on pakko sanoa, että sinä luit väärin, mitä Paavola ei todella tarkoita, Soltero. En myös halua mitään ikävää kohtausta meidän väliimme ja olet herkkä suuttumaan minulle. Niin se tekee keskustelua hankalaksi.
Eihän tässä ole kenenkään suuttumisista kysymys.
Yritän vain saada selkoa Paavolan näkemyksistä,
koska olet niistä ilmeisesti hyvin perillä.
Ok, hyvä tietää. Teksteistä voi erehtyä. Mutta en ole hyvä selittämään, eikä minulla ole loistava kielentaito. Pahoittelen.
-
Ok, Oloneuvos. :) Olet siis lukenut ne linkit, mitkä liittyy seurakuntakäsitykseen?
Olen lukenut ja lisäksi useamman kirjan, jossa käsitellään kyseistä asiaa. Mainittakoon tässä, että Watchman Neen näkemys seurakunnasta oli paljolti samansuuntaista kuin Paavolan opetus. Nee perusti opetuksensa apostolisen ajan malliin, eli on yksi maailmanlaajuinen (universaalinen) seurakunta johon kaikki paikallisseurakunnat kuuluvat. Nee korosti sitä, että kullakin maantieteellisellä paikkakunnalla oli yksi Jumalan seurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan, aika yksikössä. Kun Raamatussa seurakunta mainitaan monikossa on kysymyksessä poikkeuksetta laajempi alue (esim. Aasian seurakunnat, Galatian seurakunnat jne).
Tosiasiaksi jää, että apostolisen ajan jälkeen paikallisseurakunnat ovat hajonneet "moniksi seurakunniksi", enkä usko niiden enää yhdeksi liittyvän meidän ihmisten lihallisuuden tähden, mutta Herra kyllä tuntee omansa, olkoonpa uskovat missä uskonsuunnassa tahansa.
-
Ok, Oloneuvos. :) Olet siis lukenut ne linkit, mitkä liittyy seurakuntakäsitykseen?
Olen lukenut ja lisäksi useamman kirjan, jossa käsitellään kyseistä asiaa. Mainittakoon tässä, että Watchman Neen näkemys seurakunnasta oli paljolti samansuuntaista kuin Paavolan opetus. Nee perusti opetuksensa apostolisen ajan malliin, eli on yksi maailmanlaajuinen (universaalinen) seurakunta johon kaikki paikallisseurakunnat kuuluvat. Nee korosti sitä, että kullakin maantieteellisellä paikkakunnalla oli yksi Jumalan seurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan, aika yksikössä. Kun Raamatussa seurakunta mainitaan monikossa on kysymyksessä poikkeuksetta laajempi alue (esim. Aasian seurakunnat, Galatian seurakunnat jne).
Tosiasiaksi jää, että apostolisen ajan jälkeen paikallisseurakunnat ovat hajonneet "moniksi seurakunniksi", enkä usko niiden enää yhdeksi liittyvän meidän ihmisten lihallisuuden tähden, mutta Herra kyllä tuntee omansa, olkoonpa uskovat missä uskonsuunnassa tahansa.
Ok, Oloneuvos. Mutta Paavola ei opeta näin eikä ajattele siitä, vaan hän toi esille sen, että uskovat tulkitsevat siitä lihalliseksi työksi, jonka tähden ne päättyy yhdeksi ja siksi he vastustavat sitä ymmärtämättä ja luulevat siitä lihalliseksi työksi. Paavola toi vain esille ne näkemykset, joiden mukaan ajattelevat asiat eri lailla siitä seurakuntakäsityksestä.
-
Kiitos viestistäsi. Onhan Raamatussa paljon tietoa näistä tulevista ajoista mitä kaikkea tulee vielä tapahtumaan ennen Herramme Jeesuksen toista tulemusta, joka Herramme tulemus tulee tapahtumaan suuren ahdistuksen ajan viime metreillä, ja kun Herramme on sitten lopulta omansa hakenut niin sen jälkeen tulee tämä nykyinen maailmanaika muuttumaan aivan ”erilaiseksi” ja siitä suuresta joukosta jotka eivät pääse ylösottoon mukaan tulee jäämään jäljelle vain vähän ihmisiä niin kuin Jesaja 24. luvussa sanotaan.
Sineteistä sen verran että sinetit 1-6 kertovat lähinnä viimeisen petovaltakunnan noususta maan päälle (valherauhan kautta) ja myös sen tuhosta (=sinetti 6, ja on hyvä muistaa että kuusi on ihmisen luku). Ensimmäisen sinetin avaaminen on rinnastettavissa erityisesti ilmestyskirjan lukuun 13 jossa myös kerrotaan viimeisen petovaltakunnan noususta valtaan maan päälle ja vieläpä hyvinkin yksityiskohtaisesti, esim. pedonmerkin käyttöönotosta koko ihmiskunnan saattamiseksi kumartamaan viimeistä petovaltakuntajärjestelmää, mitä kaikkea siihen sitten tulee liittymäänkään.
Seitsemäs (seitsemän on Jumalan luku) sinetti on osoitus siitä että Kaikkivaltias Jumala on kaiken yläpuolella ja tulee sanomaan viimeisen sanan siihen mitä Hän sallii maailmassa tapahtuvan jne. Ensinnäkin tuolle viimeiselle petovaltakunnalle on annettu aikaa olla olemassa rajallinen aika eli kolme ja puoli vuotta ja sitten Jumala itse tuhoaa sen pois maan päältä, seitsemännen vihan maljan (kolmas ”voi!”-huuto) vuodattamisen jälkeen. Toki uskolliset Herramme Jeesuksen seuraajat otetaan pois maan päältä Karitsan häihin vähän ennen seitsemännen vihan maljan vuodatusta maan päälle/ilmaan eli ennen seitsemännen vihan maljan vuodattamista tullaan puhaltamaan seitsemänteen pasunaan ja silloin tulee lopulta tapahtumaan uskovien pelastus/ylösotto.
Viides sinetti on mielestäni rinnastettavissa ilmestyskirjan luvun 13 jakeeseen seitsemän joka siis kuuluu näin: ”Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot. ”
Ja se mitä kuudes sinetti pitää sisällään (viimeisen petovaltakunnan tuhoutuminen ylösoton jälkeen) on kerrottu hyvin pitkälti myös
ilmestyskirjan luvun 16 jakeissa 17-21:
Suuri ahdistuksen aika, petovaltakunta ja valerauha on tietyn opinmukaisia käsitteitä.
Raamattu puhuu uskoville tulevasta ahdistuksesta, mutta ei 3,5 kirjaimellisen vuoden pituisesta ahdistuksen ajasta.
Pedot esiintyivät jo Ilmestyskirjan 7:n seurakunnan aikana. Mielestäni niistä kehitetty oppi jonnekin tulevaisuuden viimeiselle vuosiviikolle on väärä.
Ilmestyskirjan opetusta pedoista on voitu soveltaa jokaisena aikana.
Valerauha - hohhoijaa...
-
Ajatteleekohan Paavola siis, että maapallon kaikki uskovien kristittyjen
maanpäälliset seurakunnat yhtyvät
toisiinsa ennen Jeesuksen toista tulemista?
Jos näin tapahtuisi, se olisi hieno todistus maailmalle vihdoinkin löytyneestä
uskovien yhteydestä.
Vielä siitä ei kuitenkaan näy mitään merkkejä,
vaan uusia seurakuntiahan syntyy koko ajan,
sekä raamatullisia että enemmän tai vähemmän harhaoppisia.
-
Soltero, Paavola uskoo, että maapallon kaikki uskovat uskoontulon kautta eivät ole seurakunnattomia Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseninä ykseyden muodossa.
-
Soltero, Paavola uskoo, että maapallon kaikki uskovat uskoontulon kautta ovat seurakunnattomia Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseninä ykseyden muodossa.
Eli paikallisseurakuntia ei siis tarvita?
Raamattu kehottaa kuitenkin uskovia perustamaan seurakuntia
ja antaa niiden toiminnasta ja johtamisesta seikkaperäistä opetusta varsinkin
Paavalin välityksellä.
Missä kohdassa Raamatussa sanotaan, että uskovat ovat seurakunnattomia?
-
Soltero, Paavola uskoo, että maapallon kaikki uskovat uskoontulon kautta eivät ole seurakunnattomia Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseninä ykseyden muodossa.
Eli paikallisseurakuntia ei siis tarvita?
Raamattu kehottaa kuitenkin uskovia perustamaan seurakuntia
ja antaa niiden toiminnasta ja johtamisesta seikkaperäistä opetusta varsinkin
Paavalin välityksellä.
Missä kohdassa Raamatussa sanotaan, että uskovat ovat seurakunnattomia?
Anteeksi, huomasin kirjoittaneeni väärin ja muokkasin sen. Koska olen väsynyt, enkä ajatellut tarkasti. Voisitko lukea sen uudelleen? Mutta haluaisin ensin esittää kysymystä.
- Mistä sinä olet saanut sellaisen käsityksen, että uskova on seurakunnaton?
-
Soltero, Paavola uskoo, että maapallon kaikki uskovat uskoontulon kautta ovat seurakunnattomia Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseninä ykseyden muodossa.
Tuo virke on joko epätosi tai sitten en ensinkään ymmärrä mitä siinä sanotaan?
1. Uskoontulon kautta uskovat ovat seurakunnattomia.
2. Uskoontulon kautta uskovat ovat Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseniä.
3. Uskoontulon kautta uskovat ovat Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseniä ykseyden muodossa.
Ehkä minun on viisainta vetäytyä tästä keskustelusta. Se on myönnettävä, että tämä aloitus on herättänyt runsaasti keskustelua ja mielipiteiden vaihtoa. Hyvä juttu.
-
Soltero, Paavola uskoo, että maapallon kaikki uskovat uskoontulon kautta ovat seurakunnattomia Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseninä ykseyden muodossa.
