Kirjoittaja Aihe: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä  (Luettu 71770 kertaa)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #165 : 10.09.16 - klo:14:42 »
Itselleni joikaaminen on aika vieras asia. Lukisinkin mielelläni KnutL:ltä enemmän asiasta.

Lähinnä tuossa tulee ensiksi mieleen se sama, mikä monessa muussakin asiassa - missä määrin on hyvä käyttää esim. musiikin keinoja tietynlaisten henkisten ja hengellisten tilojen tavoittelussa? On mielestäni selvää, että musiikilla on raamatullisessa jumalanpalveluksessa tärkeäkin osa, mutta missä kulkee raja, että siinä mennään ns. ekstaasitekniikan puolelle? Tätä olisi ehkä syytä miettiä enemmän tässä nykyisessä ylistystrendissä.

Joikaamisesta ja henkilökohtaisista kokemuksistani siihen liittyen on hieman vaikea puhua julkisesti, koska siihen liittyvä ihmisjoukko on hyvin pieni.
Kysyin eräältä joikaajalta mikä on hänen joikujensa sisältö.
Hän sanoi niissä olevan luonnon ylistystä tai kerrontaa henkilöstä tai tapahtumasta.
Mielestäni joiuissa herätetään esille esimerkiksi aiemmin koettu tunnetila liittyen tiettyyn henkilöön tietyssä tilanteessa.



http://senc.hum.helsinki.fi/wiki/Joiku

Poissa hanski

  • Viestejä: 95
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #166 : 10.09.16 - klo:18:31 »
Itselleni joikaaminen on aika vieras asia. Lukisinkin mielelläni KnutL:ltä enemmän asiasta.

Lähinnä tuossa tulee ensiksi mieleen se sama, mikä monessa muussakin asiassa - missä määrin on hyvä käyttää esim. musiikin keinoja tietynlaisten henkisten ja hengellisten tilojen tavoittelussa? On mielestäni selvää, että musiikilla on raamatullisessa jumalanpalveluksessa tärkeäkin osa, mutta missä kulkee raja, että siinä mennään ns. ekstaasitekniikan puolelle? Tätä olisi ehkä syytä miettiä enemmän tässä nykyisessä ylistystrendissä.

Joikaamisesta ja henkilökohtaisista kokemuksistani siihen liittyen on hieman vaikea puhua julkisesti, koska siihen liittyvä ihmisjoukko on hyvin pieni.
Kysyin eräältä joikaajalta mikä on hänen joikujensa sisältö.
Hän sanoi niissä olevan luonnon ylistystä tai kerrontaa henkilöstä tai tapahtumasta.
Mielestäni joiuissa herätetään esille esimerkiksi aiemmin koettu tunnetila liittyen tiettyyn henkilöön tietyssä tilanteessa.



http://senc.hum.helsinki.fi/wiki/Joiku

Ok. Oli mielenkiintoinen tuo linkkaamasi tietopaketti.

Äkkiseltään ajateltuna tietysti tulee mieleen, että jos joikujen sisältö on kristillinen, niin esitystapa ei tee niistä epäkristillistä. Mutta ehkä aiheeseen kannattaa perehtyä vähän enemmän. Tuossa artikkelissa kyllä tuli sellaista näkökulmaa, että joiku on jotain enemmän kuin musiikkia tai laulamista, joten ehkä siihen liittyy myös jotain ekstaasitekniikkaa. Jollain tavalla hypnoottiseltahan se kyllä kuulostaa.

Artikkelissa mainittiin, että joissakin joiuissa on hyvin niukasti sanoja, ja jotkut ovat tarinallisempia. Tuli vaan mieleen, että toisaalta voisi olla hyödyllistä esim. laulaa Raamattua läpi jollain tuollaisella keskittymistä tehostavalla sävelellä. Niinhän ne Raamatun tekstitkin kuitenkin aikoinaan ovat säilyneet - suullisena perimätietona, ja varmaan siinäkin on ainakin osittain ollut säveltä auttamassa muistamista. Raamatun ulkoa osaaminen on minun mielestäni ihan hyödyllistä meillekin, vaikka se tekstikin nykyään seuraa puhelimen mukana kaikissa tilanteissa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #167 : 10.09.16 - klo:19:40 »
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on parantumisviikon saldo
http://elavatkivet.fi