Tuo virke on joko epätosi tai sitten en ensinkään ymmärrä mitä siinä sanotaan?
1. Uskoontulon kautta uskovat ovat seurakunnattomia.
2. Uskoontulon kautta uskovat ovat Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseniä.
3. Uskoontulon kautta uskovat ovat Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseniä ykseyden muodossa.
Ehkä minun on viisainta vetäytyä tästä keskustelusta. Se on myönnettävä, että tämä aloitus on herättänyt runsaasti keskustelua ja mielipiteiden vaihtoa. Hyvä juttu.
Voisitko lukea edellistä kommenttia siitä muokkauksestani?
-
Hei, minun on pakko vetäytyä lepäämään. Mutta minua huolettaa se, että väitetään Paavolan opettavan näin ja näin tehdessään hänestä vääränlaista kuvaa. Kyllä ymmärrän, että uskovat ovat vajavaisia ja sen mukaan käsittävät asiat näin oman vaiheen mukaan, jonka ovat ehtineet ojentautua ja kasvaa ja yksilöillä on oma erilainen vaihe, jonka mukaan käsittää asiat, joko ymmärrettävästi tai väärinymmärrettävästi.
Lopettelen nyt tähän...
-
Soltero, Paavola uskoo, että maapallon kaikki uskovat uskoontulon kautta eivät ole seurakunnattomia Jeesuksen ruumiillisen seurakunnan jäseninä ykseyden muodossa.
Eli paikallisseurakuntia ei siis tarvita?
Raamattu kehottaa kuitenkin uskovia perustamaan seurakuntia
ja antaa niiden toiminnasta ja johtamisesta seikkaperäistä opetusta varsinkin
Paavalin välityksellä.
Missä kohdassa Raamatussa sanotaan, että uskovat ovat seurakunnattomia?
Anteeksi, huomasin kirjoittaneeni väärin ja muokkasin sen. Koska olen väsynyt, enkä ajatellut tarkasti. Voisitko lukea sen uudelleen? Mutta haluaisin ensin esittää kysymystä.
- Mistä sinä olet saanut sellaisen käsityksen, että uskova on seurakunnaton?
Sinä itse kirjoitit, että Paavolan mukaan uskovat ovat seurakunnattomia.
Kysyin, missä kohdassa Raamatussa niin sanotaan.
Sen jälkeen olit muuttanut tekstisi muotooon "uskovat eivät ole seurakunnattomia"!
Tietenkään kukaan uskova ei ole seurakunnaton, koska kaikki kuulumme Jeesuksen omien taivaalliseen seurakuntaan.
Lisäksi suurin osa kuuluu paikallisseurakuntiin, kuten Raamattu opettaa.
-
Soltero, minähän sanoin jo, että huomasin kirjoittaneeni väärin ja siksi muokkasin. Nyt lopetetaan, koska olen väsynyt ja vetäydyn tästä. Kiitos, Soltero, vastauksestasi. Vastasit oikein.
-
Ehkä Paavola on kohdannut seurakunnattomia ja yrittää niitä rohkaista ettei kukaan lopulta ole seurakunnaton koska kuuluu Jeesuksen omiin.
Toki tällaista on puhetta joissakin piireissä, että arvostellaan ulkopuolelle jääneitä ja usein jopa sanotaan että ne on sellaisia langenneita ja luopuneita. Eikä oteta ollenkaan huomioon että kyllä ihminen voi seurata Jeesusta vaikka ei kuuluisi srk-kortistoon.
Muistan kyllä itsekin kuulleeni sellaista saarnaa, että surkutellaan meitä jotka emme ole löytäneet omaa seurakuntaa. Käännetään asia niin että se on meidän itsemme vika eikä suinkaan niiden jotka eivät halunneet olla meidän kanssa tekemisissä.
Itse kuulun niihin joille srkssa käynti oli siunattua ja samalla surullista koska Jeesus aina hoiti mutta ihmisiin ei saanut rehellistä kontaktia.
-
Kaikki ihmiset eivät luonnostaan ole yhteisöllisiä,
seurallisia eivätkä ryhmätyöhenkisiä.
Kuulun heihin.
Tämä on yksi syy, liikkuvaisuuteni lisäksi, sille että en ole
asettautunut vakituisesti elämään ja toimimaan missään nimenomaisessa
seurakunnassa.
Silti tiedän Jumalan Sanan kehottavan uskovia hakeutumaan yhteisiin
kokoontumisiin, joissa mm. saadaan opetusta, osallistutaan ehtoolliselle ja
joissa armolahjat toimivat.
Siksi olosuhteiden mukaan pyrin käymään kulloisellakin oleskelupaikkakunnallani
jossakin seurakunnassa.
Viime talvena paikkakunnalla oli joka lauantai suomalainen ev.lut. messu.
Osallistuin säännöllisesti, koska oli luonnollista käydä
omalla äidinkielellä pidetyissä kokoontumisissa.
Minulla ei silti ollut mitään tarvetta pyrkiä
muiden kävijöiden seuraan tilaisuuksien jälkeen.
En saanut saarnoista juuri mitään hengellistä antia, mutta koin tärkeänä
osallistua, koska sielunvihollisen vastustamiseksi on
hyvä, että uskovat (ja ehkä muutkin kristityt) mahdollisimman
monessa paikassa rukoilevat ja kiittävät ja nauttivat
ehtoollista Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Henkivaltojen taistelu on tosiasia.
-
Niin, Soltero, vastasit oikein. Että he kokoontuivat yhteen niissä paikallisseurakunnissa seurakunnan yhteisen kokoontumisen vuoksi, jota Raamattu pitää tärkeänä opetuksena, koska he eivät lahkoutuneet ja he eivät hylänneet Jumalan asettaman seurakuntakäsityksen.
Ne kaikki Raamatun mainitut paikallisseurakunnat, joissa he kokoontuivat yhteen Jeesuksen nimen tähden, ovat Raamatun mukaista, eivätkä ne olleet sinä aikana hajaannuksen tiloisssa. Sinä aikana heillä oli terve ja raamatullinen usko, jonka mukaan he käsittivät oikein Jumalan asettaman seurakuntakäsityksen ja sen mukaan he toimivat.
Jumalan asetuksista luopuminen alkoi jo heti alkuseurakunnan jälkeen ja luopuminen kasvoi kokoajan ja on kasvamassa yhä lopunajan luopumusta kohtaan.
Nyt lehtien palstoilla siitä on kirjoitettu, että luterilainen kirkko siunaa sitä syntiä. Se kirkko on nyt luopumistilassa eli luopio- ja porttokirkko. Portto tulee synnin kautta harjoittaen syntiä.
Mutta ekumenia, joka on eksytyksestä, tulee yhdistämään ne erilaiset uskonsuunnat yhdeksi maailmanlaajuiseksi uskonsuunnaksi ja ekumenia kieltää oikaisemasta Raamatun mukaiseen ja terveeseen uskoon. Ekumenian mukaan täytyy hyväksyä ne erilaiset opit, mitkä eivät pohjaudu Raamattuun, vaan katoliseen oppiin ja koraaniin. Ekumenian mukaan täytyy kutsua veljiksi ja sisariksi, vaikka ei ole mitään yhteistä samaa uskonsuuntaa.
Kyllä Pyhä Henki toimii vielä niissä uskovien epäraamatullisissa yhteisöissä ja tänäkin päivänä. Se on Hänen tehtävä.
Mutta kirkko päättyi jo luopumistilaan, jossa ei oteta rakkautta totuuteen ja kieltää totuuden kertomisen, koska yrittää miellyttää jäseniä oman edun mukaan, eikä etsi Herran tahtoaan. Se lähestyy lopunajan luopumusta ja Jeesuksen päivää tekemättä mitään parannusta, koska ei usko Jumalan Sanaan.
No muistaakseni Paavola on kertonut huomanneensa seurakunnattomuuden opetuksen epäraamatulliseksi opetukseksi, niin hän on tehnyt parannuksen siitä ja hylännyt sen opetuksen. Totuuden tuntemisen kautta totuus on tekevä vapaiksi, sanoo Raamattu, niin sen kautta kasvaa terveesen ja raamatulliseen uskoon.
Jumala odottaa meiltä jokaiselta täysisydämisen U-kääntymisen ja palaamisen Jumalan luo ja noudattamisen Jumalan asetuksia kohti, koska niiden kautta kasvaa pelastukseen.
1Piet. 2:2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Ef. 4:15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
-
Kiitos viestistäsi. Onhan Raamatussa paljon tietoa näistä tulevista ajoista mitä kaikkea tulee vielä tapahtumaan ennen Herramme Jeesuksen toista tulemusta, joka Herramme tulemus tulee tapahtumaan suuren ahdistuksen ajan viime metreillä, ja kun Herramme on sitten lopulta omansa hakenut niin sen jälkeen tulee tämä nykyinen maailmanaika muuttumaan aivan ”erilaiseksi” ja siitä suuresta joukosta jotka eivät pääse ylösottoon mukaan tulee jäämään jäljelle vain vähän ihmisiä niin kuin Jesaja 24. luvussa sanotaan.
Sineteistä sen verran että sinetit 1-6 kertovat lähinnä viimeisen petovaltakunnan noususta maan päälle (valherauhan kautta) ja myös sen tuhosta (=sinetti 6, ja on hyvä muistaa että kuusi on ihmisen luku). Ensimmäisen sinetin avaaminen on rinnastettavissa erityisesti ilmestyskirjan lukuun 13 jossa myös kerrotaan viimeisen petovaltakunnan noususta valtaan maan päälle ja vieläpä hyvinkin yksityiskohtaisesti, esim. pedonmerkin käyttöönotosta koko ihmiskunnan saattamiseksi kumartamaan viimeistä petovaltakuntajärjestelmää, mitä kaikkea siihen sitten tulee liittymäänkään.
Seitsemäs (seitsemän on Jumalan luku) sinetti on osoitus siitä että Kaikkivaltias Jumala on kaiken yläpuolella ja tulee sanomaan viimeisen sanan siihen mitä Hän sallii maailmassa tapahtuvan jne. Ensinnäkin tuolle viimeiselle petovaltakunnalle on annettu aikaa olla olemassa rajallinen aika eli kolme ja puoli vuotta ja sitten Jumala itse tuhoaa sen pois maan päältä, seitsemännen vihan maljan (kolmas ”voi!”-huuto) vuodattamisen jälkeen. Toki uskolliset Herramme Jeesuksen seuraajat otetaan pois maan päältä Karitsan häihin vähän ennen seitsemännen vihan maljan vuodatusta maan päälle/ilmaan eli ennen seitsemännen vihan maljan vuodattamista tullaan puhaltamaan seitsemänteen pasunaan ja silloin tulee lopulta tapahtumaan uskovien pelastus/ylösotto.
Viides sinetti on mielestäni rinnastettavissa ilmestyskirjan luvun 13 jakeeseen seitsemän joka siis kuuluu näin: ”Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät, ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot. ”
Ja se mitä kuudes sinetti pitää sisällään (viimeisen petovaltakunnan tuhoutuminen ylösoton jälkeen) on kerrottu hyvin pitkälti myös
ilmestyskirjan luvun 16 jakeissa 17-21:
Suuri ahdistuksen aika, petovaltakunta ja valerauha on tietyn opinmukaisia käsitteitä.
Raamattu puhuu uskoville tulevasta ahdistuksesta, mutta ei 3,5 kirjaimellisen vuoden pituisesta ahdistuksen ajasta.
Pedot esiintyivät jo Ilmestyskirjan 7:n seurakunnan aikana. Mielestäni niistä kehitetty oppi jonnekin tulevaisuuden viimeiselle vuosiviikolle on väärä.
Ilmestyskirjan opetusta pedoista on voitu soveltaa jokaisena aikana.
Valerauha - hohhoijaa...
Kiitos viestistäsi. En edusta minkään ”tietyn opin mukaisia käsitteitä” vaan olen Raamattua tutkimalla saanut ymmärrystä näihin asioihin mistä tässä nyt olen yrittänyt kirjoittaa. Mutta tämä keskustelu kanssasi on vaikea koska huomaan että ajattelet näistä ihmiskunnan viimeisistä päivistä ihan eri tavalla ja sinulla on aivan omat käsityksesi asioista ja onhan toki sinulla oikeus olla asioista juuri sitä mieltä mitä olet.
Ja itse en opeta mistään tulevasta vuosiviikosta vaan ainoastaan minulla on ymmärrys Sanasta, koskien viimeistä koko maailmanlaajuista petovaltakuntajärjestelmää (pedonmerkin kautta), että sille on annettu rajallinen aika olla olemassa eli tuo mainitsemani kolme ja puoli vuotta joka ilmestyskirjassakin mainitaan:
ilm. 13:5 Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita, ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
Ja Herra Jeesus saapuu omiaan hakemaan aivan tuon viimeisen petovaltakunta-ajan lopussa.
Ja itselleni on muodostunut se käsitys että ensin maailmassa solmitaan (tulevina päivinä) jonkinlainen valherauha (Israel tulee varmasti olemaan siinä keskeisessä osassa) ja sen myötä tuo viimeinen koko maailmanlaajuinen petovaltakunta-aikajakso tulee sitten aikanaan alkamaan ja joka aika (=suuren ahdistuksen aika) siis tulee kestämään kolmen ja puolen vuoden pituisen aikajakson.
Siinä siis ihan lyhyesti. Siuanusta kaikille kirjoittajille ja lukijoille.
-
Niin, Soltero, vastasit oikein. Että he kokoontuivat yhteen niissä paikallisseurakunnissa seurakunnan yhteisen kokoontumisen vuoksi, jota Raamattu pitää tärkeänä opetuksena, koska he eivät lahkoutuneet ja he eivät hylänneet Jumalan asettaman seurakuntakäsityksen.
Ne kaikki Raamatun mainitut paikallisseurakunnat, joissa he kokoontuivat yhteen Jeesuksen nimen tähden, ovat Raamatun mukaista, eivätkä ne olleet sinä aikana hajaannuksen tiloisssa. Sinä aikana heillä oli terve ja raamatullinen usko, jonka mukaan he käsittivät oikein Jumalan asettaman seurakuntakäsityksen ja sen mukaan he toimivat.
Jumalan asetuksista luopuminen alkoi jo heti alkuseurakunnan jälkeen ja luopuminen kasvoi kokoajan ja on kasvamassa yhä lopunajan luopumusta kohtaan.
Nyt lehtien palstoilla siitä on kirjoitettu, että luterilainen kirkko siunaa sitä syntiä. Se kirkko on nyt luopumistilassa eli luopio- ja porttokirkko. Portto tulee synnin kautta harjoittaen syntiä.
Mutta ekumenia, joka on eksytyksestä, tulee yhdistämään ne erilaiset uskonsuunnat yhdeksi maailmanlaajuiseksi uskonsuunnaksi ja ekumenia kieltää oikaisemasta Raamatun mukaiseen ja terveeseen uskoon. Ekumenian mukaan täytyy hyväksyä ne erilaiset opit, mitkä eivät pohjaudu Raamattuun, vaan katoliseen oppiin ja koraaniin. Ekumenian mukaan täytyy kutsua veljiksi ja sisariksi, vaikka ei ole mitään yhteistä samaa uskonsuuntaa.
Kyllä Pyhä Henki toimii vielä niissä uskovien epäraamatullisissa yhteisöissä ja tänäkin päivänä. Se on Hänen tehtävä.
Mutta kirkko päättyi jo luopumistilaan, jossa ei oteta rakkautta totuuteen ja kieltää totuuden kertomisen, koska yrittää miellyttää jäseniä oman edun mukaan, eikä etsi Herran tahtoaan. Se lähestyy lopunajan luopumusta ja Jeesuksen päivää tekemättä mitään parannusta, koska ei usko Jumalan Sanaan.
No muistaakseni Paavola on kertonut huomanneensa seurakunnattomuuden opetuksen epäraamatulliseksi opetukseksi, niin hän on tehnyt parannuksen siitä ja hylännyt sen opetuksen. Totuuden tuntemisen kautta totuus on tekevä vapaiksi, sanoo Raamattu, niin sen kautta kasvaa terveesen ja raamatulliseen uskoon.
Jumala odottaa meiltä jokaiselta täysisydämisen U-kääntymisen ja palaamisen Jumalan luo ja noudattamisen Jumalan asetuksia kohti, koska niiden kautta kasvaa pelastukseen.
1Piet. 2:2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Ef. 4:15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
Jokainen Raamattua lukeva tietää, että uskovien seurakunnissa hajaannus oli
voimakasta jo apostolien aikana.
Siitä asiastahan ainakin Paavali, Pietari ja Jaakob huomauttivat kirjeissään.
Juutalais- ja pakanakristityillä oli erimielisyyksiä,
ja Rooman valtakunnassa vaikuttavat pakanauskonnot sekä kreikkalaiset ja roomalaiset filosofiat yrittivät harhauttaa Jeesuksen seuraajia alusta alkaen.
Uskovat lahkoutuivat myös opettajiensa mukaan
esim. Paavalin ja Apolloksen seuraajiin.
Kun alettiin perustaa erityisiä kirkkoja, Raamatun Sana alkoi vääristyä ja harhaopit lisääntyivät.
Mutta koko 2000 vuoden ajan yhä uudet ihmiset ovat ottaneet Herran tarjoaman uskon vastaan,
ja he ovat liittyneet raamatullisiksi kokemiinsa seurakuntiin tai
perustaneet omia yhteisöjään.
Monet seurakunnat ovat varmaankin aluksi olleet Pyhän Hengen täyttämien uskovien yhteisöjä, mutta maallistuminen ja harhat ovat aiheuttaneet vähitellen eroamisia ja uusien ryhmien syntymistä.
Sitähän tapahtuu koko ajan,
ja se on tietysti Jumalan tiedossa.
Onneksi mihinkään tiettyyn kirkkokuntaan, herätysliikkeeseen tms. kuuluminen ei ole pelastuskysymys.
Eikä jonkin sellaisen yhteisön jäsenyys, jonka perustana on Jumalan Sana,
voi viedä keneltäkään pelastusta.
Siksi en pidä viisana yllyttää ketään jättämään omaa seurakuntaansa vain siksi,
että siinä on joukossa ei-uskovia ja että osa opetuksesta on epäraamatullista.
Dramaattisten poistumisten sijasta on paljon vaikuttavampaa pysyä rukoillen paikallaan
ja tuoda esille vääriä opetuksia ja käytäntöjä.
Olen esim. kokenut monta kertaa Herran olevan kanssani luterilaisella ehtoollisella,
vaikka vieressäni olevat ja ehtoollista jakava pappi eivät kenties olisi uskossakaan.
Tietenkin tuollainen ehtoollinen on erilainen kuin Raamattu opettaa,
mutta se ei voi tehdä tyhjäksi sitä,
että itse vietän silloin todellista ehtoollista Herran edessä,
samoin kuin muut läsnä olevat uskovat.
-
Olen esim. kokenut monta kertaa Herran olevan kanssani luterilaisella ehtoollisella,
vaikka vieressäni olevat ja ehtoollista jakava pappi eivät kenties olisi uskossakaan.
Tietenkin tuollainen ehtoollinen on erilainen kuin Raamattu opettaa,
mutta se ei voi tehdä tyhjäksi sitä,
että itse vietän silloin todellista ehtoollista Herran edessä,
samoin kuin muut läsnä olevat uskovat.