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #168 : 10.09.16 - klo:21:26 »
Äkkiseltään ajateltuna tietysti tulee mieleen, että jos joikujen sisältö on kristillinen, niin esitystapa ei tee niistä epäkristillistä. Mutta ehkä aiheeseen kannattaa perehtyä vähän enemmän. Tuossa artikkelissa kyllä tuli sellaista näkökulmaa, että joiku on jotain enemmän kuin musiikkia tai laulamista, joten ehkä siihen liittyy myös jotain ekstaasitekniikkaa. Jollain tavalla hypnoottiseltahan se kyllä kuulostaa.

Tuossa lihavoidussa olisi enemmänkin tarkasteltavaa monelta kantilta. Minulle on tullut semmoinen käsitys, että "raameilla voidaan pilata koko taulu". Se tarkoittaa hengellisissä asioissa sitä, että vastaanottaja saattaa mieltää asian täysin päinvastaiseksi. Siksi esim. lähetystyössä on oltava tarkkana, ettei käytä menetelmiä, jotka tuhoavat sitä työtä, jota on tarkoitus tehdä. Siksi on syytä huomioida myös kulttuuriset perinteet.

« Viimeksi muokattu: 10.09.16 - klo:22:09 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa hanski

  • Viestejä: 95
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #169 : 10.09.16 - klo:22:05 »
Äkkiseltään ajateltuna tietysti tulee mieleen, että jos joikujen sisältö on kristillinen, niin esitystapa ei tee niistä epäkristillistä. Mutta ehkä aiheeseen kannattaa perehtyä vähän enemmän. Tuossa artikkelissa kyllä tuli sellaista näkökulmaa, että joiku on jotain enemmän kuin musiikkia tai laulamista, joten ehkä siihen liittyy myös jotain ekstaasitekniikkaa. Jollain tavalla hypnoottiseltahan se kyllä kuulostaa.

Tuossa lihavoidussa olisi enemmänkin tarkasteltavaa monelta kantilta. Minulle on tullut semmoinen käsitys, että "raameilla voidaan pilata koko taulu". Se tarkoittaa hengellisissä asioissa sitä, että vastaanottaja saattaa mieltää asian täysin päinvastaiseksi. Siksi esim. lähetystyössä on oltava tarkkana, ettei käytä menetelmiä, jotka tuhoavat sitä työtä, jota on tarkoitus tehdä. Siksi on syytä huomioida myös kulttuuriset perinteet.

Juu, tuokin on ihan totta.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #170 : 10.09.16 - klo:22:10 »

Asian selkeyttämiseksi otan karkean esimerkin siitä, miten musiikkia voidaan käyttää väärin. Oletetaan, että meillä on aivan oikea ja raamatullinen teksti ja sovitamme sanat esim. Säkkijärven polkkaan.

Musiikki ei ole neutraali juttu, kuten on väitetty, sillä on itsessäänkin jokin sanoma, joka on jossain määrin riippuvainen kuulijan vastaanottokyvystä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #171 : 10.09.16 - klo:22:48 »
Olisi mielenkiintoista tietää mikä on parantumisviikon saldo
http://elavatkivet.fi

Voisi tuon seurakunnan nimeksi laittaa vierivätkin kivet. Sellaista vauhtia heidän järjestämissä kokouksissa kuvien ja tekstien mukaan on ollut. Kuvagalleriasta 'vanhempaa' lainattua:

"Sitten alkoi iltakokous. Jo ulos asti kuului mahtava ylistys ja sisääntullessamme ihmiset olivat karkeloimassa täysillä. (kuvan perusteella: siellä meni nuoret sekä vanhat samanlailla, Oloneuvoksen lisäys )
Tämä matka oli vahva ja vauhdikas Pyhässä Hengessä! Kiitos Jumalalle!"