Tämä vei ajatukseni vuosien takaiseen tapahtumaan, josta olen kirjoittanut täällä (Vastaus 15):
http://puimatanner.net/index.php?topic=549.msg24422#msg24422
-
Soltero, olet oikeassa. Juurihan se oli saatanan työtä, joka yritti hajottaa Jumalan asettaman seurakuntakäsityksen mukaisen kokoontumispaikan voimakkaasti ja vielä tänäkin päivänä.
Mutta he lähtivät sieltä pois ja kokoontuivat yhteen muualla, koska heillä oli se terve ja raamatullinen usko, jonka mukaan he käsittivät oikein Jumalan asettaman seurakuntakäsityksen, koska he eivät tukeneet siitä epäraamatullista seurakuntakäsitystä. Se olisi tärkeintä huomata ja ymmärtää.
-
Soltero, luopumistilassa olevassa uskovien yhteisössä kyllä opetetaan ja saarnataan ja julistetaan toisenlaista jeesusta, jota Raamattu ei tunne. Se olisi tärkeintä huomata ja ymmärtää.
-
Soltero, luopumistilassa olevassa uskovien yhteisössä kyllä opetetaan ja saarnataan ja julistetaan toisenlaista jeesusta, jota Raamattu ei tunne. Se olisi tärkeintä huomata ja ymmärtää.
Toisenlainen jeesus? Kerrotko lyhyesti, millainen tämä toisenlainen jeesus on.
-
Soltero, luopumistilassa olevassa uskovien yhteisössä kyllä opetetaan ja saarnataan ja julistetaan toisenlaista jeesusta, jota Raamattu ei tunne. Se olisi tärkeintä huomata ja ymmärtää.
Toisenlainen jeesus? Kerrotko lyhyesti, millainen tämä toisenlainen jeesus on.
Ihmisviisauden perusteella julistetaan toisenlaista jeesusta. Se tarkoittaa, että nojaudutaan omaan ymmärrykseen, joka tekee Jumalan Sanat tyhjäksi. Koska Raamatun mukaan perinnäissäännöt tulevat ihmisviisauden perusteella ja se tekee Jumalan Sanat tyhjäksi. Koska he asettavat uskoaan ihmisviisauteen ja pitävät ihmisviisautta "uskon työkaluna", jonka kautta julistetaan toisenlaista jeesusta. Se on ihmisvisauden tyypillinen luonne, jonka voi tunnistaa.
Matt. 15:6 Ja niin te olette tehneet Jumalan sanan tyhjäksi perinnäissääntönne tähden.
Kol. 2:8 Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Paavalin mukaan ihmisviisauden perusteella Kristuksen risti on voimaton, koska julistetaan ihmisviisauden sanoilla. Ihmisviisaus on silleen "uskon työkalu", jonka kautta julistaminen tapahtuu, mutta se ei ymmärrä, että uskon tulee perustua Jumalan voimaan. Jos usko perustuu Jumalan voimaan, niin silloin evankeliumi ristiinnaulitusta Kristuksesta on Jumalan voima (1Kor. 1:24).
1Kor. 1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1Kor. 2:1 Niinpä, kun tulin luoksenne, veljet, en tullut julistamaan teille Jumalan salaisuutta suurenmoisin puhein tai viisauden keinoin.
2 Olin näet päättänyt olla teidän lounanne tuontematta mitään muuta kuin Jeesuksen Kristuksen, ja hänet ristiinnaulittuna.
3 Olin luonanne heikkuden vallassa, hyvin pelokkaana ja vapisevana.
4 Puheeni ja julistukseni ei ollut inhimillisen viisauden suostuttelevia sanoja vaan Hengen ja voiman osoittamista.
5 jotta teidän uskonne ei perustuisi ihmisviisauteen vaan Jumalan voimaan.
6 Me puhumme kyllä viisautta täydellisten seurakunnassa, mutta emme tämän maailmanajan kukistuvien hallitsijoiden viisautta.
7 Me puhumme Jumalan salattua, kätkettyä viisautta, jonka Jumala on jo ennen maailmanaikoja määrännyt meidän kirkkaudeksemme. RK
Sen voi tunnistaa, jos ei pysy Kristuksen opissa, vaan menee edemmäksi, se tarkoittaa, että hänellä ei ole Jumalaa. Jos hän pysyy siinä opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
2Joh. 1:9 Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika.
-
Jumala odottaa meiltä jokaiselta täysisydämisen U-kääntymisen ja palaamisen Jumalan luo ja noudattamisen Jumalan asetuksia kohti, koska niiden kautta kasvaa pelastukseen.
Puhut U-käännöksestä... tarkoitatko että me kaikki olemme menossa pois päin Jumalasta?
-
Jumala odottaa meiltä jokaiselta täysisydämisen U-kääntymisen ja palaamisen Jumalan luo ja noudattamisen Jumalan asetuksia kohti, koska niiden kautta kasvaa pelastukseen.
Puhut U-käännöksestä... tarkoitatko että me kaikki olemme menossa pois päin Jumalasta?
Me elämme nyt tätä lopunajan luopumuksellista aikaa, jossa luopumus on kasvamassa kohti lopunajan luopumusta. Raamatun mukaan ensin luopumus tapahtuu ennen Jeesuksen tulemusta. Raamatun mukaan Pyhä Henki on jo imoittanut lopunajan luopumuksesta, joka tapahtuu ensin ennen Jeesuksen tulemusta.
1Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Tuossa kohdassa sanotaan villitsevistä henkistä, se tarkoittaa eksytyksen henkiä, jotka toimivat vain ihmisviisauden kautta. Tuossa kohdassa sanotaan riivaajien opeista, se tarkoittaa, että riivaajien opit tulevat sielullisen ihmisviisauden perusteella, jota sanotaan riivaajien viisaudeksi, eksyttäen.
Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
-
Ikävä tosiasia on, että kaikki seurakunnat eivät pysy eheästi Jumalan Sanassa.
Näin on ollut ensimmäisistä seurakunnista alkaen,
ja aikansa harhaopeista varoitti esim.
apostoli Johannes kirjeissään.
Elävässä uskossa oleva seurakuntalainen voi havaita väärän opetuksen, jos tuntee hyvin Raamatun ilmoituksen ja opetuksen.
Hankalinta on tietysti äskettäin uskoon tulleella, joka ei välttämättä tunnista epäraamatullisuuksia.
Jumala ei kuitenkaan koettele lapsiaan yli näiden edellytysten,
ja Jeesus ja Pyhä Henki rukoilevat Isää omiensa puolesta.
Uudestisyntyneellä on aina Taivaan varjelus myös harhaoppien keskellä.
"Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat,
ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Room. 8:38-39)
Elävässä uskossa olevan on varmaan hyvin vaikeaa mennä suoraan vastustamaan esim. oman seurakunnan pappia, joka saattaa olla Raamatun vastaisesti nainen,
ja joka opettaa Sanaa vääristellen esim. avioerosta, abortista tai homoseksualismin harjoittamisesta.
Onneksi esim. netin välityksellä voi tuoda nimettömästikin esiin vääriä opetuksia ja kohdistaa ne suoraan omankin seurakunnan johtajille.
Mutta jos jokainen Raamatun vastaisen opetuksen ja toiminnan havaitseva uskova
lähtee pois seurakunnasta,
jäljelle jäävät vain harhat omaksuneet ja väärin opettavat.
Se on itsekäs ja siis huono ratkaisu.
-
Rupattelija, muunmuassa luterilaisessa kirkossa on niitä, jotka ovat uskossa olevia ja julistavat Jeesusta Kristusta erittäin syvällisesti. Näitä löytyy vapaista suunnistakin.
Toki erilaiset kirkkokunnat ja muut "kuppikunnat" eivät olleet Jumalan suunnitelmaan kuuluvaa. Se ei sulje pois sitä, että vielä julistetaan Jumalan Sanaa ja ihmisiä tulee uskoon sekä osa uskovista kasvaa Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
Jumala on Jumala edelleenkin ja toimii siltä osin, missä evankeliumin ilosanoma on esillä. Jumala tekee työtään kaiken aikaa. Varotaan heiluttamasta kirvestä ja puhutaan vähemmän, mutta puhutaan enemmänkin Isälle Jeesuksen Kristuksen nimessä.
Mihin saakka olemme ehtineetkin...kunhan vain vaellamme samaa tietä. Tarkoitan nyt niitä, jotka ovat uskossa. Ja rukoilen, että olemme valona niillekin, jotka vielä ovat osattomia tästä. Vähemmän "omaa" liikehdintää, enemmän meissä asuva Jumalan Pojan liikehdintää. Kasvua kaiken aikaa.
Jumala vie oman suunnitelmansa täytäntöön aivan varmasti.
-
Jumala odottaa meiltä jokaiselta täysisydämisen U-kääntymisen ja palaamisen Jumalan luo ja noudattamisen Jumalan asetuksia kohti, koska niiden kautta kasvaa pelastukseen.
Puhut U-käännöksestä... tarkoitatko että me kaikki olemme menossa pois päin Jumalasta?
Me elämme nyt tätä lopunajan luopumuksellista aikaa, jossa luopumus on kasvamassa kohti lopunajan luopumusta. Raamatun mukaan ensin luopumus tapahtuu ennen Jeesuksen tulemusta. Raamatun mukaan Pyhä Henki on jo imoittanut lopunajan luopumuksesta, joka tapahtuu ensin ennen Jeesuksen tulemusta.
1Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Tuossa kohdassa sanotaan villitsevistä henkistä, se tarkoittaa eksytyksen henkiä, jotka toimivat vain ihmisviisauden kautta. Tuossa kohdassa sanotaan riivaajien opeista, se tarkoittaa, että riivaajien opit tulevat sielullisen ihmisviisauden perusteella, jota sanotaan riivaajien viisaudeksi, eksyttäen.
Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Tarkoitin sitä, että olemmeko sinun mielestäsi me, siis kaikki tällä foorumilla kirjoittelevat, niitä jotka ovat menossa poispäin Jumalasta? Oletko sinäkin menossa pois ja U-käännöksen tarpeessa?
-
Ok, Marjatta, kun on terve ja raamatullinen usko, niin Jumala kuljettaa omia oikealle tielle, vaikka he ovat jossain epäraamatullisissa uskovien yhteisöissä. Ei kyse ole uskovien yhteisöistä, joista tulisi pitää kiinni kynsin ja hampain maailman loppuun asti, se ei voi pelastaa meitä.
Raamatun Kristus ja Jumalan Sana ovat meidän ainoaksi pelastukseksi. Tulee pysyä Hänen Sanassa lujasti maailmaan loppuun asti, pelastuu. Koska niissä uskovien yhteisöissä Sana alkaa vesittyä ja johtaa luopumaan uskosta Jeesukseen. Raamattu ilmoittaa lopunajan luopumuksen, joka tulee tapahtumaan viimeisinä päivinä ennen Jeesuksen tulemusta.
Taisto, en itse voi astua luopuneisiin vapaisiin herätysliikkeisiin, joissa olen havainnut luopumuksen. En tiedä sinun paikallisseurakunnasta, joten en tiedä, mitä sanoa.
-
Ok, Marjatta, kun on terve ja raamatullinen usko, niin Jumala kuljettaa omia oikealle tielle, vaikka he ovat jossain epäraamatullisissa uskovien yhteisöissä. Ei kyse ole uskovien yhteisöistä, joista tulisi pitää kiinni kynsin ja hampain maailman loppuun asti, se ei voi pelastaa meitä.
Raamatun Kristus ja Jumalan Sana ovat meidän ainoaksi pelastukseksi. Tulee pysyä Hänen Sanassa lujasti maailmaan loppuun asti, pelastuu. Koska niissä uskovien yhteisöissä Sana alkaa vesittyä ja johtaa luopumaan uskosta Jeesukseen. Raamattu ilmoittaa lopunajan luopumuksen, joka tulee tapahtumaan viimeisinä päivinä ennen Jeesuksen tulemusta.
Taisto, en itse voi astua luopuneisiin vapaisiin herätysliikkeisiin, joissa olen havainnut luopumuksen. En tiedä sinun paikallisseurakunnasta, joten en tiedä, mitä sanoa.
Tarkoitatko, että jotkin vapaat herätysliikkeet ovat kokonaan luopumuksen tilassa?
Voitko mainita jonkin esimerkin?
-
Jumala on Jumala. Nämä "epäraamatulliset uskovien yhteisöt", niissä, Jumalan Henki tekee työtään. Miksi? Koska Hän on Jumala. Jumala maksoi kalliin hinnan maailman puolesta Poikansa Jeesuksen kautta.
Jumala on Isä meille uskoville ja kärsivällisesti kasvattaa ja johdattaa näissä yhteisöissä. On turvallista, että Hän sen tekee. Kun aika on uskovat lähtevät pois... tähän se näyttää menevän.
Rakastetaan toisiamme Kristuksessa Jeesuksessa.
Meillä kaikilla varmasti on noita epäraamatullisia asioita, ihan varmasti. Eikös olekin ihmeellistä... on kirjoitettu Jumalan armo kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
Kasvu jatkuu, Isä kasvattaa Poikansa tähden.
-
Jumala on Jumala. Nämä "epäraamatulliset uskovien yhteisöt", niissä, Jumalan Henki tekee työtään. Miksi? Koska Hän on Jumala. Jumala maksoi kalliin hinnan maailman puolesta Poikansa Jeesuksen kautta.
Jumala on Isä meille uskoville ja kärsivällisesti kasvattaa ja johdattaa näissä yhteisöissä. On turvallista, että Hän sen tekee. Kun aika on uskovat lähtevät pois... tähän se näyttää menevän.
Rakastetaan toisiamme Kristuksessa Jeesuksessa.
Meillä kaikilla varmasti on noita epäraamatullisia asioita, ihan varmasti. Eikös olekin ihmeellistä... on kirjoitettu Jumalan armo kasvattaa meitä, että me, hyljäten jumalattomuuden ja maailmalliset himot, eläisimme siveästi ja vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa,
Kasvu jatkuu, Isä kasvattaa Poikansa tähden.
Kiitos Sanoistasi! :)
Kunhan me otamme jatkuvasti vastaan rakkautta totuuteen ja päätämme olla uskonkuuliaisia Jumalan Sanalle, niin tällä tavalla Jumala kuljettaa meitä ja Hänen armo on voimallinen kasvattamaan meitä. Yksi Raamatun kohta lohduttaa minua, kun siinä mainitaan hengellisestä sokeudesta ja siitä huolimatta Jumala kuljettaa meitä kaikkeen totuuteen ja totuuden tuntemisen rinnalla pimeys muuttuu valkeudeksi ja koleikot tasangoksi. Ja siinä kasvaa ulos hengellisestä sokeudesta. Jumala ei jätä tekemättä ja tekee nämä. Minun lempikohta. ;)
Jes. 42:16 Minä johdatan sokeat tietä, jota he eivät tunne; polkuja, joita he eivät tunne, minä kuljetan heidät. Minä muutan pimeyden heidän edellään valkeudeksi ja koleikot tasangoksi. Nämä minä teen enkä niitä tekemättä jätä.
Painun nyt pehkuihin....
-
Ok, Oloneuvos. :) Olet siis lukenut ne linkit, mitkä liittyy seurakuntakäsitykseen?
Olen lukenut ja lisäksi useamman kirjan, jossa käsitellään kyseistä asiaa. Mainittakoon tässä, että Watchman Neen näkemys seurakunnasta oli paljolti samansuuntaista kuin Paavolan opetus. Nee perusti opetuksensa apostolisen ajan malliin, eli on yksi maailmanlaajuinen (universaalinen) seurakunta johon kaikki paikallisseurakunnat kuuluvat. Nee korosti sitä, että kullakin maantieteellisellä paikkakunnalla oli yksi Jumalan seurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan, aika yksikössä. Kun Raamatussa seurakunta mainitaan monikossa on kysymyksessä poikkeuksetta laajempi alue (esim. Aasian seurakunnat, Galatian seurakunnat jne).
Tosiasiaksi jää, että apostolisen ajan jälkeen paikallisseurakunnat ovat hajonneet "moniksi seurakunniksi", enkä usko niiden enää yhdeksi liittyvän meidän ihmisten lihallisuuden tähden, mutta Herra kyllä tuntee omansa, olkoonpa uskovat missä uskonsuunnassa tahansa.
Ok, Oloneuvos. Mutta Paavola ei opeta näin eikä ajattele siitä, vaan hän toi esille sen, että uskovat tulkitsevat siitä lihalliseksi työksi, jonka tähden ne päättyy yhdeksi ja siksi he vastustavat sitä ymmärtämättä ja luulevat siitä lihalliseksi työksi. Paavola toi vain esille ne näkemykset, joiden mukaan ajattelevat asiat eri lailla siitä seurakuntakäsityksestä.
Mielestäni Paavola opettaa juuri kuten kirjoitin Neenkin opettaneen, joka korosti uskovien ykseyden merkitystä. Petri Paavolan opetuksen tavoitteensa on, että kullakin paikkakunnalla olisi yksi paikallisseurakunta kuten alussa apostolisena aikana oli ja että niissä vallitsisi ykseys ("että he yhtä olisivat"). Jos hän ei näin opeta niin mitä hän sitten opettaa?
-
Taisto, en itse voi astua luopuneisiin vapaisiin herätysliikkeisiin, joissa olen havainnut luopumuksen. En tiedä sinun paikallisseurakunnasta, joten en tiedä, mitä sanoa.
No, en minäkään tiedä sinun paikallliseurakunnastasi, joten on minun on vaikea tietää mitä ajattelen sinun julistuksestasi. Jotakin oppia sinä täällä julistat kuin suuri uskonpuhdistaja :) Olisin kyllä sitä mieltä, että avoin keskustelu ihmiseltä ihmiselle on parempi tapa puhua asioista.
-
Oloneuvos, Jumala on se ainoa, joka johdattaa totuuteen ja avaa ymmärrystä totuuteen, mitä Hän tahtoo opettaa. Ei oman pään kautta, johon uskoo, siinä on vaara luulla itseään "oikeaoppiseksi". Uskon itse siihen, mitä Raamattu opettaa. Ja luopumuksen merkki on jo nähtävissä, niinkuin Raamatun mukaan Pyhä Henki on ilmoittanut siitä. Samoin ihmisviisaus on yleistynyt ja kasvanut kokoajan. Evankeliumi, joka on Jumalan voima, vaihtui korvausteologiaan korvasyyhyyn omaksi kadotukseksi.
Muistan hyvin, miten aamupäiväisin menin kokoukseen kuuntelemaan saarnaa ja kotiuduttuani huomasin itseäni entistä virkeämmäksi ja pirteämmäksi. Uskoni vahvistui ja uudistui. Siitä olin iloissani.
Myöhemmin menin aamupäivällä kokoukseen kuunelemaan saarnaa ja siten kotiuduttuani huomasin itseäni veltommaksi. Ihmettelin, miksi olin veltostunut. Kävin vielä kokouksessa, mutta ei auttanut, koska olin veltostunut ja väsynyt, kuin aamupäiväisin olin pirteämpi mennessäni sinne kokoukseen, mutta kotiuduttuani olin taas veltostunut ja väsynyt.
Siten tajusin, että taisin kuunnella korvausteologiaa korvasyyhyyn, se vesitti minun uskoani ja se koitti johtaa minua luopumaan uskosta Jeesukseen. Niin siitä alkaen opin erottamaan, saarnaako se ihmisviisauden varassa vai Pyhän Hengen kautta.
-
Taisto, en itse voi astua luopuneisiin vapaisiin herätysliikkeisiin, joissa olen havainnut luopumuksen. En tiedä sinun paikallisseurakunnasta, joten en tiedä, mitä sanoa.