4-11.9 pidetystä kokoussarjasta ei vielä ole seurakunnan sivuilta todistuksia löydettävissä. Aikaisemmissa kokouksissa ja aikaisempina vuosina on ihmisiä parantunut -niin sivuilla kerrotaan. Tällä kerralla mukana olivat Marko Selkomaa ja Patric Tiainen. Ei siis mikään suuri ihme, että osasivat etukäteen mainostaa sivuillaan seuraavasti kokoussarjaa:

Parantumisen viikko.
Tervetuloa parantavaan läsnäoloon.

PS. Olen aina kavahtanut ilmoituksia joissa tiedetään kertoa mitä Jumala kuukauden kuluttua 'meidän kokouksessamme' tekee. Niistä Hänen tekemisistään kovin harvoin todistetaan jälkikäteen luotettavasti. Katsotaan miten asia etenee tällä kertaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #172 : 11.09.16 - klo:10:35 »
Katselin vielä vähän kokousmenoa.

Pohjoisten Kansojen Kristillinen Konferenssi : Nuortenilta
Tulista menoa luvassa! Katso ja uudistu

http://www.tv7plus.fi/vod/player/?program=40809

kohta 46 min.
Tunnelman nostatusta alkaen esim. 5 min sitä ennen
Kohta siellä sitten otetaan kengätkin pois, koska seisotaan pyhällä maalla.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4474
  • Matkalla
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #173 : 11.09.16 - klo:10:47 »
Jotenkin samaa menoa kannattavat ihmiset löytävät toisensa.
Esim. Arild ja Patrick

http://nakymagazine.fi/uusin-lehti/viisi-palveluvirkaa-asetetaan-ennalleen

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #174 : 11.09.16 - klo:11:31 »
Katselin vielä vähän kokousmenoa.

Pohjoisten Kansojen Kristillinen Konferenssi : Nuortenilta
Tulista menoa luvassa! Katso ja uudistu

http://www.tv7plus.fi/vod/player/?program=40809

kohta 46 min.
Tunnelman nostatusta alkaen esim. 5 min sitä ennen
Kohta siellä sitten otetaan kengätkin pois, koska seisotaan pyhällä maalla.

Meno on kuin Baalin profeetoilla Karmel-vuorella. Miten aikuiset ihmiset voivat mennä tuollaiseen mukaan? Jumalan tuntemisesta ja jumalanpelosta ei näy merkkiäkään... muuten, osa noista ihmisistä voi herätä ja hylätä pimeytensä, mutta aniharvat kokevat "parantumisen Hänen siipiensä suojassa". Nuo "Karmelin menot" särkevät ihmisen sielun niin perusteellisesti ja väkivaltaisesti, että "herätessä" jäädään loppuun palaneina, syvästi haavoitettuina ja huijatuiksi tulleina tiepuoleen. Heitä on siellä nytkin (pelkästään Suomessa) jo tuhansia - missä auttajat ovat? "Papit ja leeviläiset" kiirehtivät ohi kohti yhä voimakkaimpia kokemuksia, suurempia siunauksia ja ajallista menestymistä terveyden kera etsien. Ehkä Jumala havahtuu auttamaan, kun vielä vähän lujempaa lyömme rumpuja ja pitempään hymisemme ylistyslaulujamme. Annetaan kuolleitten hoitaa kuolleet, nuo tiepuoleen jääneet joilla ei ollut tarpeeksi uskoa. Me emme pysähdy vaan jatkamme voitokkaasti maan valloittamista, emmekä lepää ennen kuin otamme tämän maan hallintaamme jotta Jeesus sitten voi palata takaisin. Jeesus ja tämä kansa tarvitsee nyt apuamme.

 

[Tämän kirjoitin ennen KnutL:n viestiä 10:47.47,mutta lähti eetteriin myöhemmin.]

Poissa pax

  • Viestejä: 1666
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #175 : 11.09.16 - klo:11:54 »
Tuollaista hengellistä tv7 lähettää.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6773
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #176 : 11.09.16 - klo:11:59 »
Vanhassa hengellisessä laulussa sanotaan näin (ulkomuistista):

"…kun tunteita vain riitti, ol' varma autuutein, mut' tunteen haihtuessa, men autuus yksintein…"

Havahduin pohtimaan sitä, että kannustaako UT jollakin tavalla tunnepitoiseen ja tähän nykyiseen villiin menoon, jota kohtaa monin paikoin. Vastaus on yksiselitteinen EI. Mallia löytyy lähinnä VT:n puolelta ja sieltäkin voittopuolisesti epäjumalien palvelusmenoista.