No, en minäkään tiedä sinun paikallliseurakunnastasi, joten on minun on vaikea tietää mitä ajattelen sinun julistuksestasi. Jotakin oppia sinä täällä julistat kuin suuri uskonpuhdistaja :) Olisin kyllä sitä mieltä, että avoin keskustelu ihmiseltä ihmiselle on parempi tapa puhua asioista.
:D Onko sinulla omassa kotipaikassa uskovia, joiden kanssa pidät yhteyden?
Jos heillä on raamatullinen ja terve usko, jonka kautta heillä on se raamatullinen seurakuntakäsitys, niin pidä huolen yhteydenpidosta heidän kanssa, sillä Herra tulee kokoamaan ja uloskutsumaan ja kuljettamaan ja pitämään huolen siitä paikassa olemisesta ja yhteisestä kokoontumisesta, kun Jeesuksen päivä lähestyy.
Kyllä Raamattu opettaa täysisydämisestä U-kääntymisestä, joka on omaksi pelastukseksi.
-
Oloneuvos, Jumala on se ainoa, joka johdattaa totuuteen ja avaa ymmärrystä totuuteen, mitä Hän tahtoo opettaa. Ei oman pään kautta, johon uskoo, siinä on vaara luulla itseään "oikeaoppiseksi". Uskon itse siihen, mitä Raamattu opettaa. Ja luopumuksen merkki on jo nähtävissä, niinkuin Raamatun mukaan Pyhä Henki on ilmoittanut siitä. Samoin ihmisviisaus on yleistynyt ja kasvanut kokoajan. Evankeliumi, joka on Jumalan voima, vaihtui korvausteologiaan korvasyyhyyn omaksi kadotukseksi.
Muistan hyvin, miten aamupäiväisin menin kokoukseen kuuntelemaan saarnaa ja kotiuduttuani huomasin itseäni entistä virkeämmäksi ja pirteämmäksi. Uskoni vahvistui ja uudistui. Siitä olin iloissani.
Myöhemmin menin aamupäivällä kokoukseen kuunelemaan saarnaa ja siten kotiuduttuani huomasin itseäni veltommaksi. Ihmettelin, miksi olin veltostunut. Kävin vielä kokouksessa, mutta ei auttanut, koska olin veltostunut ja väsynyt, kuin aamupäiväisin olin pirteämpi mennessäni sinne kokoukseen, mutta kotiuduttuani olin taas veltostunut ja väsynyt.
Siten tajusin, että taisin kuunnella korvausteologiaa korvasyyhyyn, se vesitti minun uskoani ja se koitti johtaa minua luopumaan uskosta Jeesukseen. Niin siitä alkaen opin erottamaan, saarnaako se ihmisviisauden varassa vai Pyhän Hengen kautta.
Et vastannut kysymykseeni ollenkaan. Kirjoitin: "Mielestäni Paavola opettaa juuri kuten kirjoitin Neenkin opettaneen, joka korosti uskovien ykseyden merkitystä. Petri Paavolan opetuksen tavoitteensa on, että kullakin paikkakunnalla olisi yksi paikallisseurakunta kuten alussa apostolisena aikana oli ja että niissä vallitsisi ykseys ("että he yhtä olisivat"). Jos hän ei näin opeta niin mitä hän sitten opettaa?"
Pohdin tässä lisäksi sellaista, että oletkohan ymmärtänyt väärin mitä tarkoitetaan korvausteologialla? Karkeasti sanoisin: korvausteologialla tarkoitetaan, että kaikki Raamatussa juutalaisille luvatut siunaukset kuuluvat nykyisin kristilliselle seurakunnalle ja kaikki Raamatussa luvatut rangaistukset ja kiroukset juutalaisille. Olkoonpa asia miten tahansa, niin Jeesus kertoo paluustaan (muistaakseni Ilm. 22:16) sanomalla olevansa yhä juutalainen (Daavidin suvusta se kirkas aamutähti).
Toinenkin kohta teksteissäsi askarruttaa minua? Kehotat tekemään uskonelämässä U-käännöksen, mutta emmekö me uudestisyntyneet Jumalan lapset käänny silloin poispäin pelastajastamme?
Otin nyt nämä asiat vielä esille rikkoen eilisen lupaukseni etten ota enää tähän keskusteluun osaa. Osassa tekstejäsi on sellaisia virheitä, jotka voivat johtua (ja ilmeisesti johtuvatkin) kieliongelmastasi.
JK. Olet herättänyt meidät palstalaiset kirjoittamaan aktiivisemmin kesälaitumilta palattuamme ja olethan nyt mukana remmissä, yksi meistä. :)
-
Oloneuvos, siksi välttelin sitä aihetta. En halua, että häneen keskitytään kokoajan ja etsitään vikoja, se ei kuulu uskovien hedelmiin. ;)
Kyllä, minulla on kieliongelma, eikä minulla ole kielentaito. Siksi kirjoitan aina virheesti, eikä se ole helppoa ollenkaan. Jumala, auta minua tässä kielen teossa! Eräs uskova hengessä sanoi minulle, että minulla on Jumalan korvat, joilla kuulen Jumalan opetusta, mutten osaa hallita kieltä hyvin.
Tarkoitan täysisydämisellä U-kääntymisellä siitä, että seurakunta alkaa luopua uskosta Jumalan asetuksiin ja Hänen asettamaan seurakuntajärjestykseen ja Hänen Sanaan (lihaan tulleeseen Jeesukseen). Niin pitää tehdä täysisydämisen U-kääntymisen voidakseen palata Jeesuksen yhteyteen.
Heh kiitos, mukava kuulla! Mutta tarvitsisin silti rinnalleni porukkaa, joka voisi osoittaa, että asiat on näin, niinkuin Raamattu opettaa. Yksin en pärjää huonon kielentaidon takia. Missä se porukka, jota nyt tarvitsen? Lähetä, Jumala se porukka tänne, sillä en pärjää yksin.
Sinä, joten te kaikki, tiedätte, että Jumalan Sana on väärentämätön, joka tunkeutuu lävitse ja erottaa sydämen lihalliset ajatukset ja aikeet aiheuttamalla lihan vierotusoireita. Siksi se ei tunnu kivalta kuullessaan Raamatun terveellistä opetusta. Niin uskonkasvun myötä aistit alkavat kehittyä harjaantumaan ja erottamaan oikean väärästä, - vain puhtaan ja väärentämättömän Sanan kautta, joka saa lihaa vieroksumaan ja aistit harjaantumaan.
Totuuden kuulemisen kautta liha alkaa kärsiä parannuksen hedelmäksi ja se saattaa pelastukseen. Koska kaksiteräinen miekka on Jumalan Sana, niin vierotusoireet voivat tuntua epämiellyttävältä kuullessaan totuutta ja vieroksuu lihan mukaan.
Tulee se aika, jolloin korvausteologia on suloinen petos joka pyrkii vain esittämään sen, mitä Raamattu opettaa, vaikka siinäkin Raamattu voi jäädä pelkäksi ulkoiseksi tutkimuskohteeksi, ilman että Sana koskettaa ihmisen omaatuntoa ja sydäntä, eli johtaa elävään uskoon ja saattaa aikaan hengen hedelmää, jopa rakkauden hedelmää.
Raamattu sanoo oikein että sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa ja he pettävät suloisilla [lipevillä] sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet [Room. 16:18].
Myös Jumala on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. Niin Johannes puhui elämän Sanasta joka on käsin kosketeltavaa siinä kun julistetaan saarnaa tai puhetta niin tällä tavalla Herra vaikuttaa kuulijoissa hengen hedelmää [1Joh. 1:1].
Meidän usko ei perustu ihmisviisauteen vaan Jumalan voimaan joka avaa meille ymmärrystä kaikkeen totuuteen ja saa aikaan meissä sekä hengen että rakkauden hedelmää [ 1Kor. 2:5 ].
Se teologia muodostaa lopunajan korvausteologiaksi. Raamattu sanoo, että tulee se aika, jolloin ei kärsi kuulla totuutta, vaan omien himojen haalitaan opettajia korvasyyhyyn, tämä ei ole pelastukseksi vaan petokseksi - kadotukseen.
Pyhä Henki on sitä varten, että Hän avaa ymmärrystä. Koska Jumalan opetus on aika selkeää, se valaistaa ja antaa ymmärrystä, niin yksinkertaiset sen ymmärtävät ja se on Jumalan työtä. Jumalan Sana on itseasiassa suora ja tasainen tie, niin yksikään yksinkertainen sen pystyy ymmärtämään.
Ps. 19:9 Herran asetukset ovat oikeat, ne ilahuttavat sydämen. Herran käskyt ovat selkeät, ne valaisevat silmät.
Ps. 119:130 Kun sinun sanasi avautuvat, niin ne valaisevat ja antavat yksinkertaiselle ymmärrystä. <---Huomio!
Nyt on sama tilanne, kuin silloin Mooseksen aikana. Kansa närkästyi Moosekseen, joka johti heidät pois Egyptistä, koska he halusivat jäädä Egyptiin, siksi he närkästyivät Moosekseen. Aluksi oli suuri lauma, joka lähti pois Egyptistä, mutta luvattuun maahan pääsi vain pienentynyt lauma. Miksi?
Koska surmansa saaneet nojautuivat omaan ymmärrykseen, joka johti heidät kuolemaan (ja nykyiseen hengelliseen kuolemaan). Vain se pienentynyt lauma päätti olla uskonkuuliainen Jumalan Sanalle, joka johti heidät pelastukseen päästyään luvattuun maahan. Niin sama asia pätee tähän aikaan, jolloin me nyt elämme.
-
Minun on vaikeaa uskoa, että Jeesus "uloskutsuisi" joitakin
uskoviaan seurakunnista
ja kehottaisi näitä "ainoita raamatullisessa uskossa olevia"
liittymään yhteen.
Miksi Hän hajottaisi lisää jo ennestään hajanaista lapsilaumaansa?
-
Minun on vaikeaa uskoa, että Jeesus "uloskutsuisi" joitakin
uskoviaan seurakunnista
Mitä tarkoittaa Ilm. 18 teksti:
Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta.
Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa".
Kenen kanssa maan kuninkaat ovat harjoittaneet haureutta?
-
Minun on vaikeaa uskoa, että Jeesus "uloskutsuisi" joitakin
uskoviaan seurakunnista
Mitä tarkoittaa Ilm. 18 teksti:
Sillä hänen haureutensa vihan viiniä ovat kaikki kansat juoneet, ja maan kuninkaat ovat haureutta harjoittaneet hänen kanssansa, ja maan kauppiaat ovat rikastuneet hänen hekumansa runsaudesta.
Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa".
Kenen kanssa maan kuninkaat ovat harjoittaneet haureutta?
Tuossa kohdassahan puhutaan Babylonista, riivaajien asuinpaikasta ja kaikkien saastaisten henkien tyyssijasta,
josta Jumalan kansaa kehotetaan lähtemään pois.
(Ilm. 18: 1-5)
Siinä ei siis kehoiteta ketään hylkäämään omaa uskovien yhteisöään.
-
Solteron kanssa samaa mielta.
-
En ollut eilen läppärillä. Menin katsomaan kilpa-autoja ja vietin laatuaikaa Jumalan kanssa koko päivän ulkona.
Haluaisin sanoa, että minun on tapana pyrkiä välttämään turhia väittelyitä. Koska haluan keskittyä enemmän siihen keskusteluun, mikäli on rakentavaa, se yhdistää meitä Pyhän Hengen kautta. Mutta jos on eri näkemyksiä, kunhan keskustelun tulee olla maltillista, hengellistä, hedelmällistä ja toista kunnioittavaa. Mutta jos keskustelu on hedelmätöntä, siinä on syyllistävää sävyä ja vääristelyä, niin minun on tapana jättää vastaamatta ja vetäytyä pois.
Myös huomasin, että toinen osapuoli ymmärsi minua väärin tässä postauksessani, mitä kirjoitin ja mitä tarkoitin. En voi sille mitään, jos toisen osapuolen kanssa yhteisymmärrys ei löytynyt ja joko kieliongelmani vuoksi tai ilman tai ei halunnut ymmärtää minua tahallisesti, mitä tarkoitin.
Ajat sitten minulle Jumala ilmaantui konkreettisesti Hänen ollessaan Sanana seitsemän kertaa ja opetti minulle Jumalan Sanan merkityksestä. Hän Sanana avasi tekstiä ilmaan ja luin ne tekstit ja ne kaikki tekstit tuli suoraan Raamatusta. Jumala on itse Sana, joka kohtasi minua konkreettisesti. Se oli mullistavaa, että Jumala kohtasi minua konkreettisesti Hänen ollessaan Sana ja avasi tekstiä ilmaan minun luettavaksi.
Jumalan Sanalla on todella syvempi merkitys, koska se on sinun elämä, eikä Sana ole turha sinua kohtaan ja Sanan varassa sinun tulee elää, sillä jokainen Sana tulee Jumalan suusta ja Jumalan Sana on lihaan tullut Jeesus, joka on täynnä armoa ja totuutta. Sana on itse Jumala ja lihaan tullut Jeesus, joka on täynnä armoa ja totuutta. Valitettavasti sielullisen uskovan ja lihallisen uskovan järjenperäiset mielipiteet menevät Jumalan Sanan totuuden yläpuolelle tehdessään Jumalan Sanat tyhjäksi.
Matt. 4:4 Mutta hän vastasi ja sanoi: "Kirjoitettu on: 'Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.'"
5Moos. 8:3 Hän nöyryytti sinua ja antoi sinun nähdä nälkää, ja hän antoi sinulle mannaa syödä, jota et ennen tuntenut ja jota eivät isäsikään tunteneet, opettaaksensa sinut ymmärtämään, että ihminen ei elä ainoastaan leivästä, vaan että hän elää jokaisesta sanasta, joka Herran suusta lähtee.
5Moos. 32:47 Sillä ei ole se turha sana, joka ei koskisi teitä, vaan siinä on teidän elämänne; ja sen sanan varassa te elätte kauan siinä maassa, johon te menette Jordanin yli, ottamaan sen omaksenne."
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Jeesus tuntee sen, joka pysyy Hänen Sanassa ja se on todella opetuslapsi. Kun Hänen maanpäällisen vaelluksen aikana Hän on aina sanonut; 'Pysykää Minussa'. Juuri se tarkoittaa Sanassa pysymistä, sillä Sana on tullut lihaksi. Jumalan aikaansaama usko ei ihmisessä voi syntyä, ilman Jumalan Sanaa. Sana on itse lihaan tullut Jeesus, jonka kautta pelastus tulee. Se olisi tärkeintä ymmärtää. Väärentämätön Sana (Jeesus) vie pelastukseen. Se on ainoa pelastus.
Joh. 8:31 Niin Jeesus sanoi niille juutalaisille, jotka uskoivat häneen: "Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;
1Piet. 2:2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Lopunaikana Jumalan Sanan yhteydestä irrotetaan pois ihmisviisauden perusteella, se saattaa uskovat heidän tietämättä luopumaan uskosta Jeesukseen ollakseen matkalla kohti lopunajan luopumukseen ja siten Jeesus tulee. Ihmisviisauden ihannoimisessa haalitaan lopunajan viimeisinä päivinä valheopettajia omaan korvasyyhyyn ja tällä tavalla eksyy Jumalan sanan totuudesta.
2Tim. 4:3 Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4 ja korvansa pois totuudestaja kääntyvät taruihin.
Tuossa kohdassa sanotaan, ettei kestä kuulla tervettä oppia, joka tulee Raamatusta, koska Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka, joka tunkeutuu lävitse ja erottaa sydämen lihalliset ajatukset ja aikeet aiheuttamalla lihan vierotusoireita. Siksi se ei tunnu kivalta kuullessaan Raamatun terveellistä opetusta.
Tulee se aika, jolloin sellaiset uskovat eivät kestä vierotusoireita lihan mukaan, eivätkä halua vieroksua Jumalan Sanan kautta, vaan menevät haalimaan valheopettajia lihallisesta syystä mielenmukaisia miellytyksiä, joita valheopettajat ihmisviisauden perusteella tuovat opettaen.
Niin Jumalan Sana on kaksiteräinen miekka, jonka ohessa kuullessaan terveellistä opetusta vieroksutaan ja uskonkasvun kautta aistit alkavat kehittyä harjaantumaan ja erottamaan oikean väärästä, - vain puhtaan ja väärentämättömän Sanan kautta, joka saa lihaa vieroksumaan ja aistit harjaantumaan. Totuuden kuulemisen kautta liha alkaa kärsiä parannuksen hedelmäksi ja se saattaa pelastukseen.
Raamatun mukaan Pyhä Henki on ilmoittanut lopunajan luopumuksen, jossa luoputaan uskosta Jeesukseen ja lähtevät seuraamaan valhehenkiä luullen Pyhäksi Hengeksi. Koska he eivät tunne Kirjoituksia, eikä Jumalan voimaa, joka on Pyhä Henki. Pyhän Hengen tehtävä on viedä joka kerta Sanan yhteyteen. Valhehenki siteeraa Raamatun opetusta irrottamalla Sanan yhteydestä, jonka voi tunnistaa.
1Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
Matt. 22:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Te eksytte, koska te ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan voimaa.
Tuossa kohdassa villitsevät henget tarkoittaa eksytyksen henkiä, eli ne esittävät Pyhää Henkeä ja tuossa kohdassa puhutaan riivaajien oppeja. Raamatun mukaan ihmisviisaus on riivaajien viisaudeksi, jonka kautta riivaajien opit tulevat.
Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta
Tuossa kohdassa sanotaan viisauden sielulliseksi, eli se tarkoittaa inhimillistä viisautta, johon usko perustuu ja sellaiset uskovat pitävät siitä uskon työkaluna, jonka kautta julistetaan, opetetaan ja saarnataan toisenlaista evankeliumia ja toisenlaista jeesusta. Ihmisviisauden sanoilla tehdään tiensä epätasaiseksi ja mutkaiseksi, pois Jumalan yhteydestä.
Sanan yhteydestä irrotettu laittomuus lisääntyy kokoajan. Hepreankielen mukaan laki on torah, joka tarkoittaa lakia, opetusta ja neuvoa. Se on Raamattu. Laki ---> laittomuus. Toora ---> tooramattomuus. Sana ---> sanattomuus. Jes. 51:4 ja Jes. 2:3 kohdan mukaan Jeesuksesta on lähtöisin laki 'torah' ja opetus.
Raamatun mukaan lopunaikana laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus, se tarkoittaa, että on jo irrottanut Jumalan Sanan yhteydestä ja laittomuus pääsee valtaamaan monen uskovan sydämen. Jos pysyy lujasti Jeesuksen tulemukseen asti väärentämättömässä Sanassa, se varjelee rakkautta kylmenemiseltä ja pitää huolen, että usko yksin perustuu Jumalan voimaan, pelastuu.
Jes. 51:4 Kuuntele minua, kansani, kuule minua, kansakuntani, sillä minusta on lähtöisin laki, ja minä säädän oikeuteni valoksi kansoille. RK
Jes. 2:3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: "Tulkaa, nouskaamme Herran vuorelle, Jaakobin Jumalan huoneeseen, että Hän opettaisi meille teitään ja että me vaeltaisimme hänen polkujaan. Sillä Siionista lähtee opetus Jerusaelmisesta Herran sana." RK
Matt. 24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.