Piti kaivaa Vilho Vuorelan Raamatun hakusanakirja esiin. Etsin ensi sanaa "TUNNE", mutta en löytänyt yhtään kohtaa. Sen sijaan UT korostaa hyvin usein sanoja: TIETO, VIISAUS, YMMÄRRYS. Yllätyksellistä on se, että OPPI-johdannaisia kohtia on valtaisat määrät. Oppia on usein vähätelty ja väitetty sen olevan järkeisuskoa ja siten arvotonta ja halveksuttavaa. Raamattu opettaa kiistatta aivan toisin.
« Viimeksi muokattu: 11.09.16 - klo:12:09 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #177 : 11.09.16 - klo:13:48 »
Vanhassa hengellisessä laulussa sanotaan näin (ulkomuistista):

"…kun tunteita vain riitti, ol' varma autuutein, mut' tunteen haihtuessa, men autuus yksintein…"

Havahduin pohtimaan sitä, että kannustaako UT jollakin tavalla tunnepitoiseen ja tähän nykyiseen villiin menoon, jota kohtaa monin paikoin. Vastaus on yksiselitteinen EI. Mallia löytyy lähinnä VT:n puolelta ja sieltäkin voittopuolisesti epäjumalien palvelusmenoista.

Piti kaivaa Vilho Vuorelan Raamatun hakusanakirja esiin. Etsin ensi sanaa "TUNNE", mutta en löytänyt yhtään kohtaa. Sen sijaan UT korostaa hyvin usein sanoja: TIETO, VIISAUS, YMMÄRRYS. Yllätyksellistä on se, että OPPI-johdannaisia kohtia on valtaisat määrät. Oppia on usein vähätelty ja väitetty sen olevan järkeisuskoa ja siten arvotonta ja halveksuttavaa. Raamattu opettaa kiistatta aivan toisin.

"…kun tunteita vain riitti, ol' varma autuutein, mut' tunteen haihtuessa, men autuus yksintein…" Tuossapa varmasti eräs pääsyy siihen, että tänään 'ollaan uskossa' ja huomenna 'ei olla uskossa'. Ilman tunteita elämä olisi väritöntä ja tylsää, mutta uskon mittariksi tunteista ei todellakaan ole.

"Oppia on usein vähätelty ja väitetty sen olevan järkeisuskoa ja siten arvotonta ja halveksuttavaa. Raamattu opettaa kiistatta aivan toisin." Oppi on kristinuskon ydintä ja se henkilöityy Jeesukseen itseensä. Johannes opetti: "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika" (2.Jh. 9). Nuo ovat kovia sanoja Kristuksen opin vähättelijöille. Oppiin liittyen Johannes neuvoo myös näin: "Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi..." (jae 10).


Poissa Adina

  • Viestejä: 416
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #178 : 18.09.16 - klo:22:01 »
Tuollaista hengellistä tv7 lähettää.

Oletteko tietoisia mitkä juuret/perusta ovat tv7;lla? niistä kerrotaan tällä videolla; https://www.youtube.com/watch?v=PY4-5_VYXaU
Kol. 3:2
   
Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 494
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #179 : 19.09.16 - klo:00:54 »

"…kun tunteita vain riitti, ol' varma autuutein, mut' tunteen haihtuessa, men autuus yksintein…" Tuossapa varmasti eräs pääsyy siihen, että tänään 'ollaan uskossa' ja huomenna 'ei olla uskossa'. Ilman tunteita elämä olisi väritöntä ja tylsää, mutta uskon mittariksi tunteista ei todellakaan ole.



Ei ole pakko vastata, mutta kiinnostaisi tietää, oletteko te (kuka tahansa tätä lukeva) sinä aikana, kun hengelliset tuntemukset, "todistukset" tai jopa ikään kuin koko usko on ollut poissa, kuitenkin jollain älyllisellä tavalla voineet säilyttää luottamuksenne siihen, että esim. Jumala on olemassa, ja että Jumala on ilmoittanut itsensä Kristuksessa.