Joh. 15:3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Se on totta, että korvausteologia ei saa mitään kuulijoissa hengen hedelmää, vaan lihan mieltymystä ja sekamelskaa ja lihallisuutta ja eripuraisuutta ja napinaa uskovien keskuudessa. Sanoo Raamattu; 'Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
Jaak. 3:15 Sillä ei se ole viisaus, joka ylhäältä tullut on, vaan maallinen, inhimillinen ja perkeleellinen. Biblia
15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta. 33/38
16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
Raamattu puhuu, että ihmisviisauden varassa toimiessaan sellaiset uskovat ylpistyvät omasta viisaudesta luullen, että se on Jumalalta tullut viisaus. He viittaavat Raamatun opetuksen mukaan ylpeisiin uskoviin, joita Jumala on vastaan.
Jaak. 4:6 Mutta hän antaa sitä suuremman armon. Sentähden sanotaan: "Jumala on ylpeitä vastaan, mutta nöyrille hän antaa armon."
Koska he ohjaavat itseään ilman Jumalaa ja Jumala ei saa aikaan ihmisissä hengen hedelmää, jotka nojautuvat ymmärrykseen ohjaten itseään, eivätkä heidän tietämättä anna Jumalan vaikuttaa heissä Jumalan Sanan kautta ja he viittaavat Raamatun mukaan ylpeisiin ihmisiin, joita Jumala on vastaan.
Siksi Jumala kuljettaa omia, että he varttuvat Jumalan väärentämättömän Sanan kuulossa terveeseen uskoon ja siksi Jumala uloskutsuu heitä sieltä, missä ihmisviisautta katsotaan uskon työkaluksi, jonka kautta toimitaan ja siellä esiinnytään toisenlainen jeesus.
Inhimillisellä järjellä sitä ei voi ymmärtää, vain hengelliset uskovat sen ymmärtävät. Kirjoitan tämän yleisellä tasolla kohdistamatta tämän foorumin jäseneitä. En tarkoita, että kirjoittaisin tämän siksikään, että jäsenet olisivat ymmärtämättömiä tai tiedottomia. Kirjoitan, mitä haluan tuoda esille, vaikka kaikki sen tietävät.
.........................................
1Kor. 2:5 ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
Ps. 119:105 Sinun sanasi on minun jalkaini lamppu ja valkeus minun tielläni.
Jes. 26:7 Vanhurskaan polku on suora, sinä teet vanhurskaan tien tasaiseksi.
-
On helppoa moittia yleisellä tasolla uskonveljiä ja -sisaria siitä,
että he ovat liian lihallisia,
tuntevat liian huonosti Raamattua,
arvostavat liikaa ihmisjärkeä jne.
On myös mukavaa julistaa, että Minä olen saanut todellisen uskon ja
Raamattu on auennut Minulle ainutlaatuisella tavalla.
Farisealaisuus on aina vaanimassa jokaista nurkan takana.
Ihmiskunta on selvästi torjumassa -ainakin ns. kristillisissä valtioissa -
yhä avoimemmin Jumalan.
Jeesusta ja Raamattua pidetään satuina,
joihin vain herkkäuskoiset hölmöt uskovat.
Kristillistä opetusta on tarkoitushakuisesti rajoitettu kouluissa.
Kristinusko halutaan nähdä vain yhtenä henkisen harrastelun välineenä,
yhtenä uskomusjärjestelmänä lukemattomien vastaavien rinnalla.
Tunnustuksellista Raamatun Sanaan pohjautuvaa puhetta
pidetään suvaitsemattomana vihapuheena sitä valtavaa enemmistöä kohtaan,
joka ei halua olla missään tekemisissä Jumalan kanssa.
Tästä Raamattu kertoo:
"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;
heissä on jumalisuuden ulkokuori, mutta he kieltävät sen voiman.
Senkaltaisia karta."
(2. Tim. 3: 1-5)
Paavali puhuu tuossa uskosta osattomista, Jumalan tietoisesti torjuvista ihmisistä ja nimikristityistä, ja kehottaa karttamaan heitä.
Hän ei puhu uskovien seurakunnista.
Luopumus etenee kiihtyvällä vauhdilla
ja jotkut uskovatkin luopuvat uskostaan.
On siis väärin esittää, että lähes kaikki uskovat ja heidän seurakuntansa
olisivat luopumuksen tilassa ja palvelisivat "toista jeesusta".
Olen ollut aika monien suuntausten ja kirkkojen seurakunnankokouksissa
ja kuullut niissä useimmiten Pyhän Hengen kirkastamaa opetusta Herrasta ja kokenut Hänen läsnäolonsa rukouksissa ja ehtoollisella.
Harhaoppeja en ole kuullut, koska en ole hakeutunut sellaisten julistajien kokouksiin.
Tosin joskus jokin saarna saattaa olla hengellisesti arvoton,
jos se ei julista Jumalan Sanaa, vaan keskittyy arkipäivän asioiden
psykologisointeihin tai esim. hyssyttelyyn.
Joskus puheet ja ylistykset ovat enemmän sielullisia kuin hengellisiä tunnevuodatuksia jne.
Koska uudestisyntyneet ovat syntisiä ihmisiä, myös heidän kokoontumisensa ovat vajavaisia.
Vasta Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen muutumme Hänen kaltaisiksen ja pääsemme uusina luomuksina Taivaan seurakuntaan.
Siksi uskovien ja seurakuntien elämän ja toiminnan yleinen moittiminen on epäasiallista.
Unohtuu se, että meillä kaikilla uskovilla on vain lainassa Jeesuksen ansaitsema vanhurskaus, jonka Pyhä Henki tekee meille uskon kautta todeksi.
Jos yritetään vaatia uskovilta täydellisiä suorituksia ja hienompia Hengen hedelmiä,
ollaan hyvin lähellä lakihenkisyyttä.
Pyhitys ja pelastus ovat eri asioita, mutta molemmat saamme ainoastaan Jeesuksen uhrin ansiosta, emmekä oman korkeatasoisen hurskautemme perusteella.
"Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa
-armosta te olette pelastetut-
ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta,
hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja-
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."
(Ef. 2: 4-9)
-
Jos ei saa selvää kirjoituksestani, mitä tarkoitan. Kannattaa kysyä rohkeasti vaan yhteisymmärryksen kannalta, niin tällä tavalla pääsee yhteisymmärrykseen ja rakentavaan keskusteluun, jonka ohessa ymmärretääb toisiamme oikein.
Tällä tavalla vältetään suuhun syöttämistä saadulla väärinymmärretyllä asialla.
Kiitos!
-
http://www.kotipetripaavola.com/ajatuksiaraamatullisestapaimenuudesta6.html
http://www.kotipetripaavola.com/uskovienyhteydestaykseyteen.html
Luin huolella tuon jälkimmäisen linkin. Lähinnä vastaan tässä Solterolle, koskapa hän kirjoittaa samasta tai ainakin melko samasta lähtökohdasta kuin mistä itse tätä asiaa lähestyn.
Paavola puhuu kaikista uskovien ryhmästä ja sanoo, että ne tekevät virheen hyväksymällä sen että yhdellä paikkakunnalla on monta uskovien ryhmää. Hän kertoo olleensa myös itse tästä väärästä, mutta onneksi hän oli saanut tehdä parannuksen tästä 20 vuotta sitten. Eli tuo aika on niitä vuosia kun hän kirjoitti ajatuksiaan silloin hyvin nuoressa netmissionissa.
Tuon kirjoituksen lopussa oli että nyt on aika kaikkien uskovien tulle yhdeksi.
Siinä siis jatkuvasti näkyy tämä paradoksi, että hän itse eroittautui ja teki itsensä tämän näkemyksensä saarnaajaksi ja hän ilmeisesti saanut jonkunlaisen seuraajajoukon ympärilleen.
En taida kirjoittaa mitään uutta mitä ennen en ollut kirjoittanut. Aikaisemmin tässä ketjussa perustin juttuni lähinnä hänen käyttäytymiseensa, nyt kykenin lukemaan tuon artikkelin siten, että sain selville hänen ajatuksenjuoksunsa ja totean että olin arvioinut oikein tän homman.
Kai tän voi tällai kirjoittaa koskapa aloitus on sama kuin 2 Paavolan juttua.
Tässä hänen viimeinen lauseensa tuossa artikkelissa:
"Nyt on aika arvostaa totisesti Herran Jeesuksen verta sekä sovitusta ja astua ulos hajaannuksesta ja ojentautua yhdeksi jakamattomaksi seurakunnaksi, joka on aina täällä maan päällä Jumalan tahto. "
-
Petri Paavola on arvostellut Oulun hiippakunnan piispan hiippaa.
Huoh...
Ihan sama millainen hiippa. Puheet ja teot ratkaisevat. Eivät vaatteet.
-
http://www.kotipetripaavola.com/ajatuksiaraamatullisestapaimenuudesta6.html
http://www.kotipetripaavola.com/uskovienyhteydestaykseyteen.html
No, näitä massapostituksiimme olemme saaneet tottua :)
-
Paavolan harhojen käsittelyä https://hyviauutisia.wordpress.com/?s=paavola
-
Minä niin toivoisin, että ihmisillä (tässä tapauksessa uskovilla) olisi rauha maan päällä ja hyvä tahto.
Joskus maallinenkin musiikki antaa mietteitä meille uskoville.
Jope Ruonansuu laulaa kauniisti: "Ollaanko enkeleitä toisillemme?"
Vastaan: Ollaan vaan. Rakastetaan toisiamme.
-
Ihmiset eivät ole koskaan eläneet rauhassa toistensa kanssa.
Jo ennen vedenpaisumusta tilanne oli tämä:
"Mutta kun Herra näki, että ihmisten pahuus oli suuri maan päällä
ja että kaikki heidän sydämensä aivoitukset ja ajatukset olivat
kaiken aikaa ainoastaan pahat,
niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle,
ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä."
(1. Moos. 6: 5-6)
Jumala tuhosi siksi kaiken luonnon ja ihmiset,
paitsi Nooaa perheineen.